From reinisch at t-online.hu Fri Jan 1 00:11:24 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Jan 2021 00:11:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtw6FzeSBFcm7FkQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5d372106-75ff-2acf-28b4-882196772fca@t-online.hu> Szívesen Laci és mindenkinek  én is BOLDOG ÚJ ÉVET kívánok ! Bár ahogy mostanában hallottam :már a jövő sem a régi ! De ez csak akkor van így ha megfeledkezünk a Megváltásunkról és egymásról. Üdvözlettel :Egon 2020.12.31. 21:02 keltezéssel, Almásy László Attila írta: > Kedves Egon! > Köszönöm szépen az értékes, és érdekes hozzászólásodat. > Isten áldja meg új évedet! > Szeretettel: > Laci > > Reinisch Egon írta: > > 1942-43-ban 12 magyar  kórházvonat ingázott a front és a hátország > között . A kórházvonatok odafelé  a váltás egészség ügyi személyzetet > egészségügyi felszerelést esetenként vezérkari tiszteket vittek > visszafelé hozták a tábori kórházakban már ideiglenesen ellátott > sebesülteket és súlyos betegeket.Hazafelé 4-5 napig tartott az út a > vasútvonalak rettenetes zsúfoltsága miatt.De azok a sebesültek akik > feljutottak a vonatokra már reménykedhettek abban hogy túlélik > .Életveszélyes ragály volt a flekk tífusz ,annak ellenére hogy erre > egy kitűnő védőoltás volt de a magyar gyógyszeripar képtelen volt > megfelelő mennyiség gyártására így elsősorban vezérkari tiszteknek > vagy magas rangú tiszteknek   és esetenként a kórházi személyzetnek  > volt arra esélye, hogy megkapják az oltás , amely még a kifejlődött > betegség esetén is hatásos volt illetve lett volna. > > Aki ezeken a vonatokon szolgált pontosan láthatta mint jelent a modern > háború. > > Üdv. Egon > > 2020.12.30. 23:04 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >> 120 éve született apai nagyapám, Almásy Ernő (1900. december 30., >> Munkács - 1993. szeptember 13., Budapest) gyógyszerész. Már többször >> írtam róla, de újból megemlékezem róla születésnapján. Bár >> valószínűleg már csak néhányan vannak köztünk, akik ismerték. ha >> elfogadjuk (én igen), hogy 1900 még a XIX. század, akkor két napot >> még élt e században, és majdnem végig élte a XX. századot, annak >> minden örömével, és borzalmával. Gondoljunk az utóbbiakra: Trianon, >> amikor szülővárosát Csehszlovákiához csatolták, a két vesztett >> világháború, a levert 1956-os forradalmunk, és szabadságharcunk. >> Persze '56 örömmel kezdődött, de csak rövid ideig tarthatott ez. Ő is >> kiabálta a budapesti Országháznál: 'Oltsátok le a vörös csillagot!" >> Ez meg is történt egy ideig, azután évtizedeket kellett várnunk, hogy >> végleg eltűnjön az istentelenség eme jelképe onnan. Református ember >> volt, aki katolikus nőt, Sipos Teréziát vette feleségül a budai, >> krisztinavárosi Havas Boldogasszony-templomban. Édesapám, Almásy >> László (1933. január 6., - 2005. október 14. Budapest) a reverzális >> következtében katolikus lett, bár édesapám szerint családunk >> eredetileg is katolikus volt. Nagyapám ragaszkodott református >> vallásához, de sok mindenre nyitott volt, tisztelte Szent II. János >> Pál pápát, amikor az elment Debrecenbe, sőt elfogadta Szűz Mária >> 1917-es fatimai jelenését Portugáliában. Végtelenül önzetlen ember >> volt, segített a betegeken gyógyszerészként, a Don-kanyarnál >> kórházvonaton is 1943-ban. Névnapján, január 12-n is a nagy ütközet >> idején. Egyébként szerette a zenét, nagybőgőzött, hegedült fiatal >> korában. Nagyapja kántor volt, aki díjat is nyert. Később inkább szép >> képeket festett. Magam sokat tanultam tőle. Sakkozni, kerékpározni, >> magyarul helyesen hangsúlyozni, latin szavakat helyesen kiejteni. >> Földi porai feleségéivel, és fiáéval a Budapest-Farkasréti temetőben >> nyugszanak. Isten üdvözítse lelküket, és támassza fel testüket az >> Utolsó Napon az Örök Életre! >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > >     1942-43-ban 12 magyar  kórházvonat ingázott a front és a >       hátország között . A kórházvonatok odafelé  a váltás egészség ügyi >       személyzetet egészségügyi felszerelést esetenként vezérkari >       tiszteket vittek visszafelé hozták a tábori kórházakban már >       ideiglenesen ellátott sebesülteket és súlyos betegeket.Hazafelé >       4-5 napig tartott az út a vasútvonalak rettenetes zsúfoltsága >       miatt.De azok a sebesültek akik feljutottak a vonatokra már >       reménykedhettek abban hogy túlélik .Életveszélyes ragály volt a >       flekk tífusz ,annak ellenére hogy erre egy kitűnő védőoltás volt >       de a magyar gyógyszeripar képtelen volt megfelelő mennyiség >       gyártására így elsősorban vezérkari tiszteknek vagy magas rangú >       tiszteknek   és esetenként a kórházi személyzetnek  volt arra >       esélye, hogy megkapják az oltás , amely még a kifejlődött betegség >       esetén is hatásos volt illetve lett volna. >     Aki ezeken a vonatokon szolgált pontosan láthatta mint jelent a >       modern háború. >     Üdv. Egon > >     2020.12.30. 23:04 keltezéssel, Almásy >       László Attila írta: > > > > > > >       120 éve született apai nagyapám, Almásy Ernő (1900. december >         30., Munkács - 1993. szeptember 13., Budapest) gyógyszerész. Már >         többször írtam róla, de újból megemlékezem róla születésnapján. >         Bár valószínűleg már csak néhányan vannak köztünk, akik >         ismerték. ha elfogadjuk (én igen), hogy 1900 még a XIX. század, >         akkor két napot még élt e században, és majdnem végig élte a XX. >         századot, annak minden örömével, és borzalmával. Gondoljunk az >         utóbbiakra: Trianon, amikor szülővárosát Csehszlovákiához >         csatolták, a két vesztett világháború, a levert 1956-os >         forradalmunk, és szabadságharcunk. Persze '56 örömmel kezdődött, >         de csak rövid ideig tarthatott ez. Ő is kiabálta a budapesti >         Országháznál: 'Oltsátok le a vörös csillagot!" Ez meg is történt >         egy ideig, azután évtizedeket kellett várnunk, hogy végleg >         eltűnjön az istentelenség eme jelképe onnan. Református ember >         volt, aki katolikus nőt, Sipos Teréziát vette feleségül a budai, >         krisztinavárosi Havas Boldogasszony-templomban. Édesapám, Almásy >         László (1933. január 6., - 2005. október 14. Budapest) a >         reverzális következtében katolikus lett, bár édesapám szerint >         családunk eredetileg is katolikus volt. Nagyapám ragaszkodott >         református vallásához, de sok mindenre nyitott volt, tisztelte >         Szent II. János Pál pápát, amikor az elment Debrecenbe, sőt >         elfogadta Szűz Mária 1917-es fatimai jelenését Portugáliában. >         Végtelenül önzetlen ember volt, segített a betegeken >         gyógyszerészként, a Don-kanyarnál kórházvonaton is 1943-ban. >         Névnapján, január 12-n is a nagy ütközet idején. Egyébként >         szerette a zenét, nagybőgőzött, hegedült fiatal korában. >         Nagyapja kántor volt, aki díjat is nyert. Később inkább szép >         képeket festett. Magam sokat tanultam tőle. Sakkozni, >         kerékpározni, magyarul helyesen hangsúlyozni, latin szavakat >         helyesen kiejteni. Földi porai feleségéivel, és fiáéval a >         Budapest-Farkasréti temetőben nyugszanak. Isten üdvözítse >         lelküket, és támassza fel testüket az Utolsó Napon az Örök >         Életre! > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 06:47:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 06:47:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsOaw4lL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ági, kedves Lista! *Áldott, boldog Új Évet kivánok!* *Bízzuk Életünk Újra Krisztusra!* Szeretettel, Mőci / Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, Dec 31, 2020 at 11:06 PM Kincses Ágnes wrote: > Kedves Mőci és Lista! > > Köszönöm Mőci egész éves, értünk végzett áldozatos munkáját. Kívánok neki > és az egész Listának boldog, egészségben töltött, eredményes új esztendőt! > > Ági > > Az Android Outlook letöltése > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 06:54:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 06:54:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rFsXogTcOhcmlhIElzdGVuYW55YXPDoWfDoW5hayDDvG5u?= =?utf-8?q?epe_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *01-01* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-01 *Szűz Mária, Isten anyja (parancsolt főünnep)* *OLVASMÁNY Mózes negyedik könyvéből Hívják le Izrael, fiaira a nevemet, és én megáldom őket. Így szólt az Úr Mózeshez: ?Mondd meg Áron főpapnak és fiainak, a papoknak: Így áldjátok meg Izrael fiait, ezekkel a szavakkal: Áldjon meg az Úr és oltalmazzon! Ragyogtassa rád arcát az Úr, s legyen hozzád jóságos! Fordítsa feléd arcát az Úr, és szerezzen neked üdvösséget! Hívják le Izrael fiaira a nevemet, és én megáldom őket.? Ez az Isten igéje. Szám 6,22-27* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Könyörüljön rajtunk az Isten, * és áldjon meg minket.* 5. tónus. Előénekes:* Könyörüljön rajtunk az Isten, és áldjon meg minket,* ragyogtassa fel arcát fölöttünk,* *hogy megismerjék a földön utadat, * és üdvösségedet az összes nemzetek.* Hívek: *Könyörüljön rajtunk az Isten, * és áldjon meg minket.* E: *Örvendjenek és ujjongjanak a nemzetek, ? mert igazságosan ítéled a népeket, * és te vezérled őket a földön.* H: *Könyörüljön rajtunk az Isten, * és áldjon meg minket. E: Magasztaljanak téged a népek, Istenünk, * dicsőítsenek az összes nemzetek.* *Áldjon meg minket az Isten, * félve tisztelje őt a föld minden határa. H: Könyörüljön rajtunk az Isten * és áldjon meg minket. * *Zsolt 66,2-3.5.6 és 8* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a galatákhoz írt leveléből Isten elküldte Fiát, aki asszonytól született. Testvéreim! Amikor elérkezett az idők teljessége, Isten elküldte Fiát, aki asszonytól született, alávetette magát a mózesi törvénynek, hogy felszabadítson minket a törvény szolgaságából, és a fogadott fiúságot elnyerjük. Mivel pedig Isten fiai vagyunk, Isten szívünkbe elküldte Fiának Lelkét, aki ezt kiáltja: ?Abba! Atyám!? Nem vagy tehát többé szolga, hanem fiú, és ha fiú, akkor Isten kegyelméből örökös is. Ez az Isten igéje. * * Gal 4,4-7* *ALLELUJA Sok ízben szólt prófétái által az ősatyákhoz egykor az Isten: * végül a beteljesedés napjaiban Fia által szólt hozzánk*. Zsid 1,1-2 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Megtalálták Máriát, Józsefet és a Kisdedet. Eltelt nyolc nap, és a Jézus nevet adták neki. A pásztorok sietve elindultak, és megtalálták Máriát, Józsefet és a jászolban fekvő Kisdedet. Miután látták, elbeszélték mindazt, amit már korábban megtudtak a Gyermekről. Aki csak hallotta, csodálkozott a pásztorok elbeszélésén. Mária pedig szívébe véste szavaikat, és gyakran elgondolkodott rajtuk. A pásztorok ezután hazatértek. Dicsérték és magasztalták Istent mindazért, amit láttak és hallottak, pontosan úgy, amint (az angyalok) előre megmondták nekik. Azután eltelt nyolc nap, és körülmetélték a Gyermeket. A Jézus nevet adták neki, mert így nevezte őt az angyal, mielőtt még anyja méhében megfogant volna. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 2,16-21* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Szűz Mária Istenanyaságának ünnepére Pap: Testvéreim! Az új esztendő első napján kérjük gondviselő mennyei Atyánkat, hogy az Istenanya közbenjárására áldjon meg bennünket az egész esztendőben! Lektor: 1*. Add, Urunk, hogy Szűzanyánk közbenjárására eredményes legyen Szentséges Atyánknak, főpásztorainknak és papjainknak apostoli munkája*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, Urunk, hogy az emberiség felismerje a Boldogságos Szűz istenanyai méltóságát, és gyermeki bizalommal forduljon hozzá!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, Urunk, hogy akik az Istenanyában égi édesanyát kaptunk, szeretettel mutassuk meg, hogy gyermekei vagyunk!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, Urunk, hogy egyházközségünk minden tagja egész évben érezhesse a Szent Szűz anyai pártfogását!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Add, Urunk, hogy lelki válsággal küzdő híveid a Szűzanya közbenjárására megtalálják a hozzád vezető utat!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap:* Gondviselő Atyánk! A Boldogságos Istenanya személyében hatalmas pártfogót adtál gyermekeidnek. Add, kérünk, hogy akik Fiadnak hűséges hívei akarunk maradni, mindhalálig érezzük szűzi Anyjának hathatós segítségét. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 06:57:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 06:57:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gyorekatalinzita at gmail.com Fri Jan 1 07:39:01 2021 From: gyorekatalinzita at gmail.com (=?UTF-8?Q?Katalin_Gy=C3=B6re?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 07:39:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsOaw4lL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bp. 2021. január 01. Kedves Mőci és Minden Kedves Listatag! Én is szeretnék megköszönni minden gondolatot melyek megosztásra kerültek a listán, Mőcinek pedig a szolgálatot mellyel mindannyiunkat segít lelkileg. Nagyon sok dolog gondolkoztatott el, mosolyogtatott meg és szembesített azzal mennyi mindent kell még tanulnom, különösen a történelem terén ;) A minap megvettem Böjte Csaba Testvér Füveskönyvét. Még csak "ízlelgetem" vagyis inkább az illatából szippanttgatok be, de ajánlanám, mert sok gondolatot ébreszthet az olvasóban. Zárásként Csaba Testvér "Új korszak hajnaláról" beszél. Felhívja a figyelmünket, a hit milyen fontos. Hiszen a félelem egyetlen ellenszere a HIT. Ahogyan azt Márk 5:36-ban olvashatjuk: "...Ne félj, csak higyj." Nekem olyan érzesem van, mintha egy vajúdási folyamatot élnénk meg. Nehéz, de nagy örömmel fog mindenkit eltölteni, mikor egy új, szeretetteljes világot sikerül kialakítanunk magunk körül. Csaba Testvér arra bíztat minket, csak rajtunk múlik. Tennünk kell érte. Nem másnak, nekünk. Összefogással. Mennyei Atya csupa áldást teremtett körénk, csak meg kell nyitni a szemünket és észrevenni. Mi döntünk arról, hogyan fogjuk fel a körülöttünk történő dolgokat. Isten szereteteként, Aki próbálja "fegyelmezve" jó útra terelni gyermekeit, vagy valamilyen szörnyű csapásként. Nagyon tetszik a BUÉK értelmezése mit először Kiss Mónika levelében láttam, én is ezzel kívánnék Mindannyiotoknak Áldásokban, és egészségben gazdag nagyon boldog Új Esztendőt! Bízzuk Újra Életünket Krisztusra! Sok szeretettel, Kati Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., Pén 6:47): > Kedves Ági, kedves Lista! > > *Áldott, boldog Új Évet kivánok!* > *Bízzuk Életünk Újra Krisztusra!* > Szeretettel, > Mőci / Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3263937466438037517_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Thu, Dec 31, 2020 at 11:06 PM Kincses Ágnes > wrote: > >> Kedves Mőci és Lista! >> >> Köszönöm Mőci egész éves, értünk végzett áldozatos munkáját. Kívánok neki >> és az egész Listának boldog, egészségben töltött, eredményes új esztendőt! >> >> Ági >> >> Az Android Outlook letöltése >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri Jan 1 07:51:51 2021 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 07:51:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsOaw4lL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedveseim Ez a f i l m Bernadett Soubirous-ról lelki kedves és üdítő szeretettel és imával Klári https://www.youtube.com/watch?v=9NB2Agq_2sE Katalin Györe ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 7:39): > Bp. 2021. január 01. > > Kedves Mőci és Minden Kedves Listatag! > > Én is szeretnék megköszönni minden gondolatot melyek megosztásra kerültek > a listán, Mőcinek pedig a szolgálatot mellyel mindannyiunkat segít lelkileg. > > Nagyon sok dolog gondolkoztatott el, mosolyogtatott meg és szembesített > azzal mennyi mindent kell még tanulnom, különösen a történelem terén ;) > > A minap megvettem Böjte Csaba Testvér Füveskönyvét. > Még csak "ízlelgetem" vagyis inkább az illatából szippanttgatok be, de > ajánlanám, mert sok gondolatot ébreszthet az olvasóban. > > Zárásként Csaba Testvér "Új korszak hajnaláról" beszél. Felhívja a > figyelmünket, a hit milyen fontos. Hiszen a félelem egyetlen ellenszere a > HIT. Ahogyan azt Márk 5:36-ban olvashatjuk: "...Ne félj, csak higyj." > > Nekem olyan érzesem van, mintha egy vajúdási folyamatot élnénk meg. Nehéz, > de nagy örömmel fog mindenkit eltölteni, mikor egy új, szeretetteljes > világot sikerül kialakítanunk magunk körül. > Csaba Testvér arra bíztat minket, csak rajtunk múlik. Tennünk kell érte. > Nem másnak, nekünk. Összefogással. > > Mennyei Atya csupa áldást teremtett körénk, csak meg kell nyitni a > szemünket és észrevenni. > Mi döntünk arról, hogyan fogjuk fel a körülöttünk történő dolgokat. Isten > szereteteként, Aki próbálja "fegyelmezve" jó útra terelni gyermekeit, vagy > valamilyen szörnyű csapásként. > > Nagyon tetszik a BUÉK értelmezése mit először Kiss Mónika levelében > láttam, én is ezzel kívánnék Mindannyiotoknak Áldásokban, és egészségben > gazdag nagyon boldog Új Esztendőt! > > Bízzuk Újra Életünket Krisztusra! > > Sok szeretettel, > > Kati > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., Pén > 6:47): > >> Kedves Ági, kedves Lista! >> >> *Áldott, boldog Új Évet kivánok!* >> *Bízzuk Életünk Újra Krisztusra!* >> Szeretettel, >> Mőci / Emőke >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-8844882966409780188_m_3263937466438037517_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> On Thu, Dec 31, 2020 at 11:06 PM Kincses Ágnes >> wrote: >> >>> Kedves Mőci és Lista! >>> >>> Köszönöm Mőci egész éves, értünk végzett áldozatos munkáját. Kívánok >>> neki és az egész Listának boldog, egészségben töltött, eredményes új >>> esztendőt! >>> >>> Ági >>> >>> Az Android Outlook letöltése >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 09:14:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 09:14:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?amFuLjIuIDE3OjQwLSgxODowMCkgLSB6b29tIEFLVFXDgUxQ?= =?utf-8?b?T0xJVElLQSAtIG1lZ2jDrXbDsywgZWxpZ2F6w610w6FzIC8gZHIuIEc=?= =?utf-8?b?w7NjesOhbiBMw6FzemzDsw==?= Message-ID: Góczán Laci zoom meghívója, zoom eligazítása alább: Kedves listatagok! Ezúton küldöm a január 2-i aktuálpolitikai on-line interaktív beszélgetés zoom termének paramétereit. Kérlek, bejelentkezéskor a teljes nevedet írd be majd. A zoom rendezvényt 18 órakor kezdenénk, kérlek pontosan, sőt kicsit előtte ( *17:40-től)* próbálj már belépni, hogy a technikai részleteket minden résztvevőnek egyszerre elmondhassam és ne kelljen a később csatlakozókat külön tájékoztatni. Ha valamilyen ok miatt csak később tudsz a terembe belépni, kérlek az első dolgod a saját hangod elnémítása legyen. A termet már 17 óra 40-kor megnyitom, akkor már be lehet lépni és hangpróbát végezni. *A képernyő bal alsó sarkában egy unmute jelzésű mikrofon lesz, arra rákattintva tudod magadat elnémítani,* hogy a háttérzajod ne hallatszódjon a teremben *jan.2 esti zoom meghívója:* *Jelszó / ha kér/: 760207* *a zoom-terem linkje:* *https://blocksales.zoom.us/j/96846979897?pwd=WHhmdHdiK2tqM2hRcHhydWREZXkrdz09 * *zoomolás **eligazítás:* Ha már vettél részt zoom on-line eseményen laptopodon vagy mobileszközödön, egyszer már le kellett töltened az alkalmazást. Ekkor csak rá kell kattintanod a linkre, a továbbiak értelemszerűen a képernyőn megjelenő ablakokra történő klikkelésekkel 3 lépcsőben történnek, kis várakozás mindig kell a lépések közt, végül a " join computer audio " vagy a join to video ablakra kattintással választasz, hogy akarod-e a kamerádat is használni, ezután már benn is vagy a teremben. Amennyiben nem voltál még zoom teremben, küldök egy kis oktató videót ( https://youtu.be/j5XMXTYd1XM ), amit egy barátom készített egy másik zoom rendezvényre azoknak, akik nem töltöttek még le ilyen alkalmazást. Kérlek, kövesd az instrukciókat- nem figyelembe véve az időpont paramétereket, hisz azok egy másik előadással kapcsolatosak! Minden résztvevőnek szerencsés csatlakozást kívánok. Üdv: Góczán Laci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 09:54:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 09:54:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!!_a_=27Pf=2E/B=2E=27_vakcina_szabadalm=C3=A1t?= =?utf-8?q?_kidolgoz=C3=B3_Karik=C3=B3_Katalin=3A_Az_olt=C3=A1sok_k?= =?utf-8?b?aXN6YWJhZMOtdGFuYWsgbWlua2V0IGEgasOhcnbDoW55YsOzbA==?= Message-ID: Karikó Katalin: Az oltások kiszabadítanak minket a járványból 2020. december 30. ? 14:58 ? * Pál Tamás * *https://telex.hu/koronavirus/2020/12/30/kariko-katalin-interju-pfizer-biontech-vakcina-koronavirus-termeszetes-osszetevok-nobel-dij * *A Pfizer/Biontech-vakcina **szabadalmát kidolgozó Karikó Katalin *a spanyol El Paisnak azt* nyilatkozta,** hogy az oltóanyag teljesen természetes összetevőkből, például növényi nukleotidokból készült. ?Nincs semmilyen ismeretlen anyag benne, egyetlen állatból sem használtunk sejteket, sem baktériumokat? ?* mondta az oltóanyagról, ami *szerinte **nem jelent egészségügyi kockázatot.* *Karikó december 23-án kutatótársával, Drew Weissmannal együtt oltatta be magát . Vele dolgozta ki a módosított nukleozidokat tartalmazó mRNS terápiás alkalmazását*. ?Ha nem lenne törvényellenes, már korábban is beadtam volna magamnak a laboratóriumban, de mindig szerettem betartani a szabályokat? ? mondta Karikó, és *hozzátette:* *a védettség csak 10 nappal az első adag beoltása után alakul ki, ekkor a hatásossága nagyjából 88,9 százalékos, ami a második dózissal 95 százalékosra nő.* ?Ezek az oltások kiszabadítanak minket ebből a járványból. *Nyáron valószínűleg visszamehetünk a tengerpartra, visszatérhetünk a normális élethez*. Nincs kétségem, hogy az Egyesült Államokban, ahol naponta több mint háromezren halnak meg a vírus miatt, az embereket be fogják oltani, különösen az idősebbeket? ? mondta Karikó, aki szerint fontos kiemelni, hogy *a vakcina a vírus 20 mutált variánsát is képes volt semlegesíteni a tesztek során.* *Több tudós is kijelentette már, hogy Karikónak Nobel-díjat kellene kapnia a felfedezéséért*. Derrick Rossi, a Moderna egyik alapítója a STAT magazinnak mondta, hogy Karikónak és Weissmannak meg kell kapniuk a kémiai Nobel-díjat. Kenneth Chien, a svéd Karolinska Intézet kardiovaszkuláris biológusa és a Moderna társalapítója szintén egyetért ezzel*. ?Minden mRNS vállalat -így a Moderna is ? Karikó és Weissman munkájának köszönhetően létezik. Nélkülük az RNS vakcinák nem lennének olyan fejlettek, hogy képesek legyenek legyőzni a járványt?- **mondta Chien.* Ugyanakkor olyanok is vannak, akik nem értenek ezzel egyet. ?Kati nem úttörő, nevetséges lenne őt ilyennek tekinteni? ? mondta Hans-Georg Rammensee, a tübingeni egyetem immunológusa, a vakcinaversenyben szintén részt vevő CureVac egyik társalapítója. Ők nem használnak módosított RNS-t a vakcinájuk fejlesztéséhez. *Karikó **a díjakkal kapcsolatos felvetéseket inkább visszautasítja.* *?Az elmúlt 40 évben nem kaptam különösebb elismeréseket a munkámért, még a vállamat sem veregették meg. Nincs szükségem rá. Tudom, hogy mit csinálok, és tudom, hogy ez fontos. Túl öreg vagyok már ahhoz, hogy megváltozzak, nem viselek ékszereket, és ugyanazzal a régi autóval járok?- **mondta* *az Amerikában élő magyar biokémikus .* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_62549932948034346_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 1 10:02:08 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Jan 2021 10:02:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFN6aWx2ZXN6dGVycmUg?= =?utf-8?q?=2Cmikor_volt_a_honfoglal=C3=A1s_=3F?= In-Reply-To: References: <0cc0facc-e20e-2b89-fc55-7642793a732e@t-online.hu> Message-ID: <9cf6f8b3-1c5c-1f9e-0f60-6452bd517df7@t-online.hu> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.                                                    Kézai Simon      "      872. Anonymus           "    884.                                                   Zágrábi Krónika    "    889.                                                   Thuróczy krónikája " 744. évet adja meg. A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi turpiság van a dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus  vagy a bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával minden rendben van . Folyköv. Üdv. Egon 2020.12.31. 19:29 keltezéssel, KEA írta: > Jaj. > > Mondjuk rémlik valami, hogy számolatlan évekkel ezelőtt Tomcat > forgatott valami videókat, egyrészt a Trefort kertben faggatózott > arról, hogy ki is volt Eötvös Loránd (az egyetem névadój), másrészt a > Műegyetem kertjében feszegette, hogy mikor is volt a második > világháború, és talán a Corvinuson érdeklődött, ugyancsak egyetemista > külsejű fiataloktól, tudják-e, miért van az aulában Lenin szobra > (sic!)... > > A tolerancia meg hamarosan eljut arra a szintre, hogy tilos lesz > gondolkdoni, nehogy sértsük a hülyék érzéseit. > > > On 12/31/20 7:16 PM, Reinisch Egon wrote: >> Kedves Lista ! >> >> Ime a válasz >> :https://nlc.hu/tv_sztarok/20181224/eszbontok-vetelkedo-viasat-3-kinos-jelenet-teve-honfoglalas-1956/ >> >> >> E. >> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 1 10:21:41 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 10:21:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFN6aWx2ZXN6dGVycmUg?= =?utf-8?q?=2Cmikor_volt_a_honfoglal=C3=A1s_=3F?= In-Reply-To: <9cf6f8b3-1c5c-1f9e-0f60-6452bd517df7@t-online.hu> References: <0cc0facc-e20e-2b89-fc55-7642793a732e@t-online.hu> <9cf6f8b3-1c5c-1f9e-0f60-6452bd517df7@t-online.hu> Message-ID: A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 10:02): > De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? > > Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. > > Kézai Simon > " 872. > > Anonymus " 884. > > Zágrábi Krónika > " 889. > > Thuróczy krónikája " > 744. évet adja meg. > > A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy > Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk > halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs > cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a > mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések > technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos > ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. > > A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és > Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között > azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos > Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra > vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte > egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből > nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját > számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban > azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint > sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a > dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. > > A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az > Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még > elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a > bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások > átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. > > Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes > munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a > fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők > hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az > évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll > eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási > évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a > korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb > juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő > fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem > értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben > van . > > Folyköv. > > Üdv. Egon > > > 2020.12.31. 19:29 keltezéssel, KEA írta: > > Jaj. > > > > Mondjuk rémlik valami, hogy számolatlan évekkel ezelőtt Tomcat > > forgatott valami videókat, egyrészt a Trefort kertben faggatózott > > arról, hogy ki is volt Eötvös Loránd (az egyetem névadój), másrészt a > > Műegyetem kertjében feszegette, hogy mikor is volt a második > > világháború, és talán a Corvinuson érdeklődött, ugyancsak egyetemista > > külsejű fiataloktól, tudják-e, miért van az aulában Lenin szobra > > (sic!)... > > > > A tolerancia meg hamarosan eljut arra a szintre, hogy tilos lesz > > gondolkdoni, nehogy sértsük a hülyék érzéseit. > > > > > > On 12/31/20 7:16 PM, Reinisch Egon wrote: > >> Kedves Lista ! > >> > >> Ime a válasz > >> : > https://nlc.hu/tv_sztarok/20181224/eszbontok-vetelkedo-viasat-3-kinos-jelenet-teve-honfoglalas-1956/ > >> > >> > >> E. > >> > >> > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 1 10:28:05 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Jan 2021 10:28:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFN6aWx2ZXN6dGVycmUg?= =?utf-8?q?=2Cmikor_volt_a_honfoglal=C3=A1s_=3F?= In-Reply-To: References: <0cc0facc-e20e-2b89-fc55-7642793a732e@t-online.hu> <9cf6f8b3-1c5c-1f9e-0f60-6452bd517df7@t-online.hu> Message-ID: <48b3234b-64e4-51a5-5559-1cf664d48104@t-online.hu> Igen,igen köszönöm a hozzászólást , tehát ennyit tudunk mértékadó véleményként hozzá tenni :"a legelfogadottabb " tehát fogalmunk sincs a pontos folyamatról csak annyit tudunk biztosan ,hogy tényleg nem 1956-ban volt mint ahogy a lánykák állították ,bár erre már nekem is emlékeznem kellene hiszen én már halottam akkor a puskaropogást. Üdv. Egon 2021.01.01. 10:21 keltezéssel, László Baják írta: > A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től > 900-ig tartott. A  krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 10:02): > > De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? > > Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. > >                                                     Kézai Simon > "      872. > > Anonymus           "    884. > >                                                    Zágrábi Krónika > "    889. > >                                                    Thuróczy > krónikája " > 744. évet adja meg. > > A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy > Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk > halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs > cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította > köti a > mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések > technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos > ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. > > A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és > Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek > között > azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos > Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet > használtakra > vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még > szinte > egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem > ebből > nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját > számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban > azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely > szerint > sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi turpiság van a > dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. > > A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az > Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még > elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus  > vagy a > bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások > átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. > > Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes > munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok > alapján a > fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők > hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az > évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll > eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási > évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a > korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb > juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az > elfogadott idő > fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen > nem > értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával minden > rendben > van . > > Folyköv. > > Üdv. Egon > > > 2020.12.31. 19:29 keltezéssel, KEA írta: > > Jaj. > > > > Mondjuk rémlik valami, hogy számolatlan évekkel ezelőtt Tomcat > > forgatott valami videókat, egyrészt a Trefort kertben faggatózott > > arról, hogy ki is volt Eötvös Loránd (az egyetem névadój), > másrészt a > > Műegyetem kertjében feszegette, hogy mikor is volt a második > > világháború, és talán a Corvinuson érdeklődött, ugyancsak > egyetemista > > külsejű fiataloktól, tudják-e, miért van az aulában Lenin szobra > > (sic!)... > > > > A tolerancia meg hamarosan eljut arra a szintre, hogy tilos lesz > > gondolkdoni, nehogy sértsük a hülyék érzéseit. > > > > > > On 12/31/20 7:16 PM, Reinisch Egon wrote: > >> Kedves Lista ! > >> > >> Ime a válasz > >> > :https://nlc.hu/tv_sztarok/20181224/eszbontok-vetelkedo-viasat-3-kinos-jelenet-teve-honfoglalas-1956/ > > > >> > >> > >> E. > >> > >> > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 11:26:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 11:26:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_globalizmusb=C3=B3l_fakad=C3=B3_t=C3=A1rs-i_pr?= =?utf-8?b?b2Jsw6ltw6FrIMOpcyBhIGtvbnplcnZhdMOtdiDDqXMgbGliZXLDoWxp?= =?utf-8?b?cyB2w6FsYXN6b2sgLyBTesOhbnRow7MgTWlrbMOzcyBBbGFwam9nb2s=?= =?utf-8?b?w6lydC5Lw7Z6cG9udA==?= Message-ID: https://888.hu/ketharmad/a-tarsadalmi-alapproblemakat-valojaban-a-globalizacio-okozza-4291574/ Korunk egy hatalmas nagy paradoxon, ellentmondások óriási halmaza ? és erre az idei év csak ráerősített ? kezdte ?*Egydimenziós önhittség? című írását Szánthó Miklós, az Alapjogokért Központ igazgatója a Magyar Nemzetben.* Korunk egy hatalmas nagy paradoxon, ellentmondások óriási halmaza ? és erre az idei év csak ráerősített. *Miközben úgy tűnik, a világ egyre inkább összetettebb és bonyolultabb, a kommunikáció primitivizálódik. *A nyilvános közbeszéd és a közösségi média felületei miatt az ezzel egyre inkább átfedésben lévő magánközlések is egyszerűsödnek, egymondatossá válnak. A trend éppen azt igyekszik felmutatni erényként, hogy az a király, aki bármilyen formában vagy tartalommal, de elsőként keretez egy eseményt vagy reagál arra. Pedig egy összekötöttségében és információtúltengésében a korábbi évszázadokat valóban meghaladó időszakban nyilvánvalóan nehezebb, összetettebb és időigényesebb feladat értelmezni a folyamatokat, pláne mögéjük nézni. Lényegében ezt az érvelést szokta a kortárs elit ráolvasni a ?populisták? fejére: tudniillik hogy a globalizált világ komplex kérdéseire barbár, tömegbarát válaszokat adnak. A helyzet azonban pontosan az ellenkező. Éppen hogy* a liberálisok kínálják tálcán a leegyszerűsítő, uniformizált válaszokat az általuk olyannyira favorizált globalizációra, és képtelenek **elfogadni a múlt, a szokások, a hagyományok valóban szövevényes mátrixából táplálkozó alternatívákat. **A társadalmi alapproblémákat ? klímaváltozás, migráció, terrorizmus, gyorsan terjedő járványok ? a globalizáció okozza, **erre ?megoldásként? *pedig tényleg szívtépő gyermekiességgel *még több ­globalizációt kínálnak *megoldásként. Bármilyen politikai, szociokulturális vagy éppen egészségügyi kihívás üti fel a fejét, *azt sulykolják, hogy a gyógyír egy újabb nemzetközi szervezet vagy egyezmény, a még több integráció, a még magasabb fokú standardizáltság *vagy mindezek révén persze *a még egyirányúbb globális szabályozás.* A világ viszont annál valóban bonyolultabb, hogy egynemű válaszokat lehessen ajánlani mindenre. Bár éppen *a posztmodern progresszió *beszél a sokszínűség korlátokat és józan észt nem ismerő tiszteletéről, de igazából ők azok, akik *nem értik*, *hogy a komolyan vett sokszínűség kizárja a ?nemzetközi szinten kimunkált standardok? bárhol és mindenhol történő alkalmazhatóságát ? hiszen ahány ház, annyi szokás*. Jól kitapintható ez például a multikulturalizmus ügyében: a nyugati közvélemény-barkácsoló alkimisták úgy hiszik, az a ?recept?, amit ők kidolgoztak, máshol is működhet ? mit működhet, működnie kell és működni fog. *Éppen ezért Közép-Európa sem választhat más utat. Hiszen ha létrejön az etnikai diverzitás falansztere, ha minden egyes európai országban kevert népesség él majd, már nem állhatnak a nemzeti, állami különutasságok a föderatív EU útjában.* A maga egyszerűségében és lebutítottságában *ehhez eszköz, illetve fedőprojekt a ?jogállamisági eljárás?, amelynek kapcsán szintén azt állítják, hogy van univerzális kód arra, hogyan is kell kinéznie egy államnak ? miközben *különös bornírtságot kölcsönöz a dolognak, hogy *valójában éppen a jogállam nevében akarják az államot, az állami szuverenitást lebontani.* Külön figyelmet érdemel a modernizáló ideológiák kapcsán, hogy *a kizárólagosnak beállított mintázatokat **a különutasság**ot nem ismerő ?tudományosság? bűvkörébe vonják. Azt állítják, az emberi ész mindenhatóságára építő tudomány mindenre egységesen választ tud adni, ezáltal *az ?elfogadhatóság? elitklubjából* ki is zárnak** minden magyarázatot, amit **a racionalitás nem képes* *átfogni ? így például a vallást vagy a ?haszontalan? kérdésekkel foglalkozó filozófiá*t. Mindkettő túl bonyolult a pillanatnyi jóemberkedésre szorítkozó szociálliberális narratívákhoz képest: *a vallás **túl hihetetlen a ráció számára*, *a filozófia meg túl mély és egyben túl elvont dolgokkal foglalkozik,** hogy az automatizált azonnaliság szempontjából ?hasznosnak? lehessen nevezni.* A teológia vagy az élet valóban végső, nagy dolgaira történő rákérdezés helyett *persze kínálnak mást, egyszerűbbet, trendibbet, modernebbet: pszichologizálást, álmoralizálást és érzékenyítést*. Az élet viszont nemcsak hogy bonyolult és összetett, de nehéz, ?rakkolós?, kötelezettségekkel és felelősségekkel tűzdelt is.* A liberálisok szerint *azonban nem; pontosabban az az utópia, *amit erre a Földre ők megálmodtak, pihekönnyű, kényelmes életet rejt, ahol mindenki jóember, ahol nincs igazságtalanság, nincsenek előítéletek, mindenki egyenlő, toleráns, figyelmes és befogadó*.* Ebből megint csak leegyszerűsítő törekvések születnek:* egyfelől mivel a világ bizonyosan nem volt sohasem ilyen, ezért a múltat meg kell változtatni, át kell írni, hogy ezentúl olyan legyen. (Bár persze kérdés, hogy ha a filmipar legfrissebb történelemábrázolása szerint a XVI. században egy néger lehetett angol királyné, akkor miért volt szükség a fekete polgárjogi mozgalmakra.) Másfelől az élet terheitől, nehézségeitől meg kell óvni az embereket, a ?terápiás államnak? (Megadja Gábor) az a feladata, hogy mindenkit ?meggyógyítson?, mindenkinek az érzékenységére mindenkor, mindenhol, tértől és időtől függetlenül, azonos módon figyelemmel legyen. *A legegyszerűbb dolog tehát az, hogy ?safe space? meg ?trigger warning? jeligére eltakarjuk a világ és az élet recés oldalát, **a történetileg vagy politikailag csak körülményesen megmagyarázható helyzetekre **planetárisan a ?senkit sem szabad megsérteni!? varázslatos fordulatát leheljük*. Í*gy jön létre az érzelmi törékenységéről csak ?hópehely generációnak? hívott új nemzedék, mely a valóság elől a szivárványos, mégis egyenszabású álomvilágba menekül *? és ezen (rém)álmot igyekszik mindenki tudatába beerőszakolni. A pár évtizede magát még masszív ellenkultúraként aposztrofáló lázadáshullám így korcsosul el holmi bazári konformizmussá, ahol a ?lázadó? a multinacionális kereskedelmi láncok fogyasztójaként egy termék képében meg is veheti magának ezt az álmot. Ráadásul úgy, hogy *egy szimpla tranzakcióval **mindenféle ?nonkonformista? társadalmi igazságharc**ot támogathat *e cégek ?felelősségvállalási politikájával? összhangban, mint* a migránsok megsegítése, a transzgender aktivizmus vagy *a ?családtervezés? (*abortusz). Hiszen nem kell* a bevándorlási hullám, a nemi eltévelyedések hirtelen kiszélesedése vagy a halálkultúra* okainak* *mélyére ásni,** épp elég léleknyugtató és egyszerű megoldás az, ha e ?nemes ügyeket? egy ?fiatalosch? termék árának egy százalékával dotálni lehet.* Azok, akik mindenkit meg szeretnének nyugtatni, hogy a világ nem olyan érdes, mint amilyen valójában, előszeretettel beszélnek a velük nem egy gyékényen árulókról úgy, mint a ?posztliberális korszak? előkészítői­ről. A helyzet azonban az, hogy *a világ realitásait, összetettségét, ?nyersességét?, valamint az emberi ész és értelem korlátosságát figyelembe vevők (vagyis mi) *nem a *l*iberalizmus után vannak, hanem *már jóval korábban léteztek. Ahogy a miniszterelnök fogalmazott pár hónappal ezelőtt: ?A mi nemzeti és keresztény alapelveink nem** liberálisak. A liberalizmus* *előtt jöttek létre*.? *A liberálisok egyik stratégiai hibája ? és szimplifikáló világmagyarázataik egyik forrása ?, hogy meg vannak győződve: a ?jó történelem?, a civilizáltság, a késsel-villával enni tudás velük kezdődött*,* az egyedüli és mindenkire érvényes ?jó választ?* *ezáltal ők birtokolják, és hozzájuk is kell mérni minden*t. Pedig az ő forgatókönyvük csak egy a sok lehetséges alternatíva közül. Ráadásul a maga globális végtelenségében erkölcsi értelemben roppantul véges, leegyszerűsítő és ? ahogy ők szokták másokra mondani ? egybites. Szóval ha 2021-ben majd jön valaki feltartott mutatóujjal a ?populizmusról? hadonászva, jelezzük neki: aki megpróbálja puhára bélelni a jelenvalót és ártalmatlanítani a létezést, csak az nem érti a ?populizmus? összetettséget. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_5278705162624436115_m_-5469082200519488593_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kisscsilla48 at gmail.com Fri Jan 1 11:29:04 2021 From: kisscsilla48 at gmail.com (Csilla Kiss) Date: Fri, 1 Jan 2021 11:29:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsOaw4lL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke és Lista! Én is áldott, boldog új évet kívánok mindenkinek! Szeretettel: Kiss Csilla Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 6:47): > Kedves Ági, kedves Lista! > > *Áldott, boldog Új Évet kivánok!* > *Bízzuk Életünk Újra Krisztusra!* > Szeretettel, > Mőci / Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6146370439742750606_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Thu, Dec 31, 2020 at 11:06 PM Kincses Ágnes > wrote: > >> Kedves Mőci és Lista! >> >> Köszönöm Mőci egész éves, értünk végzett áldozatos munkáját. Kívánok neki >> és az egész Listának boldog, egészségben töltött, eredményes új esztendőt! >> >> Ági >> >> Az Android Outlook letöltése >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 12:01:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 12:01:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 12:09:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 12:09:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rFsXogTcOhcmlhIElzdGVuYW55YXPDoWfDoW5hayA=?= =?utf-8?b?w7xubmVwZSBzemVudG1pc8OpamUgaWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Sok ízben szólt prófétái által az ősatyákhoz egykor az Isten: * végül a beteljesedés napjaiban Fia által szólt hozzánk*. Zsid 1,1-2 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Megtalálták Máriát, Józsefet és a Kisdedet. Eltelt nyolc nap, és a Jézus nevet adták neki. A pásztorok sietve elindultak, és megtalálták Máriát, Józsefet és a jászolban fekvő Kisdedet. Miután látták, elbeszélték mindazt, amit már korábban megtudtak a Gyermekről. Aki csak hallotta, csodálkozott a pásztorok elbeszélésén. Mária pedig szívébe véste szavaikat, és gyakran elgondolkodott rajtuk. A pásztorok ezután hazatértek. Dicsérték és magasztalták Istent mindazért, amit láttak és hallottak, pontosan úgy, amint (az angyalok) előre megmondták nekik. Azután eltelt nyolc nap, és körülmetélték a Gyermeket. A Jézus nevet adták neki, mert így nevezte őt az angyal, mielőtt még anyja méhében megfogant volna. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 2,16-21* *Friends, today we celebrate the Blessed Virgin Mary as the Mother of God.St. Irenaeus says that, *throughout the history of salvation, God was trying on humanity, gradually suiting divinity and humanity to one another?preparing for the Incarnation. All of that preparation was a prelude to the Israelite girl who would say yes to the invitation to be the Mother of God. *To say that Mary is the Mother of God is to insist on the density of the claim that God truly became human. As Fulton J. Sheen commented, Mary is like *the moon, for her light is always the reflection *of* * a higher light.*Catholic theology has drawn a further implication from* Mary?s status as Mother of God?her role as Mother of the Church. If she is the one through whom Christ was born, and if the Church is indeed Christ?s Mystical Body, then she must be, in a very real sense, the Mother of the Church. She is the one through whom Jesus continues to be born in the hearts of those who believe. This is not to confuse her with the Savior, but it is to insist on her mission as *mediator and intercessor*.* *Szent Ágostonnak tulajdonított mondások :* *Jobb a helyes úton sántikálva haladni, mint szilárd léptekkel téves irányba tartani.* *Semmi sem győz meg, csak az igazság, semmi sem ment meg, csak a szeretet.* *Szeressük embertársunkat, vagy azért mert jó, vagy azért, hogy jó legyen.* * Forog a világ, de áll a kereszt! * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7170149151365592170_m_-8602612812639928975_m_-8773365343180860351_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 1 12:15:39 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Jan 2021 12:15:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= Message-ID: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> Kedves Lista ! Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie  Európa hagyományosan elfogadott történelmét (és időrendjét )és   a  feje tetejére  áll   is a világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg nem jön össze a dolog. Az idő már nekünk dolgozik  hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a részletek. Üdv. Egon Laci válasza: A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től 900-ig tartott. A  krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.                                                     Kézai Simon "      872. Anonymus           "    884.                                                    Zágrábi Krónika "    889.                                                    Thuróczy krónikája " 744. évet adja meg. A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi turpiság van a dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus  vagy a bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával minden rendben van . Folyköv. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Fri Jan 1 12:52:03 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 1 Jan 2021 12:52:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsOaw4lL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Csatlakozom a jókívánságokhoz! [image: new_year_smiley_001.gif] ÜdvözletteL. Jaj, elegem van már az elvárásokból, az anyós elvárja a vasalt terítőt, miért nincs nálunk?, ki viseli a nadrágot?, a főnök a hétrét görnyedő tiszteletet, a gyerek a vadiúj mobilt, a tanárnő a tananyag bevasalását, az igazgató a sulialapítvány támogatását, a könyvelő a számszaki fegyelmet, a rokonok a megfelelő kariajit, a kedvesem a gyengéd figyelmességet, de azért határozott is legyek, férfias, meg intuitív, találjam ki, amit nem mond el, mert nem lehet az ilyesmit csak úgy elmondani, kitalálni, azt bezzeg lehet, ha valaki elég érzékeny. Huh, de komolyan, mint egy akadálypálya, mi vagyok én, nindzsaharcos? És akkor jön még az Isten is, beáll, és tép egy sorszámot, hát nem bírom, komolyan! Mondd, Istenem, a három kívánságodat, nem vagyok ugyan aranyhal, vagy ha igen, hát csak olyan köznapi, lúdtalpas, de igyekszem azért. Olvassak több teológiát? Ássam bele magam az írásokba? Tanuljak meg héberül, görögül? A gitározást is elkezdem, szebb úgy a dicséret. Vettem egy könyvet a hetvenhét legmenőbb imamódszerről, már ki is nyitottam egyszer, most majd elolvasok napi egy fejezetet. Megnézem az egyházi híreket, sok tanítást fogok hallgatni, kitágítom a tudatomat, bele fog férni az egész világ. Megyek, adakozom az özvegyeknek és az árváknak, felkarolom az alapítványokat, tevékeny szeretettel pörgök, mint a búgócsiga. Hogy mondod? Üljek le a fenekemre? És mondjam ki, hogy IGEN? És maradjak is úgy? Benne az IGENben? És meddig? Addig, míg a szerelmes benne akar maradni az ölelésben? És hogy a szívemet tágítsam ki, ne a tudatomat? És hogy a többi jön sorban, ne aggódjak, majd mindent elmondasz? /Lackfi János/ Csilla Kiss ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 11:29): > Kedves Emőke és Lista! > Én is áldott, boldog új évet kívánok mindenkinek! > Szeretettel: > Kiss Csilla > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 6:47): > >> Kedves Ági, kedves Lista! >> >> *Áldott, boldog Új Évet kivánok!* >> *Bízzuk Életünk Újra Krisztusra!* >> Szeretettel, >> Mőci / Emőke >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-5714742215526545880_m_-6146370439742750606_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> On Thu, Dec 31, 2020 at 11:06 PM Kincses Ágnes >> wrote: >> >>> Kedves Mőci és Lista! >>> >>> Köszönöm Mőci egész éves, értünk végzett áldozatos munkáját. Kívánok >>> neki és az egész Listának boldog, egészségben töltött, eredményes új >>> esztendőt! >>> >>> Ági >>> >>> Az Android Outlook letöltése >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: new_year_smiley_001.gif Type: image/gif Size: 11947 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Jan 1 13:09:28 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 13:09:28 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Zoltán! ? ...havonta kb. 1 km-t lehetne a taxikoltsegbol epiteni ...? írod. Van arra becslésed, hogy egy mondjuk a Nyugatiba befutó vasúti reptéri kapcsolat a taxizások hágy százalákát váltaná ki? Kiváncsi volnák rá. Más reptereken, ahol egy időben gyakran megfordultam (pl. Denver, New York) ahol volt is vasúti kapcsolat, nagyon kevesen használták: a többség taxizott, vagy saját kocsit használt a parkolóházból). Mert ha az ember poggyásszal utazik, sokszor inkább kifizeti a taxiköltséget, minthogy a bőröndökkel állomásig-aztán-más-állomásig stb. kelljen izzadtan, fáradtan cihelődnie. Mert a taxi a házig visz, és a reptéren sem kell néhány lépésnél többet tenni érte. Egy vasúti kapcsolat biztos, hogy nem a terminál főbejáratánál a zebránál venné föl az utast, és nem a Bogyó köz 12. előtt lehetne belőle kiszállni. EGyébként a belvárostban három helyen (Kálvin tér, Astoria, Deaák tér) megállü közvetlen külön buszjáratnál a vasút nem lehetne jobb. Tényleg. Sokszor használtam. Persze, remélem, nem értesz félre: nem azt mondom, hogy a vasút nem kellene. Kellene. Jó volna. Jó lett volna. Jó lesz majd. Lehet, hogy a kispénzű túristák egy részét el is vonja majd a BKV és a Deak téri különbusz járataitól -- mert hát akinek a Nyugati a jobb, miért menne a Kálvin térre vagy a Deék térre busszal, akkor is, ha a busz a repülőtér épülete főbejárata előtti zebránál veszi fölt? De aki üzleti úton megy és siet, más tészta. Akinek sok a cucca, megint más tészte. És aki sok pénzt fizetett a repülőjegyért, vagy pedig akinek a költségetet cég vagy hivatal fizeti, megintcsak inkább választja a gyorsabb, kényelmesebb taxit, minthogy a tömegközlekedésnek alávesse magát -- legyen az sínen vagy gumikeréken mozgó jármű. Szóval ha már becslést adsz arra, hogy menni pénzt költenek el az utasok taxira, legyen gondod rá, hogy nehogy az olvasó azt higyje, hogy ez az összeg ?meg lenne takarítva? ha a taxi mellett már meglévő tömetközlekedési kapcsolatok mellett egy újabb tömegközlekedési kapcsolatforma jelenne meg (amit persze mindenki üdvözölne, még a taxisok is, mert a vasúti kapcsolat talán a teherszállításba és a postaforgalomba is besegíteni, és a valamicskável kevesebb teherautó mindjárt vonzóbbá tenné még a taxit is, hiszen már a mostaninál is gyorsabb közlekedést jelentene a reptéri taxizás). Mindez teljesen független attól, hogy egy általánosan lerobbant (morális, infrastrukturális, gazdasági, stb.) rendszernek melyik kormány melyik végén kezdené a rendbehozatalát. Gyuszi On Thu, 31 Dec 2020, Zoltan Fodor wrote: > Date: Thu, 31 Dec 2020 17:43:15 +0100 (CET) > From: Zoltan Fodor > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo uzleteles... > Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , > Szakács Árpád > > Kedves Laszlo! > >> Kedves Zoltán! Nem aránytévesztés, hanem fontossági sorrend. > > Lehet, hogy felreertheto voltam? En eppen a fontossagi sorrendet tartom > aranytevesztesnek (a stadionok megelozik a vasuti osszekottetest). > > A helyzet meg meglepobb, mint amilyennek elsore latszik. Bizonyara sokan > eszrevettek, hogy amikor a repuloterre megyunk egeszen a kozeleben a > Ferihegyi ut sineken megy at es zokken egyet az auto (a google maps-en is > lathato 47.43824, 19.22260 koordinataknal). Gondolom azert mennek a sinek a > repuloterre egeszen be, hogy ha valamilyen ok miatt nem tudnanak kozuton > uzemanyagot hozni, akkor is elerheto legyen a repuloter. Ugyhogy itt nem kell > egy evtizeden is tulnyulo gigaberuhazasra gondolni. (Mondjuk az USA-ban a > transzkontinentalis vasut 5 ev alatt epult meg 150 eve, akkor meg munkagepek > nelkul.) > > Most becsuljunk (nem a konkret szamok, a nagysagrendek szamitanak). Ha az > utasok 10%-a taxizik, akkor az evente 3 millio fuvar pl. a Nyugati > Palyaudvarig 8000 Ft, osszesen 24 milliard Ft, azaz havonta kb. 2 milliard > Ft. Egy km 2x2 savos autopalya vagy 160 km/h sebessegre (ennyi persze nem is > kellene) alkalmas egypalyas vasuti palya biztosito berendezesekkel kb. 2 > milliard Ft. Azaz havonta kb. 1 km-t lehetne a taxikoltsegbol epiteni. Ahogy > irtam, a sinek mar benn vannak a repuloter teruleten es az EU is tamogatna (a > lengyel pelda legalabbis erre utal). > > Ugyhogy nekem ez aranytevesztesnek tunik. Beleragadtunk egy gazdasagilag > szuboptimalis megoldasba: a jo sok taxis varja a nagy fuvart, evi 24 milliard > Ft ertekben. Evente 20 millio ora feleslegesen elvesz zotyogessel (a KSH > szerinti oraberben ez legalabb evi 50 milliard Ft). A tripadviser meg azt > irja, amit es mi hiaba tartjuk 'elfogultnak', a kulfoldi latogato ezt fogja > olvasni. > > Mi az oka, hogy a lengyeleknek ment, nekunk meg nem? A sajto erdektelensege? > A taxisok, minibuszosok erdekervenyesito kepessege? Az, hogy Orban Viktor > ugyis megkulonbozteto jelzessel megy a repuloterre es nem eszlel az egeszbol > semmit? Vagy hogy fel egy ujabb taxisblokadtol? Nem tudom. De azt tudom, hogy > tul sok helyen ragadunk bele ilyen tipusu szuboptimalis megoldasokba. Es > mentegetozunk. Es elfogultnak nevezzuk a kritikat gyakorlokat. Es > szekertaborhoz tartozasunk okan vedjuk a munder becsuletet. Szerintem ez az > orszag egyik legnagyobb baja (mivel a proza nem kepes kifejezni az efolott > erzett banatomat, ezert a sok "es"-sel kezdett mondat ;-). Vagy ha megis > prozahoz nyulunk, a tarsadalom elfogadta az inkluziv es exkliziv tarsadalmi > strukturak jelenlegi aranyat annak eloszlasaval egyutt, ami a fejlodes > gatjava valt. > > Udvozlettel kivan Boldog Uj Evet, Fodor Zoltan > >> Először a 4-es >> Metrót kellett befejezni, aztán a 3-as Metró felújítását elkezdeni. Közben >> számtalan létfontosságú közlekedési beruházás valósult meg. 1-es villamos >> teljes kiépítése, Megyeri híd, Rákóczi híd, pályaudvar felújítás, budai >> fonódó villamos, Lánchíd felújítására is előkészítették a pénzt stb stb >> Ezek >> minden mozgósítható (pl Eu-s) pénzt elvittek. Ráadásul a 4-es Metró >> pénzeiből a Demszky-féle csalások miatt az EU még vissza is vett. Komoly >> harakiri volt akkor a főpolgármester és a kormány között, hogy a kormány >> adjon még több pénzt, mert különben Bp közlekedése összeomlik. A kormány >> megmentette a Demszky alatt teljesen eladósított fővárost.   >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs, >> 13:37): >> Kedves Laszlo! >> >> Ha az EU ad vagy adott penzt az ilyesmire --es a pelda azt >> mutatja, hogy >> valoszinuleg adott--, akkor azert ket ciklus, szuk 10 ev eleg >> kellett >> volna, hogy legyen. Mint ahogy eleg volt a stadionokra is. A >> krakkoi >> gyorsvasutat egyebkent 2015-ben adtak at. >> >> Lehet --ahogy irod--, hogy a stadionepitesek felporgettek az >> idegenforgalmat. Bar az evi kb. 1 millio stadionlatogato (noi >> kezilabdatol >> kezdve a ferfi labdarugasig mindent egybeveve) valoszinu, hogy >> inkabb >> helybeli. Viszont a 16 millios repuloteri forgalom legkevesebb >> 32 millio >> utazast jelent (egy oda es egy vissza). Es mivel szembesulnek a >> turistak? >> A Tripadvisor oldala szerint a repuloteri tomegkozlekedes "In >> Budapest, >> this should be reserved for the very, very thrifty or the >> diehards." (Csak >> a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van >> fenntartva.) >> Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az >> idegenforgalomra. >> >> Lehet, hogy (az altalam is megvetett) magyar ellenzeknek nemileg >> igazat >> kellene adnunk, es itt azert aranytevesztesrol is szo lehet? >> >> Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >> On Thu, 31 Dec 2020, László Baják wrote: >> >> > Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós >> megcsinálta volna. A >> > főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem az az >> érdeke, hogy >> > fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon fel a >> következő >> > választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a MALÉVET >> tönkretették, >> > a repülőteret eladták, stb >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. >> dec. 31., Cs, >> > 7:17): >> >       Keves Lista! >> > >> >       Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan >> messze >> >       van a >> >       varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak >> a fele. >> >       Kozvetlen >> >       gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc >> az ut. >> >       Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha >> >       Budapestre erkezik >> >       a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy >> a >> >       taxi-maffia >> >       varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is >> kolteni az EU >> >       penzt. >> > >> >       Udvozlettel, Fodor Zoltan >> > >> >       On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote: >> > >> >       > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! >> >       > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy >> írtad is, >> >       de az én >> >       > kérdéseimet nem válaszolták meg. >> >       > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen >> arányban >> >       oszlott el a >> >       > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. >> pont >> >       szerint a >> >       > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon >> hasznos volt >> >       azoknak, >> >       > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő >> forintban >> >       kifejezett hasznuk >> >       > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a >> leggazdagabb >> >       magyarok közé >> >       > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, >> ld. 2. >> >       pont). Másrészt >> >       > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl >> sokáig, >> >       bár igaz, van >> >       > még jópár település Magyarországon stadion nélkül... >> >       > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon >> szempontjából ez >> >       volt-e a >> >       > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. >> pontban >> >       foglalt dolgoknak van >> >       > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a >> >       szakképzetlen munkaerő >> >       > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről >> magáról >> >       szólt, a >> >       > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre >> gondol >> >       társadalmi >> >       > haszon alatt. >> >       > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen >> rövid távon >> >       volt hasznos a >> >       > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, >> hogy >> >       pontosan mire lehet >> >       > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem >> csak >> >       erre, mert a többi >> >       > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... >> >       > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb >> építkezések >> >       támogatása, ez >> >       > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát >> >       (arányaiban többet, >> >       > mint a nagy építkezések). >> >       > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás >> egyébként. >> >       Egyrészt azt >> >       > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, >> mint >> >       némely >> >       > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti >> szállítást, ill. >> >       közlekedést >> >       > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven >> fejlesztenivaló), >> >       ami ugyebár >> >       > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé >> fontos >> >       szempont...). >> >       > Szia(sztok)          Rita >> >       > >> >       > >> >       > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: >> >       > >> >       >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen >> gazdasági >> >       hasznot említem >> >       >> meg nagyon röviden. >> >       >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul >> sikerült >> >       lehívni a nekünk >> >       >> fenntartott uniós >> >       >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások >> (pl.stadionépítések) >> >       segítségével >> >       >> sikerült újjáteremteni >> >       >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar >> építőipari >> >       cégek bármit meg >> >       >> tudnak építeni, és >> >       >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a >> hasznot >> >       az országból. >> >       >> 3. a nagy építkezések >> >       >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. >> Az >> >       építőipar ugyanis >> >       >> a teljesen >> >       >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes >> >       foglalkoztatni. Szerintem >> >       >> ezek az állami >> >       >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé >> tartoznak, >> >       amelyek >> >       >> segítségével sikerült >> >       >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, >> meg a >> >       mögöttük álló >> >       >> külföldi multinacionális >> >       >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is >> >       követnek, hogy >> >       >> lejárassák a dolgot.A >> >       >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció >> emlegetése. >> >       (A >> >       >> patriota gazdaságpolitika >> >       >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) >> Üdv        >> >         >> >       >> >> >       >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> >       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >       >> >> >       >> csakany ezt írta (időpont: 2020. >> dec. >> >       22., K, 21:47): >> >       >>       Kedves Laci és Mindenki! >> >       >>       Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött >> pénz nem >> >       veszett el >> >       >> teljesen, >> >       >>       mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t >> >       természetesen növelte. >> >       >> De >> >       >>       azért van egy pár kérdés, ami esetleg >> felmerülhet velük >> >       kapcsolatban, >> >       >>       például, hogy a gazdasági haszon milyen >> arányban >> >       oszlott el a >> >       >> gazdaság >> >       >>       egyes szereplői között, illetve, hogy a >> társadalmi >> >       haszon terén ez >> >       >> volt-e >> >       >>       a legjobb ár-érték arányú befektetés. >> >       >>       Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre >> >       felfüggesztem a >> >       >> kötözködést. >> >       >>       Sziasztok          Rita >> >       >> >> >       >> >> >       >>       On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: >> >       >> >> >       >>       > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden >> ellenkező >> >       híreszteléssel >> >       >> szemben komoly >> >       >>       gazdasági és >> >       >>       > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül >> rövid >> >       távon. A egyetlen >> >       >> komoly káros >> >       >>       hatása abban >> >       >>       > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket >> demagóg, >> >       kormányellenes >> >       >>       hangulatkeltésre >> >       >>       > felhasználni.  >> >       >>       > >> >       >>       > >> >      >>  [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> >       >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >       >>       > >> >       >>       > csakany ezt írta >> (időpont: 2020. >> >       dec. 21., H, >> >       >> 14:55): >> >       >>       >       Kedves Mindenki! >> >       >>       >       Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a >> >       Kádár-rendszer és az >> >       >> előző >> >       >>       >       kormányok bűneit, de azért megjegyzem, >> hogy 10 >> >       év alatt nem >> >       >> 2, hanem 32 >> >       >>       >       stadion épült az országban, több, mint >> 300 >> >       milliárd forintból >> >       >> (gyors >> >       >>       >       kereséssel különböző számokat láttam, >> de mind >> >       300 milliárd >> >       >> felett volt). >> >       >>       >       Sziasztok         Rita >> >       >>       > >> >       >>       > >> >       >>       >       On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: >> >       >>       > >> >       >>       >       > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat >> javasoltam >> >       egyszer >> >       >> covidmentes idoszakban >> >       >>       elhivni >> >       >>       >       hozzad.  >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > Tortenesz, nem amator, profi, es >> egesz >> >       fantasztikus >> >       >> dokumentumai vannak >> >       >>       nem csak >> >       >>       >       Magyarorszag >> >       >>       >       > kirablasarol, de olyanrol, amirol >> senki sem >> >       beszelt meg. >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > Peldaul hogy a szocializmus alatt >> mikent >> >       finansziroztak >> >       >> magyar >> >       >>       kulkereskedelmi >> >       >>       >       cegek >> >       >>       >       > segitsegevel  "halado" terrista >> szervezeteket >> >       szerte a >> >       >> vilagban - iszonyu >> >       >>       penzek >> >       >>       >       forogtak itt.  >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > Most, a 2010es evekben az ellenzek >> vegig >> >       horgott a >> >       >> stadionok epitese >> >       >>       miatt.  >> >       >>       >       > A fradi stadion 5 milliard volt, a >> debreceni >> >       stadion 11 >> >       >> milliardba kerult >> >       >>       par eve. >> >       >>       >       Ezt csak >> >       >>       >       > azert irom le, hogy legyen >> osszehasonlitasi >> >       alap: a >> >       >> kilencvenes evek vegen >> >       >>       szinte >> >       >>       >       csont nelkul >> >       >>       >       > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette >> MNB 100 >> >       milliard >> >       >> forintot - az a >> >       >>       forint azert >> >       >>       >       erosebb volt, >> >       >>       >       > mint a mostani -   legalabb 20 fradi >> stadion >> >       arat,  a becsi >> >       >> CW Bank >> >       >>       >       vesztesegeire.  >> >       >>       >       > Ezen a bankon keresztul ment a >> terristak >> >       finanszirozasa.  >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai >> mutattak >> >       meg, hogy >> >       >> kozvetlenul a II. >> >       >>       >       vilaghaboru utan az uj >> >       >>       >       > kommunista kaderek, tobbsegeben >> Abraham >> >       utodai, mikent >> >       >> kerestek meg es >> >       >>       uzleteltek >> >       >>       >       csaknem >> >       >>       >       > kizarolag olyan nemet >> uzletemberekkel, akik >> >       korabban naci >> >       >> tisztek voltak, >> >       >>       itt >> >       >>       >       szolgaltak >> >       >>       >       > Budapesten es akik Magyarorszagon a >> >       deportalasokat >> >       >> szerveztek.... >> >       >>       >       > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy >> mar a >> >       deportalasok >> >       >> idejen kialakult a >> >       >>       jo >> >       >>       >       kapcsolat? Lasd >> >       >>       >       > Kasztner Rezso es a nacik >> uzletelesei...) >> >       >>       >       > Gabor >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > Az üzenetet Samsung táblagépről >> küldték. >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > -------- Eredeti üzenet -------- >> >       >>       >       > Feladó: Emoke Greschik >> >> >       >>       >       > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 >> (GMT+01:00) >> >       >>       >       > Címzett: "grem at turul banki. hu" >> >       , >> >       >> Dorottya Mogyorósi >> >       >>       >       , >> >       >>       >       > Emoke Greschik >> >       >>       >       > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása >> - >> >       Hálózatok / >> >       >> Borvendég Zs., Földi >> >       >>       L. , >> >       >>       >       Szakács Árpád >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > Ne hagyjátok ki! >> >       >>       >       > 'Magyarország kirablásának >> megszervezése' / >> >       HÁLÓZATOK /  >> >       >> Borvendég Zs., >> >       >>       Földi L. , >> >       >>       >       Szakács >> >       >>       >       > Árpád   /  Ez itt a kérdés . >> >       >>       >       > >> >       >> >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> >       >>       >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke >> >       Greschik >> >       >> wrote: >> >       >>       >       >       'Magyarország kirablásának >> >       megszervezése' / Borvendég >> >       >> Zs., Földi L. >> >       >>       , >> >       >>       >       Szakács Árpád >> >       >>       >       > Ez itt a kérdés - dec.10. >> >       >>       >       > >> >       >> >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be >> >       >>       >       > >> >       >>       >       > >> >       >>       >      >> >        >_______________________________________________ >> >       >>       >       Grem mailing list >> >       >>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >       >>       >      >> >        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >       >>       > >> >       >>       > >> >       >>      >>  >_______________________________________________ >> >       >>       Grem mailing list >> >       >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >       >>      >>  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >       >> >> >       >> >> >       >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> >       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >       >> >> >       >_______________________________________________ >> >       Grem mailing list >> >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > From greschem at gmail.com Fri Jan 1 15:32:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 15:32:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Indul_az_eddigi_legnagyobb_otthonteremt=C3=A9si_?= =?utf-8?q?program_/_Nov=C3=A1k_Katalin?= Message-ID: Novák: indul Magyarország történetének legnagyobb otthonteremtési programja https://888.hu/ketharmad/novak-indul-magyarorszag-tortenetenek-legnagyobb-otthonteremtesi-programja-4291738/ Új év, új lehetőségek a magyar családoknak, *indul Magyarország eddigi történetének legnagyobb otthonteremtési programja* ? hangsúlyozta a családokért felelős tárcanélküli miniszter pénteken a Facebook-oldalán Novák Katalin videójában azt mondta: *a programmal az a céljuk, hogy mindenkinek biztos fedél legyen a feje fölött*. Azt szeretnék, *hogy Magyarországon a lehető legjobb körülmények között, a lehető legnagyobb biztonságban tudják várni és nevelni gyermekeiket a családok.* Kifejtette: mostantól, január elsejétől lecsökkentik az új építésű ingatlanok áfáját 27-ről 5 százalékra. Ráadásul, ezt az 5 százaléknyi áfát sem kell kifizetni azoknak, akik a családi otthonteremtési kedvezményt (csok) is igénybe veszik az új építésű ingatlan vásárlásához. Tehát *mostantól, akik csokkal új építésű ingatlant vásárolnak, vagy építtetnek, azoknak egyáltalán nem kell áfát fizetniük.* Továbbá *az illetéket is elengedik azok számára, akik csokkal vásárolnak akár új, akár használt ingatlant.* Szintén *január elsejével bevezetik az otthonfelújítási támogatást is*. Ez arról szól, hogy a saját otthon felújítási költségeit fele részben, maximum 3 millió forintig visszaigényelhetik azok, akik legalább egy gyermeket nevelnek háztartásukban. Ráadásul *ehhez, február elsejétől hozzátesznek egy otthonfelújítási kölcsönt is*. *Ez elsősorban azoknak szól, akiknek nincs elég pénze ahhoz, hogy megfinanszírozzák az otthonfelújítás költségeit. *Ők igényelhetik február elsejétől az otthonfelújítási kölcsönt, *ami egy maximum 6 millió forintos, maximum 10 éves futamidőre felvehető, maximum 3 százalékos kamatozású ingatlanfedezetű jelzálogkölcsön.* Ezen felül *támogatják a többgenerációs otthonok létrehozását is *? mondta Novák Katain, kifejtve: ez a tetőtér beépítéshez nyújtott csok formájában adott támogatás. *Mostantól a csok teljes összegét igénybe vehetik azok, akik egy otthon tetőterét beépítik, ahová beköltözik a fiatalok családja, vagy a még gyermekvállalás előtt álló pár, és ott saját külön bejáratú, saját tulajdonú ingatlant hoznak létre*.* Ez a támogatás három gyermek vállalása esetén 10 millió forintos, két gyermeknél 2,6 millió forintos, egy gyermeknél 600 ezer forintos vissza nem fizetendő segítséget jelent. Ráadásul két gyermeknél 10 millió forintos, nagycsaládnál 15 millió forintos kölcsön is igényelhető a csok tetőtérbeépítésre felhasznált támogatása mellé.* Ehhez képest újdonság, hogy *január elsejétől 5 millió forintig visszaigényelhető az áfatartalom, ha valaki saját maga építkezik *? mondta a miniszter. Tehát akik építkeznek, azokra nem az áfa elengedésének szabályai vonatkoznak, hanem 5 millió forintig visszaigényelhetik az áfatartalmat. Kiemelte azt is, hogy* a közjegyzői díjat is maximálják azok számára, akik csokkal vásárolnak ingatlant.* *A kormánynak az otthonteremtési programmal is az a célja, hogy Magyarországon a lehető legjobb legyen gyermeket várni és gyermeket nevelni *? jelentette ki a miniszter, aki bízik benne, hogy sokan fognak élni ezekkel a lehetőségekkel. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 1 15:52:35 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 15:52:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 12:15): > Kedves Lista ! > > Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító írást > és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. > > Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza is > érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét > helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan > elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a > világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg > nem jön össze a dolog. > > Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek > okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai > európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig > hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több > száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő > évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban > vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a > történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? > > Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a > részletek. > > Üdv. Egon > > > > > Laci válasza: > A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től > 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv > > > > De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? > > Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. > > Kézai Simon > " 872. > > Anonymus " 884. > > Zágrábi Krónika > " 889. > > Thuróczy krónikája " > 744. évet adja meg. > > A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy > Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk > halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs > cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a > mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések > technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos > ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. > > A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és > Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között > azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos > Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra > vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte > egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből > nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját > számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban > azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint > sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a > dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. > > A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az > Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még > elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a > bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások > átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. > > Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes > munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a > fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők > hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az > évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll > eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási > évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a > korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb > juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő > fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem > értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben > van . > > Folyköv. > > Üdv. Egon > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 1 16:07:16 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Jan 2021 16:07:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> Message-ID: <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam ,hamarosan ez következik . E. 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem > értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai > meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra > jellemző lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés > esetlegessége miatt erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját > korukra vagy közelkorú eseményekre vonatkozóan általában > megbízhatóbbak, régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő források > minden adatát lehetőleg  alá kell vetni a forráskritikának. Minden > olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a becsülete. A > megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze forrásértékűek, de nem a > leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A téves adatok > általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá megfelelő > megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása elsősorban > nem nyugati, hanem  a bizánci források alapján történt. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 12:15): > > Kedves Lista ! > > Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az > indító írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát > elhagytam. > > Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a > szakasza is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a > krónikáink becsületét helyreállítania akkor is hogyha szét kell > szednie  Európa hagyományosan elfogadott történelmét (és > időrendjét )és   a  feje tetejére  áll is a világ.Csak akkor > adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg nem jön > össze a dolog. > > Az idő már nekünk dolgozik  hiszen már a múlt század nyolcvanas > éveinek okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be > hogy az korai európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek > hamisak ,bocsánat sokáig hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald > von Stabló kreatív műhelyéből több száz (vagy éppen ezer ) > hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő évkönyv  > került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban > vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a > történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? > > Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a > részletek. > > Üdv. Egon > > > > > Laci válasza: > > A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint > 895-től 900-ig tartott. A  krónikáink ebben az esetben is > használhatatlanok. Üdv > > > > > De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? > > Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. > >                                                     Kézai Simon > "      872. > > Anonymus           "    884. > >                                                    Zágrábi Krónika > "    889. > >                                                    Thuróczy > krónikája " > 744. évet adja meg. > > A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy > Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk > halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs > cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította > köti a > mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések > technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos > ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. > > A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és > Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek > között > azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos > Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet > használtakra > vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még > szinte > egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem > ebből > nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját > számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban > azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely > szerint > sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi turpiság van a > dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. > > A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az > Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még > elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus  > vagy a > bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások > átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. > > Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes > munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok > alapján a > fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők > hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az > évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll > eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási > évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a > korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb > juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az > elfogadott idő > fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen > nem > értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával minden > rendben > van . > > Folyköv. > > Üdv. Egon > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 16:21:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 16:21:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szilveszterre_=28ha_m=C3=A9g_=C3=ADrhatok=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Köszönöm, köszönjük személyes éves visszatekintésed, számvetésed megosztását a listával és, hogy koncertjeiden és e listán is meg szoktál emlékezni a zenetörténet, az egyháztörténelem és a magyar történelem nagyjairól, eseményeiről. Köszönettel, szeretettel, Emőke, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Fri Jan 1 16:17:34 2021 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 16:17:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_vil=C3=A1g_legjobban_=C5=91rz=C3=B6tt_helyei?= In-Reply-To: <20201231084527.Horde.NIXpsOZhqa5keZQ_wtnS1w8@webmail.telekom.hu> References: <20201231084527.Horde.NIXpsOZhqa5keZQ_wtnS1w8@webmail.telekom.hu> Message-ID: Kedves Lista! Isten áldásában gazdag boldog Új Évet kívánunk Mindnyájatoknak! Szeretettel: Marcsi és Zoltán --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A világ legjobban őrzött helyei.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 9355776 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Fri Jan 1 16:47:15 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 1 Jan 2021 16:47:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> Message-ID: Jajdejótéma! [image: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif] ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:07): > Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam > ,hamarosan ez következik . > > E. > 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem > értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai > meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző > lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt > erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy > közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre > meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni > a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen > nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze > forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A > téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá > megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása > elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 12:15): > >> Kedves Lista ! >> >> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító >> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. >> >> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza is >> érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét >> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan >> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a >> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg >> nem jön össze a dolog. >> >> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek >> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai >> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig >> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több >> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő >> évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban >> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a >> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? >> >> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a >> részletek. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> Laci válasza: >> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től >> 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv >> >> >> >> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >> >> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >> >> Kézai Simon >> " 872. >> >> Anonymus " 884. >> >> Zágrábi Krónika >> " 889. >> >> Thuróczy krónikája " >> 744. évet adja meg. >> >> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy >> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk >> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs >> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a >> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések >> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos >> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >> >> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és >> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között >> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra >> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte >> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből >> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját >> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban >> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint >> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a >> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >> >> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az >> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még >> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a >> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások >> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. >> >> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes >> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a >> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők >> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az >> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll >> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási >> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a >> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb >> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő >> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem >> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben >> van . >> >> Folyköv. >> >> Üdv. Egon >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif Type: image/gif Size: 2057012 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 1 16:47:36 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 16:47:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a forráskritikába szeretnék, a teljesség igény nélkül néhány dolgot rögzíteni. A honfoglalás idejének meghatározása úgy történt, hogy a latin, görög, szláv forrásokból szerkesztettek egy relativ időrendet, majd a relatív időrend egy pontját konkrét időhöz kötötték. Ezek szerint. A honfoglalást közvetlenül egy bolgár -bizánci háború előzte meg. A bizánci forrás szerint a háború a 891. évi napfogyatkozás (ez csillagászatilag meghatározható, ill. ellenőrizhető dátum) és István pátriárka halála (893) után történt. Ezzel tökéletes összhangban vannak a nyugati források. A bolgároktól vereséget szenvedő bizánciak ugyanis a magyarokhoz fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek ennek megfelelően 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak. (Vö: Simeon bolgár cár, a magyarok ellenfele 893-ban került trónra!) Végül a magyar bolgár háború következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen módszerekkel rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar törzsszövetség honfoglalásának egész menete a 900-ban bekövetkezett pannoniai (dunántúli) foglalásig. A lényeget tekintve tehát nincs nagy vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy némelyek szerint egyes magyar csoportok már 892-ben beköltöztek, illetve a honfoglalás folyamata elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:07): > Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam > ,hamarosan ez következik . > > E. > 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem > értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai > meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző > lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt > erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy > közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre > meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni > a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen > nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze > forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A > téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá > megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása > elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 12:15): > >> Kedves Lista ! >> >> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító >> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. >> >> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza is >> érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét >> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan >> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a >> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg >> nem jön össze a dolog. >> >> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek >> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai >> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig >> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több >> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő >> évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban >> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a >> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? >> >> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a >> részletek. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> Laci válasza: >> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től >> 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv >> >> >> >> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >> >> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >> >> Kézai Simon >> " 872. >> >> Anonymus " 884. >> >> Zágrábi Krónika >> " 889. >> >> Thuróczy krónikája " >> 744. évet adja meg. >> >> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy >> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk >> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs >> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a >> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések >> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos >> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >> >> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és >> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között >> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra >> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte >> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből >> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját >> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban >> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint >> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a >> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >> >> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az >> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még >> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a >> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások >> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. >> >> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes >> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a >> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők >> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az >> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll >> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási >> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a >> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb >> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő >> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem >> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben >> van . >> >> Folyköv. >> >> Üdv. Egon >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 1 16:48:48 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 16:48:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! Irónia? Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:47): > Jajdejótéma! > > > [image: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif] > > ÜdvözletteL. > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 16:07): > >> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam >> ,hamarosan ez következik . >> >> E. >> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem >> értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai >> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző >> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt >> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy >> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre >> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni >> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen >> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze >> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A >> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá >> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása >> elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >> P, 12:15): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító >>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. >>> >>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza is >>> érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét >>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan >>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a >>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg >>> nem jön össze a dolog. >>> >>> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek >>> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai >>> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig >>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több >>> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő >>> évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban >>> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a >>> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? >>> >>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a >>> részletek. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> Laci válasza: >>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től >>> 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv >>> >>> >>> >>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >>> >>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >>> >>> Kézai Simon >>> " 872. >>> >>> Anonymus " 884. >>> >>> Zágrábi Krónika >>> " 889. >>> >>> Thuróczy krónikája " >>> 744. évet adja meg. >>> >>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy >>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk >>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs >>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a >>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések >>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos >>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >>> >>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és >>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között >>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra >>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte >>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből >>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját >>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban >>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint >>> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a >>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >>> >>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az >>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még >>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a >>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások >>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. >>> >>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes >>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a >>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők >>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az >>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll >>> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási >>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a >>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb >>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő >>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem >>> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben >>> van . >>> >>> Folyköv. >>> >>> Üdv. Egon >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif Type: image/gif Size: 2057012 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Fri Jan 1 16:55:25 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 1 Jan 2021 16:55:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci, ezúttal nem irónia. (na jó, egy picit...) Szerintem zseniális téma, hogy a sok krónika miben és miért tér el. Nyilván beleadott minden tudást az, aki írta. Nyilván emellett szolgálni is igyekezett a 'megrendelőt/szponzort, stb.' Ugyanakkor valamilyen alappal is rendelkeznie kellett a krónikásnak - vagyis totál ökörséget szándékosan nem merhetett beleírni. /féltve a fejét, tekintélyét, stb./ És mégis lett, ami lett... hogyan? miért? Ez szerintem izgalmas! ÜdvözletteL. László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:49): > Kedves Levente! Irónia? > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-5030342119072976782_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Levente Vihar ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 16:47): > >> Jajdejótéma! >> >> >> [image: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif] >> >> ÜdvözletteL. >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >> P, 16:07): >> >>> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam >>> ,hamarosan ez következik . >>> >>> E. >>> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem >>> értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai >>> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző >>> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt >>> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy >>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre >>> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni >>> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen >>> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze >>> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A >>> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá >>> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása >>> elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >>> P, 12:15): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító >>>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. >>>> >>>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza >>>> is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét >>>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan >>>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a >>>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg >>>> nem jön össze a dolog. >>>> >>>> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek >>>> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai >>>> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig >>>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több >>>> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő >>>> évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban >>>> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a >>>> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? >>>> >>>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a >>>> részletek. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Laci válasza: >>>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től >>>> 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv >>>> >>>> >>>> >>>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >>>> >>>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >>>> >>>> Kézai Simon >>>> " 872. >>>> >>>> Anonymus " 884. >>>> >>>> Zágrábi Krónika >>>> " 889. >>>> >>>> Thuróczy krónikája " >>>> 744. évet adja meg. >>>> >>>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy >>>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk >>>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs >>>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a >>>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések >>>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos >>>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >>>> >>>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és >>>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között >>>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >>>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra >>>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még >>>> szinte >>>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem >>>> ebből >>>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját >>>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban >>>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely >>>> szerint >>>> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a >>>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >>>> >>>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az >>>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még >>>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a >>>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások >>>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. >>>> >>>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes >>>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a >>>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők >>>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az >>>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll >>>> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási >>>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a >>>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb >>>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott >>>> idő >>>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem >>>> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben >>>> van . >>>> >>>> Folyköv. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif Type: image/gif Size: 2057012 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 1 16:58:58 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 16:58:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> Message-ID: Jól van. Így legyen. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:55): > Kedves Laci, > ezúttal nem irónia. (na jó, egy picit...) > Szerintem zseniális téma, hogy a sok krónika miben és miért tér el. > Nyilván beleadott minden tudást az, aki írta. Nyilván emellett szolgálni > is igyekezett a 'megrendelőt/szponzort, stb.' > Ugyanakkor valamilyen alappal is rendelkeznie kellett a krónikásnak - > vagyis totál ökörséget szándékosan nem merhetett beleírni. /féltve a fejét, > tekintélyét, stb./ > > És mégis lett, ami lett... hogyan? miért? > Ez szerintem izgalmas! > > ÜdvözletteL. > > László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., > P, 16:49): > >> Kedves Levente! Irónia? >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_6858389363977009462_m_-5030342119072976782_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, >> 16:47): >> >>> Jajdejótéma! >>> >>> >>> [image: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif] >>> >>> ÜdvözletteL. >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >>> P, 16:07): >>> >>>> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam >>>> ,hamarosan ez következik . >>>> >>>> E. >>>> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem >>>> értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai >>>> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző >>>> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt >>>> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy >>>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre >>>> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni >>>> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen >>>> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze >>>> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A >>>> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá >>>> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása >>>> elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >>>> P, 12:15): >>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító >>>>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. >>>>> >>>>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza >>>>> is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét >>>>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan >>>>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a >>>>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg >>>>> nem jön össze a dolog. >>>>> >>>>> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas >>>>> éveinek okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az >>>>> korai európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat >>>>> sokáig hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív >>>>> műhelyéből több száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és >>>>> ezeket hitelesítő évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és >>>>> ellentmondásban vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket >>>>> tesszük a történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? >>>>> >>>>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a >>>>> részletek. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Laci válasza: >>>>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től >>>>> 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >>>>> >>>>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >>>>> >>>>> Kézai Simon >>>>> " 872. >>>>> >>>>> Anonymus " 884. >>>>> >>>>> Zágrábi Krónika >>>>> " 889. >>>>> >>>>> Thuróczy krónikája >>>>> " >>>>> 744. évet adja meg. >>>>> >>>>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy >>>>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk >>>>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs >>>>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti >>>>> a >>>>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések >>>>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos >>>>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >>>>> >>>>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és >>>>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között >>>>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >>>>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra >>>>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még >>>>> szinte >>>>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem >>>>> ebből >>>>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját >>>>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban >>>>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely >>>>> szerint >>>>> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a >>>>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >>>>> >>>>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az >>>>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még >>>>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a >>>>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások >>>>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. >>>>> >>>>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes >>>>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján >>>>> a >>>>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők >>>>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az >>>>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll >>>>> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási >>>>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a >>>>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb >>>>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott >>>>> idő >>>>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem >>>>> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden >>>>> rendben >>>>> van . >>>>> >>>>> Folyköv. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: tumblr_no5u1mWQYI1txeruoo1_r3_500.gif Type: image/gif Size: 2057012 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 1 17:03:10 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Jan 2021 17:03:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> Message-ID: <0b0faa23-9a67-81e8-cdde-28ee7b06ca57@t-online.hu> Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit leírtál azt hívtam  barkácsolásnak ami egyébként nagyon komoly munka és egyszerre több szakember kell hozzá.Amit leírtál azt már vázlatosabban én is leírtam a bevezetőben. A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik valójában rendkívül problematikus ha jól van leírva egy eredeti forrásban pl.részleges, teljes , gyűrűs  stb. akkor megbízható de ha nem akkor akár több száz évet is lehet tévedni. Üdv. Egon 2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a forráskritikába szeretnék, > a teljesség igény nélkül néhány dolgot rögzíteni. A honfoglalás > idejének meghatározása úgy történt, hogy a latin, görög, szláv > forrásokból szerkesztettek egy relativ időrendet, majd a relatív > időrend egy pontját konkrét időhöz kötötték. Ezek szerint. A > honfoglalást közvetlenül egy bolgár -bizánci háború előzte meg. A > bizánci forrás szerint a háború a 891. évi napfogyatkozás (ez > csillagászatilag meghatározható, ill. ellenőrizhető dátum) és István > pátriárka halála (893) után történt. Ezzel tökéletes összhangban > vannak a nyugati források. A bolgároktól vereséget szenvedő bizánciak > ugyanis a magyarokhoz fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek ennek > megfelelően 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak. (Vö: Simeon > bolgár cár, a magyarok ellenfele 893-ban került trónra!) Végül a > magyar bolgár háború következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen > módszerekkel rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar törzsszövetség > honfoglalásának egész menete a 900-ban bekövetkezett > pannoniai (dunántúli) foglalásig. A lényeget tekintve tehát nincs nagy > vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy némelyek szerint egyes magyar > csoportok már 892-ben beköltöztek, illetve a honfoglalás folyamata > elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 16:07): > > Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam > ,hamarosan ez következik . > > E. > > 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra >> nem értelmezhető szókapcsolat. A  magyar történelem elbeszélő >> forrásai meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és >> a korukra jellemző lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való >> hozzáférés esetlegessége miatt erősen változó >> forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy >> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, >> régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát >> lehetőleg  alá kell vetni a forráskritikának. Minden olyan >> információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a becsülete. A >> megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze forrásértékűek, de >> nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A téves >> adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá >> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának >> meghatározása elsősorban nem nyugati, hanem  a bizánci források >> alapján történt. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >> P, 12:15): >> >> Kedves Lista ! >> >> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az >> indító írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák >> maflaságát elhagytam. >> >> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a >> szakasza is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a >> krónikáink becsületét helyreállítania akkor is hogyha szét >> kell szednie  Európa hagyományosan elfogadott történelmét (és >> időrendjét )és   a  feje tetejére áll   is a világ.Csak akkor >> adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg nem >> jön össze a dolog. >> >> Az idő már nekünk dolgozik  hiszen már a múlt század >> nyolcvanas éveinek okmány történeti konferenciái egyre másra >> bizonyították be hogy az korai európai okmányok és a hozzájuk >> kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig hitelesnek >> gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből >> több száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél >> és ezeket hitelesítő évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem >> hitelesek és ellentmondásban vannak a mi krónikáinkkal akkor >> miért nem az előbbieket tesszük a történelem eszmei >> süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? >> >> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben >> jönnek a részletek. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> Laci válasza: >> >> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint >> 895-től 900-ig tartott. A  krónikáink ebben az esetben is >> használhatatlanok. Üdv >> >> >> >> >> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >> >> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >> >> Kézai Simon >> "      872. >> >> Anonymus           "    884. >> >> Zágrábi Krónika >> "    889. >> >> Thuróczy krónikája " >> 744. évet adja meg. >> >> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt >> .Ezt egy >> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) >> ,Szvatopluk >> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs >> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását >> biztosította köti a >> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) >> megemlékezések >> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a >> hivatalos >> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >> >> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert >> Bizánchoz és >> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei >> többek között >> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet >> használtakra >> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris >> még szinte >> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus >> (remélem ebből >> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású >> illető )saját >> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius >> munkáiban >> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak >> mely szerint >> sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi turpiság >> van a >> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >> >> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor >> születéséhez ,az >> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött >> időszámítások még >> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli >> ciklikus  vagy a >> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós >> időszámítások >> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. >> >> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és >> becsületes >> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok >> alapján a >> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek >> ahogy ők >> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az >> ezekben az >> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll >> eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási >> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá >> rendeljük a >> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor >> közelebb >> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az >> elfogadott idő >> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így >> egyszerűen nem >> értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával >> minden rendben >> van . >> >> Folyköv. >> >> Üdv. Egon >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Fri Jan 1 17:05:39 2021 From: akincses at hotmail.com (=?utf-8?B?S2luY3NlcyDDgWduZXM=?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 16:05:39 +0000 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBCb2xkb2cgw7pqIMOpdmV0IGvDrXbDoW4gYSBLYXRv?= =?utf-8?q?likus=2Ema!?= In-Reply-To: References: Message-ID: ________________________________ Feladó: hirlevel=katolikus.ma at sm-lists.com , Katolikus.ma nevében Elküldve: 2021. január 1., péntek 16:51 Címzett: Kincses Ágnes Tárgy: Boldog új évet kíván a Katolikus.ma! Kedves Ágnes! A következő hírlevélben kiemeltünk pár cikket az elmúlt hét terméséből. ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? [https://katolikus.ma/wp-content/uploads/2019/11/logo-h%C3%ADrlev%C3%A9l.jpg] ? ? Kedves Ágnes! Az Úr ölelésében gazdag új évet kíván a Katolikus.ma szerkesztősége! Jó egészséget a tervek, célok eléréséhez! Vezessen bennünket az Ő lelke az új esztendőben is! ? ? ? ? ["A bajok oka nem a külső körülményekben van, hanem az emberi lélekben" - Márton Áron püspök újévi beszéde] "A bajok oka nem a külső körülményekben van, hanem az emberi lélekben" - Márton Áron püspök újévi beszéde Bővebben ? ?Ne féljetek!? - A Szűzanya három próféciája reményt ad a felfordult világban [?Ne féljetek!? - A Szűzanya három próféciája reményt ad a felfordult világban] ? Egy nemrégiben megjelent videóban az ottawai St. Mary plébánia papja, Mark Goring atya három üzenetet magyaráz el három Szűz Mária jelenésből: a Jószerencse Asszonyától (Our Lady of Good Success), a Fatimai Szűzanyától és az Akitai Miasszonyunktól. Mindhárom jelenést megerősítették a jelenések helyén illetékes püspökök. Goring atya így fogalmazott: ?Szeretnék veletek? Bővebben II. János Pál pápa újévi felajánló imája [II. János Pál pápa újévi felajánló imája] ? Ha elhozzuk Istent az új évbe, nem lesz abban egyetlen zugnyi üres hely sem. ? Alois Wurm Bővebben A gondoskodás kultúrája mint a béke útja ? Ferenc pápa üzenete a béke 54. világnapjára [A gondoskodás kultúrája mint a béke útja ? Ferenc pápa üzenete a béke 54. világnapjára] ? A Szentatya 2021. január 1-jére A gondoskodás kultúrája mint a béke útja címmel írt üzenetet, melyet az alábbiakban teljes terjedelmében közreadunk. 1. Béke kívánság Az új év hajnalán szívből szeretném köszönteni az állam- és kormányfőket, a nemzetközi szervezetek vezetőit, a különböző vallások szellemi vezetőit és híveit, valamint minden jóakaratú embert.? Read More Köszönjük! [Köszönjük!] ? Különleges év volt ez a 2020-as esztendő, amelynek rövidesen a végére érünk. Hálát adunk az Úrnak, amiért segített, hogy családunk, barátaink, országunk, világunk végül is eljusson 2021 küszöbére, holott rengeteg egészségügyi, politikai, társadalmi, gazdasági nehézség, világnézeti vita, támadás és buktató gátolta előrejutásunkat. A Katolikus.ma számára viszont ez az év sok? Bővebben Stanisław Gądecki érsek: ?A mi helyzetünk rosszabb, mint az apostolok idejében volt? [Stanisław Gądecki érsek: ?A mi helyzetünk rosszabb, mint az apostolok idejében volt?] ? Stanisław Gądecki poznańi érsek, a Lengyelország Püspöki konferenciájának elnöke, interjút adott a Kossuth Rádiónak. A Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszus meghívott előadója szerint az Egyház legmélyebb tartalmai az evangelizációban rejlenek. A Kossuth Rádió minden hónap utolsó vasárnapján portréinterjút közöl a NEK egy-egy vendégével, amelyet Erdő Péter bíboros, prímás személyes hangvételű felvezetője után? Bővebben Év végi hálaadó ima [Év végi hálaadó ima] ? Isten az utolsó napig nem látható, de kiengesztelhető? Az utolsó napon látható lesz, de már nem lesz kiengesztelhető! ? Victor Hugo Bővebben A legfontosabb újévi fogadalom [A legfontosabb újévi fogadalom] ? Közeleg az év vége. Most általában mérlegeljük az elmúlt évet. Mi volt jó? Mi lehetett volna jobb? Aztán előfordul, hogy a tavaly megfogadott újévi fogadalmunk elszámolásakor be kell vallanunk magunknak, hogy korántsem teljesítettük. Vagy csak részben. Mindegy is. Idén különösen panaszkodhatunk a koronavírus okozta élethelyzetre. Sok szomorú élmény és krízis? Bővebben 2021 a család éve - Ferenc pápa különleges évet hírdet [2021 a család éve - Ferenc pápa különleges évet hírdet] ? A Szentatya december 27-én, a Szent Család vasárnapján a déli Úrangyala imádság elmondása után bejelentette, hogy a családnak szentelt különleges évre kerül majd sor, melyet az Amoris laetitia apostoli buzdítás közzétételének ötödik évfordulóján, 2021. március 19-én fog megnyitni. Ferenc pápa teljes beszédének fordítását közreadjuk. Kedves testvérek, jó napot kívánok! Bővebben ? ? ? [Megosztás a következővel: Facebook][Megosztás a következővel: Youtube][Megosztás a következővel: Instagram] Ezt a levelet azért kaptad, mert feliratkoztál a Katolikus.ma as akincses at hotmail.com. Hogyha nem szeretnél tőlünk további leveleket kapni, akkor kattints ide leiratkozás webes verzió - leiratkozás - profil frissítése ? 2021 Katolikus.ma, Minden jog fenntartva! ? ? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Fri Jan 1 17:08:32 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Fri, 1 Jan 2021 17:08:32 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Gyuszi! Teljesen igazad van, a becslesbe be kell venni, hogy a taxizok milyen resze allna at a gyorsvasutra (persze a becslesben szereplo 10% taxizoi arany is csak --ahogy a neve mondja-- becsles volt). De ahogy irtam mar az elpocsekolt ido is rettenetesen sok (es volt, hogy a budapesti dugoban allva mar-mar lemondtam arrol, hogy elerem a gepemet). Sot, nem bannam, ha a tripadvisor Budapestrol irvan nem a "nagyon-nagyon zsugoriakrol" es "fanatikusokrol" irna, hanem "This is the fastest way to get from the airport to the city centre and vice versa which takes approximately 17 minutes travel time." (A leggyorsann mod a varoskozpont eleresere ... 17 perc.) A budapesti elmenyek alapjan pozitivan lepodtem meg, amikor a krakkoi vonatot eppen elerve, a kalauz eros lengyel akcentussal, de szep angolsaggal mondta nekem, ne bajlodjak az automataval es a jegyvasarlassal a peronon, mert a vasuti kocsiban is van automata es ha kell, segit is. Eszembe jutottak a 80-as evek, a szuksegallapot, a lengyel utak, hogy oszinten sajnaltuk oket a nyomorusagukert. A kifejezetten nagy relativ elonyunkbol lemaradas lett. Ebben a kerdesben ez letagadhatatlan. Kar. Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a stadionepitesek kritikajaban nemi igazsag. Szerintem van. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Fri, 1 Jan 2021, Gy Greschik wrote: > Kedves Zoltán! > > ? ...havonta kb. 1 km-t lehetne a taxikoltsegbol epiteni ...? írod. Van arra > becslésed, hogy egy mondjuk a Nyugatiba befutó vasúti reptéri kapcsolat a > taxizások hágy százalákát váltaná ki? Kiváncsi volnák rá. Más reptereken, > ahol egy időben gyakran megfordultam (pl. Denver, New York) ahol volt is > vasúti kapcsolat, nagyon kevesen használták: a többség taxizott, vagy saját > kocsit használt a parkolóházból). > > Mert ha az ember poggyásszal utazik, sokszor inkább kifizeti a taxiköltséget, > minthogy a bőröndökkel állomásig-aztán-más-állomásig stb. kelljen izzadtan, > fáradtan cihelődnie. Mert a taxi a házig visz, és a reptéren sem kell néhány > lépésnél többet tenni érte. Egy vasúti kapcsolat biztos, hogy nem a terminál > főbejáratánál a zebránál venné föl az utast, és nem a Bogyó köz 12. előtt > lehetne belőle kiszállni. > > EGyébként a belvárostban három helyen (Kálvin tér, Astoria, Deaák tér) > megállü közvetlen külön buszjáratnál a vasút nem lehetne jobb. Tényleg. > Sokszor használtam. > > Persze, remélem, nem értesz félre: nem azt mondom, hogy a vasút nem kellene. > Kellene. Jó volna. Jó lett volna. Jó lesz majd. Lehet, hogy a kispénzű > túristák egy részét el is vonja majd a BKV és a Deak téri különbusz > járataitól -- mert hát akinek a Nyugati a jobb, miért menne a Kálvin térre > vagy a Deék térre busszal, akkor is, ha a busz a repülőtér épülete főbejárata > előtti zebránál veszi fölt? De aki üzleti úton megy és siet, más tészta. > Akinek sok a cucca, megint más tészte. És aki sok pénzt fizetett a > repülőjegyért, vagy pedig akinek a költségetet cég vagy hivatal fizeti, > megintcsak inkább választja a gyorsabb, kényelmesebb taxit, minthogy a > tömegközlekedésnek alávesse magát -- legyen az sínen vagy gumikeréken mozgó > jármű. > > Szóval ha már becslést adsz arra, hogy menni pénzt költenek el az utasok > taxira, legyen gondod rá, hogy nehogy az olvasó azt higyje, hogy ez az összeg > ?meg lenne takarítva? ha a taxi mellett már meglévő tömetközlekedési > kapcsolatok mellett egy újabb tömegközlekedési kapcsolatforma jelenne meg > (amit persze mindenki üdvözölne, még a taxisok is, mert a vasúti kapcsolat > talán a teherszállításba és a postaforgalomba is besegíteni, és a > valamicskável kevesebb teherautó mindjárt vonzóbbá tenné még a taxit is, > hiszen már a mostaninál is gyorsabb közlekedést jelentene a reptéri taxizás). > > Mindez teljesen független attól, hogy egy általánosan lerobbant (morális, > infrastrukturális, gazdasági, stb.) rendszernek melyik kormány melyik végén > kezdené a rendbehozatalát. > > Gyuszi > > On Thu, 31 Dec 2020, Zoltan Fodor wrote: > >> Date: Thu, 31 Dec 2020 17:43:15 +0100 (CET) >> From: Zoltan Fodor >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo >> uzleteles... >> Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , >> Szakács Árpád >> >> Kedves Laszlo! >> >>> Kedves Zoltán! Nem aránytévesztés, hanem fontossági sorrend. >> >> Lehet, hogy felreertheto voltam? En eppen a fontossagi sorrendet tartom >> aranytevesztesnek (a stadionok megelozik a vasuti osszekottetest). >> >> A helyzet meg meglepobb, mint amilyennek elsore latszik. Bizonyara sokan >> eszrevettek, hogy amikor a repuloterre megyunk egeszen a kozeleben a >> Ferihegyi ut sineken megy at es zokken egyet az auto (a google maps-en is >> lathato 47.43824, 19.22260 koordinataknal). Gondolom azert mennek a sinek a >> repuloterre egeszen be, hogy ha valamilyen ok miatt nem tudnanak kozuton >> uzemanyagot hozni, akkor is elerheto legyen a repuloter. Ugyhogy itt nem >> kell egy evtizeden is tulnyulo gigaberuhazasra gondolni. (Mondjuk az >> USA-ban a transzkontinentalis vasut 5 ev alatt epult meg 150 eve, akkor meg >> munkagepek nelkul.) >> >> Most becsuljunk (nem a konkret szamok, a nagysagrendek szamitanak). Ha az >> utasok 10%-a taxizik, akkor az evente 3 millio fuvar pl. a Nyugati >> Palyaudvarig 8000 Ft, osszesen 24 milliard Ft, azaz havonta kb. 2 milliard >> Ft. Egy km 2x2 savos autopalya vagy 160 km/h sebessegre (ennyi persze nem >> is kellene) alkalmas egypalyas vasuti palya biztosito berendezesekkel kb. 2 >> milliard Ft. Azaz havonta kb. 1 km-t lehetne a taxikoltsegbol epiteni. >> Ahogy irtam, a sinek mar benn vannak a repuloter teruleten es az EU is >> tamogatna (a lengyel pelda legalabbis erre utal). >> >> Ugyhogy nekem ez aranytevesztesnek tunik. Beleragadtunk egy gazdasagilag >> szuboptimalis megoldasba: a jo sok taxis varja a nagy fuvart, evi 24 >> milliard Ft ertekben. Evente 20 millio ora feleslegesen elvesz zotyogessel >> (a KSH szerinti oraberben ez legalabb evi 50 milliard Ft). A tripadviser >> meg azt irja, amit es mi hiaba tartjuk 'elfogultnak', a kulfoldi latogato >> ezt fogja olvasni. >> >> Mi az oka, hogy a lengyeleknek ment, nekunk meg nem? A sajto >> erdektelensege? A taxisok, minibuszosok erdekervenyesito kepessege? Az, >> hogy Orban Viktor ugyis megkulonbozteto jelzessel megy a repuloterre es nem >> eszlel az egeszbol semmit? Vagy hogy fel egy ujabb taxisblokadtol? Nem >> tudom. De azt tudom, hogy tul sok helyen ragadunk bele ilyen tipusu >> szuboptimalis megoldasokba. Es mentegetozunk. Es elfogultnak nevezzuk a >> kritikat gyakorlokat. Es szekertaborhoz tartozasunk okan vedjuk a munder >> becsuletet. Szerintem ez az orszag egyik legnagyobb baja (mivel a proza nem >> kepes kifejezni az efolott erzett banatomat, ezert a sok "es"-sel kezdett >> mondat ;-). Vagy ha megis prozahoz nyulunk, a tarsadalom elfogadta az >> inkluziv es exkliziv tarsadalmi strukturak jelenlegi aranyat annak >> eloszlasaval egyutt, ami a fejlodes gatjava valt. >> >> Udvozlettel kivan Boldog Uj Evet, Fodor Zoltan >> >>> Először a 4-es >>> Metrót kellett befejezni, aztán a 3-as Metró felújítását elkezdeni. Közben >>> számtalan létfontosságú közlekedési beruházás valósult meg. 1-es villamos >>> teljes kiépítése, Megyeri híd, Rákóczi híd, pályaudvar felújítás, budai >>> fonódó villamos, Lánchíd felújítására is előkészítették a pénzt stb stb >>> Ezek >>> minden mozgósítható (pl Eu-s) pénzt elvittek. Ráadásul a 4-es Metró >>> pénzeiből a Demszky-féle csalások miatt az EU még vissza is vett. Komoly >>> harakiri volt akkor a főpolgármester és a kormány között, hogy a kormány >>> adjon még több pénzt, mert különben Bp közlekedése összeomlik. A kormány >>> megmentette a Demszky alatt teljesen eladósított fővárost.   >>> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs, >>> 13:37): >>> Kedves Laszlo! >>> >>> Ha az EU ad vagy adott penzt az ilyesmire --es a pelda azt >>> mutatja, hogy >>> valoszinuleg adott--, akkor azert ket ciklus, szuk 10 ev eleg >>> kellett >>> volna, hogy legyen. Mint ahogy eleg volt a stadionokra is. A >>> krakkoi >>> gyorsvasutat egyebkent 2015-ben adtak at. >>> >>> Lehet --ahogy irod--, hogy a stadionepitesek felporgettek az >>> idegenforgalmat. Bar az evi kb. 1 millio stadionlatogato (noi >>> kezilabdatol >>> kezdve a ferfi labdarugasig mindent egybeveve) valoszinu, hogy >>> inkabb >>> helybeli. Viszont a 16 millios repuloteri forgalom legkevesebb >>> 32 millio >>> utazast jelent (egy oda es egy vissza). Es mivel szembesulnek a >>> turistak? >>> A Tripadvisor oldala szerint a repuloteri tomegkozlekedes "In >>> Budapest, >>> this should be reserved for the very, very thrifty or the >>> diehards." (Csak >>> a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van >>> fenntartva.) >>> Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az >>> idegenforgalomra. >>> >>> Lehet, hogy (az altalam is megvetett) magyar ellenzeknek nemileg >>> igazat >>> kellene adnunk, es itt azert aranytevesztesrol is szo lehet? >>> >>> Udvozlettel, Fodor Zoltan >>> >>> On Thu, 31 Dec 2020, László Baják wrote: >>> >>> > Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós >>> megcsinálta volna. A >>> > főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem az az >>> érdeke, hogy >>> > fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon fel a >>> következő >>> > választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a MALÉVET >>> tönkretették, >>> > a repülőteret eladták, stb >>> > >>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > >>> > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. >>> dec. 31., Cs, >>> > 7:17): >>> >       Keves Lista! >>> > >>> >       Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan >>> messze >>> >       van a >>> >       varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak >>> a fele. >>> >       Kozvetlen >>> >       gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc >>> az ut. >>> >       Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha >>> >       Budapestre erkezik >>> >       a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy >>> a >>> >       taxi-maffia >>> >       varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is >>> kolteni az EU >>> >       penzt. >>> > >>> >       Udvozlettel, Fodor Zoltan >>> > >>> >       On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote: >>> > >>> >       > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! >>> >       > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy >>> írtad is, >>> >       de az én >>> >       > kérdéseimet nem válaszolták meg. >>> >       > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen >>> arányban >>> >       oszlott el a >>> >       > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. >>> pont >>> >       szerint a >>> >       > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon >>> hasznos volt >>> >       azoknak, >>> >       > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő >>> forintban >>> >       kifejezett hasznuk >>> >       > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a >>> leggazdagabb >>> >       magyarok közé >>> >       > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, >>> ld. 2. >>> >       pont). Másrészt >>> >       > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl >>> sokáig, >>> >       bár igaz, van >>> >       > még jópár település Magyarországon stadion nélkül... >>> >       > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon >>> szempontjából ez >>> >       volt-e a >>> >       > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. >>> pontban >>> >       foglalt dolgoknak van >>> >       > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a >>> >       szakképzetlen munkaerő >>> >       > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről >>> magáról >>> >       szólt, a >>> >       > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre >>> gondol >>> >       társadalmi >>> >       > haszon alatt. >>> >       > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen >>> rövid távon >>> >       volt hasznos a >>> >       > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, >>> hogy >>> >       pontosan mire lehet >>> >       > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem >>> csak >>> >       erre, mert a többi >>> >       > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... >>> >       > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb >>> építkezések >>> >       támogatása, ez >>> >       > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát >>> >       (arányaiban többet, >>> >       > mint a nagy építkezések). >>> >       > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás >>> egyébként. >>> >       Egyrészt azt >>> >       > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, >>> mint >>> >       némely >>> >       > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti >>> szállítást, ill. >>> >       közlekedést >>> >       > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven >>> fejlesztenivaló), >>> >       ami ugyebár >>> >       > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé >>> fontos >>> >       szempont...). >>> >       > Szia(sztok)          Rita >>> >       > >>> >       > >>> >       > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: >>> >       > >>> >       >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen >>> gazdasági >>> >       hasznot említem >>> >       >> meg nagyon röviden. >>> >       >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul >>> sikerült >>> >       lehívni a nekünk >>> >       >> fenntartott uniós >>> >       >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások >>> (pl.stadionépítések) >>> >       segítségével >>> >       >> sikerült újjáteremteni >>> >       >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar >>> építőipari >>> >       cégek bármit meg >>> >       >> tudnak építeni, és >>> >       >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a >>> hasznot >>> >       az országból. >>> >       >> 3. a nagy építkezések >>> >       >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. >>> Az >>> >       építőipar ugyanis >>> >       >> a teljesen >>> >       >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes >>> >       foglalkoztatni. Szerintem >>> >       >> ezek az állami >>> >       >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé >>> tartoznak, >>> >       amelyek >>> >       >> segítségével sikerült >>> >       >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, >>> meg a >>> >       mögöttük álló >>> >       >> külföldi multinacionális >>> >       >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is >>> >       követnek, hogy >>> >       >> lejárassák a dolgot.A >>> >       >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció >>> emlegetése. >>> >       (A >>> >       >> patriota gazdaságpolitika >>> >       >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) >>> Üdv        >>> >         >>> >       >> >>> >       >> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> >       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >       >> >>> >       >> csakany ezt írta (időpont: 2020. >>> dec. >>> >       22., K, 21:47): >>> >       >>       Kedves Laci és Mindenki! >>> >       >>       Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött >>> pénz nem >>> >       veszett el >>> >       >> teljesen, >>> >       >>       mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t >>> >       természetesen növelte. >>> >       >> De >>> >       >>       azért van egy pár kérdés, ami esetleg >>> felmerülhet velük >>> >       kapcsolatban, >>> >       >>       például, hogy a gazdasági haszon milyen >>> arányban >>> >       oszlott el a >>> >       >> gazdaság >>> >       >>       egyes szereplői között, illetve, hogy a >>> társadalmi >>> >       haszon terén ez >>> >       >> volt-e >>> >       >>       a legjobb ár-érték arányú befektetés. >>> >       >>       Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre >>> >       felfüggesztem a >>> >       >> kötözködést. >>> >       >>       Sziasztok          Rita >>> >       >> >>> >       >> >>> >       >>       On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: >>> >       >> >>> >       >>       > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden >>> ellenkező >>> >       híreszteléssel >>> >       >> szemben komoly >>> >       >>       gazdasági és >>> >       >>       > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül >>> rövid >>> >       távon. A egyetlen >>> >       >> komoly káros >>> >       >>       hatása abban >>> >       >>       > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket >>> demagóg, >>> >       kormányellenes >>> >       >>       hangulatkeltésre >>> >       >>       > felhasználni.  >>> >       >>       > >>> >       >>       > >>> >      >>>  [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> >       >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >       >>       > >>> >       >>       > csakany ezt írta >>> (időpont: 2020. >>> >       dec. 21., H, >>> >       >> 14:55): >>> >       >>       >       Kedves Mindenki! >>> >       >>       >       Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a >>> >       Kádár-rendszer és az >>> >       >> előző >>> >       >>       >       kormányok bűneit, de azért megjegyzem, >>> hogy 10 >>> >       év alatt nem >>> >       >> 2, hanem 32 >>> >       >>       >       stadion épült az országban, több, mint >>> 300 >>> >       milliárd forintból >>> >       >> (gyors >>> >       >>       >       kereséssel különböző számokat láttam, >>> de mind >>> >       300 milliárd >>> >       >> felett volt). >>> >       >>       >       Sziasztok         Rita >>> >       >>       > >>> >       >>       > >>> >       >>       >       On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: >>> >       >>       > >>> >       >>       >       > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat >>> javasoltam >>> >       egyszer >>> >       >> covidmentes idoszakban >>> >       >>       elhivni >>> >       >>       >       hozzad.  >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > Tortenesz, nem amator, profi, es >>> egesz >>> >       fantasztikus >>> >       >> dokumentumai vannak >>> >       >>       nem csak >>> >       >>       >       Magyarorszag >>> >       >>       >       > kirablasarol, de olyanrol, amirol >>> senki sem >>> >       beszelt meg. >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > Peldaul hogy a szocializmus alatt >>> mikent >>> >       finansziroztak >>> >       >> magyar >>> >       >>       kulkereskedelmi >>> >       >>       >       cegek >>> >       >>       >       > segitsegevel  "halado" terrista >>> szervezeteket >>> >       szerte a >>> >       >> vilagban - iszonyu >>> >       >>       penzek >>> >       >>       >       forogtak itt.  >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > Most, a 2010es evekben az ellenzek >>> vegig >>> >       horgott a >>> >       >> stadionok epitese >>> >       >>       miatt.  >>> >       >>       >       > A fradi stadion 5 milliard volt, a >>> debreceni >>> >       stadion 11 >>> >       >> milliardba kerult >>> >       >>       par eve. >>> >       >>       >       Ezt csak >>> >       >>       >       > azert irom le, hogy legyen >>> osszehasonlitasi >>> >       alap: a >>> >       >> kilencvenes evek vegen >>> >       >>       szinte >>> >       >>       >       csont nelkul >>> >       >>       >       > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette >>> MNB 100 >>> >       milliard >>> >       >> forintot - az a >>> >       >>       forint azert >>> >       >>       >       erosebb volt, >>> >       >>       >       > mint a mostani -   legalabb 20 fradi >>> stadion >>> >       arat,  a becsi >>> >       >> CW Bank >>> >       >>       >       vesztesegeire.  >>> >       >>       >       > Ezen a bankon keresztul ment a >>> terristak >>> >       finanszirozasa.  >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai >>> mutattak >>> >       meg, hogy >>> >       >> kozvetlenul a II. >>> >       >>       >       vilaghaboru utan az uj >>> >       >>       >       > kommunista kaderek, tobbsegeben >>> Abraham >>> >       utodai, mikent >>> >       >> kerestek meg es >>> >       >>       uzleteltek >>> >       >>       >       csaknem >>> >       >>       >       > kizarolag olyan nemet >>> uzletemberekkel, akik >>> >       korabban naci >>> >       >> tisztek voltak, >>> >       >>       itt >>> >       >>       >       szolgaltak >>> >       >>       >       > Budapesten es akik Magyarorszagon a >>> >       deportalasokat >>> >       >> szerveztek.... >>> >       >>       >       > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy >>> mar a >>> >       deportalasok >>> >       >> idejen kialakult a >>> >       >>       jo >>> >       >>       >       kapcsolat? Lasd >>> >       >>       >       > Kasztner Rezso es a nacik >>> uzletelesei...) >>> >       >>       >       > Gabor >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > Az üzenetet Samsung táblagépről >>> küldték. >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > -------- Eredeti üzenet -------- >>> >       >>       >       > Feladó: Emoke Greschik >>> >>> >       >>       >       > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 >>> (GMT+01:00) >>> >       >>       >       > Címzett: "grem at turul banki. hu" >>> >       , >>> >       >> Dorottya Mogyorósi >>> >       >>       >       , >>> >       >>       >       > Emoke Greschik >>> >       >>       >       > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása >>> - >>> >       Hálózatok / >>> >       >> Borvendég Zs., Földi >>> >       >>       L. , >>> >       >>       >       Szakács Árpád >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > Ne hagyjátok ki! >>> >       >>       >       > 'Magyarország kirablásának >>> megszervezése' / >>> >       HÁLÓZATOK /  >>> >       >> Borvendég Zs., >>> >       >>       Földi L. , >>> >       >>       >       Szakács >>> >       >>       >       > Árpád   /  Ez itt a kérdés . >>> >       >>       >       > >>> >       >> >>> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>> >       >>       >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke >>> >       Greschik >>> >       >> wrote: >>> >       >>       >       >       'Magyarország kirablásának >>> >       megszervezése' / Borvendég >>> >       >> Zs., Földi L. >>> >       >>       , >>> >       >>       >       Szakács Árpád >>> >       >>       >       > Ez itt a kérdés - dec.10. >>> >       >>       >       > >>> >       >> >>> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >       > >>> >       >>       >      >>> >        >_______________________________________________ >>> >       >>       >       Grem mailing list >>> >       >>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >       >>       >      >>> >        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >       >>       > >>> >       >>       > >>> >       >>      >>>  >_______________________________________________ >>> >       >>       Grem mailing list >>> >       >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >       >>      >>>  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >       >> >>> >       >> >>> >       >> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> >       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >       >> >>> >       >_______________________________________________ >>> >       Grem mailing list >>> >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> > >>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > >>> >_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > From kea at turul.banki.hu Fri Jan 1 17:11:11 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 1 Jan 2021 17:11:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6?= =?utf-8?b?YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a stadionepitesek kritikajaban nemi igazsag. > Szerintem van. És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy egy portálon normálisan, kereshetően, többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy fontos ügyekben mikor mi, miért és hogyan történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel arra, hogy a) a kormány lop, b) a választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni c) stb. -- Üdvrivalgással: KEA. From t.romhanyi at gmail.com Fri Jan 1 17:24:48 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 17:24:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: <0b0faa23-9a67-81e8-cdde-28ee7b06ca57@t-online.hu> References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> <0b0faa23-9a67-81e8-cdde-28ee7b06ca57@t-online.hu> Message-ID: Kedvesek! Amit Laci írt az írott forrásokkal kapcsolatban, az összességében teljesen rendben van, a korabeli forrásokból ennyit lehet tudni. Talán azzal érdemes kiegészíteni, hogy a forrásaink mindig az elitekről szólnak, és külső forrás csak arról emlékezik meg, ami a saját politikai, gazdasági vagy katonai érdekei miatt fontos esemény, esetleg annyira kirívó és szokatlan, hogy szóbeszéd tárgyává válik. A magyar honfoglalás nem tartozik az utolsó kategóriába. Régészeti oldalról annyit tennék hozzá, hogy egyre több jel utal egy néhány évnél hosszabb, akár több évtizedes beköltözési időszakra. Az első magyar csoportok valószínűleg a 860-as években megjelenhettek a Kárpát-medencében (közülük kerülhettek ki azok, akik a Bécsi-medencében egy helyi konfliktusban felbukkantak segédcsapatként; ez egyébként a magyarok első említése a térségben). A 895-ös sztori jó eséllyel a központ áthelyezését jelzi. Ez a dátum bizánci forrásból származik, és ott nagyon is fontos lehetett tudni, hogy hol lakik a magyar fejedelem (végtére is segítséget kértek tőle, ahhoz meg követet kell hozzá küldeni, nem mindegy tehát, hogy a követ merre indul). A folyamat végét az utóbbi években Moldovában és Ukrajnában előkerült magyar temetők alapján a 930-940-es évekre lehet tenni. A Kijevi Rusz "véletlenül" éppen a 940-es évektől terjesztette ki a befolyását a Dnyeszter alsó folyására, ami a folyamat lezárulását jelezheti. Ez nem jelenti azt, hogy kivétel nélkül az összes magyar és velük szövetséges néphez tartozó személy, család beköltözött a Kárpát-medencébe, de a magyar fejedelemség politikai kontrollja Etelközben ezután már nem érvényesült. Révész László ehhez köti a bodrogközi temetők felhagyását is, ami szintén a 940-es évekre tehető. A fejedelmi központ ezután a Kárpát-medence középső területeire került (nem feltétlenül egyetlen központot kell elképzelni, az utazó királyság időszakában tőlünk nyugatra sincsenek még ilyenek; inkább egy régióra érdemes gondolni, amelyen belül a fejedelem több udvarhellyel is rendelkezhetett). Egyébként a Kárpát-medencén belüli átrendeződés idején kimutatható az észak-erdélyi sóbányák újraindítása (a Szék melletti tőzeglápból nyert fúrásminták alapján), és nagyjából ekkor lendül fel újra a borsodi vaskohászat is (Imola, Rudabánya térsége). Boldog új évet! Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:03): > Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit leírtál azt hívtam > barkácsolásnak ami egyébként nagyon komoly munka és egyszerre több > szakember kell hozzá.Amit leírtál azt már vázlatosabban én is leírtam a > bevezetőben. > > A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik valójában > rendkívül problematikus ha jól van leírva egy eredeti forrásban > pl.részleges, teljes , gyűrűs stb. akkor megbízható de ha nem akkor akár > több száz évet is lehet tévedni. > > Üdv. Egon > 2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a forráskritikába szeretnék, a > teljesség igény nélkül néhány dolgot rögzíteni. A honfoglalás idejének > meghatározása úgy történt, hogy a latin, görög, szláv forrásokból > szerkesztettek egy relativ időrendet, majd a relatív időrend egy pontját > konkrét időhöz kötötték. Ezek szerint. A honfoglalást közvetlenül egy > bolgár -bizánci háború előzte meg. A bizánci forrás szerint a háború a 891. > évi napfogyatkozás (ez csillagászatilag meghatározható, ill. ellenőrizhető > dátum) és István pátriárka halála (893) után történt. Ezzel tökéletes > összhangban vannak a nyugati források. A bolgároktól vereséget szenvedő > bizánciak ugyanis a magyarokhoz fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek > ennek megfelelően 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak. (Vö: Simeon > bolgár cár, a magyarok ellenfele 893-ban került trónra!) Végül a magyar > bolgár háború következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen módszerekkel > rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar törzsszövetség honfoglalásának > egész menete a 900-ban bekövetkezett pannoniai (dunántúli) foglalásig. A > lényeget tekintve tehát nincs nagy vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy > némelyek szerint egyes magyar csoportok már 892-ben beköltöztek, illetve a > honfoglalás folyamata elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 16:07): > >> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam >> ,hamarosan ez következik . >> >> E. >> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem >> értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai >> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző >> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt >> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy >> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre >> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni >> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen >> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze >> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A >> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá >> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása >> elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >> P, 12:15): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító >>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. >>> >>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza is >>> érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét >>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan >>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a >>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg >>> nem jön össze a dolog. >>> >>> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek >>> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai >>> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig >>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több >>> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő >>> évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban >>> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a >>> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? >>> >>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a >>> részletek. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> Laci válasza: >>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től >>> 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv >>> >>> >>> >>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >>> >>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >>> >>> Kézai Simon >>> " 872. >>> >>> Anonymus " 884. >>> >>> Zágrábi Krónika >>> " 889. >>> >>> Thuróczy krónikája " >>> 744. évet adja meg. >>> >>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy >>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk >>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs >>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a >>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések >>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos >>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >>> >>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és >>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között >>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra >>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte >>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből >>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját >>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban >>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint >>> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a >>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >>> >>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az >>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még >>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a >>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások >>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. >>> >>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes >>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a >>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők >>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az >>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll >>> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási >>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a >>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb >>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő >>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem >>> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben >>> van . >>> >>> Folyköv. >>> >>> Üdv. Egon >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 1 17:29:13 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 17:29:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: <0b0faa23-9a67-81e8-cdde-28ee7b06ca57@t-online.hu> References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> <0b0faa23-9a67-81e8-cdde-28ee7b06ca57@t-online.hu> Message-ID: Szoros relatív kronológiai rendben említik a napfogyatkozást. Az időrendi helye kötött. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:03): > Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit leírtál azt hívtam > barkácsolásnak ami egyébként nagyon komoly munka és egyszerre több > szakember kell hozzá.Amit leírtál azt már vázlatosabban én is leírtam a > bevezetőben. > > A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik valójában > rendkívül problematikus ha jól van leírva egy eredeti forrásban > pl.részleges, teljes , gyűrűs stb. akkor megbízható de ha nem akkor akár > több száz évet is lehet tévedni. > > Üdv. Egon > 2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a forráskritikába szeretnék, a > teljesség igény nélkül néhány dolgot rögzíteni. A honfoglalás idejének > meghatározása úgy történt, hogy a latin, görög, szláv forrásokból > szerkesztettek egy relativ időrendet, majd a relatív időrend egy pontját > konkrét időhöz kötötték. Ezek szerint. A honfoglalást közvetlenül egy > bolgár -bizánci háború előzte meg. A bizánci forrás szerint a háború a 891. > évi napfogyatkozás (ez csillagászatilag meghatározható, ill. ellenőrizhető > dátum) és István pátriárka halála (893) után történt. Ezzel tökéletes > összhangban vannak a nyugati források. A bolgároktól vereséget szenvedő > bizánciak ugyanis a magyarokhoz fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek > ennek megfelelően 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak. (Vö: Simeon > bolgár cár, a magyarok ellenfele 893-ban került trónra!) Végül a magyar > bolgár háború következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen módszerekkel > rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar törzsszövetség honfoglalásának > egész menete a 900-ban bekövetkezett pannoniai (dunántúli) foglalásig. A > lényeget tekintve tehát nincs nagy vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy > némelyek szerint egyes magyar csoportok már 892-ben beköltöztek, illetve a > honfoglalás folyamata elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 16:07): > >> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam >> ,hamarosan ez következik . >> >> E. >> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem >> értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai >> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző >> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt >> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy >> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre >> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni >> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen >> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze >> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A >> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá >> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása >> elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >> P, 12:15): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító >>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. >>> >>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza is >>> érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét >>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan >>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a >>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg >>> nem jön össze a dolog. >>> >>> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek >>> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai >>> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig >>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több >>> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő >>> évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban >>> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a >>> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? >>> >>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a >>> részletek. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> Laci válasza: >>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től >>> 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv >>> >>> >>> >>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >>> >>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >>> >>> Kézai Simon >>> " 872. >>> >>> Anonymus " 884. >>> >>> Zágrábi Krónika >>> " 889. >>> >>> Thuróczy krónikája " >>> 744. évet adja meg. >>> >>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy >>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk >>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs >>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a >>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések >>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos >>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >>> >>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és >>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között >>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra >>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még szinte >>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem ebből >>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját >>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban >>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely szerint >>> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a >>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >>> >>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az >>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még >>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a >>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások >>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. >>> >>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes >>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a >>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők >>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az >>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll >>> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási >>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a >>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb >>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott idő >>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem >>> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben >>> van . >>> >>> Folyköv. >>> >>> Üdv. Egon >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 1 17:55:21 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 17:55:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban az, hogy a kormány nem mindíg fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés technikája néha ellenkezik az úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, patrióta gazdaságpolitika, protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja a hazai vállalkozásokat a külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de nyilvánvaló, hogy ha pl. a pályáztatási feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb külföldi multi nyer. Ez pedig akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország gazdasági kiszolgáltatottságát. Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia számára viszonylag könnyű korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes játszmákból áll. Már Szt László is megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot kormányozni, (adott esetben az ország és a társadalom érdekében sem). Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:28): > > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a stadionepitesek > kritikajaban nemi igazsag. > > Szerintem van. > > És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy egy portálon > normálisan, kereshetően, > többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy fontos ügyekben mikor > mi, miért és hogyan > történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel arra, hogy a) a > kormány lop, b) a > választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni c) stb. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 1 18:04:06 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Jan 2021 18:04:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> <0b0faa23-9a67-81e8-cdde-28ee7b06ca57@t-online.hu> Message-ID: <477a5010-60fd-1151-39f1-4fff7d581db1@t-online.hu> Ez így van Laci de az alábbiakban de idézek Bartha Lajos csillagász cikkéből: A régi fogyatkozás feljegyzések másik fontos alkalmazási módja a történelmi dátumok meghatározásának lehetősége. Számos történeti időpontról van tudomásunk, de ezek egy részét nem tudjuk a mai naptár rendszer szerint átszámolni. Ha azonban ezekben az adat sorozatokban akad egy-két napfogyatkozás megfigyelés is, akkor azok időpontjai visszamenőleg kiszámíthatók. Ebből kiindulva pedig a további időpontok is meghatározhatók. Például ha van egy olyan adat, amely szerint egy uralkodó trónra lépését követő harmadik évben napfogyatkozást észleltek, akkor a fogyatkozást visszafelé kiszámítva az uralomra jutás ideje is meghatározható. Természetesen a számításhoz ismerni kell a földrajzi helyet, és legalább évszázad pontossággal az esemény hozzávetőleges idejét is. A pontos időpont meghatározása ezután már a csillagászati számolók feladata. Tehát a napfogyatkozás jó meghatározási mód de ahhoz ismerni kell a földrajzi helyet és száz évnyi pontossággal az esemény hozzávetőleges idejét .Én viszont majd száz évnél nagyobb hibáról fogok írni . E. 2021.01.01. 17:29 keltezéssel, László Baják írta: > Szoros relatív kronológiai rendben említik a napfogyatkozást. Az > időrendi helye kötött. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:03): > > Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit leírtál azt > hívtam  barkácsolásnak ami egyébként nagyon komoly munka és > egyszerre több szakember kell hozzá.Amit leírtál azt már > vázlatosabban én is leírtam a bevezetőben. > > A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik valójában > rendkívül problematikus ha jól van leírva egy eredeti forrásban > pl.részleges, teljes , gyűrűs  stb. akkor megbízható de ha nem > akkor akár több száz évet is lehet tévedni. > > Üdv. Egon > > 2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a >> forráskritikába szeretnék, a teljesség igény nélkül néhány dolgot >> rögzíteni. A honfoglalás idejének meghatározása úgy történt, hogy >> a latin, görög, szláv forrásokból szerkesztettek egy relativ >> időrendet, majd a relatív időrend egy pontját konkrét időhöz >> kötötték. Ezek szerint. A honfoglalást közvetlenül egy bolgár >> -bizánci háború előzte meg. A bizánci forrás szerint a háború a >> 891. évi napfogyatkozás (ez csillagászatilag meghatározható, ill. >> ellenőrizhető dátum) és István pátriárka halála (893) után >> történt. Ezzel tökéletes összhangban vannak a nyugati források. A >> bolgároktól vereséget szenvedő bizánciak ugyanis a magyarokhoz >> fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek ennek megfelelően >> 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak. (Vö: Simeon bolgár >> cár, a magyarok ellenfele 893-ban került trónra!) Végül a magyar >> bolgár háború következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen >> módszerekkel rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar >> törzsszövetség  honfoglalásának egész menete a 900-ban >> bekövetkezett pannoniai (dunántúli) foglalásig. A lényeget >> tekintve tehát nincs nagy vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy >> némelyek szerint egyes magyar csoportok már 892-ben beköltöztek, >> illetve a honfoglalás folyamata elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >> P, 16:07): >> >> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára >> gondoltam ,hamarosan ez következik . >> >> E. >> >> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének >>> helyreállítása" számomra nem értelmezhető szókapcsolat. A  >>> magyar történelem elbeszélő forrásai meghatározott időben, >>> meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző >>> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés >>> esetlegessége miatt erősen változó >>> forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy >>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, >>> régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő források minden >>> adatát lehetőleg  alá kell vetni a forráskritikának. Minden >>> olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a >>> becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze >>> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre >>> vonatkozóan. A téves adatok általában abból adódnak, hogy a >>> szerző nem jutott hozzá megfelelő megbízható forrásokhoz. A >>> honfoglalás korának meghatározása elsősorban nem nyugati, >>> hanem  a bizánci források alapján történt. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. >>> 1., P, 12:15): >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita >>> eposz,de az indító írást és Laci válaszát idemásoltam,a >>> lánykák maflaságát elhagytam. >>> >>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek >>> ez a szakasza is érdekli(pláne ha történész ) meg kell >>> próbálnia a krónikáink becsületét helyreállítania akkor >>> is hogyha szét kell szednie  Európa hagyományosan >>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és   a  feje >>> tetejére  áll   is a világ.Csak akkor adhatja fel ha már >>> sokat foglalkozott vele is és tényleg nem jön össze a dolog. >>> >>> Az idő már nekünk dolgozik  hiszen már a múlt század >>> nyolcvanas éveinek okmány történeti konferenciái egyre >>> másra bizonyították be hogy az korai európai okmányok és >>> a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig >>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló >>> kreatív műhelyéből több száz (vagy éppen ezer ) >>> hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő >>> évkönyv  került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és >>> ellentmondásban vannak a mi krónikáinkkal akkor miért >>> nem az előbbieket tesszük a történelem eszmei süllyesztő >>> gödrébe a mi krónikáink helyett? >>> >>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben >>> jönnek a részletek. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> Laci válasza: >>> >>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont >>> szerint 895-től 900-ig tartott. A krónikáink ebben az >>> esetben is használhatatlanok. Üdv >>> >>> >>> >>> >>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >>> >>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >>> >>>                                                     >>> Kézai Simon >>> "      872. >>> >>> Anonymus           "    884. >>> >>>                                                    >>> Zágrábi Krónika >>> "    889. >>> >>>                                                    >>> Thuróczy krónikája " >>> 744. évet adja meg. >>> >>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben >>> volt .Ezt egy >>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) >>> ,Szvatopluk >>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar >>> harcelőőrs >>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását >>> biztosította köti a >>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) >>> megemlékezések >>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett >>> a hivatalos >>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >>> >>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert >>> Bizánchoz és >>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei >>> többek között >>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a >>> legtöbbet használtakra >>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area >>> vulgáris még szinte >>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius >>> Exiguus (remélem ebből >>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású >>> illető )saját >>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius >>> munkáiban >>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok >>> vannak mely szerint >>> sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi >>> turpiság van a >>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >>> >>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor >>> születéséhez ,az >>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött >>> időszámítások még >>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli >>> ciklikus  vagy a >>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós >>> időszámítások >>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a >>> szakértőket is. >>> >>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és >>> becsületes >>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi >>> irtok alapján a >>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul >>> rendelkeztek ahogy ők >>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az >>> ezekben az >>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint >>> kontroll >>> eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált >>> honfoglalási >>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá >>> rendeljük a >>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait >>> akkor közelebb >>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás >>> lesz.Az elfogadott idő >>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így >>> egyszerűen nem >>> értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával >>> minden rendben >>> van . >>> >>> Folyköv. >>> >>> Üdv. Egon >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 1 18:16:59 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 18:16:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S3LDs25pa8OhaW5rIGJlY3PDvGxldGU=?= In-Reply-To: <477a5010-60fd-1151-39f1-4fff7d581db1@t-online.hu> References: <4e425858-5097-b5c7-628c-34f8d5af6ebd@t-online.hu> <3f94654e-bf1d-0636-185f-086d9e3fa115@t-online.hu> <0b0faa23-9a67-81e8-cdde-28ee7b06ca57@t-online.hu> <477a5010-60fd-1151-39f1-4fff7d581db1@t-online.hu> Message-ID: Ez esetben ismerjük. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 18:04): > Ez így van Laci de az alábbiakban de idézek Bartha Lajos csillagász > cikkéből: > > A régi fogyatkozás feljegyzések másik fontos alkalmazási módja a > történelmi dátumok meghatározásának lehetősége. Számos történeti időpontról > van tudomásunk, de ezek egy részét nem tudjuk a mai naptár rendszer szerint > átszámolni. Ha azonban ezekben az adat sorozatokban akad egy-két > napfogyatkozás megfigyelés is, akkor azok időpontjai visszamenőleg > kiszámíthatók. Ebből kiindulva pedig a további időpontok is > meghatározhatók. Például ha van egy olyan adat, amely szerint egy uralkodó > trónra lépését követő harmadik évben napfogyatkozást észleltek, akkor a > fogyatkozást visszafelé kiszámítva az uralomra jutás ideje is > meghatározható. Természetesen a számításhoz ismerni kell a földrajzi > helyet, és legalább évszázad pontossággal az esemény hozzávetőleges idejét > is. A pontos időpont meghatározása ezután már a csillagászati számolók > feladata. > > Tehát a napfogyatkozás jó meghatározási mód de ahhoz ismerni kell a > földrajzi helyet és száz évnyi pontossággal az esemény hozzávetőleges > idejét .Én viszont majd száz évnél nagyobb hibáról fogok írni . > > E. > 2021.01.01. 17:29 keltezéssel, László Baják írta: > > Szoros relatív kronológiai rendben említik a napfogyatkozást. Az időrendi > helye kötött. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 17:03): > >> Ezzel egyetértek Laci én nem is erre gondoltam,de amit leírtál azt >> hívtam barkácsolásnak ami egyébként nagyon komoly munka és egyszerre több >> szakember kell hozzá.Amit leírtál azt már vázlatosabban én is leírtam a >> bevezetőben. >> >> A napfogyatkozás azonban bár elsőre nagyon jónak látszik valójában >> rendkívül problematikus ha jól van leírva egy eredeti forrásban >> pl.részleges, teljes , gyűrűs stb. akkor megbízható de ha nem akkor akár >> több száz évet is lehet tévedni. >> >> Üdv. Egon >> 2021.01.01. 16:47 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Mielőtt nagyon belemerülnél a forráskritikába szeretnék, a >> teljesség igény nélkül néhány dolgot rögzíteni. A honfoglalás idejének >> meghatározása úgy történt, hogy a latin, görög, szláv forrásokból >> szerkesztettek egy relativ időrendet, majd a relatív időrend egy pontját >> konkrét időhöz kötötték. Ezek szerint. A honfoglalást közvetlenül egy >> bolgár -bizánci háború előzte meg. A bizánci forrás szerint a háború a 891. >> évi napfogyatkozás (ez csillagászatilag meghatározható, ill. ellenőrizhető >> dátum) és István pátriárka halála (893) után történt. Ezzel tökéletes >> összhangban vannak a nyugati források. A bolgároktól vereséget szenvedő >> bizánciak ugyanis a magyarokhoz fordultak segítségért. A Fuldai Évkönyvek >> ennek megfelelően 895-ben már a magyar bolgár háborúról írnak. (Vö: Simeon >> bolgár cár, a magyarok ellenfele 893-ban került trónra!) Végül a magyar >> bolgár háború következménye volt a honfoglalás stb stb Ilyen módszerekkel >> rekonstruálható az Árpád vezette Hétmagyar törzsszövetség honfoglalásának >> egész menete a 900-ban bekövetkezett pannoniai (dunántúli) foglalásig. A >> lényeget tekintve tehát nincs nagy vita a szakmában. Ezt nem érinti, hogy >> némelyek szerint egyes magyar csoportok már 892-ben beköltöztek, illetve a >> honfoglalás folyamata elhúzódhatott 900 utánra is. Üdv >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >> P, 16:07): >> >>> Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam >>> ,hamarosan ez következik . >>> >>> E. >>> 2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem >>> értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai >>> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra jellemző >>> lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés esetlegessége miatt >>> erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját korukra vagy >>> közelkorú eseményekre vonatkozóan általában megbízhatóbbak, régebbi időkre >>> meg kevésbé. Az elbeszélő források minden adatát lehetőleg alá kell vetni >>> a forráskritikának. Minden olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen >>> nagy a becsülete. A megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze >>> forrásértékűek, de nem a leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A >>> téves adatok általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá >>> megfelelő megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása >>> elsősorban nem nyugati, hanem a bizánci források alapján történt. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., >>> P, 12:15): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az indító >>>> írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát elhagytam. >>>> >>>> Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a szakasza >>>> is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a krónikáink becsületét >>>> helyreállítania akkor is hogyha szét kell szednie Európa hagyományosan >>>> elfogadott történelmét (és időrendjét )és a feje tetejére áll is a >>>> világ.Csak akkor adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg >>>> nem jön össze a dolog. >>>> >>>> Az idő már nekünk dolgozik hiszen már a múlt század nyolcvanas éveinek >>>> okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be hogy az korai >>>> európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek hamisak ,bocsánat sokáig >>>> hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald von Stabló kreatív műhelyéből több >>>> száz (vagy éppen ezer ) hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő >>>> évkönyv került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban >>>> vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a >>>> történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett? >>>> >>>> Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a >>>> részletek. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Laci válasza: >>>> A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint 895-től >>>> 900-ig tartott. A krónikáink ebben az esetben is használhatatlanok. Üdv >>>> >>>> >>>> >>>> De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ? >>>> >>>> Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677. >>>> >>>> Kézai Simon >>>> " 872. >>>> >>>> Anonymus " 884. >>>> >>>> Zágrábi Krónika >>>> " 889. >>>> >>>> Thuróczy krónikája " >>>> 744. évet adja meg. >>>> >>>> A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy >>>> Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk >>>> halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs >>>> cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította köti a >>>> mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések >>>> technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos >>>> ünnepség elcsúsztatva 1896-ra. >>>> >>>> A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és >>>> Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek között >>>> azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos >>>> Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet használtakra >>>> vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még >>>> szinte >>>> egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem >>>> ebből >>>> nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját >>>> számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban >>>> azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely >>>> szerint >>>> sajátos módon nem a saját korában élt tehát későbbi turpiság van a >>>> dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja. >>>> >>>> A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az >>>> Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még >>>> elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus vagy a >>>> bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások >>>> átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is. >>>> >>>> Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes >>>> munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok alapján a >>>> fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők >>>> hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az >>>> évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll >>>> eseményekhez is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási >>>> évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a >>>> korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb >>>> juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az elfogadott >>>> idő >>>> fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen nem >>>> értem azt a megjegyzést ,hogy a korszak időszámításával minden rendben >>>> van . >>>> >>>> Folyköv. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Fri Jan 1 18:04:34 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 18:04:34 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3ppbHZlc3p0ZXJyZSAoaGEgbcOpZyDDrXJoYXRvayks?= =?utf-8?q?_A=2ED=2E_2021?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Emőke, és Lista! A Krisztus utáni harmadik évezred harmadik évtizedének első évét kezdtük. Kívánom, hogy ez az új esztendő legyen mindannyiunk számára Istentől megáldott, békés, egészséges, és sikeres.Liszt Ferenc (1811-1886) magyar zeneszerző, zongoraművész, karnagy, zenepedagógus születésének lesz idén 210, évfordulója október 22-n. Almásy László Attila Emoke Greschik írta: >Kedves Laci!Köszönöm, köszönjük személyes éves visszatekintésed, számvetésed megosztását a listával és, hogy koncertjeiden és e listán is meg szoktál emlékezni a zenetörténet, az egyháztörténelem és a magyar történelem nagyjairól, eseményeiről.Köszönettel, szeretettel,Emőke, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Laci!Köszönöm, köszönjük személyes éves visszatekintésed, számvetésed megosztását a listával és, hogy koncertjeiden és e listán is meg szoktál emlékezni a zenetörténet, az egyháztörténelem és a magyar történelem nagyjairól, eseményeiről.Köszönettel, szeretettel,Emőke, a Lista > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Fri Jan 1 18:32:40 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky) Date: Fri, 01 Jan 2021 18:32:40 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?jan=2E2=2E_17=3A40-=2818=3A00=29_-_zoom_AK?= =?iso-8859-1?q?TU=C1LPOLITIKA_-_megh=EDv=F3=2C_eligaz=EDt=E1s_/_dr=2E_G?= =?iso-8859-1?q?=F3cz=E1n_L=E1szl=F3?= In-Reply-To: Message-ID: <4D6sY813Qgzbmbg@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Mindannyian!Kegyelmekben gazdag, boldog ?j ?vet kív?nok!Azt szeretn?m k?rdezni, hogy aki nem tud ezen az alkalmon r?szt venni, de ?rdeklődik a felsorolt t?mák ir?nt, ?rtesülhet-e utólag egy rövid összefoglalóban  az elhangzottakról.Tudom, hogy ez plusz feladat, ez?rt elfogadom, ha erre nincs lehetős?g.Üdv.KrisztinaA(z) Galaxy eszközömről küldve -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2021. 01. 01. 9:14 (GMT+01:00) Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi , Emoke Greschik , Fuzer Judit , Garay Barnabás , György Gyulai , Tamas Varga Tárgy: [Grem] jan.2. 17:40-(18:00) - zoom AKTUÁLPOLITIKA - meghívó, eligazítás / dr. Góczán László Góczán Laci zoom meghívója, zoom eligazítása  alább: Kedves listatagok!Ezúton küldöm a január 2-i aktuálpolitikai on-line interaktív beszélgetés zoom termének paramétereit. Kérlek, bejelentkezéskor a teljes nevedet írd be majd.A zoom rendezvényt 18 órakor kezdenénk, kérlek pontosan, sőt kicsit előtte (17:40-től) próbálj már belépni, hogy a technikai részleteket minden résztvevőnek egyszerre elmondhassam és ne kelljen a később csatlakozókat külön tájékoztatni. Ha valamilyen ok miatt csak később tudsz a terembe belépni, kérlek az első dolgod a saját hangod elnémítása legyen. A termet már 17 óra 40-kor megnyitom, akkor már be lehet lépni és hangpróbát végezni. A képernyő bal alsó sarkában egy unmute jelzésű mikrofon lesz, arra rákattintva tudod magadat elnémítani, hogy a háttérzajod ne hallatszódjon a teremben jan.2 esti zoom meghívója:Jelszó / ha kér/: 760207a zoom-terem linkje:https://blocksales.zoom.us/j/96846979897?pwd=WHhmdHdiK2tqM2hRcHhydWREZXkrdz09zoomolás eligazítás:Ha már vettél részt zoom on-line eseményen laptopodon vagy mobileszközödön, egyszer már le kellett töltened az alkalmazást. Ekkor csak rá kell kattintanod a linkre, a továbbiak értelemszerűen a képernyőn megjelenő ablakokra történő klikkelésekkel 3 lépcsőben történnek, kis várakozás mindig kell a lépések közt, végül a " join computer audio " vagy a join to video ablakra kattintással választasz, hogy akarod-e a kamerádat is használni, ezután már benn is vagy a teremben.Amennyiben nem voltál még zoom teremben, küldök egy kis oktató videót  ( https://youtu.be/j5XMXTYd1XM ), amit egy barátom készített egy másik zoom rendezvényre azoknak, akik nem töltöttek még le ilyen alkalmazást. Kérlek, kövesd az instrukciókat- nem figyelembe véve az időpont paramétereket, hisz azok egy másik előadással kapcsolatosak!Minden résztvevőnek szerencsés csatlakozást kívánok.Üdv: Góczán Laci Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Fri Jan 1 18:32:40 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky) Date: Fri, 01 Jan 2021 18:32:40 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?jan=2E2=2E_17=3A40-=2818=3A00=29_-_zoom_AK?= =?iso-8859-1?q?TU=C1LPOLITIKA_-_megh=EDv=F3=2C_eligaz=EDt=E1s_/_dr=2E_G?= =?iso-8859-1?q?=F3cz=E1n_L=E1szl=F3?= In-Reply-To: Message-ID: <4D6sY80qfSzbmbR@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Mindannyian!Kegyelmekben gazdag, boldog ?j ?vet kív?nok!Azt szeretn?m k?rdezni, hogy aki nem tud ezen az alkalmon r?szt venni, de ?rdeklődik a felsorolt t?mák ir?nt, ?rtesülhet-e utólag egy rövid összefoglalóban  az elhangzottakról.Tudom, hogy ez plusz feladat, ez?rt elfogadom, ha erre nincs lehetős?g.Üdv.KrisztinaA(z) Galaxy eszközömről küldve -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2021. 01. 01. 9:14 (GMT+01:00) Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi , Emoke Greschik , Fuzer Judit , Garay Barnabás , György Gyulai , Tamas Varga Tárgy: [Grem] jan.2. 17:40-(18:00) - zoom AKTUÁLPOLITIKA - meghívó, eligazítás / dr. Góczán László Góczán Laci zoom meghívója, zoom eligazítása  alább: Kedves listatagok!Ezúton küldöm a január 2-i aktuálpolitikai on-line interaktív beszélgetés zoom termének paramétereit. Kérlek, bejelentkezéskor a teljes nevedet írd be majd.A zoom rendezvényt 18 órakor kezdenénk, kérlek pontosan, sőt kicsit előtte (17:40-től) próbálj már belépni, hogy a technikai részleteket minden résztvevőnek egyszerre elmondhassam és ne kelljen a később csatlakozókat külön tájékoztatni. Ha valamilyen ok miatt csak később tudsz a terembe belépni, kérlek az első dolgod a saját hangod elnémítása legyen. A termet már 17 óra 40-kor megnyitom, akkor már be lehet lépni és hangpróbát végezni. A képernyő bal alsó sarkában egy unmute jelzésű mikrofon lesz, arra rákattintva tudod magadat elnémítani, hogy a háttérzajod ne hallatszódjon a teremben jan.2 esti zoom meghívója:Jelszó / ha kér/: 760207a zoom-terem linkje:https://blocksales.zoom.us/j/96846979897?pwd=WHhmdHdiK2tqM2hRcHhydWREZXkrdz09zoomolás eligazítás:Ha már vettél részt zoom on-line eseményen laptopodon vagy mobileszközödön, egyszer már le kellett töltened az alkalmazást. Ekkor csak rá kell kattintanod a linkre, a továbbiak értelemszerűen a képernyőn megjelenő ablakokra történő klikkelésekkel 3 lépcsőben történnek, kis várakozás mindig kell a lépések közt, végül a " join computer audio " vagy a join to video ablakra kattintással választasz, hogy akarod-e a kamerádat is használni, ezután már benn is vagy a teremben.Amennyiben nem voltál még zoom teremben, küldök egy kis oktató videót  ( https://youtu.be/j5XMXTYd1XM ), amit egy barátom készített egy másik zoom rendezvényre azoknak, akik nem töltöttek még le ilyen alkalmazást. Kérlek, kövesd az instrukciókat- nem figyelembe véve az időpont paramétereket, hisz azok egy másik előadással kapcsolatosak!Minden résztvevőnek szerencsés csatlakozást kívánok.Üdv: Góczán Laci Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 19:05:42 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:05:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBLLiBMSVNUw4FOQUsgS8OJUkTDiVMgLyBLw4lSw4lT?= Message-ID: Kedves Lista! Komoróczky Krisztina az alábbi kérést fogalmazta meg: - Én sajnos, nem tudom vállalni az összefoglaló megírását, de kérdezem, van-e valaki, aki esetleg el tudja vállalni, hogy jegyzeteket készít, majd ír egy összefoglalót. Szeretettel, Emőke / Mőci *Kedves Mindannyian!* *Kegyelmekben gazdag, boldog ?j ?vet kív?nok!* *Azt szeretn?m k?rdezni, hogy aki nem tud ezen az alkalmon r?szt venni, de ?rdeklődik a felsorolt t?mák ir?nt, ?rtesülhet-e utólag egy rövid összefoglalóban az elhangzottakról.* *Tudom, hogy ez plusz feladat, ez?rt elfogadom, ha erre nincs lehetős?g.* *Üdv.* *Krisztina* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 19:06:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:06:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBLLiBMSVNUw4FOQUsgS8OJUkTDiVMgLyBLw4lSw4lT?= In-Reply-To: References: Message-ID: lemaradt: A kérés a holnapi, jan.2-i zoom alkalomról esetlegesen készített összefoglalóra vonatkozii. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Jan 1, 2021 at 7:05 PM Emoke Greschik wrote: > Kedves Lista! > Komoróczky Krisztina az alábbi kérést fogalmazta meg: - Én sajnos, nem > tudom vállalni az összefoglaló megírását, de kérdezem, van-e valaki, aki > esetleg el tudja vállalni, hogy jegyzeteket készít, majd ír egy > összefoglalót. Szeretettel, Emőke / Mőci > > *Kedves Mindannyian!* > *Kegyelmekben gazdag, boldog ?j ?vet kív?nok!* > *Azt szeretn?m k?rdezni, hogy aki nem tud ezen az alkalmon r?szt venni, de > ?rdeklődik a felsorolt t?mák ir?nt, ?rtesülhet-e utólag egy rövid > összefoglalóban az elhangzottakról.* > *Tudom, hogy ez plusz feladat, ez?rt elfogadom, ha erre nincs lehetős?g.* > *Üdv.* > *Krisztina* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6813027862796537843_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Fri Jan 1 19:05:55 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?UTF-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:05:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QlXDiUs=?= References: <002801d6def1$f53b5800$dfb20800$@t-online.hu> Message-ID: <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> Kedves Lista, ezzel a nosztalgikus, de vidám összeállítással kívánok boldog új esztendőt, a sok komoly téma mellé talán ez is belefér. Mondjuk tviszt-zenére nem illik rokizni, de ? látva a figurákat ? megbocsátunk nekik. Ja, és ezek a figurák azok, amelyeket a tegnapi szilveszter alkalmával ? az ismert okokból - momentán nélkülöznünk kellett? Üdv: Weinzierl Tamás --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Proc_se_nechodilo_do__fitka_v_60._letech.mp4 Type: video/mp4 Size: 9551123 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 19:18:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:18:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QlXDiUs=?= In-Reply-To: <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> References: <002801d6def1$f53b5800$dfb20800$@t-online.hu> <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> Message-ID: Köszi szépen, Tamás! Szép emlékek! Reméljük, ha vége lesz a járványnak és Csákány Rita újra szervez Igen klubos szilveszteri bulit, akkor élőben is, akkor egy Igen szilveszteres "Téli Találkozón" is részt vehetnek majd a k. Lista még mindig táncos lábú tagjai. Az orvos nagypapám (7 gyerek legidősebbike) Kecel és Kiskunhalas között végigkeringőzte az utat, és minden újévi bécsi tv-n közvetített koncert alatt még itthon családilag is táncoltunk nagypapástul, azt hiszem nagymamástul, többiekestül. Köszönettel, szeretettel, Emőce / Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 19:18:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:18:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QlXDiUs=?= In-Reply-To: <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> References: <002801d6def1$f53b5800$dfb20800$@t-online.hu> <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> Message-ID: Köszi szépen, Tamás! Szép emlékek! Reméljük, ha vége lesz a járványnak és Csákány Rita újra szervez Igen klubos szilveszteri bulit, akkor élőben is, akkor egy Igen szilveszteres "Téli Találkozón" is részt vehetnek majd a k. Lista még mindig táncos lábú tagjai. Az orvos nagypapám (7 gyerek legidősebbike) Kecel és Kiskunhalas között végigkeringőzte az utat, és minden újévi bécsi tv-n közvetített koncert alatt még itthon családilag is táncoltunk nagypapástul, azt hiszem nagymamástul, többiekestül. Köszönettel, szeretettel, Emőce / Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri Jan 1 19:32:21 2021 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:32:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QlXDiUs=?= In-Reply-To: References: <002801d6def1$f53b5800$dfb20800$@t-online.hu> <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> Message-ID: Nagyon szépen köszönök minden küldeményt a magam szerény keretei között én is küldtem és most mindenkinek kívánom, h pihenje ki az ünnepek öokozta izgalmakat Áldás legyen minden házban ás b é k e - amen szerete t Klári?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:18): > Köszi szépen, Tamás! > Szép emlékek! > Reméljük, ha vége lesz a járványnak és Csákány Rita újra szervez Igen > klubos szilveszteri bulit, akkor élőben is, akkor egy Igen szilveszteres > "Téli Találkozón" is részt vehetnek majd a k. Lista még mindig táncos lábú > tagjai. > Az orvos nagypapám (7 gyerek legidősebbike) Kecel és Kiskunhalas között > végigkeringőzte az utat, és minden újévi bécsi tv-n közvetített koncert > alatt még itthon családilag is táncoltunk nagypapástul, azt hiszem > nagymamástul, többiekestül. > Köszönettel, szeretettel, > Emőce / Emőke / Mőci > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1393672674339366041_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Fri Jan 1 19:32:21 2021 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:32:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QlXDiUs=?= In-Reply-To: References: <002801d6def1$f53b5800$dfb20800$@t-online.hu> <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> Message-ID: Nagyon szépen köszönök minden küldeményt a magam szerény keretei között én is küldtem és most mindenkinek kívánom, h pihenje ki az ünnepek öokozta izgalmakat Áldás legyen minden házban ás b é k e - amen szerete t Klári?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:18): > Köszi szépen, Tamás! > Szép emlékek! > Reméljük, ha vége lesz a járványnak és Csákány Rita újra szervez Igen > klubos szilveszteri bulit, akkor élőben is, akkor egy Igen szilveszteres > "Téli Találkozón" is részt vehetnek majd a k. Lista még mindig táncos lábú > tagjai. > Az orvos nagypapám (7 gyerek legidősebbike) Kecel és Kiskunhalas között > végigkeringőzte az utat, és minden újévi bécsi tv-n közvetített koncert > alatt még itthon családilag is táncoltunk nagypapástul, azt hiszem > nagymamástul, többiekestül. > Köszönettel, szeretettel, > Emőce / Emőke / Mőci > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1393672674339366041_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Fri Jan 1 19:34:49 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:34:49 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Mindenki! Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így újévkor. Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán gyengeségnek gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig tudjuk, hogy nem így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a magánéleti kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid ideig azért bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért megpróbálhatjuk függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de persze ez sok energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk találni a "szuboptimálisak" helyett. Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de remélem, a lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a török korban a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak hol a Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a szövetség az adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját érdekeiket tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, hanem a cél. Sziasztok Rita On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote: > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban az, hogy a kormány nem mindíg > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés technikája néha ellenkezik az > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, patrióta gazdaságpolitika, > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja a hazai vállalkozásokat a > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de nyilvánvaló, hogy ha pl. a pályáztatási > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb külföldi multi nyer. Ez pedig > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország gazdasági kiszolgáltatottságát. > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia számára viszonylag könnyű > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes játszmákból áll. Már Szt László is > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot kormányozni, (adott esetben az > ország és a társadalom érdekében sem).    > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:28): > > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a stadionepitesek kritikajaban nemi > igazsag. > > Szerintem van. > > És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy egy portálon normálisan, > kereshetően, > többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy fontos ügyekben mikor mi, miért > és hogyan > történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel arra, hogy a) a kormány lop, > b) a > választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni c) stb. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From csakany at cs.bme.hu Fri Jan 1 19:36:32 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:36:32 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?BU=C9K?= In-Reply-To: References: <002801d6def1$f53b5800$dfb20800$@t-online.hu> <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Mindenki! Úgy legyen (mármint a buli)! Addig is boldog új évet mindenkinek! Sziasztok Rita On Fri, 1 Jan 2021, Klára Hegyi wrote: > Nagyon szépen köszönök minden küldeményt > a magam szerény keretei között > én is küldtem > és most mindenkinek kívánom, h pihenje ki > az ünnepek öokozta izgalmakat > Áldás legyen minden házban > ás b é k e - amen > szerete > t Klári?? > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:18): > Köszi szépen, Tamás! > Szép emlékek! > Reméljük, ha vége lesz a járványnak és Csákány Rita újra szervez Igen klubos szilveszteri > bulit, akkor élőben is, akkor egy  Igen szilveszteres "Téli Találkozón" is részt vehetnek > majd a k. Lista még mindig táncos lábú tagjai. > Az orvos nagypapám (7 gyerek legidősebbike)  Kecel és Kiskunhalas között végigkeringőzte > az utat, és minden újévi bécsi tv-n közvetített koncert alatt még itthon családilag is > táncoltunk nagypapástul, azt hiszem nagymamástul, többiekestül. > Köszönettel, szeretettel, > Emőce / Emőke / Mőci > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Fri Jan 1 19:48:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:48:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Rita! Nem hiszem, hogy az összes magyar politikusra igaz lenne, hogy nem végez lelkiismeretvizsgálatot. Kedves Mindenki! *Ölvassátok el Rita fenti levelét, mert a közbevetésemmel belepiszkítottam*. Bocs, Rita! Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 1 19:50:42 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:50:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QlXDiUs=?= In-Reply-To: References: <002801d6def1$f53b5800$dfb20800$@t-online.hu> <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> Message-ID: Olvassátok el Csákány Rta fenti levelét, majd Hegyi Klárinak és a listának írt alábbiakat: Kedves Klári! Nagyon köszönjük a filmet! Meg fogom nézni, be van tervezve !!!! Itt van még egyszer Klári korábbi levele. Kedves Lista! Javaslom, hogy mentsétek el magatoknak, én ezt teszem, és meg fogom nézni. Biztos vagyok benne, hogy nem véletlenül ajánlod. Kedveseim Ez a f i l m Bernadett Soubirous-ról lelki kedves és üdítő szeretettel és imával Klári https://www.youtube.com/watch?v=9NB2Agq_2sE Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 1 19:50:58 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 1 Jan 2021 19:50:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem léphettek fel egyszerre, ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a törökkel szövetkezett a Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török ellen. Ez a reálpolitika. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> csakany ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34): > Kedves Mindenki! > Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így újévkor. > Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar > politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán gyengeségnek > gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig tudjuk, hogy nem > így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a magánéleti > kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid ideig azért > bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért megpróbálhatjuk > függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de persze ez sok > energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna > előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk találni a > "szuboptimálisak" helyett. > Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de remélem, a > lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a török korban > a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak hol a > Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a szövetség az > adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb > formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját érdekeiket > tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, hanem a cél. > Sziasztok Rita > > > On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote: > > > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban az, hogy > a kormány nem mindíg > > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés > technikája néha ellenkezik az > > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, patrióta > gazdaságpolitika, > > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja a hazai > vállalkozásokat a > > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de nyilvánvaló, hogy > ha pl. a pályáztatási > > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb külföldi multi > nyer. Ez pedig > > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország > gazdasági kiszolgáltatottságát. > > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia számára > viszonylag könnyű > > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes játszmákból > áll. Már Szt László is > > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot > kormányozni, (adott esetben az > > ország és a társadalom érdekében sem). > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:28): > > > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a stadionepitesek > kritikajaban nemi > > igazsag. > > > Szerintem van. > > > > És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy egy > portálon normálisan, > > kereshetően, > > többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy fontos > ügyekben mikor mi, miért > > és hogyan > > történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel arra, hogy > a) a kormány lop, > > b) a > > választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni c) stb. > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 1 21:03:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Jan 2021 21:03:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6?= =?utf-8?b?YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> Message-ID: <1dd12011-d3f3-9fcb-68d1-8c87a9c89551@t-online.hu> Kedves Rita ! A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel álltak át egyik oldalról a másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki megverte (1643 )  rocroi-nál a spanyol terciokat   a Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz halálra ítélték de végül kegyelmet kapott és ismét francia sereget vezetett . István herceg és   az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás ellen és az urak hol az egyik hol a másik oldalára álltak. De nem ez az egyetlen eset az Árpádház történetében. A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros többször állt át egyik oldalról a másikra az átállásokat sokan mások  megúszták de ők nem.Arra is volt példa hogy két labanc talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra majd az egyik a Schraudi század a Nagy-szombati csata alatt  állt át vissza labancnak. A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami zsoldosok " és tisztek olyan gyakran álltak át a másik oldalra hogy évente kétévente meghirdették a úgynevezett "GENERÁL PARDONT " mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül. Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is hű maradt mikor királyát Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is milyen árulás az mikor a bárok letartóztatják a megkoronázott királyukat ? Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját korunkat de a jelenlegi érték rendünk nem annyira régi mint gondolnánk . A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi világban valójában sokkal rosszabb volt az általános viselkedés mint most (persze ezt elsősorban a emberi konfliktus kezelésre értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük tagjait  mint most ) Üdv. Egon 2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem léphettek fel > egyszerre, ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a > törökkel szövetkezett a Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal > a török ellen. Ez a reálpolitika. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > csakany > ezt írta > (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34): > > Kedves Mindenki! > Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így újévkor. > Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar > politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán > gyengeségnek > gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig tudjuk, > hogy nem > így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a > magánéleti > kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid ideig > azért > bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért megpróbálhatjuk > függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de persze > ez sok > energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna > előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk találni a > "szuboptimálisak" helyett. > Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de > remélem, a > lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a török > korban > a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak hol a > Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a szövetség az > adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb > formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját érdekeiket > tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, hanem > a cél. > Sziasztok           Rita > > > On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote: > > > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban > az, hogy a kormány nem mindíg > > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés > technikája néha ellenkezik az > > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, > patrióta gazdaságpolitika, > > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja > a hazai vállalkozásokat a > > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de > nyilvánvaló, hogy ha pl. a pályáztatási > > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb > külföldi multi nyer. Ez pedig > > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország > gazdasági kiszolgáltatottságát. > > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia > számára viszonylag könnyű > > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes > játszmákból áll. Már Szt László is > > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot > kormányozni, (adott esetben az > > ország és a társadalom érdekében sem). > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > KEA > ezt írta > (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:28): > >       > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a > stadionepitesek kritikajaban nemi > >       igazsag. > >       > Szerintem van. > > > >       És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy > egy portálon normálisan, > >       kereshetően, > >       többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy > fontos ügyekben mikor mi, miért > >       és hogyan > >       történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel > arra, hogy a) a kormány lop, > >       b) a > >       választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni > c) stb. > > > >       -- > > > >       Üdvrivalgással: > >       KEA. > >       _______________________________________________ > >       Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Fri Jan 1 22:00:12 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Fri, 1 Jan 2021 22:00:12 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: <1dd12011-d3f3-9fcb-68d1-8c87a9c89551@t-online.hu> References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> <1dd12011-d3f3-9fcb-68d1-8c87a9c89551@t-online.hu> Message-ID: Kedves Emőke, Laci, Egon és Mindenki! A politikusok magán-lelkiismeretvizsgálatáról nem írtam, csak arról, ami a médiában tapasztalható, illetve a ránk való hatásáról. Lacinak köszönöm a dícséretet. Egonnak pedig: nem a katonákról, pláne nem a zsoldosokról írtam, hanem a magyar államférfiakról, politikusokról. Nekik azért akkoriban is megfontoltabbnak kellett lenniük. Az Árpádházi uralkodók alatt is voltak átállások bőven, de ott talán nem olyan kirívó a dolog, és az okok is kevésbé megfejthetőek. Zsigmond korában pedig már bőven létezett az Aranybulla. Lehet, hogy a keresztény vallás (lassan) javított a közmorálon, de igazából talán akkor, a katolikus/bogumil (és katolikus/protestáns) vallási ellentétekben voltak csak olyan merevek a "frontok", mint a mostani politikában. Sziasztok Rita On Fri, 1 Jan 2021, Reinisch Egon wrote: > > Kedves Rita ! > > A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel álltak át egyik oldalról a > másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki megverte (1643 )  rocroi-nál a spanyol > terciokat   a Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz halálra ítélték de végül kegyelmet > kapott és ismét francia sereget vezetett . > > István herceg és   az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás ellen és az urak hol az egyik > hol a másik oldalára álltak. De nem ez az egyetlen eset az Árpádház történetében. > > A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros többször állt át egyik oldalról > a másikra az átállásokat sokan mások  megúszták de ők nem.Arra is volt példa hogy két labanc > talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra majd az egyik a Schraudi > század a Nagy-szombati csata alatt  állt át vissza labancnak. > > A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami zsoldosok " és tisztek olyan > gyakran álltak át a másik oldalra hogy évente kétévente meghirdették a úgynevezett "GENERÁL > PARDONT " mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül. > > Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is hű maradt mikor királyát > Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is milyen árulás az mikor a bárok letartóztatják > a megkoronázott királyukat ? > > Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját korunkat de a jelenlegi érték > rendünk nem annyira régi mint gondolnánk . > > A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi világban valójában sokkal rosszabb > volt az általános viselkedés mint most (persze ezt elsősorban a emberi konfliktus kezelésre > értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük tagjait  mint most ) > > Üdv. Egon > > 2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem léphettek fel egyszerre, > ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a törökkel szövetkezett a > Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török ellen. Ez a reálpolitika. > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > csakany ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34): > Kedves Mindenki! > Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így újévkor. > Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar > politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán gyengeségnek > gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig tudjuk, hogy nem > így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a magánéleti > kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid ideig azért > bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért megpróbálhatjuk > függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de persze ez sok > energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna > előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk találni a > "szuboptimálisak" helyett. > Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de remélem, a > lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a török korban > a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak hol a > Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a szövetség az > adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb > formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját érdekeiket > tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, hanem a cél. > Sziasztok           Rita > > > On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote: > > > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban az, hogy a > kormány nem mindíg > > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés technikája > néha ellenkezik az > > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, patrióta > gazdaságpolitika, > > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja a hazai > vállalkozásokat a > > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de nyilvánvaló, hogy ha > pl. a pályáztatási > > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb külföldi multi > nyer. Ez pedig > > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország gazdasági > kiszolgáltatottságát. > > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia számára > viszonylag könnyű > > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes játszmákból áll. > Már Szt László is > > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot > kormányozni, (adott esetben az > > ország és a társadalom érdekében sem).    > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 17:28): > >       > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a stadionepitesek > kritikajaban nemi > >       igazsag. > >       > Szerintem van. > > > >       És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy egy portálon > normálisan, > >       kereshetően, > >       többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy fontos ügyekben > mikor mi, miért > >       és hogyan > >       történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel arra, hogy a) a > kormány lop, > >       b) a > >       választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni c) stb. > > > >       -- > > > >       Üdvrivalgással: > >       KEA. > >       _______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Fri Jan 1 22:08:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 22:08:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> <1dd12011-d3f3-9fcb-68d1-8c87a9c89551@t-online.hu> Message-ID: Kedves Rita! NEm kötözködni szeretnék, de az én meglátásaim szerint vannak olyan politikusaink, akik nemcsak magán lelkiismeretvizsgálatot végeznek, hanem a társadalmi tevékenységükkel kapcsolatosat is és felelős szerepvállalóknak látom őket. Ezt a véleményemet továbbra is fentartom, nembaj, ha Te nem értesz egyet, de én így látom. K. LIsta! NE FELEJTSÉTEK EL RITA FENTI LEVELÉT ELOLVASNI: Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Jan 1, 2021 at 10:00 PM csakany wrote: > Kedves Emőke, Laci, Egon és Mindenki! > A politikusok magán-lelkiismeretvizsgálatáról nem írtam, csak arról, ami a > médiában tapasztalható, illetve a ránk való hatásáról. > Lacinak köszönöm a dícséretet. > Egonnak pedig: nem a katonákról, pláne nem a zsoldosokról írtam, hanem a > magyar államférfiakról, politikusokról. Nekik azért akkoriban is > megfontoltabbnak kellett lenniük. Az Árpádházi uralkodók alatt is voltak > átállások bőven, de ott talán nem olyan kirívó a dolog, és az okok is > kevésbé megfejthetőek. Zsigmond korában pedig már bőven létezett az > Aranybulla. > Lehet, hogy a keresztény vallás (lassan) javított a közmorálon, de > igazából talán akkor, a katolikus/bogumil (és katolikus/protestáns) > vallási ellentétekben voltak csak olyan merevek a "frontok", mint a > mostani politikában. > Sziasztok Rita > > > On Fri, 1 Jan 2021, Reinisch Egon wrote: > > > > > Kedves Rita ! > > > > A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel álltak > át egyik oldalról a > > másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki megverte (1643 ) > rocroi-nál a spanyol > > terciokat a Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz halálra > ítélték de végül kegyelmet > > kapott és ismét francia sereget vezetett . > > > > István herceg és az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás ellen > és az urak hol az egyik > > hol a másik oldalára álltak. De nem ez az egyetlen eset az Árpádház > történetében. > > > > A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros > többször állt át egyik oldalról > > a másikra az átállásokat sokan mások megúszták de ők nem.Arra is volt > példa hogy két labanc > > talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra majd > az egyik a Schraudi > > század a Nagy-szombati csata alatt állt át vissza labancnak. > > > > A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami > zsoldosok " és tisztek olyan > > gyakran álltak át a másik oldalra hogy évente kétévente meghirdették a > úgynevezett "GENERÁL > > PARDONT " mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül. > > > > Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is hű > maradt mikor királyát > > Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is milyen árulás az > mikor a bárok letartóztatják > > a megkoronázott királyukat ? > > > > Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját korunkat de > a jelenlegi érték > > rendünk nem annyira régi mint gondolnánk . > > > > A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi világban > valójában sokkal rosszabb > > volt az általános viselkedés mint most (persze ezt elsősorban a emberi > konfliktus kezelésre > > értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük tagjait > mint most ) > > > > Üdv. Egon > > > > 2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem léphettek > fel egyszerre, > > ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a törökkel > szövetkezett a > > Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török ellen. Ez a > reálpolitika. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > csakany ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34): > > Kedves Mindenki! > > Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így > újévkor. > > Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar > > politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán > gyengeségnek > > gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig tudjuk, > hogy nem > > így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a > magánéleti > > kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid ideig > azért > > bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért > megpróbálhatjuk > > függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de persze > ez sok > > energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna > > előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk találni > a > > "szuboptimálisak" helyett. > > Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de > remélem, a > > lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a török > korban > > a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak > hol a > > Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a szövetség > az > > adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb > > formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját > érdekeiket > > tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, hanem > a cél. > > Sziasztok Rita > > > > > > On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote: > > > > > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet azonban > az, hogy a > > kormány nem mindíg > > > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági fejlesztés > technikája > > néha ellenkezik az > > > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, > patrióta > > gazdaságpolitika, > > > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. támogatja > a hazai > > vállalkozásokat a > > > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de > nyilvánvaló, hogy ha > > pl. a pályáztatási > > > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb > külföldi multi > > nyer. Ez pedig > > > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az ország > gazdasági > > kiszolgáltatottságát. > > > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a konkurrencia > számára > > viszonylag könnyű > > > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes > játszmákból áll. > > Már Szt László is > > > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot > > kormányozni, (adott esetben az > > > ország és a társadalom érdekében sem). > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 17:28): > > > > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a > stadionepitesek > > kritikajaban nemi > > > igazsag. > > > > Szerintem van. > > > > > > És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy > egy portálon > > normálisan, > > > kereshetően, > > > többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy > fontos ügyekben > > mikor mi, miért > > > és hogyan > > > történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel > arra, hogy a) a > > kormány lop, > > > b) a > > > választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni > c) stb. > > > > > > -- > > > > > > Üdvrivalgással: > > > KEA. > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 1 22:46:26 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 1 Jan 2021 22:46:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6?= =?utf-8?b?YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> <1dd12011-d3f3-9fcb-68d1-8c87a9c89551@t-online.hu> Message-ID: <26108bf2-874b-61a6-6f75-a573ef437c92@t-online.hu> Kedves Rita ! Sejtem a gondolat lényegét .De a középkorban minden főúr akit már politikusnak nevezhetünk egyben katona volt sőt még  egy egyházi méltóság is . Ha általános mozgósítás volt a főuraknak és egyházi méltóságnak hadba kellett vonulnia ha a kora szerint vagy az egészségi állapota szerint erre képes volt .A 16 századtól kezdődően  aztán ez lassan megváltozott. A főurak mohács előtt és a több részre szakadt országban próbáltak felelősen dönteni az ország sorsát is figyelembe véve.,De az átállások gyakran krízis helyzetben is ma szemmel nézve elképesztő méreteket öltöttek.Azt meg kell érteni hogy óriási  családi vagyonokról volt szó aminek még erős volt az adomány birtok része vagy jellege egy rossz döntés azzal kapcsolatban hogy ki hová állt óriási vagyon vesztéssel járhatott.Mátyás király maga is a törvénytelen fia érdekeit a szuverén Magyar Királyság országos érdekei elé helyezte mikor a trón utódlásról döntött pedig Mátyás királynak eléggé felelős politikusnak kellett volna lennie. De hogy írjak valami lélek emelőbbet 1848 égész más volt a helyzet.A nemzeti öntudat növekedése  a reformkor  szelleme és 48 lehetősége a szabadság és egy új világ létrehozásának a reménye olyan társadalmi együttműködést hozott össze ahol a sokkal kevesebb volt az áruló mint máskor.És a felelős politikusok is másképp viselkedtek mint előtte és utána. A magyar független kormány (közben Honvédelmi Bizottmány mint végrehajtó hatalom ) vésztörvényszékei összesen csak  120 halálos ítéletet hoztak árulás ügyében. Görgei sem lett áruló pedig generációkon keresztül ezzel vádolták , amiben óriási szerepe volt Kossuthnak. Üdv : Egon 2021.01.01. 22:00 keltezéssel, csakany írta: > Kedves Emőke, Laci, Egon és Mindenki! > A politikusok magán-lelkiismeretvizsgálatáról nem írtam, csak arról, > ami a médiában tapasztalható, illetve a ránk való hatásáról. > Lacinak köszönöm a dícséretet. > Egonnak pedig: nem a katonákról, pláne nem a zsoldosokról írtam, hanem > a magyar államférfiakról, politikusokról. Nekik azért akkoriban is > megfontoltabbnak kellett lenniük. Az Árpádházi uralkodók alatt is > voltak átállások bőven, de ott talán nem olyan kirívó a dolog, és az > okok is kevésbé megfejthetőek. Zsigmond korában pedig már bőven > létezett az Aranybulla. > Lehet, hogy a keresztény vallás (lassan) javított a közmorálon, de > igazából talán akkor, a katolikus/bogumil (és katolikus/protestáns) > vallási ellentétekben voltak csak olyan merevek a "frontok", mint a > mostani politikában. > Sziasztok          Rita > > > On Fri, 1 Jan 2021, Reinisch Egon wrote: > >> >> Kedves Rita ! >> >> A régi világban a politikusok, katonák elképesztő könnyedséggel >> álltak át egyik oldalról a >> másikra .Nem csak nálunk.Bourbon Condé herceg maki megverte (1643 )  >> rocroi-nál a spanyol >> terciokat   a Fronde felkelés során átállt a spanyolokhoz halálra >> ítélték de végül kegyelmet >> kapott és ismét francia sereget vezetett . >> >> István herceg és   az apja IV. Béla valódi háborút vívott egymás >> ellen és az urak hol az egyik >> hol a másik oldalára álltak. De nem ez az egyetlen eset az Árpádház >> történetében. >> >> A Rákóczi szabadságharcban Ocskay és Béri Balogh Ádám brigadéros >> többször állt át egyik oldalról >> a másikra az átállásokat sokan mások  megúszták de ők nem.Arra is >> volt példa hogy két labanc >> talpas század mikor elfogyott az élelmük átálltak a kuruc oldalra >> majd az egyik a Schraudi >> század a Nagy-szombati csata alatt  állt át vissza labancnak. >> >> A 18. században a hosszú időre besorozott katonák "kvázi állami >> zsoldosok " és tisztek olyan >> gyakran álltak át a másik oldalra hogy évente kétévente meghirdették >> a úgynevezett "GENERÁL >> PARDONT " mikor mindenki hazajöhetett számonkérés nélkül. >> >> Persze voltak hűséges emberek is például Ozorai Pipo aki akkor is hű >> maradt mikor királyát >> Zsigmondot a főurak egy része letartoztatta.Még is milyen árulás az >> mikor a bárok letartóztatják >> a megkoronázott királyukat ? >> >> Tehát a régi világ más volt mint a mai, mindig szidjuk saját korunkat >> de a jelenlegi érték >> rendünk nem annyira régi mint gondolnánk . >> >> A keresztény hitvallás lassan javított a közmorálon de régi világban >> valójában sokkal rosszabb >> volt az általános viselkedés mint most (persze ezt elsősorban a >> emberi konfliktus kezelésre >> értem a kis közösségek gyakran jobban fegyelmezték közösségük >> tagjait  mint most ) >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.01. 19:50 keltezéssel, László Baják írta: >>       Kedves Rita! Jó a példa. Mivel két nagyhatalom ellen nem >> léphettek fel egyszerre, >>       ezért, pl a XVII. századi politikai elit időnként a törökkel >> szövetkezett a >>       Habsburgok ellen , máskor meg a Habsburgokkal a török ellen. Ez >> a reálpolitika. >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> csakany ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 19:34): >>       Kedves Mindenki! >>       Zoltán felvetésére reagálva egy általános dologról írnék így >> újévkor. >>       Lelkiismeretvizsgálatot rendszeresen szoktunk végezni. De a magyar >>       politikában sajnos ez már nagyon régóta nem szokás. (Talán >> gyengeségnek >>       gondolják a pártok vagy a mögöttük álló tanácsadók, pedig >> tudjuk, hogy nem >>       így van.) Helyette minden esetben a másik oldalt támadják. Ez a >> magánéleti >>       kapcsolatokban nem szokott működni, de a politikában rövid >> ideig azért >>       bejöhet, bár hosszú távon itt is elég káros. Mi azért >> megpróbálhatjuk >>       függetleníteni magunkat a média ilyen irányú nyomásától, de >> persze ez sok >>       energiát (és időt) igényel. Ha ez még a politikára is visszahatna >>       előbb-utóbb, akkor talán optimálisabb megoldásokat tudnánk >> találni a >>       "szuboptimálisak" helyett. >>       Még egy történelmi hasonlat, igen pontatlan szokás szerint, de >> remélem, a >>       lista történészei tudják majd pontosítani. Úgy tudom, hogy a >> török korban >>       a nagy formátumú magyar államférfiak, politikusok néha átálltak >> hol a >>       Habsburg, hol a török oldalára, ha úgy látták, hogy az a >> szövetség az >>       adott helyzetben jobban szolgálja Magyarország érdekeit. (A kisebb >>       formátumú politikusok nyilván akkoriban is inkább a saját >> érdekeiket >>       tartották szem előtt.) Ebből persze nem az átállás a lényeg, >> hanem a cél. >>       Sziasztok           Rita >> >> >>       On Fri, 1 Jan 2021, László Baják wrote: >> >>       > Kedves András! Lényegi kérdést vetettél fel. A helyzet >> azonban az, hogy a >>       kormány nem mindíg >>       > fedheti fel a lapjait, ugyanis az kormány gazdasági >> fejlesztés technikája >>       néha ellenkezik az >>       > úniós elvekkel. Burkolt és nem megengedett állami támogatás, >> patrióta >>       gazdaságpolitika, >>       > protekcionizmus, stb. Röviden és leegyszerűsítve: pl. >> támogatja a hazai >>       vállalkozásokat a >>       > külföldiekkel szemben. Az EU egyenlőséget követel, de >> nyilvánvaló, hogy ha >>       pl. a pályáztatási >>       > feltételek egyenlőek akkor mindig a lobbi- és tőkeerősebb >> külföldi multi >>       nyer. Ez pedig >>       > akadályozná az ország fejlődését, illetve tartósítaná az >> ország gazdasági >>       kiszolgáltatottságát. >>       > Mivel a kormány nem beszélhet a trükkjeiről ezért a >> konkurrencia számára >>       viszonylag könnyű >>       > korrupcióval támadni. A politika elkerülhetetlenül kétes >> játszmákból áll. >>       Már Szt László is >>       > megmondta: súlyos bűnök elkövetése nélkül nem lehet egy országot >>       kormányozni, (adott esetben az >>       > ország és a társadalom érdekében sem). >>       > >>       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>       > >>       > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, >> 17:28): >>       >       > Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a >> stadionepitesek >>       kritikajaban nemi >>       >       igazsag. >>       >       > Szerintem van. >>       > >>       >       És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, >> hogy egy portálon >>       normálisan, >>       >       kereshetően, >>       >       többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy >> fontos ügyekben >>       mikor mi, miért >>       >       és hogyan >>       >       történt, adatszerűen dokumentálva. Különös tekintettel >> arra, hogy a) a >>       kormány lop, >>       >       b) a >>       >       választópolgári memória jó, ha 3 hónapra vissza tud >> nézni c) stb. >>       > >>       >       -- >>       > >>       >       Üdvrivalgással: >>       >       KEA. >>       >       _______________________________________________ >>       >       Grem mailing list >>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       >  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > >>       >_______________________________________________ >>       Grem mailing list >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Jan 1 22:49:56 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 1 Jan 2021 22:49:56 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves András! Jónak tűnő ötlet lehetne a kormányzati-stratégiai megfontolások nyilvános adatbázisa. Persze ahhoz, hogy értelme legyen, kell az is, hogy ne csak általánoz lózungok legyenek benne (azt már elnevezték: kormányprogram), hanem ott legyenek a nemzetközi pénzügyi tervezett manőverek tervei is, esetleg a hírszerzési és katonai megfontolásokkal egyetemben, tévedések esetére (vagy ha esetleg ellenérdekelt is tanulmányozná a stratégiát akkor) a ?B tervek? is ott lennének, aztán elérhetők legyenek rajta a megfontolások, hogy az EU, NATO meg szomszédos országok vonalain és a nagykereskedelemben a kormány hogyan akar poziciókat erősíteni, hogyan akar egyes szereplőket egymás ellen kijátszani, stb. stb.. Tényleg érdekes lenne, ha mindez nyilvánosan kereshető volna, és persze napi frissítésekkel egyetemben, mert sokminden hirtelen változhat -- még olyan szinten is talán, hogy x pénz stadionra megy-e A városban vagy pedig egy egy más ik vállalkozói kört erősítve valami más létesítményre B megyében. Persze ez a polgármestereken és a helyi viszonyokon is múlik, úgyhogy az azokkal kapcsolatos megfontolásokat is részletezni kell majd. Arra, hogy ilyen adatbázist egyelőre Magyarországon nem találsz, nem feltétlenül kifogás, hogy erre a feladatra (részlegesen) már kitalálták a kormányszóvivő tisztét. Az sem feltétlenül kifogás, hogy ilyen adatbázisra nem volna ember, mert egy jól megszervezett rendszerben miért pont erre ne lenne ember? (... biztos, hogy jól meg van szervezve minden Magyarországon?) Úgyhogy visszadobom a labdát: Kedves KEA, kérlek, írd meg, hogy hol tudsz olyan működő kormányzati rendszert komolyabb országban, ahol az ottani kormány stratégiai megfontolásai számszerű részletességgel és teljes logikai rendszerüket kitálalva elérhetőek, az esetleges változásokkal együtt, de minimum a miniszterek saját területükkel kapcsolatos gondolatai és megfontolásai -- és persze úgy, hogy mindenki kiváncsiságát napra készen kielégítse? Ha találsz, vállalom, hogy segítek neked megfogalmazni egy kérvényt a nemzetközi sakkszövetségnek, hogy kötelezzék a versenyeken a mestereket arra, hogy a szakmai megfontolásaikat a mérkősések során valamilyen formában folyamatosan tegyék közkinccsé, úgy, hogy a sakkhoz nem értők (te meg én) kiváncsiságát is kielégítse, azaz minden legyen kereshető és legyen elmagyarázva :-) Gyuszi On Fri, 1 Jan 2021, KEA wrote: > Date: Fri, 1 Jan 2021 17:11:11 +0100 > From: KEA > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Zoltan Fodor , > Gy Greschik > Subject: Re: [Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo uzleteles... > Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , > Szakács Árpád > >> Persze a tortenet onnan indult, hogy van-e a stadionepitesek kritikajaban >> nemi igazsag. Szerintem van. > > És hogy pártunk és kormányunk miért nem képes arra, hogy egy portálon > normálisan, kereshetően, többszintű részletességgel kifejtve összerakja, hogy > fontos ügyekben mikor mi, miért és hogyan történt, adatszerűen dokumentálva. > Különös tekintettel arra, hogy a) a kormány lop, b) a választópolgári memória > jó, ha 3 hónapra vissza tud nézni c) stb. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > From kea at turul.banki.hu Fri Jan 1 23:05:04 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 1 Jan 2021 23:05:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6?= =?utf-8?b?YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> <677eb125-cc19-285d-9775-a955f5bd90ee@turul.banki.hu> Message-ID: <1cd8d0f6-9e61-da84-a032-262a7f85a57b@turul.banki.hu> Kedves Levtársak, különösen is Gyuszi! > Kedves KEA, kérlek, írd meg, hogy hol tudsz olyan működő kormányzati rendszert komolyabb > országban, ahol az ottani kormány stratégiai megfontolásai számszerű részletességgel és teljes > logikai rendszerüket kitálalva elérhetőek, az esetleges változásokkal együtt, de minimum a > miniszterek saját területükkel kapcsolatos gondolatai és megfontolásai -- és persze úgy, hogy > mindenki kiváncsiságát napra készen kielégítse? Lehet nem fogalmaztam elég világosan. Én nem ilyesmire gondolnék, elég egyértelmű, hogy egy (felelős) döntéshozó nem fogja kiteregetni (minden) részletét a döntési folyamatának. Amire én gondoltam, amit nagyon hiányolok, az nem több, mint az egyébként nyilvánosan hozzáférhető adatok megfelelő rendszerben való, áttekinthető, kereshető tálalása. Azaz ha pl. fölmerül, hogy a polgári kormány mennyire családellenes, akkor a teljesség igényével megtalálhatnám, időrendben, hogy mikor milyen intézkedések születtek cst. területen, és persze az előzményeket is, hogy mikor, melyik bolsevik kormány mit szüntetett meg, a polg. korm. meg mikor mit hozott létre stb. Csak mert a propaganda, az agymosás nagyon hatékonyan megy a másik oldalról. FB-n pl. alig-alig látok kormánypárti, vagy akár csak tárgyilagos véleményeket, a -- finom kifejezéssel élve -- kritika az általános. Néha persze kap az ember egy-egy gyűjteményt, hogy mi mindent csinált a kormány (miközben pesze lopott folyamatosan), de azok meg ömlesztett és elnagyolt felsorolások. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Jan 2 07:45:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Jan 2021 07:45:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-02* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-02 *Karácsonyi idő - január 2.* *SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Maradjatok hűségesek a keresztény tanításhoz! Szeretteim! Mindaz, aki tagadja, hogy Jézus a Messiás, az hazug. Az antikrisztus az, aki tagadja az Atyát és a Fiút. Mindenki, aki tagadja a Fiút, nem ismeri el az Atyát sem, és aki megvallja a Fiút, elismeri az Atyát is. Amit kezdettől fogva hallottatok, az maradjon meg bennetek! Ha megmarad bennetek a tanítás, amelyet kezdettől fogva hallottatok, akkor ti is megmaradtok a Fiúban és az Atyában. Az ígéret pedig, amelyet (Jézus) ehhez fűzött: az örök élet. Ezt azok miatt írtam, akik félrevezetnek titeket. Maradjon meg bennetek a tőle kapott Kenet, (vagyis a Szentlélek), akkor nincs szükségtek más tanítóra, hiszen az ő Kenete megtanít benneteket mindenre, és ez igaz, s nem hazugság. Maradjatok tehát őbenne, amint tanította! Gyermekeim! Maradjatok meg most őbenne, hogy amikor majd megjelenik, bizalommal lehessünk iránta, és ne szégyenüljünk meg az ő eljövetelekor! Ez az Isten igéje. * *1Jn 2,22-28* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát.* (3cd. vers. - 6. tónus) Előénekes:* Zengjetek az Úrnak új éneket, * csodálatra méltó, amit művelt.* *Diadalt aratott jobbjával, * győzelmet szentséges karjával.* Hívek: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát.* E: *Az Úr megmutatta szabadító erejét, * igazságosságát feltárta a népek előtt.* *Emlékezetébe idézte jóságát és hűségét * Izrael népe iránt.* H: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát.* E:* Meglátta a föld minden határa, * szabadulást Istenünk hozott nekünk.* *Minden földek, zengjetek az Úrnak öröméneket, * ujjongjatok és zsoltárt mondjatok.* H: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát. * *Zsolt 97,1.2-3ab.3cd-4* ALLELUJA *Sok ízben szólt az ősatyákhoz egykor az Isten, * Végül a beteljesedés napjaiban Fia által szólt hozzánk*. Zsid 1,1-2 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből *Keresztelő János tanúsága a Messiásról. * *Keresztelő János így tett tanúságot: A zsidók papokat és levitákat küldtek hozzá Jeruzsálemből, hogy megkérdezzék öt: ?Ki vagy te?? Erre megvallotta, nem tagadta, hanem megvallotta: ?Nem én vagyok a Messiás.?* *Ezért megkérdezték tőle: ?Hát akkor? Talán Illés vagy??* *?Nem vagyok? ? felelte.* *?A próféta vagy??* *Erre is nemmel válaszolt.* *Azt mondták tehát neki: ?Akkor ki vagy? Mert választ kell vinnünk azoknak, akik küldtek minket. Mit mondasz magadról??* *János ezt felelte: ?A pusztában kiáltó hangja vagyok: Egyengessétek az Úr útját?, amint Izajás próféta mondta.* *A küldöttek a farizeusoktól jöttek*, *ezért megkérdezték: ?Miért keresztelsz hát, ha nem te vagy a Messiás, sem Illés, sem pedig a próféta??* *János így válaszolt: ?Én csak vízzel keresztelek. De köztetek áll az, akit nem ismertek, aki utánam jön, s akinek még a saruszíját sem vagyok méltó megoldani.? Ez Betániában történt, a Jordánon túl, ahol János tartózkodott és keresztelt. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 1,19-28* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: A polgári év kezdetén kérjük Krisztus Urunkat, az élő Isten egyszülött Fiát, hallgassa meg kéréseinket: Lektor: 1*. Küldj, Urunk, Egyházadnak fiatal nőket és férfiakat, akik hívásodra örömmel vállalják a tanúságtevő életet!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy vallása és világnézete miatt a világon egyetlen embernek se kelljen szenvednie!* 3. *Segítsd meg, Urunk, azokat, akik életüket embertársaik szolgálatára szentelték!* 4. *Támogasd jóságosan azokat, akik kilátástalannak érzik életüket! 5. Emeld magadhoz, Urunk, elhunyt szeretteinket!* Pap: *Mert te az Atya dicsőségének szelíd visszfénye vagy, hallgasd meg irgalmasan néped kéréseit! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 2 07:46:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Jan 2021 07:46:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 2 08:04:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Jan 2021 08:04:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!MA!!_jan=2E2=2E_17=3A40-=2818=3A00=29_-_zoom_A?= =?utf-8?b?S1RVw4FMUE9MSVRJS0EgLSBtZWdow612w7MsIGVsaWdhesOtdMOhcyAv?= =?utf-8?b?IGRyLiBHw7NjesOhbiBMw6FzemzDsw==?= Message-ID: Góczán Laci zoom meghívója, zoom eligazítása alább ÚJ KIEGÉSZÍTÉSSEL AZ ELIGAZÍTÁS CÍMSZÓ ALATT Kedves listatagok! Ezúton küldöm a január 2-i aktuálpolitikai on-line interaktív beszélgetés zoom termének paramétereit. Kérlek, bejelentkezéskor a teljes nevedet írd be majd. A zoom rendezvényt 18 órakor kezdenénk, kérlek pontosan, sőt kicsit előtte ( *17:40-től)* próbálj már belépni, hogy a technikai részleteket minden résztvevőnek egyszerre elmondhassam és ne kelljen a később csatlakozókat külön tájékoztatni. Ha valamilyen ok miatt csak később tudsz a terembe belépni, kérlek az első dolgod a saját hangod elnémítása legyen. A termet már 17 óra 40-kor megnyitom, akkor már be lehet lépni és hangpróbát végezni. *A képernyő bal alsó sarkában egy unmute jelzésű mikrofon lesz, arra rákattintva tudod magadat elnémítani,* hogy a háttérzajod ne hallatszódjon a teremben *jan.2 esti zoom meghívója:* *Jelszó / ha kér/: 760207* *a zoom-terem linkje:* *https://blocksales.zoom.us/j/96846979897?pwd=WHhmdHdiK2tqM2hRcHhydWREZXkrdz09 * *zoomolás **eligazítás:* Ha már vettél részt zoom on-line eseményen laptopodon vagy mobileszközödön, egyszer már le kellett töltened az alkalmazást. Ekkor csak rá kell kattintanod a linkre, a továbbiak értelemszerűen a képernyőn megjelenő ablakokra történő klikkelésekkel 3 lépcsőben történnek, kis várakozás mindig kell a lépések közt, végül újabb rövid várakozás után megnyíló ablakban a " join to computer audio " vagy a join to video ablakra kattintással választasz, hogy akarod-e a kamerádat is használni, ezután már benn is vagy a teremben. KIEGÉSZÍTÉS: a zoom linkre történő kattintás után kis várakozás után vagy " a hivatkozás megnyitása " ablakra kattints vagy sikertelenség esetén a " mindig engedélyezze ... sor előtti kis négyzatbe kell pipát tenni / ez utóbbi van, hogy angolul always allow... jelenik meg/ Amennyiben nem voltál még zoom teremben, küldök egy kis oktató videót ( https://youtu.be/j5XMXTYd1XM ), amit egy barátom készített egy másik zoom rendezvényre azoknak, akik nem töltöttek még le ilyen alkalmazást. Kérlek, kövesd az instrukciókat- nem figyelembe véve az időpont paramétereket, hisz azok egy másik előadással kapcsolatosak! A zoom alkalmazás letöltése után a fentebbi lépéseket kövesd. Minden résztvevőnek szerencsés csatlakozást kívánok. Üdv: Góczán Laci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jan 2 09:02:18 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 2 Jan 2021 09:02:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?korrupci=C3=B3_=3D0?= Message-ID: Kedves Lista ! Egy adalék a régi politikusok ,köztisztviselők témához : Nagyapám a szocializmus kellős közepén azt mesélte hogy a Horthy rendszerben  a Magyar  Királyi Kereskedelmi és Közlekedési Minisztérium és a Fővárosi  Közmunkák Tanácsának főtisztviselői megvesztegethetetlenek voltak.Ha valaki akkor ő tudta mert 1933 -ban a cége benne volt abban konzorciumban amely a Horthy Miklós híd (ma Petőfi híd ) építésére kiírt második versenytárgyalást megnyerte.(Anyai Nagyapám ugyanezt mesélte a Nemzeti Bankról ). Nagyapám meséi és a rendelkezésemre álló ismertető anyagok szerin a beruházás a következő képen valósult meg :  Először is a hídépítésének költségeinek biztosításáról  külön parlament által megszavazott ,az 1931.évi XIII törvény cikk rendelkezett.  Ma már szintén hihetetlen módon a korszerű akkor divatos felső pályás hidat a K.és K. Minisztérium saját tervező osztálya tervezte meg, ma  ilyen munkákra a minisztériumok nincsenek felkészülve. .A felső pályás szerkezetet azért szorgalmazták mert így a hídon áthaladókat a kilátásban nem korlátozták pilonok és a főtartók ívei.A közúti feljárok tervezését maga Fővárosi K. T. -nak tervező részlege végezte még itt is megspórolták  a magán tervező cégek bevonásának költségeit. A minisztérium tervező mérnökei kiszámolták az akkori piaci áraknak megfelelő kivitelezési összeget függetlenül attól hogy a fenti törvény cikk mekkora keretösszeget tett lehetővé, tisztes vállalkozói és fővállakózói haszon kalkulációval ,de ezt nem közölték a verseny tárgyaláson részt vevő cégekkel.1931 -ben volt az első nyilvános versenytárgyalás de közben bekövetkezett a gazdasági összeomlás és a bíráló bizottság egyébként is túl drágának tartotta az ajánlatokat így csak az acélszerkezet gyártására vonatkozó ajánlatokat fogadták el és azok gyártása vontatottan de elindult. .Az előbbi események miatt 1932-ben új nyilvános verseny tárgyalást írt ki a minisztérium amely már eredményes volt megkezdődtek az alépítményi munkák majd a fel-szerkezet építése és a közúti kapcsolatok építése. Így a Nagyapám cége végezte a közúti feljárók építését . A műszaki ellenőrzést is a minisztérium és a F.K. Tanácsának mérnökei végezték manapság ezt is külső cégek végzik jelentős mérnöki díjért. Így vigyáztak a szakági kormányzati szervek annak idején az adófizetők pénzére. Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sat Jan 2 09:44:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Jan 2021 09:44:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megval=C3=B3sulhat_Makovecz_I=2E_katedr=C3=A1lis?= =?utf-8?q?_terve_/_H=C3=ADr_TV_-_Credo?= Message-ID: https://hirtv.hu/credo/exkluziv-megvalosulhat-makovecz-imre-grandiozus-terve-2514317 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 2 11:59:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Jan 2021 11:59:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 2 12:04:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Jan 2021 12:04:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Sok ízben szólt az ősatyákhoz egykor az Isten, * Végül a beteljesedés napjaiban Fia által szólt hozzánk*. Zsid 1,1-2 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből *Keresztelő János tanúsága a Messiásról. * *Keresztelő János így tett tanúságot: A zsidók papokat és levitákat küldtek hozzá Jeruzsálemből, hogy megkérdezzék öt: ?Ki vagy te?? Erre megvallotta, nem tagadta, hanem megvallotta: ?Nem én vagyok a Messiás.?* *Ezért megkérdezték tőle: ?Hát akkor? Talán Illés vagy??* *?Nem vagyok? ? felelte.* *?A próféta vagy??* *Erre is nemmel válaszolt.* *Azt mondták tehát neki: ?Akkor ki vagy? Mert választ kell vinnünk azoknak, akik küldtek minket. Mit mondasz magadról??* *János ezt felelte: ?A pusztában kiáltó hangja vagyok: Egyengessétek az Úr útját?, amint Izajás próféta mondta.* *A küldöttek a farizeusoktól jöttek*, *ezért megkérdezték: ?Miért keresztelsz hát, ha nem te vagy a Messiás, sem Illés, sem pedig a próféta??* *János így válaszolt: ?Én csak vízzel keresztelek. De köztetek áll az, akit nem ismertek, aki utánam jön, s akinek még a saruszíját sem vagyok méltó megoldani.? Ez Betániában történt, a Jordánon túl, ahol János tartózkodott és keresztelt. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 1,19-28* *Friends, in today?s Gospel John the Baptist declares that he is the forerunner of Christ.Why, *when we first hear of the adult *John the Baptist, is *he * out in the desert and not in the temple, where you would expect the son of a priest to be? Well, in John?s time, the temple was mired in very messy politics.What is drawing people into the desert to see him? He is offering what the temple ought to be offering but wasn?t: the forgiveness of sins. This was the importance of John?s baptism.But here?s the odd thing: he did not draw attention to himself. Rather, he presented himself as a forerunner, preparing the way of the Lord: "I baptize with water; but there is one among you whom you do not recognize." He was pointing toward the one who would be the definitive Temple.And therefore how powerful it was when, upon spying Jesus coming to be baptized, he said, "Behold the Lamb of God." No first-century Israelite would have missed the meaning of that: behold the one who has come to be sacrificed. *Behold the sacrifice, which will sum up, complete, and perfect the temple. *"Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél. Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért. (Szt.II.János Pál pápa ima 1.rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8152990034185763470_m_-50919504838070911_m_1540802410522810041_m_5335459860902673005_m_9139667248792952137_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 2 13:54:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Jan 2021 13:54:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QlXDiUs=?= In-Reply-To: References: <002801d6def1$f53b5800$dfb20800$@t-online.hu> <012e01d6e068$c4a8dd70$4dfa9850$@t-online.hu> Message-ID: Még egy bölcs, megfontolandó székely újévi köszöntés: https://www.youtube.com/watch?v=6IdxAohAkhw A suliban kaptam azt hiszem, hogy kedves cigány kolleganőtől az egész iskolai listára kiküldve. Nagyon szép, megfontolandó és székely! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-4204282822918477698_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Jan 1, 2021 at 7:32 PM Klára Hegyi wrote: > Nagyon szépen köszönök minden küldeményt > a magam szerény keretei között > én is küldtem > és most mindenkinek kívánom, h pihenje ki > az ünnepek öokozta izgalmakat > Áldás legyen minden házban > ás b é k e - amen > szerete > t Klári?? > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 1., P, > 19:18): > >> Köszi szépen, Tamás! >> Szép emlékek! >> Reméljük, ha vége lesz a járványnak és Csákány Rita újra szervez Igen >> klubos szilveszteri bulit, akkor élőben is, akkor egy Igen szilveszteres >> "Téli Találkozón" is részt vehetnek majd a k. Lista még mindig táncos lábú >> tagjai. >> Az orvos nagypapám (7 gyerek legidősebbike) Kecel és Kiskunhalas között >> végigkeringőzte az utat, és minden újévi bécsi tv-n közvetített koncert >> alatt még itthon családilag is táncoltunk nagypapástul, azt hiszem >> nagymamástul, többiekestül. >> Köszönettel, szeretettel, >> Emőce / Emőke / Mőci >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-4204282822918477698_m_5852579243829532568_m_8530192416289965581_m_-1393672674339366041_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 2 16:13:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 2 Jan 2021 16:13:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_Nagy_Szt=2E_Vazul_=C3=A9s_Nazianzi_Szt=2E_Ger?= =?utf-8?b?Z2VseSDDvG5uZXBlIC8gZHIuIERpw7NzIElzdHbDoW4=?= Message-ID: *Köszönjük meg Istennek hitünk e két nagy óriását, pillérét. Csodáljuk meg Isten gondoskodó szeretetét, mely a szentek, a mi örök példaképeink közé emelte a szellem óriásait, az egyházatyákat is, és adjunk értük hálát. Adjunk hálát a kegyelemért, mely Ágostont, Jeromost, Vazult, Gergelyt a műveltség csúcsain is megőrizte az igazság befogadásához szükséges alázatban.* S mivel azok a problémák, nehézségek, üldözések, melyeket a korai századokban ők megéltek, a tévtanok, melyekkel megharcoltak, végigkísérik az Egyház egész történetét és napjainkban is jelen vannak, *kérjük oltalmukat elsősorban a mai teológusok és tanítók számára ? de önmagunk számára is. Közbenjárásuk segítsen megtalálni és megőrizni azt az erőt, bátorságot és alázatot, mely az Egyház igaz tanításában való megmaradáshoz mindenkor szükséges. Amen. * Testvéreim! A ma ünnepelt két szent, *Nagy Szent Vazul és Nazianzi Szent Gergely a négy nagy keleti egyházatya közül való*. A 4. században, amikor ők éltek, az Egyház még egységes volt, bár mindenki tudta, hogy a Római Birodalom keleti fele más hagyományokat hordoz, mint a nyugati.* A négy nagy nyugati egyházatya Szent Ambrus, Szent Jeromos, Szent Ágoston, Nagy Szent Gergely, a négy nagy keleti egyházatya Nisszai Szent Gergely, Aranyszájú Szent János és a két mai szent, Nagy Szent Vazul és Nazianzi Szent Gergely.* Nagy Szent Vazul a keleti egyház számára olyan, mint számunkra Szent Benedek. Neki is volt egy nővére, Szent Makrina, aki a nők számára alakította ki azt a szerzetesi életformát, amit Vazul a férfiaknak. *Vazul (akinek a neve görögül Baszileiosz) Kappadókia fővárosában, Cézáreában született 330 körül előkelő, keresztény családban. Nagyszüleinek még volt része az utolsó keresztényüldözésben, de amikor Vazul megszületett, az Egyház már békében élt. 4 fiú- és 5 leánytestvér között nőtt fel.* A vallásosságot atyai nagyanyjától és legidősebb nővérétől tanulta. Mindkettőt Makrinának hívták. *Vazul 14 éves korától otthon, Cézáreában kezdett tanulni, s azonnal kitűnt társai közül. Konstantinápolyban találkozott Nazianzi Gergellyel és a két leendő szent egymásra talált, először szellemileg, azután lelkileg is.* *Kora teljes műveltségével fölszerelve 355-ben Vazul hazatért Cézáreába. Még nem volt **megkeresztelve.* *Iskolát nyitott, ügyvédként is dolgozott, **de a szívében egyre erősebb lett a vágy, hogy keresztény, sőt szerzetes legyen* .* Egy napon* elhagyta a nyilvánosságot, *megkeresztelkedett.* Följegyezte: ?Mintha mély álomból ébredtem volna,* hogy meglássam az evangélium igazságának csodálatos világosságát*.? Megszabadult a vagyonától, és útra kelt: *bejárta az akkor híres remetetelepeket, és tanulta a szerzetesi életet. Amikor egy év múlva hazatért, megdöbbenve látta, hogy a cézáreai püspök az ariánus eretnekséget vallja.* Ezért *Vazul nem maradt** mellette,* hanem *a családi birtokon remeteségbe vonult.* Ő sem maradhatott egyedül a magányában (amint Szent Benedek sem). Nazianzi Gergely is meglátogatta, s kis időt nála töltött. Amikor társak szegődtek hozzá, Vazul fölismerte a közösségi, a szerzetesi élet lehetőségét és fontosságát, *és elindította azt az életformát, amiből a reguláris, közösségben élő szerzetesség sok más formája kibontakozott. Keleten ő alkotta meg az első regulát, és ? ami lényeges változást jelentett ? a szerzetesek életében a szellemi munkának, a tanulásnak is fontos helyet biztosított. *A keleti szerzeteseket ma is bazilitáknak hívják Vazul görög neve alapján. *A 35. éve körül járt, amikor pappá szentelték*, s ez véget vetett visszavonultságának. *Ettől kezdve részese a nagy krisztológiai vitáknak, amit az ariánusok tanai váltottak ki. *Vitába keveredett a cézáreai püspökkel is, aki fölismerte Vazul nagyságát, és maga mellé vette segédpüspöknek. Majd *a 40 éves Vazult püspökké választották.* Ezután következett *közel tíz esztendő, melyben Vazul a Jó Pásztor nyomában járva támasza lett a nyomorultaknak, segítője a bajbajutottaknak. Püspöki városában a karitatív intézmények addig soha nem látott rendszerét építette ki.* Ugyanakkor *őrzője lett az igaz, katolikus tanításnak. Emiatt* *a császárral nagyon komoly összeütközésekbe került.* *A másik szent, akit ma ünnepelünk, Nazianzi Szent Gergely*, más családi körülmények közül indult. Apja kezdetben egy szektához tartozott, *anyja viszont buzgó keresztény volt. Hosszú ideig gyermektelenek voltak, s mikor végre a kis Gergely megszületett, édesanyja fölajánlotta őt Istennek. Később az apa is megtért, sőt püspök lett Nazianzban.* *Gergely nagyon érzékeny, költői lelkületű volt. Tanulmányai végeztével hazatért, s ekkor keresztelkedett meg*. Nem véletlen, hogy őt is a négy nagy keleti egyházatya közé sorolták. Ugyanis ő találta meg az antik görög műveltség és a katolikus teológia szintézisének módját. De ő is megszenvedett ezért: *bár vonzotta a remetei magány, püspökként kellett szolgálnia előbb szülővárosában, majd Konstantinápolyban. Látnia kellett, mennyi emberi gyarlóság akadályozza az igazság megismerését, a keresztény hit terjedését.* Húsz évvel élte túl a barátját, Vazult, aki után *ő volt a niceai hitvallást őrzők támasza és nagy példaképe.* *Köszönjük meg Istennek hitünk e két nagy óriását, pillérét. Csodáljuk meg Isten gondoskodó szeretetét, mely a szentek, a mi örök példaképeink közé emelte a szellem óriásait, az egyházatyákat is, és adjunk értük hálát. Adjunk hálát a kegyelemért, mely Ágostont, Jeromost, Vazult, Gergelyt a műveltség csúcsain is megőrizte az igazság befogadásához szükséges alázatban.* S mivel azok a problémák, nehézségek, üldözések, melyeket a korai századokban ők megéltek, a tévtanok, melyekkel megharcoltak, végigkísérik az Egyház egész történetét és napjainkban is jelen vannak, *kérjük oltalmukat elsősorban a mai teológusok és tanítók számára ? de önmagunk számára is. Közbenjárásuk segítsen megtalálni és megőrizni azt az erőt, bátorságot és alázatot, mely az Egyház igaz tanításában való megmaradáshoz mindenkor szükséges. Amen. * Dr. Diós István Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Sat Jan 2 20:07:19 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Sat, 2 Jan 2021 20:07:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBLaSBrb256ZXJ2YXTDrXY/?= In-Reply-To: References: Message-ID: Avagy, minden az agyban kezdődik. (végződik??) ÜdvözletteL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: democ-republ brain process schreiber 2013 (1) (2) (2).pdf Type: application/pdf Size: 358664 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: amy-acc cons-liber kanai 2011 (2) (2).pdf Type: application/pdf Size: 191482 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 3 07:50:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Jan 2021 07:50:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-03https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-03 Karácsony utáni 2. vasárnap OLVASMÁNY Sirák fia könyvéből A bölcsesség a maga dicséretét zengi, tiszteletben áll Istennél, népe közepette dicséri önmagát. Megszólal a Magasságbeli gyülekezetében, és Isten népének serege előtt eldicsekszik. Így beszél hozzájuk: ?A mindenség Teremtője parancsot adott nekem, s aki teremtett, kijelölte sátramnak helyét. Így szólt: ?A sátradat Jákobban üsd fel, örökrészed Izraelben legyen, és választottaim között verj gyökeret.? Ősidőktől fogva, a kezdet kezdetén teremtett, és nem pusztulok el soha, mindörökre. Szolgáltam előtte szent sátrában, majd pedig Sionban kaptam lakóhelyet. Letelepedtem a szeretett városban, s Jeruzsálemben van uralmam székhelye. Dicsőséges nép közt vertem így gyökeret, az Úrnak részében, az ő örökrészén, s a szentek gyülekezetében megtelepedtem.? Ez az Isten igéje. Sir 24,1-4.12-16 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Az Ige emberré lett, * és itt élt közöttünk. Jn 1,14 Vagy: Alleluja. 7. szám Előénekes: Dicsérd Uradat, Jeruzsálem, * magasztald, Sion, Istenedet. Mert erőssé tette kapuid zárát, * és megáldotta benned fiaidat. Hívek: Az Ige emberré lett, * és itt élt közöttünk. Vagy: Alleluja. E: Határaidon ő ad békét, * és jóllakat kövér búzával. Elküldi szavát a földre, * az ő igéje gyorsan terjed. H: Az Ige emberré lett, * és itt élt közöttünk. Vagy: Alleluja. E: Igéjét Jákobnak hirdeti, * törvényeit és végzéseit Izraelnek. Egyetlen néppel sem bánt így, * végzéseit nem fedte fel senki másnak. H: Az Ige emberré lett, * és itt élt közöttünk. Vagy: Alleluja. Zsolt 147,12-13.14-15.19-20 SZENTLECKE Szent Pál apostolnak az efezusiakhoz írt leveléből Testvéreim! Áldott legyen az Isten, Urunk Jézus Krisztus Atyja, aki Lelkének minden áldásával megáldott minket a mennyekben lévő Krisztus által. Őbenne választott ki a világ teremtése előtt, hogy szentek és feddhetetlenek legyünk színe előtt. Szeretetből eleve arra rendelt minket, hogy akaratának tetszése szerint, Jézus Krisztus által fogadott fiakká legyünk, és magasztaljuk fölséges kegyelmét, amellyel szeretett Fiában jóságosan megajándékozott minket. Amióta értesültem az Úr Jézusba vetett hitetekről, és az összes szent iránt tanúsított szeretetetekről, szüntelenül hálát adok értetek, és imádságomban újra meg újra megemlékezem rólatok. Urunk Jézus Krisztus Istene, a dicsőséges Atya adja meg nektek a bölcsesség és a kinyilatkoztatás Lelkét, hogy megismerjétek őt. Gyújtson lelketekben világosságot, hogy megértsétek, milyen reménységre hívott meg titeket, és milyen gazdag az a fölséges örökség, amelyet ő a szenteknek készített. Ez az Isten igéje. Ef 1,3-6.15-18 ALLELUJA Dicsőség neked, Krisztus, akit hirdettek a pogány népeknek! Dicsőség neked, Krisztus, akiben hittek világszerte! Vö. 1Tim 3,16 ? 7. tónus ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Kezdetben volt az Ige. Az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige. Ő volt kezdetben Istennél. Minden őáltala lett, és nélküle semmi sem lett, ami lett. Őbenne élet volt, és ez az élet volt az emberek világossága. A világosság a sötétségben világít, de a sötétség nem fogadta be. Föllépett egy ember, akit Isten küldött: János volt a neve. Azért jött, hogy tanúságot tegyen, tanúságot a világosságról, hogy mindenki higgyen általa. Nem ő volt a világosság, ő csak azért jött, hogy tanúságot tegyen a világosságról. Az Ige az igazi világosság volt, amely a világba jött, hogy megvilágítson minden embert. A világban volt, és a világ őáltala lett, de a világ nem ismerte fel őt. A tulajdonába jött, de övéi nem fogadták be. Mindazoknak azonban, akik befogadták, hatalmat adott, hogy Isten gyermekei legyenek; azoknak, akik hisznek benne, akik nem vér szerint, nem a test kívánságából, és nem is a férfi akaratából, hanem Istentől születtek. És az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Mi pedig láttuk az ő dicsőségét, mely az Atya Egyszülöttjének dicsősége, telve kegyelemmel és igazsággal. János tanúságot tett róla, amikor ezt hirdette: ?Ő az, akiről mondtam, hogy utánam jön, de megelőz engem, mert előbb volt, mint én.? Hiszen mi mindannyian az ő teljességéből nyertünk kegyelemből kegyelmet. A törvényt ugyanis Mózes által kaptuk, a kegyelem és az igazság azonban Jézus Krisztus által valósult meg. Istent soha senki nem látta, Isten Egyszülöttje, aki az Atya kebelén van, ő nyilatkoztatta ki. Ezek az evangélium igéi. Vagy rövidebb forma: Jn 1,1-5.9-14 Jn 1,1-18 1. Adj, Urunk, bölcsességet Egyházunk vezetőinek, hogy a rájuk bízottakat biztos kézzel vezessék az üdvösség útján! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Adj, Urunk, bölcs belátást a világ vezetőinek, hogy a népeket békében és igazságban kormányozzák! Hívek: Kérünk téged . . . 3. Add, Urunk, hogy ne a test ösztöne, hanem a te kegyelmed vezesse életünket! Hívek: Kérünk téged . . . 4. Add, Urunk, hogy szent és feddhetetlen élettel tanúságot tegyünk hitünkről! Hívek: Kérünk téged . . . 5. Add, Urunk, hogy a gyermekek bölcsességben és kedvességben is növekedjenek! Hívek: Kérünk téged . . . Pap: Mennyei Atyánk! Segíts bennünket, hogy törvényeid bölcs irányítását követve, eljussunk hozzád. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 3 07:51:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Jan 2021 07:51:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 3 08:39:11 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Jan 2021 08:39:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_homoszexualit=C3=A1sb=C3=B3l_meg_lehet_gy?= =?utf-8?q?=C3=B3gyulni_-_M=2E_Vorris_meggy=C3=B3gyult_katolikus_te?= =?utf-8?b?b2zDs2d1cyBiZXN6w6Ftb2zDs2kgKGvDqXQgdmlkZcOzKQ==?= Message-ID: Michael Voris Rómában végzett katolikus teológus, aki nyíltan bevallja, hogy korábban aktív homoszexuális életet élt, majd megtért (videó a vallomásáról https://vimeo.com/472530831 ). Egy 7 perces videóban * https://vimeo.com/472598692 * a homoszexualitás pszichés hátterét ismerteti, és óv a sokszor liberális katolikusok általi kárhozatra vezető, a homoszexuális aktivitást jóváhagyó pasztorációtól. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 3 09:44:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Jan 2021 09:44:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!MA!!_jan=2E2=2E_17=3A40-=2818=3A00=29_-_zoom_?= =?utf-8?b?QUtUVcOBTFBPTElUSUtBIC0gbWVnaMOtdsOzLCBlbGlnYXrDrXTDoXMg?= =?utf-8?b?LyBkci4gR8OzY3rDoW4gTMOhc3psw7M=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönet Góczán Lacinak a tegnapi, sokakat megmozgató tartalmas, pezsgő beszélgetésért! Szeretettel, köszönettel, Mindannyian! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2459237746824376934_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 3 12:09:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Jan 2021 12:09:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW0=?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 3 16:39:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Jan 2021 16:39:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Dicsőség neked, Krisztus, akit hirdettek a pogány népeknek! Dicsőség neked, Krisztus, akiben hittek világszerte! Vö. 1Tim 3,16 ? 7. tónus ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Kezdetben volt az Ige. Az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige. Ő volt kezdetben Istennél. Minden őáltala lett, és nélküle semmi sem lett, ami lett. Őbenne élet volt, és ez az élet volt az emberek világossága. A világosság a sötétségben világít, de a sötétség nem fogadta be. Föllépett egy ember, akit Isten küldött: János volt a neve. Azért jött, hogy tanúságot tegyen, tanúságot a világosságról, hogy mindenki higgyen általa. Nem ő volt a világosság, ő csak azért jött, hogy tanúságot tegyen a világosságról. Az Ige az igazi világosság volt, amely a világba jött, hogy megvilágítson minden embert. A világban volt, és a világ őáltala lett, de a világ nem ismerte fel őt. A tulajdonába jött, de övéi nem fogadták be. Mindazoknak azonban, akik befogadták, hatalmat adott, hogy Isten gyermekei legyenek; azoknak, akik hisznek benne, akik nem vér szerint, nem a test kívánságából, és nem is a férfi akaratából, hanem Istentől születtek. És az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Mi pedig láttuk az ő dicsőségét, mely az Atya Egyszülöttjének dicsősége, telve kegyelemmel és igazsággal. János tanúságot tett róla, amikor ezt hirdette: ?Ő az, akiről mondtam, hogy utánam jön, de megelőz engem, mert előbb volt, mint én.? Hiszen mi mindannyian az ő teljességéből nyertünk kegyelemből kegyelmet. A törvényt ugyanis Mózes által kaptuk, a kegyelem és az igazság azonban Jézus Krisztus által valósult meg. Istent soha senki nem látta, Isten Egyszülöttje, aki az Atya kebelén van, ő nyilatkoztatta ki. Ezek az evangélium igéi. * *Friends, the story of the Magi told in today?s Gospel is a summary of the principal dynamics of the spiritual life. Watching the night sky with scrupulous attention for signs of God?s purpose, the Magi evoke the importance of alertness in the spiritual order. We must keep our eyes open to see what God is up to. Once they saw the star, they moved, despite the length of the journey. Sometimes people know what God wants them to do, but they don?t act, either out of fear, laziness, or the influence of bad habits. The Magi teach us to move. When they spoke to Herod of the birth of a new King, he tried to use them to destroy the baby. *When you walk the path that God has laid out for you, expect opposition. *The wise men came to Bethlehem and gave the child their precious gifts. When you come to Christ, break open the very best of yourself and make it a gift for him. Finally, they returned to their home country by another route. As Fulton Sheen commented so magnificently: of course they did; for no one comes to Christ and goes back the same way he came!* * Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. (Szt.II.János Pál pápa ima 2.rész) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8819583257391279564_m_-8756740681592592938_m_-4056045160595446888_m_4543727948781015782_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 3 17:48:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 3 Jan 2021 17:48:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?amFuLjQuaMOpLiAxNzozMCBvbmxpbmUgYmVzesOpbGcuIE9z?= =?utf-8?b?enRpZSBab2x0w6FuIGF0ecOhdmFsIChDaXZpbCBBa2Fkw6ltaWEp?= Message-ID: * Vendég: Osztie Zoltán, plébános * *'Egy új év, új kezdet' élő önline beszélgetés* *2021. január 4. 17:30.* A program helyszíne: https://www.youtube.com/watch?v=d7Dc9COAsLM Műsorvezető: *Szabó Anett* médiaszakember Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_952293849612724359_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Jan 3 18:00:19 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 3 Jan 2021 18:00:19 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RXJkxZEgUMOpdGVyLCBWZXJlcyBBbmRyw6Fz?= Message-ID: Kedves Lista! Most ért véget a 17:25-kor kezdődő újévi beszélgetés a Duna TV-n Erdő Péter bíboros úrral, és Veres András püspök úrral. Visszanézhető a mediaklikk.hu-n. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Jan 3 18:52:58 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 3 Jan 2021 18:52:58 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?40_nap_az_=C3=A9let=C3=A9rt?= Message-ID: Kedves Testvéreim Krisztusban! Boldog új évet kívánok mindenkinek, sok szeretettel! Már többen jelentkeztek, de ha még nem olvastad a felhívást, akkor így is közzé teszem. Azokat a személyeket keresem: Akik vezetőként részt vennének, a 40 napos kampány szervezésében, lebonyolításában. A tudásuk legjavával készek, egy ilyen elkötelezettséget igénylő szolgálatra. Akik részt vennének a 40 napos imára mozgósításban. (A nap 12 órájára, óránként minimum 2 főt.) Akik egy kommunikációs vezetői csapattal, segítenének minél szélesebb körben hírt adni róla, az ismeretterjesztés, a szemléletformálás érdekében.Akik napi felelősként 4, 8, vagy 12 órára napi felelős feladatot látnának el (Más idő bontás is lehetséges. Lesz külön megbeszélés számukra is)Akik fénykép, és/vagy videófelvételeket tudnának készíteni.Akik egy kezdő-, egy középidős-, vagy a záró eseményt tudnának szervezni. (febr. 17.; márc. 6.; márc.28)Akik segítenének, egyház vezetőket megnyerni hogy a 40 Nap Az Életért, az Istenhez fohászkodás, összehozza Krisztus testét, hogy Isten ajándékai megszülethessenek, a halál szellemiségét együtt legyőzhessük, az áldások kiáradhassanak országunkra, nemzetünkre.Aki tudnának a kampány lebonyolítás költségeihez adományozókat találni (Magánszemélyként indítottam a kampányt)Aki segítene online imaalkalmakszervezésére, amire felmerült az igény, az idősebb testvéreink körében.Akik a fentiekben érdekeltek, azok számára küldök meghívást, zoom linket a bekapcsolódásra. Ez a megbeszélés jan 6-án 17órától kezdődik. Nem kötelez semmire, tájékoztatás, a felelős feladatvállaláshoz. Kérem a jelentkezők adják meg nevüket, telefonszámukat, és e-mail címüket! Természetesen nagy szükség van imára jelentkezőkre is. Nélkülük nem tudnánk hatékonyan szemléletet formálni. A budapesti helyszin még egyeztetés, majd engedélyeztetés után lesz megosztva.Már lehet időpontokat foglalni a https://www.40daysforlife.com/budapest oldalon. Követhetőek az események a https://www.facebook.com/40napazeletert oldalonGyakoroljunk közösen bünbánatot, hogy Isten áldásai kiáradhassanak reánk! Ézsaiás 1:15 Ha felém nyújtjátok kezeteket, eltakarom előletek a szemem; bármennyit is imádkoztok, nem hallgatlak meg benneteket, hiszen a kezetekhez vér tapad! 2Móz 17,11 ; 1Kir 8,22.38.54 ; Zsolt 44,21 ; 88,10 ; Péld 1,28 ; 15,29 ; Jer 14,12 ; Mik 3,4 ; Mt 6,7 16 Mossátok tisztára magatokat! Vigyétek el szemem elől gonosz tetteiteket! Ne tegyetek többé rosszat, Zsolt 26,6 ; Jer 4,14 ; 2Kor 7,1 ; Jak 4,8 ; Jel 3,18 17 tanuljatok meg jót cselekedni! Törekedjetek igazságra, térítsétek jó útra az erőszakoskodót! Védjétek meg az árvák igazát, képviseljétek az özvegy peres ügyét! 2Móz 22,21-23 ; 5Móz 10,18 ; 24,17 ; Zsolt 68,6 ; Jer 7,5-6 ; Jak 1,27 Köszönöm, ha időt szánsz rá. Szeretettel várlak! Üdvözlettel Hajdaniné Magdi 06 70 677 0265 Józsefné Hajdani Budapest - Leader utodainkert at gmail.com This communication is generated by your local campaign coordinators. 40 Days for Life has not reviewed or contributed to this communication. If you have questions, comments, or concerns, please reply to this message or email utodainkert at gmail.com. You can also email 40 Days for Life HQ at: info at 40daysforlife.com. If you would like to unsubscribe from receiving future emails click here. 40 Days for Life 4112 E 29th St. Bryan, Texas 77802 United States (888) LIFE-316 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 06:44:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 06:44:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 01-04https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-04 Karácsonyi idő - január 4. SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Aki Istentől született, nem vétkezhetik. Gyermekeim! Senki se vezessen félre titeket! Jézus az igazság, ezért az igaz ember az igazság szerint cselekszik. Aki bűnt követ el, az a sátántól való, mert a sátán kezdettől fogva bűnös. Azért jött el az Isten Fia, hogy lerombolja a sátán művét. Aki Istentől született, nem követ el bűnt, mert megmarad benne az isteni élet csírája. Nem vétkezhetik, mert Istentől született. Ebből ismerhetők fel Isten gyermekei és a sátán fiai. Aki nem az igazság szerint cselekszik, nem Istentől való, de az sem, aki nem szereti testvérét. Ez az Isten igéje. 1Jn 3,7-10 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát. 3cd. vers. Előénekes: Zengjetek az Úrnak új éneket, * csodálatra méltó, amit művelt! Diadalt aratott jobbjával, * győzelmet szentséges karjával. Hívek: A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát. E: Zúgjon a tenger, és ami betölti, * a földkerekség, és akik rajta élnek. Tapsoljanak a folyamok, * és a hegyek is ujjongjanak az Úr színe előtt. H: A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát. E: Mert eljön ítélni a földet, ? igazságban ítéli az egész világot, * egyenlőképpen minden népet. H: A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát. Zsolt 97,1.7-8.9 ALLELUJA Sok ízben szólt az ősatyákhoz egykor az Isten. * Végül a beteljesedés napjaiban Fia által szólt hozzánk. Zsid 1,1-2 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Az első tanítványok találkoznak Jézussal: Keresztelő János után Jézus lesz Mesterük. Abban az időben (Keresztelő) János ott állt két tanítványával, és mihelyt meglátta Jézust, amint közeledett, így szólt: ?Nézzétek, az Isten Báránya!? Két tanítványa hallotta, hogy (János) ezt mondta, és követni kezdte Jézust. Amikor Jézus megfordult, s látta, hogy követik, megkérdezte: ?Mit kívántok?? Azok ezt felelték; ?Rabbi ? ami annyit jelent, hogy Mester ?, hol laksz?? ?Jöjjetek, nézzétek meg!? ? mondta nekik. Elmentek tehát vele, megnézték, hogy hol lakik, és aznap nála maradtak. Ez a tizedik óra körül volt. A kettő közül, akik hallották ezt Jánostól és követték (Jézust), az egyik András volt, Simon Péter testvére. Ő először testvérével, Simonnal találkozott, és szólt neki: ?Megtaláltuk a Messiást, vagy más szóval a Fölkentet?, és elvitte Jézushoz. Jézus rátekintett, és így szólt hozzá: ?Te Simon vagy, János fia, de Kéfásnak, azaz Péternek fognak hívni.? Ezek az evangélium igéi. Jn 1,35-42 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Terjesszük kéréseinket Krisztus elé, aki a vele való közösségre hív bennünket: Lektor: 1. Erősítsd meg Egyházadat a felebaráti szeretetben. Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket. 2. Állj azok mellett, akik elkötelezettségükkel és szavaikkal téged hirdetnek! 3. Rázd fel, Urunk, a jólétben élőket a közömbösségből, és fordítsd szívüket nélkülöző testvéreik felé! 4. Töltsd be, Urunk, Lelked világosságával mindazok értelmét és szívét, akiket isteni misztériumaid kifejtésére és oktatására hívtál! 5. Add, hogy a csalódottak és megkeseredettek szívébe új remény költözzék! Pap: Mert te vagy, Urunk, megvilágosodásunk és örömünk, mindörökkön örökké. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 06:46:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 06:46:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdő Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Jan 4 09:24:03 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 4 Jan 2021 09:24:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?cenz=C3=BAra?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20210101_adjon_isten_minden_jot_minden_jot Adjon Isten minden jót, minden jót *2021. január 1. 14:36* *Hamar Dániel Facebook * *?A Muzsikás 1982-es felvételével szerettünk volna köszönteni mindenkit:* *?Adjon Isten minden jót, minden jót?* *Nem sikerült, a Youtube letiltotta:* *?... sérti közösségi alapelveinket?* *Egy népdal.* *Boldog Új Évet, kedves Youtube!?* ÜdvözletteL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Mon Jan 4 10:58:02 2021 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Mon, 4 Jan 2021 10:58:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TMOpcGNzxZFow6F6aSBzemVrcsOpbnk=?= Message-ID: Kedves Listatagok! Olcsón eladó egy szelektív gyűjtésre, seprűk, útszóró só, egyéb közholmik tárolására alkalmas szekrény. Fekete bútorlapokból készítettük a lépcsőházunk sarkába. Teljesen jól működik, csak sajnos meg kell válnunk tőle, mert a hibbant szomszédasszony feljelentése (nem lépcsőházba való dolgokat tartunk a lépcsőházban) miatt a katasztrófavédelem még ezt is lebontatja. A képen a kiszerelés miatt le van szedve az ajtaja, de abszolút jól csukódik. Irányár 5000 Ft. A következő csapadék előtt el kéne vinni, mert kint áll. Üdv, Orsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IMG_20210104_104555151~2.jpg Type: image/jpeg Size: 730098 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 12:39:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 12:39:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon Jan 4 13:14:43 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 4 Jan 2021 13:14:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kazak_filmgy=C3=A1rt=C3=A1s?= Message-ID: <74bed88f-48b8-90d9-08ae-33967e4cda23@googlemail.com> https://magyarnemzet.hu/kultura/a-kazakok-szkita-kiralynorol-szolo-filmjukkel-feladtak-a-lecket-9174335/?fbclid=IwAR0t-jqaVkiWF8uCXi5qVzRAAwGfWKiueyD-kaqQFGi0Hn2i4qb28Pfe5qk From ambruskarcsi at gmail.com Mon Jan 4 14:05:20 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Mon, 4 Jan 2021 14:05:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kazak_filmgy=C3=A1rt=C3=A1s?= In-Reply-To: <74bed88f-48b8-90d9-08ae-33967e4cda23@googlemail.com> References: <74bed88f-48b8-90d9-08ae-33967e4cda23@googlemail.com> Message-ID: Köszönet a figyelemfelhívásért Bisztray Adriennek! (Kazak film) Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 4., H, 13:14): > > https://magyarnemzet.hu/kultura/a-kazakok-szkita-kiralynorol-szolo-filmjukkel-feladtak-a-lecket-9174335/?fbclid=IwAR0t-jqaVkiWF8uCXi5qVzRAAwGfWKiueyD-kaqQFGi0Hn2i4qb28Pfe5qk > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 17:06:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 17:06:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Sok ízben szólt az ősatyákhoz egykor az Isten. * Végül a beteljesedés napjaiban Fia által szólt hozzánk. Zsid 1,1-2 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Az első tanítványok találkoznak Jézussal: Keresztelő János után Jézus lesz Mesterük. Abban az időben (Keresztelő) János ott állt két tanítványával, és mihelyt meglátta Jézust, amint közeledett, így szólt: ?Nézzétek, az Isten Báránya!? Két tanítványa hallotta, hogy (János) ezt mondta, és követni kezdte Jézust. Amikor Jézus megfordult, s látta, hogy követik, megkérdezte: ?Mit kívántok?? Azok ezt felelték; ?Rabbi ? ami annyit jelent, hogy Mester ?, hol laksz?? ?Jöjjetek, nézzétek meg!? ? mondta nekik. Elmentek tehát vele, megnézték, hogy hol lakik, és aznap nála maradtak. Ez a tizedik óra körül volt. A kettő közül, akik hallották ezt Jánostól és követték (Jézust), az egyik András volt, Simon Péter testvére. Ő először testvérével, Simonnal találkozott, és szólt neki: ?Megtaláltuk a Messiást, vagy más szóval a Fölkentet?, és elvitte Jézushoz. Jézus rátekintett, és így szólt hozzá: ?Te Simon vagy, János fia, de Kéfásnak, azaz Péternek fognak hívni.? Ezek az evangélium igéi. Jn 1,35-42 Friends, in today?s Gospel, Jesus launches his ministry in Galilee.According to Anglican Scripture scholar N.T. Wright, when Jesus said, ?Repent, for the Kingdom of heaven is at hand,? he was not calling attention to general, timeless spiritual truths, nor was he urging people to make a decision for God.He was telling his hearers that Yahweh was actively gathering the people of Israel?and, indirectly, all people?into a new salvific order. And he was insisting that his hearers conform themselves to this new state of affairs.In this gathering, he was implying, the forgiveness of sins?the overcoming of sundering and division?would be realized. In a word, the proclamation of the kingdom was tantamount to an announcement that the Gatherer of Israel had arrived and had commenced his work.What is most remarkable about Jesus, according to Wright, is that he not only indicated this fact but embodied it and acted it out, taking in his words and gestures the very role of the Gatherer. Origen said substantially the same thing when he described Jesus as autobasileia, the kingdom in person.* * Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását. Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét. (Szt.II.János Pál pápa 3.rész) * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8067813500773708353_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8067813500773708353_m_7271750338905229450_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 17:15:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 17:15:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zyw7ZtaMOtcjogS29tb3LDs2NreSBLcmlzenRpbmEgw6lk?= =?utf-8?q?esanyja_felgy=C3=B3gyult_a_covidb=C3=B3l?= Message-ID: Kedves Lista! Komorócky Krisztina édesanyja meggyógyult a covidból. Hala Istennek! Köszönjük az imáitokat!????? Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From matu.magyar at gmail.com Mon Jan 4 17:18:25 2021 From: matu.magyar at gmail.com (=?UTF-8?Q?T=C3=BCnde_Magyar?=) Date: Mon, 4 Jan 2021 17:18:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zyw7ZtaMOtcjogS29tb3LDs2NreSBLcmlzenRpbmEg?= =?utf-8?q?=C3=A9desanyja_felgy=C3=B3gyult_a_covidb=C3=B3l?= In-Reply-To: References: Message-ID: ?? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 4., H, 17:16): > Kedves Lista! > Komorócky Krisztina édesanyja meggyógyult a covidból. > Hala Istennek! Köszönjük az imáitokat!????? > Szeretettel, > Emőke / Mőci > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2148856449132660422_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 17:35:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 17:35:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?MOST=3A_online_besz=C3=A9lg=2E_Osztie_Zolt=C3=A1?= =?utf-8?q?n_aty=C3=A1val_=28Civil_Akad=C3=A9mia=29?= Message-ID: * Vendég: Osztie Zoltán, plébános * *'Egy új év, új kezdet' élő önline beszélgetés* *2021. január 4. 17:30.* A program helyszíne: https://www.youtube.com/watch?v=d7Dc9COAsLM Műsorvezető: *Szabó Anett* médiaszakember Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Mon Jan 4 17:55:37 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky) Date: Mon, 04 Jan 2021 17:55:37 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Im=E1k?= Message-ID: <4D8hb20q5Bzbmnl@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Listatagok!Emőke ugyan megelőzött, de én is szeretném megköszönni imáitokat, a Jóisten kegyelméből édesanyám meggyógyult.Mindenkinek jó egészséget kívánok!KrisztinaA(z) Galaxy eszközömről küldve --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 19:13:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 19:13:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Biblia_tan=C3=ADt=C3=A1sa_m=C3=A1r_sok_helyen_?= =?utf-8?b?dMO2cnbDqW55YmUgw7x0a8O2emlrLCBVTklDRUYgZG9rdW1lbnR1bSBt?= =?utf-8?b?w6FyIGEga2ljc2lrZXQgaXMgc3pleHXDoWxpcyDDtnLDtm1zemVyesOp?= =?utf-8?b?c3JlIHRhbsOtdGFuw6EgLi4gLyBLdW5zemFiw7MgWi4gLyBHw6F2ZWwg?= =?utf-8?q?A=2E?= Message-ID: Kunszabó Zoltán: Ott tartunk, hogy a Biblia tanítása már törvénybe ütközik https://vasarnap.hu/2021/01/04/kunszabo-zoltan-a-csalad-a-kulonbozok-termekeny-egysege/ A család válságáról szólva *Kunszabó Zoltán diakónus a Bonum TV Vasárnap ? Madocsai Beával című műsorában kifejtette*: *jóllehet nem minden áldozat nélkül, de ezt a megpróbáltatást is túl fogjuk élni*. Példaként *az egykori ariánus tévtanokat** hozta fel, *amelyekkel szemben szintén eredményesen vette fel a küzdelmet az egyház és a világ. *A* kereszténység már nagyon sokszor került a a mostanihoz hasonló helyzetbe ? idézte fel a beszélgetésben Kunszabó Zoltán. A jó hír, hogy mindig megtalálta a kiutat. *Az ariánusok tévtanítása* ? mely szerint Jézus nem Isten fia, ebből adódóan nem is egylényegű az Atyával ?* például rendkívül komoly hitválságot eredményezett **a korai egyházban,* *olyannyira, hogy hatására a püspökök kilencven százaléka megtagadta* *a Szentháromságot*. *Mindössze maroknyian védelmezték az igazságot *? mutatott rá a diakónus. Hozzátette: *az egész jelenség hátterében a politika állt. Ugyanis a Konstantinápolyban székelő kelet-római császár **érdeke volt, hogy* képviselje az ariánus tanokat: ezzel akarta a monolitikus földi hatalmát megtámogatni. Egy olyan istenképpel, amelyben az Atya az egyedüli úr, és ahol Jézus nem számít annyira. Az osztatlan hatalom víziójának érvényesítése állt az érdekében, *a Szentháromság ?kollegialitása*? *nem támasztotta volna alá megfelelően az uralmát *? hangsúlyozta az Új Jeruzsálem Közösség vezetője. A katolikus közösségvezető figyelmeztetett: mind a mai napig *érdemes arra figyelni,* *mire használják fel a kereszténységet.* *Például a szeretet abszolutizálására *? *az igazsá*g* nélkül. Viszont ez nem az a szeretet, amiről Jézus beszélt. Vagyis ez is hamisítvány.* A diakónus elmondta: a családról alkotott szellemi vízió eltűnt, nem létezik. Eredendően annak is a Szentháromság volt a mintája: a különbözőknek a termékeny egységét kellene családnak neveznünk. Ezen a területen több fennakadás is jelentkezik manapság. *Valósággal záporoznak ránk a bomlasztó kérdések: miért vagyunk különbözőek, akarunk-e egyáltalán termékenyek lenni, egységben lenni?? *Pedig* a Szentháromságban mindez tökéletesen megoldódott *? *mutatott rá a Pázmány Péter Katolikus Egyetem tanára.* *?Megújulhatna a család, ha a Szentháromság lenne a víziónk. Csak ehhez el kellene fogadnunk, hogy különbözik egymástól a férfi meg a nő. El kellene fogadnunk, hogy a házastársi szövetség termékeny. A termékenység* nem akadály, hanem *az élet kiteljesedése. Mindezt pedig az egységben élhetik meg a felek?* *Az egyház annak idején kiimádkozta az igazságot a szentjein és az üldözöttjein keresztül*. A pápa, nagy kisebbségben ugyan, de soha nem ratifikálta az ariánus tanokat. *A nagy egyházatyák* *mind száműzetésben voltak *? *aztán fordult a széljárás, és valahogyan a tiszta hang erősödött meg.* ?Sok mindent túléltünk már, *a család válságát is túl fogjuk élni*, *még ha élet-halál küzdelem is vár ránk, mint annak idején.*? *Ennek a küzdelemnek az előszele már érezhető ? különösen Nyugat-Európában, ahol** püspököket **perelnek be csak azért*,* mert a Biblia tanítását hirdetik* *a homoszexualitás**ról.* *Vagyis ott tartunk, hogy **a Biblia tanítása **már törvénybe ütközik. Lehet, hogy hozzánk is elérkezik ez a világ*. ?És akkor lehet, hogy ki kell vennem majd az unokámat az óvodából, ahol maszturbációra tanítják vagy érzékenyítik. *A UNICEF nemrég elfogadott dokumentuma szerint a gyerekeket minél kisebb korban meg kell tanítani a szexuális örömszerzésre ? mindezt központilag és államilag*? ? mutatott rá Kunszabó Zoltán katolikus diakónus, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem tanára. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 19:33:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 19:33:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?cenz=C3=BAra?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://vasarnap.hu/2021/01/04/a-twitter-cenzurazza-a-vasarnapot-is/ *A Vasárnap.hu azon konzervatív sajtótermékek közé tartozik, amelyek naponta kiállnak értékeink védelme mellett és szóvá teszik* *a szélsőliberális véleménydiktatúra vállalhatatlan és romboló cselekedete*it. Meg is kapjuk érte a magunkét: ahogy az a szép új világban megszokott, a liberális kánont erősítő techóriások és algoritmusaik, cenzoraik folyamatosan megnehezítik a dolgunkat. *November második felére a Facebook például mintegy 40 százalékkal vágta vissza mesterségesen **a Vasárnap.hu *Facebook-oldalának eléréseit, korlátozva lehetőségünket, hogy olvasóink jelentős részével kapcsolatot tartsunk. *(Annak érdekében, hogy kevésbé legyünk kiszolgáltatott helyzetben, rengeteg alternatív platformon és módszerrel próbálkozunk. *Törzsolvasóink számára ajánljuk például a Facebookon létrehozott Hadjárat csoportot !) A szorításból nehezen engedtek ki minket, hiszen gyakorlatilag naponta jelenik meg olyan cikkünk, ami szúrja a cenzúra szemét. *Leírjuk például, hogy az anya nő, az apa férfi, a házasság férfi és nő között köttetik, a család intézménye nem változik *azért, mert pár lmbtq-lobbiszervezet azt mondja ? ráadásul szerkesztőségünkben 90 helyett csupán 2 nem tagjai képviseltetik magukat ? eleve gyanús? *Vasárnap éjszaka azonban a Twitternek is szemet szúrtunk.* *Történt ugyanis, hogy lapunk megírta : több amerikai demokrata párti törvényhozó, köztük Nancy Pelosi házelnök is idejétmúltnak tekinti az olyan kifejezéseket, mint anya, apa, lánya, fia ? és az új házszabályban nemsemleges kifejezésekkel helyettesítenék őket.* A liberális gondolatrendőrség eme új megnyilvánulásán az Államokban is sokan kiakadtak, hamar vezető téma lett a közösségi felületeken, köztük az USA-ban megkerülhetetlen * Twitteren* is. *A Vasárnap.hu által vezetett mikroblogon is közreadtuk a hírt (persze magyarul),* megjegyezve, hogy ép ésszel nem fogható fel, amit a demokraták művelnek. Láss csodát:* bejegyzésünket hétfő hajnalra eltávolította az elfogadásra és sokszínűségre máskor oly érzékeny vállalat.* Amikor Amerikában cenzúrát, diktatúrát kiáltanak, teljesen fölösleges Közép-Európát emlegetniük. Saját házuk táján kellene rendet tenni és megregulázni a teljes véleménydiktatúrát bevezető globális, amerikai gyökerű techcégeket, amelyek csak azt fogadják el, ami szélsőliberális. A problémát jeleztük a Twitternek is, ám cikkünk megjelenéséig nem kaptunk választ. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 20:16:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 20:16:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Vicces=2C_amikor_egy_ateista_szerint=2C_ahhoz=2C?= =?utf-8?q?_hogy_vki_j=C3=B3_ember_legyen=2C_nincs_sz=C3=BCks=C3=A9?= =?utf-8?q?ge_vall=C3=A1sra_/_konzervat=C3=ADv_gondolkod=C3=B3?= Message-ID: *Vicces, amikor egy ateista azt mondja: ahhoz, hogy jó ember legyen, nincs szüksége vallásra* https://gondola.hu/cikkek/118434-Vicces__amikor_egy_ateista_azt_mondja__ahhoz__hogy_jo_ember_legyen__nincs_szuksege.html *Amikor a progresszív világkép megjelenik a gazdaságban, az *nem a lehetőségek szélesedéséhez, a jólét növekedéséhez, hanem *a gazdaság zsugorodásához vezet. Amikor pedig a progresszív szemlélet az állam működésében vagy a közéletben jelentkezik, az embereket a nemzetük, a történelmük és intézményeik ellen fordítja *?* fejtette ki David Brog amerikai konzervatív gondolkodó, az Edmund Burke Alapítvány elnöke* a Kossuth Rádió Vasárnapi újság című műsorában. 2021. január 4. 12:40 *? A vitákban gyakran a patriotizmust próbálják összemosni a szélsőjobbal, vagy legalábbis a jobboldallal, ezzel próbálva megbélyegezni azt. Mi ennek az oka?* ? hangzott a Vasárnapi újság első kérdése David Brog felé. ? *Ha valaki patrióta, vagyis szereti a hazáját és meg akarja őrizni az örökségét*, akkor jobboldali szélsőséget képvisel. A nacionalizmus lehet egyfajta megosztó tényező, vagy fegyver, ami sebeket okoz. A múltban használták is ilyen módon, és ennek tudatában kell lenni. Viszont *csak azért, mert valaminek a túlzásba vitele veszélyt hordozhat, nem jelenti ** azt, hogy **annak egészséges mértéke még ne lenne fontos.* Ne feledjük, hogy *az egészséges nacionalizmus ? ami ara indít, hogy szeressük hazánkat, hogy ismerjük a múltját, megőrizzük örökségét és gyökereit, ami arra ösztönöz, hogy honfitársainkat testvéreknek lássuk ? összeköt bennünket, gazdagít* ? fejtette ki a konzervatív gondolkodó. *- A washingtoni székhelyű Edmund Burke Alapítvány elnökeként egyik célja, hogy a konzervativizmus jelentőségéről beszéljen. Gyakori beszédtéma, hogy vajon a mai fősodort a liberális-baloldali gondolat jelenti-e?* ? Ha megnézi a kultúrát meghatározó intézményeket, az egyetemi és médiavilágot, akkor azt látja, hogy egy progresszív világkép dominál. *De amikor ezt a progresszív világképet a gyakorlati életben kezdik alkalmazni, annak sajnálatos kimenetele van*. Amikor a progresszív világkép megjelenik a gazdaságban, akkor nem a lehetőségek szélesedését, a jólét növekedését tapasztaljuk, hanem *a gazdaságok zsugorodásá*t. És amikor ez a progresszív szemlélet az állam működésében, szellemiségében, vagy a közéletben jelentkezik, akkor *az embereket a nemzetük, a történelmük és intézményeik* *ellen fordítja. Nem egységbe forrasztja őket, hanem hozzájárul a nemzeti kultúra és a közélet elszegényedéséhez.* *? Ez a filozófia mára dominánssá vált, viszont rámutathatunk, hogy amikor elkezdik alkalmazni, micsoda károkat okoz országainknak, gazdaságainknak, kultúráinknak. Ez pedig lehetőséget ad számunkra is, hogy megvívjuk a csatánkat a gondolatok harcterén, hogy felmutassunk egy másik elképzelést. Egy olyan gondolatot, amely a konzervatív gondolkodóktól származik, alapozva Edmund Burke-re, és még nagyon sokakra.* ? A 20. században nagyon sok példát láttunk kudarcot vallott próbálkozásokra, amikor egy generáció ki akarta találni, hogy mi lesz a legjobb az emberiségnek. Át akarta formálni a civilizációt, hogy így teremtse meg az emberi boldogságot. Ennek intő példának kell lennie, hogy *óvatosak maradjunk és nagyobb tisztelettel viseltessünk azok iránt, akik előttünk éltek és építették a civilizációnkat. Sokkal nagyobb körültekintéssel kell lenni a jövőre nézve is. Ez a konzervatív üzenet, ez Edmund Burke üzenete. *Ha megnézi a 20. század eseményeit, vagy ezt az új 21. századot ? ennek intő példának kell lennie bármely progresszív számára, hogy nem lehet mérnöki eszközökkel megteremteni a boldogságot. *? Léteznek csatornák arra, hogy ezek a gondolatok eljussanak az emberekhez?* ? Nincs elegendő csatorna, és *az igazi gond, hogy az egyetemeket a másik (liberális) világlátás uralja, és az ott végzettek azután uralják a médiát is*. Ez jelenti a legnagyobb kihívást a konzervatívoknak Európában és Amerikában is, hogy miként juttassák el az üzeneteiket. Két dolgot kell tennünk: ki kell építeni alternatív intézményeket, ami rövid távon egyszerű, hiszen alternatív főiskolák, egyetem alapítását, azaz alternatív médiát jelent. Emellett pedig meg kell jelennünk a ?másfajta? intézményekben is, hogy mentsük a menthetőt. *David Brog megjegyezte, hogy ő és az Edmund Burke Alapítvány igazgatója, Yoram Hazony is *a* a** Princeton Egyetemen végzett,* a*mely egy kifejezetten progresszív intézmény.**?A Princeton valahogy mégis kitermelt hozzánk hasonló konzervatívokat. Tehát meg kell teremtenünk a saját intézményeinket, amellett céltudatosan kell megmutatni a progresszív intézményeknek, hogy létezik egy másik gondolkodásmód és világkép is? *? hangsúlyozta az alapítvány elnöke. *? Milyen eredményeket hozott az elmúlt négy év a konzervatívok számára, amikor az Egyesült Államok elnökét, Donald Trumpot a republikánus párt adta? És mi jöhet Joe Biden elnöksége alatt?* ? *Egy nagyon fontos dolgot tanultunk a Trump elnökségéből, illetve a 2016-os Trump-győzelemből, mégpedig azt, hogy igaz, hogy az egyetemeket és a médiát a progresszívok uralják, valamint a kulturális vitában is jobban tudják hallatni hangjukat*. *Ugyanakkor létezik egy biztonsági öv az amerikai politikában ? egyébként ezt láthattuk Európában is ?, ez pedig a bérből és fizetésből élők rétege. A dolgozó osztály Amerikában nem korrumpálódott az olyan elképzelések hatására, amelyek az egyetemek világát dominálják*. Rájuk igaz az, *hogy a dolgozó emberek még mindig tudnak és akarnak büszkék lenne az országukra. Fenn akarják tartani hazájuk nagyszerűségét, ahogy azt is felismerik, hogy ez összekapcsolódik a régi intézményekkel és eszméikkel*. *A patrióta gondolat, a hazaszeretet érzése tovább él a dolgozó osztály tagjaiban. Ha pedig egy politikai vezető megszólítja ezeket az embereket, és a nemzeti nagyságot helyezi előtérbe, annak megőrzését és erősítését hangoztatja, akkor ez visszhangra talál, és győzni képes. Ez megtörtént itt, az Egyesült Államokban, megtörtént a briteknél, de egyébként Magyarországon is ? *mutatott rá Brog. *? Nagyjából egy évtizede írt a zsidó-keresztény gyökerekről, ezek szerepéről az emberiesség fenntartásában. Ugyanakkor ma azt tapasztaljuk, hogy azok, akik az emberi jogok nevében érvelnek, akik az egyenlőségről beszélnek, ezt vallástalan módon teszik, tagadják a vallási hagyományok szerepét. Mi lehet erre a konzervatívok válasza? * ? *A konzervatívok válaszának mindenekelőtt fel kell ismerni a saját értékei forrását*. Mindig *viccesnek találom, amikor egy ateista ember azt mondja: ahhoz, hogy jó ember legyen, nincs szüksége a vallásra. *Azt mondja, tudom, hogy a gyilkosság rossz dolog, hogy a faji alapú diszkrimináció rossz dolog. Akkor én mindig azt szeretném megkérdezni: honnan tudod ezt? Ugyanis a legtöbb emberi civilizációban, az emberiség történelmének legnagyobb részében sohasem osztották ezt a véleményt. Ami általános volt az a saját törzs, csoport előnyben részesítése, hogy a saját törzsed tagjai között ne legyen gyilkosság, de sohasem tették magukévá az a gondolatot, hogy más törzsekkel kedvesnek kellene lenni. Azok tagját meggyilkolni mindig is elfogadott volt. Ez végigvonul a történelmen. *A gondolat, hogy a gyilkosság rossz dolog, hogy minden emberi lény egyenlőnek teremtetett a mindenható Isten képére, egyetlen forrásból jön, a Bibliából. *És *ha áttekintjük a történelmet és azt keressük, kik vállalták a legnagyobb áldozatot, hogy harcoljanak embertársaikért, ők azok voltak, akik a legkomolyabban vették a Bibliát. A hívő keresztények és a hívő zsidók.* *Ha tehát nem kapcsoljuk össze **az erkölcsiségünket annak forrásával*, *akkor egy idő elteltével elkerülhetetlenül felhígul, mintha vízben oldódna fe*l ? véli David Brog. A konzervatív példát is hozott a keresztény időszámítás előtti időkből, amikor a rómaiak leigázták Jeruzsálemet. ? Történetírójuk lejegyezte - folytatta - , hogy a rómaiak nevetségesnek tartották a zsidókat, amiért szerintük bűn az újszülöttek meggyilkolása.* A rómaiak számára elfogadott volt a nem kívánt gyermekek megölése*, *különösen az újszülött lánycsecsemőké.* *Ennek* *elutasítása egy zsidó-keresztény gondolat volt, amit ők vezettek be a nyugati világban*. Ma azt látjuk, hogy* a rómaiak elképzelése, miszerint a nem kívánt csecsemőket meg lehet gyilkolni, tovább él. Kínában például 50 millióval több lánynak kellene élnie, mint jelenleg, és Indiában is körülbelül 50 millióval több lánynak kellett volna megszületnie.* Kutatók feltárták, hogy máig alkalmazzák a nemek közötti szelekciót, illetve a modern tudomány segítségével ma is él a nemileg szelektált terhesség-megszakítás gyakorlata. Ha az ultrahang lányt mutat, akkor elvetetik, ha fiút, akkor megtartják*. Fel kell tehát ismernünk, hogy milyen egyediek, ritkák és becsesek a zsidó-keresztény értékek. Tisztelni kell azt, ami az emberiségnek az emberi jogok mai értelmezésének alapvetését adta*, és amelyet ma olyan előszeretettel emlegetnek ? állapította meg a washingtoni Edmund Burke Alapítvány elnöke. hirado.hu - Kossuth Rádió Vasárnapi Újság Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Mon Jan 4 20:29:04 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Mon, 4 Jan 2021 20:29:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Stadion_projekt_=28egy_kicsit_Rita_v=C3=A9lem?= =?utf-8?b?w6luecOpdCB0w6Ftb2dhdHZhKQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienn! Sokáig gondolkodtam, válaszoljak-e az alábbi felvetésedre, amit Varga István előadásával kapcsolatosan voltál kedves velem megosztani: "A butaság, és jog nem ismerete nem ment föl semmi alól. A devizának/valutának ÁRFOLYAMA van. Aki ezt nem tudja, az ne játsszon ezzel, és főleg ne a más kárára. Minden deviza-hitel szerződésben FIGYELMEZTETTEK az árfolyam kockázatra! Üdv, A" Emlékeztetőül a link: https://www.youtube.com/watch?v=ZD6zAIr4Irg&t=462s&fbclid=IwAR3egHSx9Ve4gcF6lw0dsTaTZIvLgw40FDLA_oRyBWmq0rYvevBQA8rX96g És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: 1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára átváltható, az ezzel kapcsolatos híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése érdekében a nemzeti bank bizonyos sávban fogja tartani az árfolyamot 2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra dobott hitelek összegének elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem véletlen, hogy a kölcsönt (és nem hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben nőtt a bankok nyeresége. 3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok segítségével egy hiéna-maffia telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában kótyavetyélték el az ingatlanokat, és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. 4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem ártana tájékozódnia annak, aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú eredményt. Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. ambruskarcsi 30/919-0439 Adrienn1 ezt írta (időpont: 2020. dec. 27., V, 8:49): > A butaság, és jog nem ismerete nem ment föl semmi alól. > > A devizának/valutának ÁRFOLYAMA van. > > Aki ezt nem tudja, az ne játsszon ezzel, és főleg ne a más kárára. > > Minden deviza-hitel szerződésben FIGYELMEZTETTEK az árfolyam kockázatra! > > Üdv, A > > > 2020. 12. 26. 22:42 keltezéssel, Károly Ambrus írta: > > Ha kevés időd van, elég ha kb. 1:00:00-tól 1:07:00-ig hallgatod: > > > https://www.youtube.com/watch?v=ZD6zAIr4Irg&t=462s&fbclid=IwAR3egHSx9Ve4gcF6lw0dsTaTZIvLgw40FDLA_oRyBWmq0rYvevBQA8rX96g > > Elnézést, hogy nem Karácsony a téma, de most akadtam rá egy igazán világos > beszédre, ami jelenlegi gazdasági-politikai helyzetünket, illetve annak > okait elemzi. > > Üdvözlettel: > > ambruskarcsi > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 4 20:42:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 4 Jan 2021 20:42:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMgYSBi?= =?utf-8?q?aloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= Message-ID: Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell viselnie a politikai következményeket.* *?Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi baloldal stratégája nem kevesebb, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében a járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni ? értsd: így nyerhetik meg a következő választásokat.? ? írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a CitizenGO oldalon tett közzé . * *Petíció és tiltakozás.* * https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget?m=5&utm_campaign=&tcid=81811119&fb=0&nid=184413 * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From annakopp3 at gmail.com Mon Jan 4 21:24:55 2021 From: annakopp3 at gmail.com (Anna Kopp) Date: Mon, 4 Jan 2021 21:24:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megval=C3=B3sulhat_Makovecz_I=2E_katedr=C3=A1li?= =?utf-8?q?s_terve_/_H=C3=ADr_TV_-_Credo?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1DF3367D-79FC-45DE-9E2A-86E56F0A3309@gmail.com> https://telex.hu/belfold/2021/01/04/makovecz-imre-katedralis-apor-vilmos-ter-katolikus-egyhaz Anna > 2021. jan. 2. dátummal, 9:44 időpontban Emoke Greschik írta: > > ? > https://hirtv.hu/credo/exkluziv-megvalosulhat-makovecz-imre-grandiozus-terve-2514317 > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From annakopp3 at gmail.com Mon Jan 4 21:24:55 2021 From: annakopp3 at gmail.com (Anna Kopp) Date: Mon, 4 Jan 2021 21:24:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megval=C3=B3sulhat_Makovecz_I=2E_katedr=C3=A1li?= =?utf-8?q?s_terve_/_H=C3=ADr_TV_-_Credo?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1DF3367D-79FC-45DE-9E2A-86E56F0A3309@gmail.com> https://telex.hu/belfold/2021/01/04/makovecz-imre-katedralis-apor-vilmos-ter-katolikus-egyhaz Anna > 2021. jan. 2. dátummal, 9:44 időpontban Emoke Greschik írta: > > ? > https://hirtv.hu/credo/exkluziv-megvalosulhat-makovecz-imre-grandiozus-terve-2514317 > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jan 4 22:02:42 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 4 Jan 2021 22:02:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?IkEgaGFsw6FsIMO2dHZlbiDDs3LDoWphICI=?= Message-ID: Malmedy  avagy a "a halál ötven órája " az eredeti címen:Battle of the Bulge " B.Laci írt múltkor a "Hollywood"-i filmek közvélemény formáló erejéről ,így volt ez a Magyarországon meglehetősen fölöslegesen átnevezett című film esetében is .A film jellegzetessége hogy nagyon valósághűnek tűnik valójában semmi sem stimmelt benne .A németeket ez a film jó harcosnak tünteti fel vadonatúj új Tigris harckocsikkal pedig valójában már gyerekkatonákkal harcoltak a németek (ezt a film legalább bemutatja ) de az egész hadműveletben talán ha fél tucat tigris vett részt a filmben ábrázolt harckocsit közül egyik sem volt eredeti vagy valósághű.A Tigris harckocsikat M47  Patton harckocsik az Shermaneket meg M24 Chaffee alakítják,valójában a harcokat elsősorban Panzer IV. harckocsik és néhány Pz. V. Panther harckocsi vívta meg egy csomó német rohamlöveg . A Tigrisek közül rettenetes kínlódások után is csak néhány tudott feljönni az Ardennek behavazott hágóin.Egy Király Király Tigris ma is ott áll ahol elfogyott az üzemanyaga sikerült is megsimogatnom már nem harapott. A szereplők mind kitaláltak bár némelyiküket valós szereplőkről formálták  .A film annak ellenére  igen csak korhűtlen hogy olyan német tiszt volt a fő szakértő aki részt vett a legmesszebb előre hatolt páncélos ékben a Peiper harccsoportban .De a rendező a hülyeségeivel folyamatosan felülbírálta őt annak ellenére hogy a német tisztnek nagyon jó viszonya volt a stábbal különösen Róbert Shaw-val aki kiszőkítve kétszínű kontakt lencsével alakította valójában magát Joachim Peiper Waffen SS Standartefürhert mint Kessler Wehrmacht ezredes  ,1965-ben még nem akarták megterhelni a filmet egy baljós SS tiszt árnyékával.Robert Shaw alakítja Cápa című film veterán halászát is.Eisenhower külön sajtó tájékoztatót tartott a film hülyeségeiről megsértődött azon például hogy a németeket csak a benzinhiány állította meg de nem beszélt a film egyik legnagyobb pontatlanságáról a MALMEDY fogoly mészárlásról mert persze ez is másképp történt mint a filmben.A film legfurcsább vonása az hogy a legnagyobb amerikai hőstettet kihagyta . Egyszer egy munkatársammal mentem kiszállásra aki egyszer csak a filmről kezdett beszélni az autózás közben .Elmondta hogy a film a németeket legalább bátor és ügyes harcosnak írja le de hát brutálisan kegyetlennek is hiszen praktikus okokból mindig legyilkolták a hadifoglyokat.Igen csak meglepődött mikor elmondtam neki hogy minden nem szovjet tehát még lengyel vagy Jugoszláv Királyságbeli 100 hadifogolyból 96 hazatért és ebben a számban azok is benne vannak akiket haslövéssel fogtak el,a legénységnek nem kellett a genfi konvenció szerint hadi üzemben dolgozni és a tiszteknek meg egyáltalán nem. Igen csak meglepődött a kollégám de hát akkor min történt Malmedynél kérdezte. Még nem tudtam a választ azt válaszoltam a német haderő is elkövetett számos atrocitást különösen a Waffen SS annak ellenére hogy a nyugati katonákkal szemben nagy átlagban betartotta genfi konvenciót. DEHÁT AKKOR MI IS TÖRTÉNT ? Ma már pontosan tudjuk bár ennek nem volt könnyű utána járnom de már a Wikipédia is tűrhetően írja le az esetet sőt egy játékfilm is készült kisebb pontatlanságokkal amely már a valódi verziót adja elő . 1944 december 17. a Peiper harccsoport Panzer IV.-s harckocsijai és STUG III. rohamlövegei áttörték a frontot és erőltetett ütemben haladva Malmedy előtt rajta ütöttek egy gépesített (az aminaknek már csak ilyen volt )már visszavonuló  tüzérbemérő és megfigyelő alakulaton.Az amik kiugráltak a járműveikből majd megadták magukat a németeknek akiket kitereltek egy mezőre ahol váratlanul géppuskával legyilkolták őket.Az amerikaiak. a német visszavonulás után megtalálták a hóba fagyott legyilkolt foglyok tetemeit.Az eset mindig is érthetetlen volt számomra mert a Peiper harccsoport aznap már több száz foglyot ejtett és őket rendben hátra kísérték . Az amerikai MP .levadászott a fogolytáborokban mindenkit a németek közül aki ott volt  Malmady-nél.Hatalmas kirakat pert készítettek elő .A tárgyalás végén a 74 gyanúsítottból 43 főt halálra ítélték ,bár Peiper az emberei életért cserébe  mindent magára vállalt és elismert mint parancsnok. A bíróságnak azonban ez már nem kellett hiszen a foglyok már bevallották hogy az SS hadosztályoknál központi parancs volt a foglyok legyilkolására. . Egy haditudósítót is kirendeltek aki végig fényképezte  a tárgyalást és még riportot is csinálhatott a foglyokkal .Az amerikai propaganda tisztnek feltűnt,hogy a foglyok kicsit nyúzottnak tűnnek tekintve hogy nekik már mindegy volt végül is néhányan kitálaltak . Az amerikai haditudósító becsületes fickó volt hivatalosan feljelentette az egész hadbíróságot.Érdekes hogy ekkor még működött háborús helyzetben is az amerikai joguralom az ügyet a feljebb viteli bírósághoz rendelték. Itt kiderült hogy a foglyokat durva kínvallatásnak vetették alá ezért vallottak be mindent ráadásul az már igazán kínossá vált hogy az SS hadosztályoknál semmiféle fogoly gyilkolási parancs nem volt viszont néhány USA hadosztályról kiderült hogy írásos parancs volt arról hogy a Waffen SS foglyokat nem kell gyűjtő táborokba vinni hanem a helyszínen le kell lőni(,becsületükre legyen mondva  ezt nem minden amerikai tiszt hajtotta végre.)Végül egyetlen halálos ítéletet sem hajtottak végre de a német katonákat arra hivatkozva hogy még is csak lelőtték a foglyokat és másutt  állítólag polgári lakosokat is lelőttek a németeket 4-5 évre  lecsukták Peiper 1950-ben szabadult. Végül is a következő történt :a német Pz IV.s tankokat még nem érték utol a páncélgránosokat (gyalogság ) szállító teherautók azok a nagy hóval küszködtek (lövészpáncélos ekkor már alig volt ) így a németek nagy dilemmában voltak hogy őrizzék a foglyokat.Végül is két Pz. IV. -s harckocsi kiállt az út szélére a parancsnoki toronygyűrű kőrsínjén levű MG 34-s géppuskákat ráfordították a mezőn összeterelt amikra az öttagú legénységből még ketten-  hárman kiültek a harckocsira géppisztollyal és így várták a saját gyalogágukat. A kevés német őr miatt  az amik kezdtek beszállingózni a mező szélén a bokrosba ezt egy német őr észre vette és a levegőbe lőtt mire az amerikai foglyok azt hitték rájuk lőttek szét rebbentek és kész volt a tragédia.Szegény fiúk a világ legnagyobb tűzgyorsaságú géppuskái előtt voltak így  csak kevésnek sikerült egérutat találni . Volt aki halottnak álcázta magát. Az kétségtelen hogy a németek annyira dühbe jöttek hogy néhányszor végig lőtték a hóban fekvőket de az egész végül is nem volt előre eltervezett tömeggyilkosság .PEDIG "A HALÁL ÖTVEN ÓRÁJA " CÍMŰ FILM A TÖRTÉNETET ÍGY ÁBRÁZOLJA. Így tudja egy játékfilm hamisan hosszú időre befolyásolni közvéleményt . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lvihar at gmail.com Mon Jan 4 22:26:41 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar (via Google Drive)) Date: Mon, 04 Jan 2021 21:26:41 +0000 Subject: [Grem] 2005-1.pdf References: Message-ID: <000000000000fe1fad05b819bedc@google.com> I've shared an item with you: 2005-1.pdf https://drive.google.com/file/d/1R7iLHHPL0Qp18Q80iYJimUx4tepCCKEJ/view?usp=sharing&invite=CI_C6JkL&ts=5ff38811 It's not an attachment -- it's stored online. To open this item, just click the link above. Kedves Listások, innen letölthetitek a Makovecz katedrális történetének kezdeti lépéseiről szóló cikkeket tartalmazó 2005-ös folyóiratot. A tisztábban látás kedvéért! ÜdvözletteL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Jan 4 23:07:58 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 4 Jan 2021 23:07:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megval=C3=B3sulhat_Makovecz_I=2E_katedr=C3=A1li?= =?utf-8?q?s_terve_/_H=C3=ADr_TV_-_Credo?= In-Reply-To: <1DF3367D-79FC-45DE-9E2A-86E56F0A3309@gmail.com> References: <1DF3367D-79FC-45DE-9E2A-86E56F0A3309@gmail.com> Message-ID: Kedves Listások, talán külön is kaptok linket, de itt is közlöm: https://drive.google.com/file/d/1R7iLHHPL0Qp18Q80iYJimUx4tepCCKEJ/view?usp=sharing A folyóirat jól összefoglalja a történteket - 2005-ig. *** A mostani Apor téren eredetileg is - a 30-as években - templomot kívántak építeni. Ennek építése a háború miatt csak az alapokig jutott. http://www.felsokrisztina.net/?old=tortenet [image: kép.png] Kisgyerek koromban még láttam a templom alakját visszaadó, a földből/betonból kilógó betonvasakat... Jóval később a szocializmus 'hasznosította' az alapokat és elkészült egy szolgáltató ház, a Randevú presszóval. A templom alapjaira. [image: kép.png] A képen a templomka alatt, a busz fölött. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apor_Vilmos_(L%C3%A9kai_J%C3%A1nos)_t%C3%A9r_a_B%C3%B6sz%C3%B6rm%C3%A9nyi_%C3%BAt_fel%C5%91l_n%C3%A9zve._Fortepan_99453.jpg Később ez Növényiék vállalkozása lett, kétes hírű diszkó - privát szobákkal, stb. Becsomagolva hangelnyelő rétegekbe. [image: kép.png] A legjobb pillanatban Györgydeák Márton atya került ide plébánosnak (a Regnum Marianum virtuális plébániájából) és bravúros szervezéssel /adományok, egyházi pénzforrások, hitelek/ visszavásárolta az Egyháznak a tönkrement vállalkozók által bezárt és belül részben szétlopkodott objektumot. Voltam az üzemegységben a tulajdonba vétel után nem sokkal... A használható részből amilyen gyorsan lehetett, urnatemető lett - a bevételekből is törlesztve a hiteleket. Közben elkészült a katedrális grandiózus terve. /lássátok a vonatkozó cikkeket - amelyből kiderül, hogy a rkEgyház megkérdezése nélkül(!!) írtak ki az alapokra pályázatot, amelyet M. nyert meg./ [image: kép.png] http://www.kitervezte.hu/tervek/vallas/felso-krisztinavarosi-templom Így minimum két oldalról támadták a terveket egyházi oldalról: 1.profán, 2. talán mindenki a saját ingatlanjára írjon ki inkább pályázatot... Plusz a szokásos kifogások, pl.: rengeteg fa , amelyet folyamatosan ápolni kell. Bár az Önkormányzat beszállt volna anyagilag. Ezek a fenntartások (jó szó ez ide?) nem avultak el. A közösségi ház szép lassan 2020-ra teljesen elkészült. Pár évvel előbb fel is szentelték. https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-szent-es-profan-apor-vilmos-nevet-viselo-kozossegi-hazat-aldottak-meg-budan Hogyan tovább? Van tovább? ÜdvözletteL. ui.: anno megkérdeztem Márton atyát, hogy mikor épül fel a M. katedrális? Érdekeset válaszolt, amelyet csak személyesen adok tovább... (nem ő volt az akadály) Anna Kopp ezt írta (időpont: 2021. jan. 4., H, 21:25): > > > > > https://telex.hu/belfold/2021/01/04/makovecz-imre-katedralis-apor-vilmos-ter-katolikus-egyhaz > > Anna > > 2021. jan. 2. dátummal, 9:44 időpontban Emoke Greschik > írta: > > ? > > https://hirtv.hu/credo/exkluziv-megvalosulhat-makovecz-imre-grandiozus-terve-2514317 > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5151030174874666819_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 103964 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 2471771 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 880143 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 195586 bytes Desc: nem elérhető URL: From pejva at freemail.hu Mon Jan 4 23:13:10 2021 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Mon, 4 Jan 2021 23:13:10 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megval=C3=B3sulhat_Makovecz_I=2E_katedr=C3=A1li?= =?utf-8?q?s_terve_/_H=C3=ADr_TV_-_Credo?= In-Reply-To: Message-ID: Köszönjük Levente! Levente Vihar írta: >Kedves Listások,talán külön is kaptok linket, de itt is közlöm:https://drive.google.com/file/d/1R7iLHHPL0Qp18Q80iYJimUx4tepCCKEJ/view?usp=sharingA folyóirat jól összefoglalja a történteket - 2005-ig.***A mostani Apor téren eredetileg is - a 30-as években - templomot kívántak építeni. Ennek építése a háború miatt csak az alapokig jutott.http://www.felsokrisztina.net/?old=tortenetKisgyerek koromban még láttam a templom alakját visszaadó, a földből/betonból kilógó betonvasakat...Jóval később a szocializmus 'hasznosította' az alapokat és elkészült egy szolgáltató ház, a Randevú presszóval. A templom alapjaira. A képen a templomka alatt, a busz fölött.https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Apor_Vilmos_(L%C3%A9kai_J%C3%A1nos)_t%C3%A9r_a_B%C3%B6sz%C3%B6rm%C3%A9nyi_%C3%BAt_fel%C5%91l_n%C3%A9zve._Fortepan_99453.jpgKésőbb ez Növényiék vállalkozása lett, kétes hírű diszkó - privát szobákkal, stb. Becsomagolva hangelnyelő rétegekbe.A legjobb pillanatban Györgydeák Márton atya került ide plébánosnak (a Regnum Marianum virtuális plébániájából) és bravúros szervezéssel /adományok, egyházi pénzforrások, hitelek/ visszavásárolta az Egyháznak a tönkrement vállalkozók által bezárt és belül részben szétlopkodott objektumot. Voltam az üzemegységben a tulajdonba vétel után nem sokkal...A használható részből amilyen gyorsan lehetett, urnatemető lett - a bevételekből is törlesztve a hiteleket.Közben elkészült a katedrális grandiózus terve. /lássátok a vonatkozó cikkeket - amelyből kiderül, hogy a rkEgyház megkérdezése nélkül(!!) írtak ki az alapokra pályázatot, amelyet M. nyert meg./http://www.kitervezte.hu/tervek/vallas/felso-krisztinavarosi-templomÍgy minimum két oldalról támadták a terveket egyházi oldalról: 1.profán, 2. talán mindenki a saját ingatlanjára írjon ki inkább pályázatot...Plusz a szokásos kifogások, pl.: rengeteg fa , amelyet folyamatosan ápolni kell. Bár az Önkormányzat beszállt volna anyagilag.Ezek a fenntartások (jó szó ez ide?) nem avultak el.A közösségi ház szép lassan 2020-ra teljesen elkészült. Pár évvel előbb fel is szentelték.https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-szent-es-profan-apor-vilmos-nevet-viselo-kozossegi-hazat-aldottak-meg-budanHogyan tovább? Van tovább?ÜdvözletteL.ui.: anno megkérdeztem Márton atyát, hogy mikor épül fel a M. katedrális? Érdekeset válaszolt, amelyet csak személyesen adok tovább... (nem ő volt az akadály)Anna Kopp annakopp3 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 4., H, 21:25):https://telex.hu/belfold/2021/01/04/makovecz-imre-katedralis-apor-vilmos-ter-katolikus-egyhazAnna2021. jan. 2. dátummal, 9:44 időpontban Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta:?https://hirtv.hu/credo/exkluziv-megvalosulhat-makovecz-imre-grandiozus-terve-2514317 > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Tue Jan 5 06:33:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Jan 2021 06:33:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *01-05* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-05 *Karácsonyi idő - január 5.* *SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből A lelki halálból új életre keltünk, mert szeretjük testvéreinket. Szeretteim! Kezdettől fogva azt a tanítást kaptátok, hogy szeressük egymást. Ne legyünk olyanok, mint Káin, aki a gonosztól volt, és megölte testvérét! De miért Ölte meg? Mert cselekedetei gonoszak voltak, testvérének tettei viszont igazak. Ne csodálkozzatok, testvéreim, ha a világ gyűlöl titeket! Tudjuk, hogy a (lelki) halálból új életre keltünk, mert szeretjük testvéreinket. Akiben nincs szeretet, az (lelki) halálban marad. Aki pedig gyűlöli testvérét, az gyilkos. Viszont tudjátok, hogy egyetlen gyilkosnak sem lehet része az örök boldogságban. Abból ismerjük meg (Isten) szeretetét, hogy életét adta érettünk. Nekünk is életünket kell adnunk testvéreinkért. De megvan-e bennünk az Isten szeretete, ha azt látjuk, hogy valamelyik testvérünk szükséget szenved, és elzárjuk előle szívünket, pedig módunkban állna, hogy segítsünk rajta? Szeretteim, ne csak szóval és beszéddel szeressünk, hanem tettel és igazsággal! Erről ismerjük fel, hogy az igazságból valók vagyunk-e, és így nyugtatjuk meg szívünket Isten előtt. Ha a szívünk vádol is minket valaminek Isten nagyobb a szívünknél, Ő mindent tud. Szeretteim! Ha a szívünk nem vádol, akkor teljes bizalommal lehetünk Istenhez. Ez az Isten igéje. 1Jn 3,11-21* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ujjongjatok az Úrnak, * minden földek!* 2a. vers. Előénekes: *Ujjongjatok az Úrnak, minden földek, * szolgáljatok az Úrnak vigassággal! * *Járuljatok színe elé * vidám énekszóval!* Hívek:* Ujjongjatok az Úrnak, * minden földek!* E: *Tudjátok meg, hogy az Úr az Isten, * övé vagyunk, ő alkotott minket.* *Az ő népe vagyunk, * legelőjének nyája.* H: *Ujjongjatok az Úrnak, * minden földek!* E: *Énekszóval lépjünk be házának ajtaján, * himnuszokkal templomába.* *Adjatok hálát néki, * szent nevére áldást mondjatok!* H: *Ujjongjatok az Úrnak, * minden földek!* E: * Valóban jó az Úr, ? irgalma örökké megmarad, * és hűsége nemzedékről nemzedékre. H: Ujjongjatok az Úrnak, * minden földek! * *Zsolt 99,2.3.4.5* ALLELUJA *Felragyogott ránk a szent nap. ? Jöjjetek, nemzetek, és imádjátok az Urat, * mert ma nagy fényesség szállt le a földre*. ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Fülöp és Nátánáel meghívása. Abban az időben, amikor Jézus Galileába készült, találkozott Fülöppel. ?Kövess engem!? ? mondta neki. Fülöp Betszaidából származott, András és Péter városából. Amikor találkozott Nátánáellel, közölte vele: ?Megtaláltuk, akiről Mózes törvénye és a próféták szólnak: a názáreti Jézust, József fiát.? ?Jöhet-e valami jó Názáretből?? ? kérdezte Nátánáel. ?Jöjj, nézd meg!? ? felelte Fülöp. Amikor Jézus látta, hogy Nátánáel közeledik hozzá, így szólt: ?Nézzétek, ez egy igaz izraelita! Nincs benne kétszínűség!? Nátánáel megkérdezte: ?Honnan ismersz engem?? Jézus így felelt: ?Még mielőtt Fülöp hívott volna, láttalak a fügefa alatt.? Nátánáel erre elismerte: ?Rabbi, te vagy az Isten Fia, te vagy Izrael Királya.? Jézus így szólt: ?Azért hiszel, mert azt mondtam: Láttalak a fügefa alatt. Nagyobb dolgokat is fogsz látni ennél.? Majd így folytatta: ?Bizony, bizony, mondom nektek: látni fogjátok, hogy megnyílik az ég, és Isten angyalai fel-alá szállnak az Emberfia felett.? Ezek az evangélium igé*i. *Jn 1,43-51* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Forduljunk bizalommal Jézus Krisztushoz, aki kinyilatkoztatta nekünk az Atyát: Lektor: 1. *Támogasd Egyházadat, hogy Szentlelked által az Atyával való közösségre vezesse az embereket!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket. 2. * Segítsd országunk vezetőit, hogy munkájukat saját érdekeik helyett mindenkor a rájuk bízottak javára végezzék! 3. Add, hogy a hit nélkül felnövekvők közül minél többen rád találjanak! 4. Segítsd a szerzeteseket, hogy rendi karizmájukhoz hűségesek maradjanak, és folytonosan növekedjenek kegyelmedben! 5. Irgalmasan emeld magadhoz mindazokat, akiket váratlanul ragadott el a halál!* Pap: *Mert te folytonosan közbenjársz értünk az Atyánál, fogadd dicsérő szavunkat! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 5 06:34:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Jan 2021 06:34:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdő Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 5 06:57:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Jan 2021 06:57:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_holnapi=2C_jan=2E_6-i_V=C3=8DZKERESZT_=C3=BCnn?= =?utf-8?q?epe_PARANCSOLT_=C3=BCnnep!?= Message-ID: A holnapi*, jan. 6-i VÍZKERESZT ÜNNEPE parancsolt ünnep, kötelező a szentmisén való részvétel.* Eddig két plébánián, ahova tartozom, a mai előesti szentmise is érvényes holnapra. Gondolom, ez több helyen így lehet. Magán az ünnepen pedig v. vasárnapi miserend, v. részleges vasárnapi miserend érvényes az általam említett két plébánián. Szeretettel, E / M Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Jan 5 07:50:33 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 5 Jan 2021 07:50:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Stadion_projekt_=28egy_kicsit_Rita_v=C3=A9lem?= =?utf-8?b?w6luecOpdCB0w6Ftb2dhdHZhKQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - tartalmazó megjegyzésem > felvetésedre csak címszavakban: > > 1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára átváltható, az ezzel kapcsolatos > híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése érdekében a nemzeti bank bizonyos > sávban fogja tartani az árfolyamot > 2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra dobott hitelek összegének > elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem véletlen, hogy a kölcsönt (és nem > hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben nőtt a bankok nyeresége. > 3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok segítségével egy hiéna-maffia > telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában kótyavetyélték el az ingatlanokat, > és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. > 4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem ártana tájékozódnia annak, > aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú eredményt. > > Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" esetével állunk szemben, hanem > egy nagyon kifinomult, okosan felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt > mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. > > Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Tue Jan 5 07:50:33 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 5 Jan 2021 07:50:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Stadion_projekt_=28egy_kicsit_Rita_v=C3=A9lem?= =?utf-8?b?w6luecOpdCB0w6Ftb2dhdHZhKQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - tartalmazó megjegyzésem > felvetésedre csak címszavakban: > > 1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára átváltható, az ezzel kapcsolatos > híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése érdekében a nemzeti bank bizonyos > sávban fogja tartani az árfolyamot > 2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra dobott hitelek összegének > elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem véletlen, hogy a kölcsönt (és nem > hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben nőtt a bankok nyeresége. > 3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok segítségével egy hiéna-maffia > telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában kótyavetyélték el az ingatlanokat, > és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. > 4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem ártana tájékozódnia annak, > aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú eredményt. > > Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" esetével állunk szemben, hanem > egy nagyon kifinomult, okosan felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt > mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. > > Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Tue Jan 5 08:14:20 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 5 Jan 2021 08:14:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> Kedves Levtársak! Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném. Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. Üdvrivalgással: KEA. > Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét > magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell > viselnie a politikai következményeket.* > > *?/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája > nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a > járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*? > értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./? ? írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a > CitizenGO oldalon tett közzé > . * From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 5 08:25:53 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 5 Jan 2021 08:25:53 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?MjAyMS4gamFudcOhciA1Liwga2VkZCwgMTA6MDDigJMxMzow?= =?utf-8?q?0_Duna_Szentel=C3=A9s_online?= Message-ID: Vízkereszt Ünnepére:,2021. január 5., kedd, 10:00–13:00 1027, MagyarországJanuár 5-én, kedden Fülöp érsek-metropolita a Fő utcai templomban (Fő utca 88) 10 órakor végzi a nagy alkonyati istentisztelet Nagy Szent Bazil Liturgiájával, majd kb. 12 órakor a Batthyány téri Duna-partszakaszon megszenteli a folyót. ÉLŐ közvetítés a mai Szent Liturgiáról az alábbi linken elérhető:https://www.twitch.tv/foutca Budai Görögkatolikus Parókia TWITCH.TV foutca - Twitch Budai Görögkatolikus Parókia https://www.facebook.com/events/129882568860054/ https://hd.gorogkatolikus.hu/Vizkereszti-virrasztas-es-Duna-szenteles-Budapesten-2020-januar-06 https://www.facebook.com/budai.gorogkatolikusok/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 5 09:19:14 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 5 Jan 2021 09:19:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kazak_filmgy=C3=A1rt=C3=A1s?= In-Reply-To: References: <74bed88f-48b8-90d9-08ae-33967e4cda23@googlemail.com> Message-ID: <63d2a8ee-676c-bfae-5b7f-16d273400c36@t-online.hu> > > > Kedves Lista ! > > Én is javaslom hogy olvassátok el a Magyar Nemzet cikkét a szkíta > királynőről. > > Hérodotosz szerint  Tomürisz  (Tomiris )masszagéta (a feltételezett > halálának évszáma Kr.e. 530 ) királynő nő győzte le majd fejeztette le > II. Kurus perzsa uralkodót.A filmben harc közben ölik meg II. Kurus. > > Nem bírtam magamat visszatartani és már meg is néztem a filmet :pazar > költségvetésű film.Több ismert történelmi esemény van ábrázolva a > legfontosabb a híres "Aranyba öltöztetett pár temetése " > > A csata jelenetek lényegét a rendező itt sem tudja pontosan megérteni > de vannak elfogadható részek benne. > > És a legfontosabb :királynő sok kultúrában szóba sem jöhetett volna .A > szkíták ugyan harcos férfivezetésű társadalom voltak de a nők még is > egyenjogúak voltak ,örökölhettek mint az etruszkoknál és nem úgy mint > a mostani genderőrület szerint. El kellett látniuk az anyai és minden > női szerepet a társadalomban mint ahogy a férfiaknak az apai szerepet > ez a filmből is látszik. De mint emberek a nők nem voltak alávettek > ezért léteztek női harcosok is. > > A film 6,5 millió USD-be került ami nem kevés .De nekünk még > Nándorfehérvári diadal filmunk sincs. > > A filmben a királynőt  Almira Tursyn játsza  a perzsa uralkodót ugyan > az  a szereplő alakítja aki a "Mennyei királyságban " > Szalahoddin(tévesen Szaladin )szultánt játssza. > > Önmagában fantasztikus hogy egy ilyen nevű hölgy játssza a főszerepet > hiszen a TUR gyökből indulnak a szkíta eredetű népek Isteneinek nevei > :Lásd. TURUL,  TURÁN. > > Üdv. Egon > > (Kazak film) > > Adrienn1 > ezt írta (időpont: 2021. > jan. 4., H, 13:14): > > https://magyarnemzet.hu/kultura/a-kazakok-szkita-kiralynorol-szolo-filmjukkel-feladtak-a-lecket-9174335/?fbclid=IwAR0t-jqaVkiWF8uCXi5qVzRAAwGfWKiueyD-kaqQFGi0Hn2i4qb28Pfe5qk > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Jan 5 09:24:23 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 5 Jan 2021 09:24:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> References: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> Message-ID: Íme: https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ ÜdvözletteL. KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23): > Kedves Levtársak! > > Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett > kijelentése, nagyon köszönném. > Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. > > Üdvrivalgással: > KEA. > > Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas > szavakat mondta: "*A tét > > magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák > magukat, akkor Orbánnak kell > > viselnie a politikai következményeket.* > > > > *?/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai > magyarországi*baloldal stratégája > > nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, > ennek következtében *a > > járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a > kormányt fogja megbüntetni*? > > értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./? ? írta Bayer Zsolt > petíciójában, melyet a > > CitizenGO oldalon tett közzé > > < > https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget>. > * > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Jan 5 09:39:27 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 5 Jan 2021 09:39:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> References: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> Message-ID: Nem magyarországi nyilatkozat volt. Talán a "Politico"-ban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23): > Kedves Levtársak! > > Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett > kijelentése, nagyon köszönném. > Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. > > Üdvrivalgással: > KEA. > > Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas > szavakat mondta: "*A tét > > magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák > magukat, akkor Orbánnak kell > > viselnie a politikai következményeket.* > > > > *?/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai > magyarországi*baloldal stratégája > > nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, > ennek következtében *a > > járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a > kormányt fogja megbüntetni*? > > értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./? ? írta Bayer Zsolt > petíciójában, melyet a > > CitizenGO oldalon tett közzé > > < > https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget>. > * > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 5 09:44:53 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 5 Jan 2021 09:44:53 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: Message-ID: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, és mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, ügylet, az spekuláció. -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy megvezetés van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar Ft kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el kell fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene mondanotok? -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a szót, h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, szorult helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát elfogadni. (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) Üdv, Adrienn 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: >> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - >> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: >> >>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára >> átváltható, az ezzel kapcsolatos >>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése >> érdekében a nemzeti bank bizonyos >>     sávban fogja tartani az árfolyamot >>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra >> dobott hitelek összegének >>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem >> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem >>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben >> nőtt a bankok nyeresége. >>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok >> segítségével egy hiéna-maffia >>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában >> kótyavetyélték el az ingatlanokat, >>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. >>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem >> ártana tájékozódnia annak, >>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú >> eredményt. >> >> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" >> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan >> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt >> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. >> >> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. > A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör > lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen > pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai > trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami > makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi > svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, > hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. > From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 5 09:44:53 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 5 Jan 2021 09:44:53 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: Message-ID: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, és mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, ügylet, az spekuláció. -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy megvezetés van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar Ft kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el kell fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene mondanotok? -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a szót, h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, szorult helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát elfogadni. (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) Üdv, Adrienn 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: >> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - >> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: >> >>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára >> átváltható, az ezzel kapcsolatos >>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése >> érdekében a nemzeti bank bizonyos >>     sávban fogja tartani az árfolyamot >>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra >> dobott hitelek összegének >>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem >> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem >>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben >> nőtt a bankok nyeresége. >>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok >> segítségével egy hiéna-maffia >>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában >> kótyavetyélték el az ingatlanokat, >>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. >>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem >> ártana tájékozódnia annak, >>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú >> eredményt. >> >> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" >> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan >> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt >> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. >> >> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. > A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör > lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen > pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai > trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami > makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi > svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, > hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. > From greschem at gmail.com Tue Jan 5 09:49:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Jan 2021 09:49:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> Message-ID: Vihar Levente levelét idézve a link a ckkhez: https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ amelynek végén található az idézet maga. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 5 09:51:06 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 5 Jan 2021 09:51:06 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: Message-ID: AZ ANGOL NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? LOLa cikkből a legfontosabb, hogy csúcson vagyunk a halálozási arányban Levente Vihar írta: >Íme:https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ ÜdvözletteL. KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23): >>Kedves Levtársak! >> >>Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném. >>Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. >> >>Üdvrivalgással: >>KEA. >>> Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét >>> magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell >>> viselnie a politikai következményeket.* >>> >>> *„/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája >>> nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a >>> járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*– >>> értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./” – írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a >>> CitizenGO oldalon tett közzé >>> . * >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Íme:https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ÜdvözletteL.KEA kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23):Kedves Levtársak! > >Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném. >Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. > >Üdvrivalgással: >KEA. >> Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét >> magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell >> viselnie a politikai következményeket.* >> >> *„/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája >> nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a >> járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*– >> értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./” – írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a >> CitizenGO oldalon tett közzé >> https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget>. * >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Jan 5 10:44:18 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 5 Jan 2021 10:44:18 +0100 Subject: [Grem] awomen Message-ID: https://globalnews.ca/news/7553949/amen-awomen-prayer-congress/ ÜdvözletteL. ui.: egy filmből /ifjú Frankenstein/ - Milyen agyat tettél ebbe a zombiba?? - Egy normálisat! Az volt odaírva! - Milyen normálisat?? - Ab normálisat!... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Jan 5 10:49:23 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 5 Jan 2021 10:49:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ismerősöm összefoglalóját mellékeltem. ÜdvözletteL. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 9:51): > AZ ANGOL NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? LOL > a cikkből a legfontosabb, hogy csúcson vagyunk a halálozási arányban > > Levente Vihar írta: > > Íme: > > https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ > > ÜdvözletteL. > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23): > >> Kedves Levtársak! >> >> Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett >> kijelentése, nagyon köszönném. >> Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> > Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas >> szavakat mondta: "*A tét >> > magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák >> magukat, akkor Orbánnak kell >> > viselnie a politikai következményeket.* >> > >> > *?/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai >> magyarországi*baloldal stratégája >> > nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, >> ennek következtében *a >> > járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a >> kormányt fogja megbüntetni*? >> > értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./? ? írta Bayer Zsolt >> petíciójában, melyet a >> > CitizenGO oldalon tett közzé >> > < >> https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget>. >> * >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Íme: > https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ÜdvözletteL.KEA > kea at turul.banki.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23):Kedves Levtársak! > > > Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném. > Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. > > Üdvrivalgással: > KEA. > > > Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét > > > magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell > > viselnie a politikai következményeket.* > > > > > *?/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája > > > nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a > > > járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*? > > > értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./? ? írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a > > CitizenGO oldalon tett közzé > > > https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget > >. * > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Covid 19 53.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 57941 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 5 11:11:52 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 5 Jan 2021 11:11:52 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Levente Vihar írta: >Ismerősöm összefoglalóját mellékeltem.ÜdvözletteL. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 9:51): >>AZ ANGOL NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? LOLa cikkből a legfontosabb, hogy csúcson vagyunk a halálozási arányban >>Levente Vihar írta: >>>Íme:https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ ÜdvözletteL. KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23): >>>>Kedves Levtársak! >>>> >>>>Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném. >>>>Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. >>>> >>>>Üdvrivalgással: >>>>KEA. >>>>> Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét >>>>> magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell >>>>> viselnie a politikai következményeket.* >>>>> >>>>> *„/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája >>>>> nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a >>>>> járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*– >>>>> értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./” – írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a >>>>> CitizenGO oldalon tett közzé >>>>> . * >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>Íme:https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ÜdvözletteL.KEA kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23):Kedves Levtársak! >>> >>>Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném. >>>Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. >>> >>>Üdvrivalgással: >>>KEA. >>>> Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét >>>> magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell >>>> viselnie a politikai következményeket.* >>>> >>>> *„/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája >>>> nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a >>>> járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*– >>>> értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./” – írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a >>>> CitizenGO oldalon tett közzé >>>> https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget>. * >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Ismerősöm összefoglalóját mellékeltem.ÜdvözletteL.Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 9:51):AZ ANGOL NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? LOLa cikkből a legfontosabb, hogy csúcson vagyunk a halálozási aránybanLevente Vihar lvihar at gmail.com> írta:Íme:https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ ÜdvözletteL. KEA kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23):Kedves Levtársak!Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném.Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt.Üdvrivalgással:KEA.> Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét> magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell> viselnie a politikai következményeket.*>> *„/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája> nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a> járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*–> értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./” – írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a> CitizenGO oldalon tett közzé> https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget>. *_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremÍme:https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ÜdvözletteL.KEA kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23):Kedves Levtársak!Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném. Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt.Üdvrivalgással:KEA.> Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: &quot;*A tét > magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell > viselnie a politikai következményeket.*> > *„/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája > nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a > járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*– > értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./” – írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a > CitizenGO oldalon tett közzé > https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget>. *_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2021-01-05 Mortality Analyses - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center(1).png Type: image/png Size: 35529 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 2021-01-05 Mortality Analyses - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center(2).png Type: image/png Size: 33206 bytes Desc: nem elérhető URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Tue Jan 5 11:28:17 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?iso-8859-2?Q?Dr._Weinzierl_Tam=E1s?=) Date: Tue, 5 Jan 2021 11:28:17 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> Message-ID: <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész konstrukció. Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre inkább igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, indult ez a Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol ennél az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések tisztázása céljából. Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték az erre alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és döntően az erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre több banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján egy átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén az EU ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom, mit meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított devizahiteles szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses rendelkezések. Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói "segítséggel")... Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is ajánlott, csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, hogy a forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem vették elő... Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra van, hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. Üdvözlettel: Weinzierl Tamás -----Original Message----- From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Adrienn1 Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus Cc: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Hitel, deviza Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, és mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, ügylet, az spekuláció. -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy megvezetés van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar Ft kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el kell fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene mondanotok? -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a szót, h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, szorult helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát elfogadni. (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) Üdv, Adrienn 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: >> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - >> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: >> >>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára >> átváltható, az ezzel kapcsolatos >>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése >> érdekében a nemzeti bank bizonyos >>     sávban fogja tartani az árfolyamot >>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra >> dobott hitelek összegének >>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem >> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem >>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben >> nőtt a bankok nyeresége. >>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok >> segítségével egy hiéna-maffia >>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában >> kótyavetyélték el az ingatlanokat, >>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. >>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem >> ártana tájékozódnia annak, >>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú >> eredményt. >> >> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" >> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan >> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt >> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. >> >> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. > A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör > lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen > pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai > trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami > makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi > svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, > hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From dr.weinzierl at t-online.hu Tue Jan 5 11:28:17 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?iso-8859-2?Q?Dr._Weinzierl_Tam=E1s?=) Date: Tue, 5 Jan 2021 11:28:17 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> Message-ID: <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész konstrukció. Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre inkább igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, indult ez a Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol ennél az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések tisztázása céljából. Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték az erre alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és döntően az erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre több banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján egy átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén az EU ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom, mit meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított devizahiteles szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses rendelkezések. Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói "segítséggel")... Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is ajánlott, csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, hogy a forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem vették elő... Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra van, hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. Üdvözlettel: Weinzierl Tamás -----Original Message----- From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Adrienn1 Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus Cc: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Hitel, deviza Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, és mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, ügylet, az spekuláció. -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy megvezetés van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar Ft kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el kell fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene mondanotok? -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a szót, h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, szorult helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát elfogadni. (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) Üdv, Adrienn 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: >> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - >> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: >> >>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára >> átváltható, az ezzel kapcsolatos >>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése >> érdekében a nemzeti bank bizonyos >>     sávban fogja tartani az árfolyamot >>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra >> dobott hitelek összegének >>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem >> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem >>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben >> nőtt a bankok nyeresége. >>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok >> segítségével egy hiéna-maffia >>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában >> kótyavetyélték el az ingatlanokat, >>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. >>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem >> ártana tájékozódnia annak, >>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú >> eredményt. >> >> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" >> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan >> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt >> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. >> >> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. > A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör > lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen > pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai > trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami > makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi > svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, > hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From tamas_godolle at hotmail.com Tue Jan 5 11:34:55 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Tue, 5 Jan 2021 10:34:55 +0000 Subject: [Grem] awomen In-Reply-To: References: Message-ID: ezek a bohócok már nem tudják, hogy komoly arccal - s elviekben nem vitatva, hogy tényleg Istenhez imádkozva - mit is csináljanak 'jódogukban'... persze ahhoz, hogy egy ártalan 'amen'-be hímsovén vagy kirekesztő felhangot lásson bele valaki, ahhoz már kell az ab-normális (illetve mosott s érzékenyített) agy illetve pontosan OTT ülve ezek szerintem már implied (vagy akár direktben diktált) kényszerből cselekszik, amit cselekszenek számomra mindez annak ellenére dermesztő, hogy immár tizenéve szajkózom, hogy ez a diabolos úthenger abból a nyugati, civilizált, demokratikus stb. világból egyre erőteljesebben gurul mindannyiunk s gyerekeink felé! Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Levente Vihar Sent: Tuesday, January 5, 2021 10:44 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] awomen https://globalnews.ca/news/7553949/amen-awomen-prayer-congress/ ÜdvözletteL. ui.: egy filmből /ifjú Frankenstein/ - Milyen agyat tettél ebbe a zombiba?? - Egy normálisat! Az volt odaírva! - Milyen normálisat?? - Ab normálisat!... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue Jan 5 11:34:55 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Tue, 5 Jan 2021 10:34:55 +0000 Subject: [Grem] awomen In-Reply-To: References: Message-ID: ezek a bohócok már nem tudják, hogy komoly arccal - s elviekben nem vitatva, hogy tényleg Istenhez imádkozva - mit is csináljanak 'jódogukban'... persze ahhoz, hogy egy ártalan 'amen'-be hímsovén vagy kirekesztő felhangot lásson bele valaki, ahhoz már kell az ab-normális (illetve mosott s érzékenyített) agy illetve pontosan OTT ülve ezek szerintem már implied (vagy akár direktben diktált) kényszerből cselekszik, amit cselekszenek számomra mindez annak ellenére dermesztő, hogy immár tizenéve szajkózom, hogy ez a diabolos úthenger abból a nyugati, civilizált, demokratikus stb. világból egyre erőteljesebben gurul mindannyiunk s gyerekeink felé! Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Levente Vihar Sent: Tuesday, January 5, 2021 10:44 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] awomen https://globalnews.ca/news/7553949/amen-awomen-prayer-congress/ ÜdvözletteL. ui.: egy filmből /ifjú Frankenstein/ - Milyen agyat tettél ebbe a zombiba?? - Egy normálisat! Az volt odaírva! - Milyen normálisat?? - Ab normálisat!... --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue Jan 5 11:40:20 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Tue, 5 Jan 2021 10:40:20 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?awomen_s_t=E1rsai=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <20210105105227.A9C3.SCANNER@bogsch.hu>, Message-ID: az előbbi emailemet követően még egy mellékelt cikket küldök nektek itt (sok egyoldalúsága s nívótlansága ellenére a Magyar Hírlapban akadnak igenis jó cikkek is!), ami szerintem jól összefoglalja, mi minden szemét származott (de sajnos jelen-idősen mindannyiunk fején!) az egész maszlagból. Valóban ördögi... Tamás ________________________________ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: scanner at bogsch.hu_20210105_105227.pdf Type: application/pdf Size: 934910 bytes Desc: scanner at bogsch.hu_20210105_105227.pdf URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 5 12:32:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Jan 2021 12:32:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 5 12:52:02 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 5 Jan 2021 12:52:02 +0100 (CET) Subject: [Grem] awomen In-Reply-To: Message-ID: Why do we say ‘Amen’ instead of ‘Awomen’? The same reason we sing Hymns and not Hers! (POÉN ) Tamas Godolle írta: > ezek a bohócok már nem tudják, hogy komoly arccal - s elviekben nem vitatva, hogy tényleg Istenhez imádkozva - mit is csináljanak 'jódogukban'... persze ahhoz, hogy egy ártalan 'amen'-be hímsovén vagy kirekesztő felhangot lásson bele valaki, ahhoz már kell az ab-normális (illetve mosott s érzékenyített) agy illetve pontosan OTT ülve ezek szerintem már implied (vagy akár direktben diktált) kényszerből cselekszik, amit cselekszenek számomra mindez annak ellenére dermesztő, hogy immár tizenéve szajkózom, hogy ez a diabolos úthenger abból a nyugati, civilizált, demokratikus stb. világból egyre erőteljesebben gurul mindannyiunk s gyerekeink felé! TamásFrom: Grem on behalf of Levente Vihar Sent: Tuesday, January 5, 2021 10:44 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] awomen https://globalnews.ca/news/7553949/amen-awomen-prayer-congress/ÜdvözletteL.ui.: egy filmből /ifjú Frankenstein/- Milyen agyat tettél ebbe a zombiba??- Egy normálisat! Az volt odaírva!- Milyen normálisat??- Ab normálisat!... P {margin-top:0;margin-bottom:0;} ezek a bohócok már nem tudják, hogy komoly arccal  -  s elviekben nem vitatva, hogy tényleg Istenhez imádkozva  -  mit is csináljanak  'jódogukban'...      persze ahhoz, hogy egy ártalan 'amen'-be  hímsovén vagy kirekesztő felhangot lásson bele valaki, ahhoz már kell az ab-normális  (illetve mosott s érzékenyített) agy  illetve pontosan OTT ülve ezek szerintem már implied (vagy akár direktben diktált) kényszerből cselekszik, amit cselekszenek  számomra mindez annak ellenére dermesztő,  hogy immár tizenéve szajkózom, hogy ez a diabolos úthenger abból a nyugati, civilizált, demokratikus stb. világból egyre erőteljesebben gurul mindannyiunk s gyerekeink felé! Tamás From: Grem on behalf of Levente Vihar Sent: Tuesday, January 5, 2021 10:44 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] awomen   https://globalnews.ca/news/7553949/amen-awomen-prayer-congress/ ÜdvözletteL. ui.: egy filmből /ifjú Frankenstein/ - Milyen agyat tettél ebbe a zombiba?? - Egy normálisat! Az volt odaírva! - Milyen normálisat?? - Ab normálisat!... _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Jan 5 13:17:32 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 5 Jan 2021 13:17:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> Message-ID: Az a bajom vele, hogy ez is csak idézi valahonnan, forrásmegjelölés nélkül, engem meg az eredeti, teljes nyilatkozat érdekelne. Emlékszem ugyanis még Kövér László köteles ügyére (is). > Vihar Levente levelét idézve a link a ckkhez: > https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ > amelynek végén található az idézet maga. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Tue Jan 5 13:24:24 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 5 Jan 2021 13:24:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <24083cf2-cb9d-1263-0671-550fbf23a55d@turul.banki.hu> Csak annak a statisztikának hiszek, amit magam hamisítottam. Mondotta volt állítólag egyszer a világhírű statisztika-professzor, másodállásban a Brit Birodalom miniszterelnöke. Azért nem mond semmit a korona-halálozási adatsor, mert olyan, mint a függöny: nem látszik, mi van mögötte. Azaz egyetlen dolgot nem tudunk: mitől számít valaki koronás halottnak, l. csatolmány. -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IMG_16071964735030599.jpg Type: image/jpeg Size: 129661 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Tue Jan 5 13:28:06 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 5 Jan 2021 13:28:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?YXdvbWVuIHMgdMOhcnNhaS4uLg==?= In-Reply-To: References: <20210105105227.A9C3.SCANNER@bogsch.hu> Message-ID: <663d9f39-f628-fbbc-2a37-7ae2c6c715c2@turul.banki.hu> Könnyebben olvasható eredetiben itt: https://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20210102-bucsu-a-fegyverektol > az előbbi emailemet követően még egy mellékelt cikket küldök nektek itt (sok egyoldalúsága s > nívótlansága ellenére a Magyar Hírlapban akadnak igenis jó cikkek is!), ami szerintem jól > összefoglalja, mi minden szemét származott  (de sajnos jelen-idősen mindannyiunk fején!) az > egész maszlagból.  Valóban ördögi... -- Üdvrivalgással: KEA. From fodor at bodri.elte.hu Tue Jan 5 16:13:53 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Tue, 5 Jan 2021 16:13:53 +0100 (CET) Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Tamas! A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal osszevetni. Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit irok. En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, hanem az egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a baj, nem azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere ment a svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az eredeti kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az eredeti 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami miatt megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat jartuk volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy Lengyelorszagban nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto barataim, akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az arfolyamkockazatot. Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat hibaztatja, minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es provincialis) bankokra mondjon rosszat. Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? Nem lehet feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni? Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen hasznos az 1. abra. https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/ Udvozlettel, Fodor Zoltan On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: > Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek > ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész > konstrukció. > > Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány > mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar > joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem > adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre inkább > igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, indult ez a > Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol ennél > az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések > tisztázása céljából. > > Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató > megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték az erre > alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és döntően az > erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre több > banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján egy > átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a > devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén az EU > ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom, mit > meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... > > Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi > állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított devizahiteles > szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel > kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy > tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses rendelkezések. > Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói > "segítséggel")... > > Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles > konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is ajánlott, > csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a > kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, hogy a > forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a > bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem > vették elő... > > Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra van, > hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. > > Üdvözlettel: Weinzierl Tamás > > > -----Original Message----- > From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of > Adrienn1 > Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM > To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus > Cc: grem at turul banki. hu > Subject: [Grem] Hitel, deviza > > Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. > > Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, > > -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, és > mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a > HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus > egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. > > -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető > eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, ügylet, > az spekuláció. > > -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a > matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. > > -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, > különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül > stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai > környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy megvezetés > van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar Ft > kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. > > -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. > De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt > gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el kell > fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene > mondanotok? > > -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a szót, > h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt > gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. > > -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, szorult > helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát > elfogadni. > > (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített > volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) > > Üdv, Adrienn > > > 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: >>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - >>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: >>> >>>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára >>> átváltható, az ezzel kapcsolatos >>>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése >>> érdekében a nemzeti bank bizonyos >>>     sávban fogja tartani az árfolyamot >>>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra >>> dobott hitelek összegének >>>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem >>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem >>>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben >>> nőtt a bankok nyeresége. >>>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok >>> segítségével egy hiéna-maffia >>>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában >>> kótyavetyélték el az ingatlanokat, >>>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. >>>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem >>> ártana tájékozódnia annak, >>>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú >>> eredményt. >>> >>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" >>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan >>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt >>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. >>> >>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. >> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör >> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen >> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai >> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami >> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi >> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, >> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From goczan at gmail.com Tue Jan 5 16:19:32 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Tue, 5 Jan 2021 16:19:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Csak nehogy a levegőben lógjon Sziklay Levente listatársunk mondata, miszerint : AZ ANGOL NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: ?If you undermine the willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the political consequences A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): ? A tét magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell viselnie a politikai következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. Persze lehet az ellenzéki oldalon próbálni kimagyarázni ezt is / hasonlóan Baranyi Krisztina vagy Niedermüller Péter avagy a patkányozó Bangóné esetéhez /, de a mi oldalunkon inkább a széles közvélemény figyelmének a felhívása az ildomos szerintem, amit a petíció is szolgál. Akik részt vettek a január 2-i aktuálpolitikai zoom beszélgetésen, hallhatták azt is tőlem, hogy azonnal felmerül a kérdés a Krekó interjú kapcsán, hogy a baloldallal szívélyes viszonyt ápoló elemző, akinek a cége vélhetöen üzleti kapcsolatban áll- de bizonyos, hogy a múltban állt - a balliberális politikai formációkkal, ezt tanácsolja-e a koalíció pártjainak vagy pedig a stratégiát kottyantotta el. Sajnos az eddigi események ez utóbbit valószínűsítik.. Ez tökéletesen beletagozódik egyébként az Orbán Viktor elleni karaktergyilkossági kísérletbe, melyet november végén a polcról ismét leemelt Kis János indított a Magyar Narancsban. A bukott és más pártok színeiben ismét felbukkanó egykori SZDSZ főideológusa szerint minden egyes COVID-ban elhunyt magyar halála a miniszterelnök lelkén szárad. Ezt folytatta Mihályi Péter és számos más " független gondolkodó". Varázsütésre kezdődött a démonizálás, ne feledjük, a narratíva szerint Orbán egy tömeggyilkos. Érdemes figyelnetek a közeljövő hasonló tartalmú megnyilvánulásaira, mintha egy karmester irányítaná... Üdvözlettel: GLaci Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 11:12): > > Levente Vihar írta: > > Ismerősöm összefoglalóját mellékeltem. > ÜdvözletteL. > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., > K, 9:51): > >> AZ ANGOL NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? LOL >> a cikkből a legfontosabb, hogy csúcson vagyunk a halálozási arányban >> >> Levente Vihar írta: >> >> Íme: >> >> https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ >> >> ÜdvözletteL. >> >> KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23): >> >>> Kedves Levtársak! >>> >>> Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett >>> kijelentése, nagyon köszönném. >>> Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> > Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas >>> szavakat mondta: "*A tét >>> > magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák >>> magukat, akkor Orbánnak kell >>> > viselnie a politikai következményeket.* >>> > >>> > *?/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai >>> magyarországi*baloldal stratégája >>> > nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a >>> védőoltástól, ennek következtében *a >>> > járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a >>> kormányt fogja megbüntetni*? >>> > értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./? ? írta Bayer >>> Zsolt petíciójában, melyet a >>> > CitizenGO oldalon tett közzé >>> > < >>> https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget>. >>> * >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Íme: >> https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ÜdvözletteL.KEA >> kea at turul.banki.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23):Kedves Levtársak! >> >> >> Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném. >> Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt. >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> >> > Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét >> >> > magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell >> > viselnie a politikai következményeket.* >> > >> >> > *?/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája >> >> > nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a >> >> > járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*? >> >> > értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./? ? írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a >> > CitizenGO oldalon tett közzé >> > >> https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget >> >. * >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Ismerősöm összefoglalóját mellékeltem.ÜdvözletteL.Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 9:51):AZ ANGOL NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? LOLa cikkből a legfontosabb, hogy csúcson vagyunk a halálozási aránybanLevente Vihar > lvihar at gmail.com> írta:Íme: > https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ > ÜdvözletteL. KEA kea at turul.banki.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23):Kedves Levtársak!Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném.Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt.Üdvrivalgással:KEA.> Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: "*A tét> magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell> viselnie a politikai következményeket.*>> *?/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája> nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a> járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*?> értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./? ? írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a> CitizenGO oldalon tett közzé> > https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget > >. *_______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremÍme:https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ÜdvözletteL.KEA > > kea at turul.banki.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 8:23):Kedves Levtársak!Ha valaki megtalálná, hol jelent meg / hangzott el Krekó idézett kijelentése, nagyon köszönném. Gyors guglizás mindenesetre eredménytelen volt.Üdvrivalgással:KEA.> Krekó Péter, a Political Capital egyik vezetője a következő aljas szavakat mondta: &quot;*A tét > magas. Ha aláásod az emberek hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor Orbánnak kell > viselnie a politikai következményeket.*> > *?/Nem kell megmagyarázni, a mondat önmagáért beszél. A mai magyarországi*baloldal stratégája > nem kevesebb*, minthogy el kell venni az emberek kedvét a védőoltástól, ennek következtében *a > járvány majd tovább szedi áldozatait, és ezért a társadalom majd a kormányt fogja megbüntetni*? > értsd:így nyerhetik meg a következő választásokat./? ? írta Bayer Zsolt petíciójában, melyet a > CitizenGO oldalon tett közzé > > https://citizengo.org/hu/ot/184413-ne-turjuk-tovabb-a-kreko-felek-becstelenseget > >. *_______________________________________________Grem mailing listGrem > @turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem > mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Jan 5 16:25:34 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 5 Jan 2021 16:25:34 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Message-ID: A devizahitel - minden kockázatával - évekig jól működött. 2001-ben vásároltam 60 hónapra gépjárművet. Simán leszaladt, sőt nem egyszer csökkent is a havi törlesztő. (átlagban nem változott) Tehát megvolt a beetető időszak, minimum 5 év. *** Katonai stratégia, hogy egy helyet nem támadunk, de körülötte immel-ámmal mindent. Ha már mindenki a 'békés' helyre gyűlt, akkor tesszük a földdel egyenlővé. /~Drezda, stb/ *** ÜdvözletteL. Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 16:14): > Kedves Tamas! > > A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis > magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal osszevetni. > Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit irok. > > En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, hanem az > egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a baj, nem > azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere ment a > svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az eredeti > kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu > szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az eredeti > 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami miatt > megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat jartuk > volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy Lengyelorszagban > nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto barataim, > akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt > mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az arfolyamkockazatot. > Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat hibaztatja, > minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es > provincialis) bankokra mondjon rosszat. > > Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu > szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? Nem lehet > feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni? > > Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen hasznos > az 1. abra. > > > https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/ > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: > > > Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek > > ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész > > konstrukció. > > > > Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány > > mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar > > joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem > > adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre > inkább > > igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, indult > ez a > > Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol > ennél > > az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések > > tisztázása céljából. > > > > Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató > > megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték az > erre > > alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és döntően > az > > erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre > több > > banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján egy > > átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a > > devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén az > EU > > ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom, > mit > > meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... > > > > Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi > > állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított > devizahiteles > > szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel > > kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy > > tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses > rendelkezések. > > Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói > > "segítséggel")... > > > > Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles > > konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is > ajánlott, > > csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a > > kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, > hogy a > > forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a > > bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem > > vették elő... > > > > Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra > van, > > hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. > > > > Üdvözlettel: Weinzierl Tamás > > > > > > -----Original Message----- > > From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of > > Adrienn1 > > Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM > > To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus > > Cc: grem at turul banki. hu > > Subject: [Grem] Hitel, deviza > > > > Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. > > > > Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, > > > > - Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, > és > > mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a > > HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus > > egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. > > > > - Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető > > eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, > ügylet, > > az spekuláció. > > > > - A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a > > matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. > > > > - Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, > > különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül > > stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai > > környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy > megvezetés > > van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar > Ft > > kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. > > > > - Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. > > De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt > > gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el > kell > > fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene > > mondanotok? > > > > - Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a > szót, > > h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt > > gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. > > > > - Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, > szorult > > helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát > > elfogadni. > > > > (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített > > volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) > > > > Üdv, Adrienn > > > > > > 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: > >>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - > >>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: > >>> > >>> 1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára > >>> átváltható, az ezzel kapcsolatos > >>> híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése > >>> érdekében a nemzeti bank bizonyos > >>> sávban fogja tartani az árfolyamot > >>> 2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra > >>> dobott hitelek összegének > >>> elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem > >>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem > >>> hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben > >>> nőtt a bankok nyeresége. > >>> 3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok > >>> segítségével egy hiéna-maffia > >>> telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában > >>> kótyavetyélték el az ingatlanokat, > >>> és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. > >>> 4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem > >>> ártana tájékozódnia annak, > >>> aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú > >>> eredményt. > >>> > >>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" > >>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan > >>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt > >>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. > >>> > >>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. > >> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör > >> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen > >> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai > >> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami > >> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi > >> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, > >> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. > >> > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Jan 5 16:34:33 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 5 Jan 2021 16:34:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <08c18887-19ac-acbb-0538-9761e2963d95@turul.banki.hu> Kedves Levtársak! A "can" mióta fordítható "kell"-nek? Továbbra is nagyon érdekelne a kijelentés eredeti és teljes forrása... > Csak nehogy a levegőben lógjon  Sziklay Levente listatársunk mondata, miszerint : AZ ANGOL > NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? > a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: ?If you undermine the > willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the political consequences > A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): ? A tét magas. Ha aláásod az emberek > hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell viselnie a politikai > következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. -- Üdvrivalgással: KEA. From julia.olah at gmail.com Tue Jan 5 17:09:49 2021 From: julia.olah at gmail.com (=?UTF-8?B?SsO6bGlhIE9sw6Fo?=) Date: Tue, 5 Jan 2021 17:09:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Rm9yYmVzIMOhbHRhbCBpZMOpemV0dCBlbMWRYWTDoXMsIG9s?= =?utf-8?b?dMOhc29rcsOzbA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: *?Ha kérhetném a magyar hatóságokat, akkor maradjunk a Pfizernél!?* Egyórás fejtágító laikusoknak is érthető nyelven arról, hogy miért emberi kötelesség beoltatni magunkat, mit tudnak a harmadik generációs oltások, mi a különbség a Pfizer, a Moderna, az orosz és a kínai vakcinák között, és miért muszáj megállítani a járványt. Dr. Madarász Emília, az MTA kutató professzor emeritusa, sejt- és fejlődésbiológus és Dr. Gellér László, a Semmelweis Egyetem invazív kardiológusa, egyetemi tanár Youtube előadása friss adatokkal, tisztán tudományos érvekkel. https://www.youtube.com/watch?v=w-4V9GzqEUs&fbclid=IwAR3R2sXstLx6o6RRMyEfVz24PKEXPdCYespl1QSLUO7b1eWa43yQmezdGQQ Kb. a 10. perctől érdekes, a 32. perctől már nagyon tudományos, én itt ugrottam. Az 52. perc környékén ismét javaslom nézni, ez már közérthetőbb laikusoknak is, 59:59-ig. Az utolsó 9 perc Q&A, az is érdekes. Madarász Emília zárszava, 1:06-1:07 nagyon fontos! kb. 14. perc: *a repülés veszélyes, a korlátozott légcsere hozzájárul a vírus terjedéséhez* Pfizer: leginkább ajánlott, de a tárolási elvárás (-70 fok) nagyon megnehezíti a terítést? A Moderna oltásban fagyálló (PEG) alapanyag van, ami vesegondokat okozhat! (54:45?) ? nem igazán ajánlott Szputnik, Astra Zeneca: adenovírus vektort génterápiás célokra használnak. Az itt használt majom gén nem ártalmas alapvetően, de ? (56:25?) ? lehet kockázatos! Elölt (inaktivált) vírust tartalmazó oltás hatékonysága a legalacsonyabb. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 636335 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image006.png Type: image/png Size: 372086 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 5 17:27:52 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 5 Jan 2021 17:27:52 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Zoltán Bár nem én lettem megszólítva, de mivel a listára jött a kérdés, és is feltennék egy kérdést Fodor Zoltánnak. Szerződéskor teljes részletességgel, az utolsó hat fontos betűig elolvasta, és értelmezte/értelmeztette a megkötött szerződését? Aki svájci frank alapú hitelt vett fel, azért azt tette, mert alacsony volt a kamata, de semmit sem olvasott, értett az árfolyam kockázatról, ami pedig részletesen benne szerepelt a szerződésben. Ha hitelt nyújtó bank svájci frank fedezet mellett adott FORINT hitelt, egyszerű átlátni ha történetesen a hitelt felvevő számára rosszul változik a deviza árfolyam, úgy nő a visszafizetendő FORINT összege. De bizony fordítva is volt időszak, amikor a bankok csökkentették a törlesztő részleteket, mert úgy mozgott az árfolyam, és volt ilyen is. Ezekre az epizódokra valahogy egyáltalán nem akarunk emlékezni. Köszönettel A ---------------------------------------- Kedves Tamás Nevettem, a BANKOK és a BANKSZÖVETSÉG megemlítésén. Bocsi a hasonlatért, de ez olyan, mintha a prosti a futtatóját kérné fel erkölcsi bizonyítványa kiállítására. ?? Üdv, A 2021. 01. 05. 16:13 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: > Kedves Tamas! > > A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis > magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal > osszevetni. Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, > amit irok. > > En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, hanem > az egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a baj, > nem azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere > ment a svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, > az eredeti kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu > szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az > eredeti 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami > miatt megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat > jartuk volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy > Lengyelorszagban nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat > progresszivnak tarto barataim, akik nagyot buktak a svajci frank > hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt mondjak, ok voltak hibasak es nem > vettek komolyan az arfolyamkockazatot. Ez is hozzatartozik a magyar > lelekhez: meg a karosult is magat hibaztatja, minthogy a haladonak > velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es provincialis) bankokra > mondjon rosszat. > > Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu > szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? Nem > lehet feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni? > > Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen > hasznos az 1. abra. > > https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/ > > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: > >> Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek >> ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész >> konstrukció. >> >> Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány >> mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar >> joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem >> adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre >> inkább >> igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, >> indult ez a >> Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol >> ennél >> az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések >> tisztázása céljából. >> >> Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató >> megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték >> az erre >> alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és >> döntően az >> erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre >> több >> banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján >> egy >> átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a >> devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén >> az EU >> ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt >> rálátásom, mit >> meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... >> >> Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi >> állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított >> devizahiteles >> szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel >> kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy >> tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses >> rendelkezések. >> Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói >> "segítséggel")... >> >> Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles >> konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is >> ajánlott, >> csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a >> kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, >> hogy a >> forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a >> bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem >> vették elő... >> >> Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra >> van, >> hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. >> >> Üdvözlettel: Weinzierl Tamás >> >> >> -----Original Message----- >> From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of >> Adrienn1 >> Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM >> To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus >> Cc: grem at turul banki. hu >> Subject: [Grem] Hitel, deviza >> >> Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. >> >> Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, >> >> -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar >> felhasználni, és >> mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a >> HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus >> egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. >> >> -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető >> eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, >> ügylet, >> az spekuláció. >> >> -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a >> matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. >> >> -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, >> különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül >> stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a >> gazdasági-politikai >> környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy >> megvezetés >> van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a >> magyar Ft >> kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. >> >> -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. >> De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt >> gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt >> el kell >> fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene >> mondanotok? >> >> -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a >> szót, >> h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt >> gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. >> >> -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, >> szorult >> helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát >> elfogadni. >> >> (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített >> volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) >> >> Üdv, Adrienn >> >> >> 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: >>>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - >>>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: >>>> >>>>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára >>>> átváltható, az ezzel kapcsolatos >>>>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése >>>> érdekében a nemzeti bank bizonyos >>>>     sávban fogja tartani az árfolyamot >>>>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra >>>> dobott hitelek összegének >>>>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem >>>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem >>>>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben >>>> nőtt a bankok nyeresége. >>>>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok >>>> segítségével egy hiéna-maffia >>>>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában >>>> kótyavetyélték el az ingatlanokat, >>>>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. >>>>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem >>>> ártana tájékozódnia annak, >>>>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú >>>> eredményt. >>>> >>>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" >>>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan >>>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt >>>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. >>>> >>>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. >>> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör >>> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen >>> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai >>> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami >>> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi >>> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, >>> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 5 17:34:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Jan 2021 17:34:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOhcnRvbiDDgXJvbiDDqXMgSWxsecOpcyBHeXVsYSBrYXBj?= =?utf-8?q?solata?= Message-ID: Ki a felnőtt keresztény és hogyan cselekedjék? A kérdést két közismert személyiség kapcsolatával szeretném megvilágítani. Az egyik Illyés Gyula író, költő és a másik Márton Áron Erdély püspöke. Az író, Illyés Gyula arra a kérdésre, hogy ki a magyar? - így válaszolt: ?A magyar az, aki bátran szembenéz a nép bajaival: a nemzet fejlődésének akadályaival. Aki a szabadságot ma is minden téren meg akarja valósítani. Aki a népnek műveltséget, egészséget, jólétet akar. Aki a földművesnek földet, a munkásnak méltó bért, mindenkinek emberi bánásmódot kíván, egyéni érdeke ellenére is. Aki egy nyomorult, éhező vagy jogfosztott láttán saját magát is sértve érzi, emberi, magyar mivoltában.? A nagy író embersége és igazság-szeretete által került barátságba Márton Áron püspökkel. Azzal kezdődött, hogy a püspök az őt versben köszöntő Illyés-leányt korondi vázával ajándékozta meg. Ezt látva az édesapa, eltöprengett azon, hogy ő, a nem hívő, küldhet-e viszonzásul Áron püspöknek egy dedikált könyvet? Aztán küldött és ezt írta bele: ?Áronnak, felfelé nézve, Gyula!? A püspök majd így üzent a közvetítő Keresztes Sándor (későbbi vatikáni nagykövet) által: ?Mondd meg Gyulának, elolvastam a könyvét, és azt üzenem neki, hogy Ő hívő, csak viaskodik az Istennel, mint Jákob az angyallal. Krisztus ugyanis azért jött a világra, hogy az embereknek meghirdesse az igazságot, és mindenki, aki tiszta szívvel keresi és követi az igazságot, Krisztust követi!? A következményt maga a közvetítő írta le: ?Amikor ezt az üzenetet Illyés Gyulának átadtam Flóra asszony jelenlétében, ő zokogni kezdett, majd kihúzta magát, és azt mondta: Mondd meg a püspöknek, rendelkezzék tollammal, eszemmel és pénzemmel, azt teszem, amit kíván!? Beszámolóját Keresztes úr ezzel zárta: ?Illyés Gyula Istenhez megtérve, egyházi temetésben részesült. Valószínűnek tartom, hogy megtérésében szerepet játszott Márton Áronhoz fűződő kapcsolata, akivel életében egyszer találkozott, átbeszélgetve egy egész éjszakát.? http://dkjozsef.blogspot.com/2013/01/marton-aron-es-illyes-gyula-kapcsolata.html [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 76773 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 5 17:41:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Jan 2021 17:41:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Felragyogott ránk a szent nap. ? Jöjjetek, nemzetek, és imádjátok az Urat, * mert ma nagy fényesség szállt le a földre*. ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Fülöp és Nátánáel meghívása. Abban az időben, amikor Jézus Galileába készült, találkozott Fülöppel. ?Kövess engem!? ? mondta neki. Fülöp Betszaidából származott, András és Péter városából. Amikor találkozott Nátánáellel, közölte vele: ?Megtaláltuk, akiről Mózes törvénye és a próféták szólnak: a názáreti Jézust, József fiát.? ?Jöhet-e valami jó Názáretből?? ? kérdezte Nátánáel. ?Jöjj, nézd meg!? ? felelte Fülöp. Amikor Jézus látta, hogy Nátánáel közeledik hozzá, így szólt: ?Nézzétek, ez egy igaz izraelita! Nincs benne kétszínűség!? Nátánáel megkérdezte: ?Honnan ismersz engem?? Jézus így felelt: ?Még mielőtt Fülöp hívott volna, láttalak a fügefa alatt.? Nátánáel erre elismerte: ?Rabbi, te vagy az Isten Fia, te vagy Izrael Királya.? Jézus így szólt: ?Azért hiszel, mert azt mondtam: Láttalak a fügefa alatt. Nagyobb dolgokat is fogsz látni ennél.? Majd így folytatta: ?Bizony, bizony, mondom nektek: látni fogjátok, hogy megnyílik az ég, és Isten angyalai fel-alá szállnak az Emberfia felett.? Ezek az evangélium igé*i. *Jn 1,43-51* *Nem a mi mai evangéliumi részleünkről szól a Bishop Barron elmélkedés, ezért most nem küldöm ki. * * Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa ima vége) * > > > > <#m_-346355994345653508_m_-793663661791492621_m_-8746377527582395142_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 5 17:49:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Jan 2021 17:49:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Karik=C3=B3_Katalin=3A_Magyar_=C3=A9sz_van_a_vak?= =?utf-8?b?Y2luw6FiYW4hICsgT3Jiw6FuIFZpa3RvcnLDs2w=?= Message-ID: Karikó Katalin: Nem túlzás azt mondani, hogy magyar ész volt benne! 2021. január 5. 12:20 https://mandiner.hu/cikk/20210105_kariko_katalin_nem_tulzas_azt_mondani_hogy_magyar_esz_volt_benne *A világhírű magyar biokémikus Orbán Viktor szavaira reagált. * *Orbán Viktor vasárnap reggel* a Kossuth Rádióban *?kisújszállási asszonyságnak? nevezte Karikó Katalint, akinek a szabadalma alapján fejlesztettek ki több Covid-19 elleni védőoltást is *? írta meg a Szeretlek Magyarország. *A világhírű biokémikus *a portálnak azt *mondta, *ez mások vitája. *Remélte, hogy magyarsága összefogja az otthoni ellenlábasokat* ?*Az egyik volt tanítványom, aki most a Lenox Hill kórház Netflix műsorának főszereplője, azt mondta, hogy soha ne reflektáljak semmi ellenem szóló kommentre, ne keveredjek bele mások vitájába, az mind csak ZAJ. No comment és elül a vita, majd találnak a ráérők új problémát. Tehát nem szeretnék nyilvánosan semmilyen nyilatkozatot tenni asszonyság-ügyben. Bármit mondok is, az lesz belőle, hogy nem a miniszterelnök szavain rágódnak, hanem az enyémen.??Azt reméltem, hogy az, hogy magyar vagyok, egy kicsit összefogja az otthoni ellenlábasakat, és együtt örülnek, hogy országunkat jó fényben emlegetik, de hát én már ilyen naiv vagyok**? ? tette hozzá.* *Karikó Katalin elmondta *a médiumnak, hogy *Orbán Viktor valóban személyesen hívta fel telefonon*. ?*A miniszterelnök udvarias volt, érdeklődő, tanácsot kért. Örült, hogy a vakcina véget vet a járványnak. Elmondta, hogy az ország felkészült, és van elég -70°C fokos tárolási lehetőség. Nagy együttérzéssel beszélt a vírusfertőzésben elhunytakról és rokonaikról. Beszélt a gazdaságról, a vidékről, Kisújszállásról.?* *Sajnálom, hogy az otthoniak nem tudnak örülni* A biokémikus azt is elmondta, hogy nem követi az itthoni politikát. ?*De ha örülnének, hogy én is magyar vagyok, egy nyelvet beszélünk, hát jó lenne. Tegnap írt egy magyar professzor New Jersey-ből, hogy neki köszönik a beoltottak a vakcinát, mert róla tudják, hogy magyar, és olvasták, hogy a vakcinát egy magyar nőnek köszönhetik.??Hát hadd örüljenek az emberek mindenfelé, sajnálom, hogy éppen az otthoniak nem tudnak örülni?.* *Orbán Viktor a rádióinterjújában arról is beszélt a védőoltás kifejlesztésével kapcsolatban, hogy ugyan egy német professzor is ?benne van ebben a dologban, de legtöbben magyarok dolgoznak a kutatásban?, ezért ?**kis túlzással, de nyugodtan mondhatjuk, hogy ez egy magyar vakcina, amerikai pénz és magyar ész van benne*". *Karikó Katalin szerint az utóbbi kijelentés nem túlzás.* ?*Pardi Norbert volt, aki először publikálta azt (Drew Weissmannal és velem közösen) hogy a módosított mRNS jó vakcina. Pardi Norbertnek nagy szerepe van abban, hogy a módosított mRNS-ből vakcina lett. Norbert pedig magyar, kisújszállási. Úgyhogy igazság szerint őt is megilleti az elismerés. És még nem is szóltam a BioNTech-nél dolgozó magyar kollégáimról, Boros Gáborról és Szabó Gáborról, akik sokat tettek azért, hogy a mi vakcinánk ilyen hatásos lett.* *Természetesen ahhoz, hogy a vakcina gyorsan elkészüljön sok ezer kutató és szakértő munkája kellett: Ugur Sahin, aki gyorsan ráérzett, hogy lépni kell, aki létrehozta a céget és rendíthetetlenül dolgozik, a Pfizer az infrastruktúrájával... és hát kellettünk mi, akik olyan szintre hoztuk a technológiát, hogy alkalmazható volt a bevetésre.??Persze szeretünk túlzásokba esni, de most azt mondani, hogy magyar ész volt benne, talán nem túlzás**" ? fogalmazott Karikó Katalin a Szeretlek Magyarországnak.* (Szeretlek Magyarország) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 5 18:31:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 5 Jan 2021 18:31:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J0F6IGFwYScgLSByw7Z2aWRrZSBhbmltw6FjacOzcyBmaWxt?= =?utf-8?q?_az_apa_p=C3=B3tolhatatlan_szerep=C3=A9r=C5=91l?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=fUR5ks-t9TI&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Tue Jan 5 18:44:25 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?iso-8859-2?Q?Dr._Weinzierl_Tam=E1s?=) Date: Tue, 5 Jan 2021 18:44:25 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Message-ID: <011401d6e38a$6965a770$3c30f650$@t-online.hu> Kedves Zoltán, bocsánat, hogy csak most tudok válaszolni. Igen, jó a cikk, amit küldtél, ez a 2013. év jótanácsait tartalmazza. Alapvetően Lengyelországban tisztességesebben állhatott hozzá valamennyi szereplője ennek a fajta hitelezésnek (beleértve az elvileg az adósokat védő pénzügyi szervezetek állami felügyeletét: PSZÁF is), ezért nem fektették padlóra az adósokat a változások. Emlékszünk 2014-re, az akkori harsány állami megnyilatkozásokra: megvédjük a deviza-hiteleseket, abcug bankok! Ehhez képest először két devizahiteles törvény született, az első (a 2014. évi XXXVIII., az ún DH 1. tv.) volt a témánk szempontjából a fontosabb. Ez alapvetően semmis, ill. tisztességtelen szerződéses kikötésnek minősítette a valamennyi bank gyakorlatában megtalálható árfolyamrés, ill. egyoldalú banki szerződésmódosítást lehetővé tevő feltételek kikötését (ez vonatkozik a kamattal kapcsolatban feltett kérdésedre). Akkor azt hittük, hogy hurrá, tisztességes megoldás születik. A jogszabály szerint vélelmezni kellett a tisztességtelenséget, ám a pénzintézetek - jogvesztő határidőn belül - pert indíthattak a tisztességes szerződési kikötések megállapítása iránt. Elég sok ilyen per indult, de nem hallottam olyanról, hogy bármelyik bank nyert volna. Így jogszabályi kötelezettség keletkezett arra, hogy az ún. "tisztességtelenül felszámított" összeget a bankok számítsák ki, azt közöljék az adósokkal, és csökkentsék a hitelüket ezzel az összeggel. Ha a beszámítás összegét az adós nem fogadta el, lehetősége volt az MNB-hez fordulni, ill. pert indítani. Nem tudok olyan adósról, aki egy ún. annuitásos számítás (a kamatot így számítják ugyanis) vonatkozásában a bank méltó ellenfele tudott volna lenni... Hogy a tisztességtelenség mértéke milyen összegre rúgott, álljon itt egy példa: piarista osztálytársam 26 M Ft CHF hitelt vett fel 2004-ben, visszafizetett 26,5 M Ft-ot, és a bank jogutódja most még 55 M Ft-ra perli. A fentiek alapján tisztességtelennek kimutatott összeg 748 ezer Ft volt a bank szerint... (Mivel jogász volnék, nem tudom kiszámítani a százalék mértékét, de gyanúsan a nullához közelít.) Visszatérve a kérdésedre: mivel a törvényhozás jogszabállyal rendezte az egyébként semmis szerződési kikötéseket, ráadásul visszterhesen (ld. a fenti igen alacsony mértékű visszatérítést), ezért az adósoknak a későbbiekben erre már nem lehet hivatkozniuk. A joggyakorlat (a Kúria jogegységi határozatai) ezt kizárta. Ahogy a feltűnő értékaránytalanságra alapozott kereset-indításokat is (volt néhány próbálkozás erre hivatkozva, de sorozatosan elbuktak). Ez az egész azon okból volt förtelmes disznóság, mert a 2014. évet megelőzően hozott jogerős bírósági döntések ebben a két kérdésben (amit a DH 1. tv. rendezett) kivétel nélkül semmisnek nyilvánították a kölcsönszerződéseket. Aminek az lett volna a jogszerű következménye, hogy a devizahitelezéssel foglalkozó bankok bedőlnek, vagy - optimális esetben - az extraprofitot visszafizetve kell az adósokkal megállapodniuk. Ezt előzte meg a törvényhozás a fenti döntéssel, ezek után mindenki józan megítélésére bízom, hogy mennyire volt adós-, vagy bankmentő ez a csomag... Nem folytatom, mert még elragadtatnám magamat, az pedig ilyen késői órán ellenjavasolt. Üdvözlettel: Weinzierl Tamás -----Original Message----- From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Zoltan Fodor Sent: Tuesday, January 05, 2021 4:14 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Hitel, deviza Kedves Tamas! A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal osszevetni. Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit irok. En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, hanem az egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a baj, nem azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere ment a svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az eredeti kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az eredeti 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami miatt megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat jartuk volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy Lengyelorszagban nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto barataim, akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az arfolyamkockazatot. Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat hibaztatja, minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es provincialis) bankokra mondjon rosszat. Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? Nem lehet feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni? Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen hasznos az 1. abra. https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_re ndezni_a_devizahiteles_mizeriat/ Udvozlettel, Fodor Zoltan On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: > Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek > ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az > egész konstrukció. > > Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány > mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a > magyar joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) > messze nem adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság > ítéletei egyre inkább igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az > átvert adósoknak, indult ez a Kásler-üggyel. A mai napig évente több > törvényszéki megkeresés landol ennél az EU Bíróságnál, jobbára > jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések tisztázása céljából. > > Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató > megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték > az erre alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban > és döntően az erre vonatkozó megközelítés változott a magyar > joggyakorlatban: egyre több banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem > volt megfelelő, ezek alapján egy átlagosan tájékozott és képzett > fogyasztó nem volt képes felismerni a devizához kötöttség buktatóit (a > joggyakorlat ezen változását szintén az EU ítéletek befolyásolták). > Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom, mit meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... > > Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi > állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított > devizahiteles szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé > nyilvánítása", ill. az ezzel kapcsolatos elszámolás folytán ne > maradhassanak érvényben az amúgy tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses rendelkezések. > Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói > "segítséggel")... > > Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles > konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is > ajánlott, csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját > a kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával > bizonyította, hogy a forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt > kizárt. Érdekes módon a bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló > reklámja miatt máig nem vették elő... > > Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra > van, hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. > > Üdvözlettel: Weinzierl Tamás > > > -----Original Message----- > From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of > Adrienn1 > Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM > To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus > Cc: grem at turul banki. hu > Subject: [Grem] Hitel, deviza > > Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. > > Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, > > -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar > felhasználni, és mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. > Olvassatok utána a HITEL történetének, rombolásának a világban, nota > bene a katolikus egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. > > -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország > fizető eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági > cselekmény, ügylet, az spekuláció. > > -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a > matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. > > -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, > különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül > stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a > gazdasági-politikai környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem > barátainkat, itt nagy megvezetés van, készül. De persze a remek deviza > kamatok csábító látványa a magyar Ft kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. > > -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. > De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt > gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el > kell fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent > kellene mondanotok? > > -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a > szót, h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt > gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. > > -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, > szorult helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz > ajánlatát elfogadni. > > (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor > könnyített volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) > > Üdv, Adrienn > > > 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: >>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - >>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: >>> >>>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára >>> átváltható, az ezzel kapcsolatos >>>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése >>> érdekében a nemzeti bank bizonyos >>>     sávban fogja tartani az árfolyamot >>>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra >>> dobott hitelek összegének >>>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem >>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem >>>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben >>> nőtt a bankok nyeresége. >>>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok >>> segítségével egy hiéna-maffia >>>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában >>> kótyavetyélték el az ingatlanokat, >>>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. >>>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem >>> ártana tájékozódnia annak, >>>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú >>> eredményt. >>> >>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" >>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan >>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt >>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. >>> >>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. >> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A >> problémakör lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat >> egyetlen pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, >> kifosztástechnikai trükk volt az egész. Emlékszem is még valami >> elemzésre, ami makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem >> volt töredékannyi svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron >> elszámoltak úgy, hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From dr.weinzierl at t-online.hu Tue Jan 5 18:44:25 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?utf-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Tue, 5 Jan 2021 18:44:25 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Message-ID: <010f01d6e38a$68f55970$3ae00c50$@t-online.hu> Engedtessék meg néhány szóban erre is válaszolni: a banki kölcsön-szerződések igen elenyésző hányadában szerepelt érhetően az, hogy mit jelent a devizához kötöttség. Ezek jobbára az általános szerződési feltételek különböző pontjaiból voltak kiollózhatók. Amely általános feltételek átolvasását az aláírásukkal kellett hogy igazolják az adósok, de a perekben sorra igazolódott be, hogy még csak példányt sem kaptak belőle. Érdekes adalék, hogy a pedáns pénzintézetek közjegyzői okiratba foglaltatták a kölcsönszerződéseket. Amely okiratokról ? többek között ? azt kell tudni, hogy szóról szóra köteles a közjegyző felolvasni a szerződés szövegét. Nos, nem egy ügyben bizonyítást nyert, hogy a közjegyzők egy része ennek a kötelezettségének nem tett eleget. Ugyanis a közjegyzői ún. ?ügykönyv? annyi deviza-szerződés megkötését tartalmazta egy napra, hogy fizikai lehetetlenség lett volna mindet felolvasni? Az EU Bíróság iránymutató döntései alapján kénytelen volt még a Kúria is azt a jogegységi döntést hozni, hogy ha külön okiratokban, átláthatatlanul tájékoztatták az adóst a fizetési kötelezettségéről, ill. deviza-kötöttségéről, akkor ez is tisztességtelen szerződéses kikötés. Tehát ne higgyük el, hogy a bankok olyan prudensen jártak volna el ebben a kérdésben. Az persze más lapra tartozik, hogy akinek egy csöpp sütnivalója volt, és nem devizában kapta a fizetését, az nem ugrott bele a csapdába? Üdvözlettel: Weinzierl Tamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Adrienn1 Sent: Tuesday, January 05, 2021 5:28 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Hitel, deviza Kedves Zoltán Bár nem én lettem megszólítva, de mivel a listára jött a kérdés, és is feltennék egy kérdést Fodor Zoltánnak. Szerződéskor teljes részletességgel, az utolsó hat fontos betűig elolvasta, és értelmezte/értelmeztette a megkötött szerződését? Aki svájci frank alapú hitelt vett fel, azért azt tette, mert alacsony volt a kamata, de semmit sem olvasott, értett az árfolyam kockázatról, ami pedig részletesen benne szerepelt a szerződésben. Ha hitelt nyújtó bank svájci frank fedezet mellett adott FORINT hitelt, egyszerű átlátni ha történetesen a hitelt felvevő számára rosszul változik a deviza árfolyam, úgy nő a visszafizetendő FORINT összege. De bizony fordítva is volt időszak, amikor a bankok csökkentették a törlesztő részleteket, mert úgy mozgott az árfolyam, és volt ilyen is. Ezekre az epizódokra valahogy egyáltalán nem akarunk emlékezni. Köszönettel A ---------------------------------------- Kedves Tamás Nevettem, a BANKOK és a BANKSZÖVETSÉG megemlítésén. Bocsi a hasonlatért, de ez olyan, mintha a prosti a futtatóját kérné fel erkölcsi bizonyítványa kiállítására. ?? Üdv, A 2021. 01. 05. 16:13 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: Kedves Tamas! A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal osszevetni. Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit irok. En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, hanem az egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a baj, nem azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere ment a svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az eredeti kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az eredeti 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami miatt megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat jartuk volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy Lengyelorszagban nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto barataim, akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az arfolyamkockazatot. Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat hibaztatja, minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es provincialis) bankokra mondjon rosszat. Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? Nem lehet feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni? Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen hasznos az 1. abra. https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/ Udvozlettel, Fodor Zoltan On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta szerencsétlenek ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez az egész konstrukció. Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, néhány mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a magyar joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) messze nem adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei egyre inkább igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, indult ez a Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés landol ennél az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések tisztázása céljából. Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati tájékoztató megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még elmeszelték az erre alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és döntően az erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: egyre több banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek alapján egy átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes felismerni a devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását szintén az EU ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt rálátásom, mit meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított devizahiteles szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. az ezzel kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses rendelkezések. Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói "segítséggel")... Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is ajánlott, csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával bizonyította, hogy a forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes módon a bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt máig nem vették elő... Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi bugyra van, hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. Üdvözlettel: Weinzierl Tamás -----Original Message----- From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Adrienn1 Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ; Károly Ambrus Cc: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Hitel, deviza Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, - Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar felhasználni, és mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok utána a HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. - Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, Magyarország fizető eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági cselekmény, ügylet, az spekuláció. - A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. - Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a gazdasági-politikai környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt nagy megvezetés van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a magyar Ft kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. - Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz részéről. De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, azt el kell fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent kellene mondanotok? - Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek azt a szót, h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. - Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen szegény, szorult helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát elfogadni. (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor könnyített volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) Üdv, Adrienn 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: 1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára átváltható, az ezzel kapcsolatos híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése érdekében a nemzeti bank bizonyos sávban fogja tartani az árfolyamot 2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a piacra dobott hitelek összegének elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem véletlen, hogy a kölcsönt (és nem hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben nőtt a bankok nyeresége. 3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok segítségével egy hiéna-maffia telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában kótyavetyélték el az ingatlanokat, és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. 4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem ártana tájékozódnia annak, aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a szomorú eredményt. Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A problémakör lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt töredékannyi svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Tue Jan 5 18:46:53 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Tue, 5 Jan 2021 18:46:53 +0100 (CET) Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Adrienn! > ... feltennék egy kérdést Fodor Zoltánnak. Szerződéskor teljes > részletességgel, az utolsó hat fontos betűig elolvasta, és > értelmezte/értelmeztette a megkötött szerződését? Nem biztos, hogy jol ertem a kerdest. En NEM vettem fel ilyen hitelt. Mindossze honfitarsaiert aggodo egyenkent probaltam megerteni, hogy nalunk ez miert volt olyan nagy problema es mashol, pl. Lengyelorszagban nem. (Megkerdezhetem, hogy milyen munkakorben dolgozik/dolgozott?) > a kamata, de semmit sem olvasott, értett az árfolyam kockázatról, ami pedig > részletesen benne szerepelt a szerződésben. Ezt probaltam --ezek szerint sikertelenul-- elmondani, hogy nem volt, vagy nem annyi volt igazan arfolyam kockazat. Az arfolyam 50%-ot modosult, amit az emberek jobban ki tudtak volna fizetni, mint a valojaban ketszeresere nott torlesztoreszleteket. Ennek az az oka, hogy a magyar bankok a kamatszintet noveltek 6.5%-ra. Pedig a svajci frank kamata 1.6% korul volt akkoriban. (Egyoldalu szerzodesmodositas esete, Tamasnak is szol a kerdes: ez boven felen tuli serelem --laesio ultra dimidium--, vagy modern szohasznalattal feltuno ertekaranytalansag? Mit szolnak a birosagok?). > egyszerű átlátni ha történetesen a hitelt felvevő számára rosszul > változik a deviza árfolyam, úgy nő a visszafizetendő FORINT összege. Ez szerintem nem igy tortent. Nem igaz, hogy ahogy a devizaarfolyam nott ugy nott a visszafizetendo osszeg. Ahogy irtam, a magyar bankok a svajci frank kamatat 3-4-szeresere emeltek a nemzetkozi szinthez kepest. (Csak ezert szoltam hozza --totalis laikuskent-- a temahoz.) Udvozlettel, Fodor Zoltan > ---------------------------------------- > > Kedves Tamás > > Nevettem, a BANKOK és a BANKSZÖVETSÉG megemlítésén. > > Bocsi a hasonlatért, de ez olyan, mintha a prosti a futtatóját kérné fel > erkölcsi bizonyítványa kiállítására. ?? > > Üdv, A > > > 2021. 01. 05. 16:13 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: > Kedves Tamas! > > A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a > "szuboptimalis magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt > Lengyelorszaggal osszevetni. Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, > ezert inkabb kerdes, amit irok. > > En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, > hanem az egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor > elojott a baj, nem azert ugrott a ketszeresere a > torlesztoreszlet, mert ketszeresere ment a svajci frank, hanem > bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az eredeti > kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu > szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az > eredeti 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez > az, ami miatt megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a > lengyel utat jartuk volna, sokkal kevesebb tragedia tortent > volna, mint ahogy Lengyelorszagban nem is volt ilyen skalaju a > baj. Magukat progresszivnak tarto barataim, akik nagyot buktak a > svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt mondjak, ok > voltak hibasak es nem vettek komolyan az arfolyamkockazatot. Ez > is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat > hibaztatja, minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon > is lokalis es provincialis) bankokra mondjon rosszat. > > Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu > szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? > Nem lehet feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat > megvaltoztatni? > > Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, > kulonosen hasznos az 1. abra. > > https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_r > endezni_a_devizahiteles_mizeriat/ > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: > > Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a > devizahitel-sújtotta szerencsétlenek > ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok > részéről ez az egész > konstrukció. > > Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy > egyszerűen, néhány > mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért > leírok, hogy a magyar > joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig > felmenően) messze nem > adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság > ítéletei egyre inkább > igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert > adósoknak, indult ez a > Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki > megkeresés landol ennél > az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési > (fogyasztóvédelmi) kérdések > tisztázása céljából. > > Ami a devizahitel felvételénél kötelező > árfolyamkockázati tájékoztató > megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok > még elmeszelték az erre > alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. > Elsősorban és döntően az > erre vonatkozó megközelítés változott a magyar > joggyakorlatban: egyre több > banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt > megfelelő, ezek alapján egy > átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt > képes felismerni a > devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen > változását szintén az EU > ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő > történetekre volt rálátásom, mit > meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... > > Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria > jogalakító testületi > állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek > nyilvánított devizahiteles > szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé > nyilvánítása", ill. az ezzel > kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak > érvényben az amúgy > tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített > szerződéses rendelkezések. > Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből > vödörbe (bírói > "segítséggel")... > > Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be > a devizahiteles > konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik > forint-hitelt nem is ajánlott, > csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a > tájékoztatóját a > kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok > felhasználásával bizonyította, hogy a > forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt > kizárt. Érdekes módon a > bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló > reklámja miatt máig nem > vették elő... > > Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a > problémáról, de annyi bugyra van, > hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) > meghaladja. > > Üdvözlettel: Weinzierl Tamás > > > -----Original Message----- > From: Grem > [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On > Behalf Of > Adrienn1 > Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM > To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus > Cc: grem at turul banki. hu > Subject: [Grem] Hitel, deviza > > Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem > vezetnek sehova. > > Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, > > -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat > akar felhasználni, és > mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza > magát. Olvassatok utána a > HITEL történetének, rombolásának a világban, nota > bene a katolikus > egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is > gonosz. > > -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, > Magyarország fizető > eszköze a FORINT, minden más devizában történő > gazdasági cselekmény, ügylet, > az spekuláció. > > -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs > mögötte "cucc"), a > matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is > van ÁRFOLYAMA. > > -    Azokban a gyurcsányista években szorongva > néztem az árfolyamok, > különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta > 165 körül > stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt > a gazdasági-politikai > környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem > barátainkat, itt nagy megvezetés > van, készül. De persze a remek deviza kamatok > csábító látványa a magyar Ft > kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan > eszüket. > > -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a > gonosz részéről. > De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, > ajándékot? Itt > gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek > valami csábítót, azt el kell > fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben > is ellent kellene > mondanotok? > > -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. > DE. Ismeritek azt a szót, > h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de > azért nem árt > gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. > > -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár > milyen szegény, szorult > helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a > gonosz ajánlatát > elfogadni. > > (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig > számtalanszor könnyített > volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből > indult.) > > Üdv, Adrienn > > > 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: > És akkor a nem teljesen > szakszerű, de a lényeget - > szerintem - > tartalmazó megjegyzésem > felvetésedre csak > címszavakban: > >  1. Miután a forint > konvertibilis lett, azaz > bármely valutára > átváltható, az ezzel > kapcsolatos >     híradások arról szóltak, > hogy a forint értékének > megőrzése > érdekében a nemzeti bank > bizonyos >     sávban fogja tartani az > árfolyamot >  2. A "deviza-alapú" > megnevezés egy csaló trükk > volt, mivel a piacra > dobott hitelek összegének >     elenyésző hányada volt a > kibocsátó bankok birtokában. > Nem > véletlen, hogy a kölcsönt > (és nem >     hitelt) felvevők > kifosztásával egyidőben > hihetetlen mértékben > nőtt a bankok nyeresége. >  3. A törlesztést vállalni > tovább nem tudó családokra a > bankok > segítségével egy > hiéna-maffia >     telepedett rá, akik a > bennfentes információk > birtokában > kótyavetyélték el az > ingatlanokat, >     és ezzel > lehetetlenítették el az > előzőleg kifosztottakat. >  4. A végrehajtó maffia > büntetlenül folytatott > tevékenységéről sem > ártana tájékozódnia annak, >     aki a megtévesztett > átlagemberek nyakába akarja > varrni a szomorú > eredményt. > > Összefoglalva: itt éppen nem > a "butaság és a jog nem > ismerete" > esetével állunk szemben, > hanem egy nagyon kifinomult, > okosan > felépített CSALÁS esetével, > ami nem kevés emberéletet > követelt > mohóságával, kapzsiságával > és embertelen fondorlatával. > > Örülnék, ha ezzel > kapcsolatban mások is > elmondanák a véleményüket. > > A "csalás" szó erre egy szépítgető, > mentegető kifejezés. A problémakör > lényeges eleme, hogy a frankhitelek > esetében a folyamat egyetlen > pontján sem bukkant föl tényleges svájci > frank, kifosztástechnikai > trükk volt az egész. Emlékszem is még > valami elemzésre, ami > makroszinten mutatta ki, hogy az egész > országban nem volt töredékannyi > svájci frank, mit amennyit az egyes > bankok papíron elszámoltak úgy, > hogy sosem látták még az árnyékát sem, > még virtuálisan sem. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From fodor at bodri.elte.hu Tue Jan 5 19:18:18 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Tue, 5 Jan 2021 19:18:18 +0100 (CET) Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: <011401d6e38a$6965a770$3c30f650$@t-online.hu> References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> <011401d6e38a$6965a770$3c30f650$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Tamas! > el, lehetősége volt az MNB-hez fordulni, ill. pert indítani. Nem tudok olyan > adósról, aki egy ún. annuitásos számítás (a kamatot így számítják ugyanis) > vonatkozásában a bank méltó ellenfele tudott volna lenni... En sem tudom, hogy az micsoda, de valoszinuleg meg tudom erteni es ki tudnam szamolni (pl. tudnek egy egyszeru es konnyen hasznalhato programot irni erre). Nekem pl. tisztessegtelennek tunik az a haszon, amit pl. a lengyel kereskedelmi bankokhoz kepes szedtek be es ahogy szavaidbol latom szednek be a magyar bankok. Ahogy irtam, nem vagyok erintett az ugyben, de felajanlom a fenti segitseget. Bennem meg mindig el az a naiv elkepzeles, hogy a birosagok arra hivatottak, hogy a tarsadalomban felbukkano anomaliakat --amelyek mindig lesznek-- helyretegyek. Meg hogy a jo biro rossz jogszabalyi kornyezetben is tud jo (igazsagos?) iteleteket hozni, a rossz biro meg jo jogszabalyi kornyezetben sem. De a jo bironak is kell jo erv. Udvozlettel, Fodor Zoltan p.s. Ezeket a lenyegeben csalo (jogtalan haszonszerzes vegett mast tevedesbe ejt ...) kozjegyzoket eliteltek? Vagy legalabb elvesztettek az allasukat? From kisscsilla48 at gmail.com Tue Jan 5 19:25:42 2021 From: kisscsilla48 at gmail.com (Csilla Kiss) Date: Tue, 5 Jan 2021 19:25:42 +0100 Subject: [Grem] Fwd: 2021 In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: mihály drdomján Date: 2021. jan. 5., K, 19:17 Subject: 2021 To: Kultur Info Üdvözlöm! Remélem jó egészségben és örömben teltek el Önöknél az ünnepek! Bízom benne, hogy idén mielőbb újból személyesen találkozhatunk! Addig is fogadja szeretettel a novemberben felvett Szalonos videót: https://kulturalisszalon.hu/programok/en-te-mi-egyutt-parkapcsolati-dimenzok/ Egyik utolsó blogbejegyzésemet az elismerés szeretetnyelvéről: https://drdomjan.blog.hu/2020/11/12/az_elismeres_mint_szeretetnyelv Itt pedig találhatja az ingyenes pszichológusi podcastokat - rádióadásszareű hanganyagokat/elődásokat - a YouTube-on: https://www.youtube.com/playlist?list=PL2FlXHb9iN2nfXxbaaBTRSxbTZBSb-3L0 Még több rész megtalálható a Goggle Podcasts-on: https://podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9hbmNob3IuZm0vcy8xNjU2NzA1MC9wb2RjYXN0L3Jzcw== És a Spotify-on: https://open.spotify.com/show/4HVpq9E2g9GAIEioAvgwTp Kitartást és sok vidám pillanatot kívánok az Új Évhez! Szeretettel, Dr. Domján Mihály https://drdomjan.hu https://www.instagram.com/dr.domjan --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Jan 5 19:56:27 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 5 Jan 2021 19:56:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> Message-ID: a Politico kedden egyértelművé tette, hogy Krekó Péter politológus, a Political Capital kutatóintézet ügyvezető igazgatója december 26-ai nyilatkozatát szándékosan félreértelmezte a kormányzati irányítású média. https://www.youtube.com/watch?v=bSEj2Xpx0BA KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 18:03): > Az a bajom vele, hogy ez is csak idézi valahonnan, forrásmegjelölés > nélkül, engem meg az > eredeti, teljes nyilatkozat érdekelne. Emlékszem ugyanis még Kövér László > köteles ügyére (is). > > > Vihar Levente levelét idézve a link a ckkhez: > > > https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ > > amelynek végén található az idézet maga. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Tue Jan 5 20:04:22 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Tue, 5 Jan 2021 20:04:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> Message-ID: Azt a mindenit! Hát ha a Politico azt mondta, akkor biztos, hogy úgy van! GL Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 19:56): > a Politico kedden egyértelművé tette, hogy Krekó Péter politológus, a > Political Capital kutatóintézet ügyvezető igazgatója december 26-ai > nyilatkozatát szándékosan félreértelmezte a kormányzati irányítású média. > > https://www.youtube.com/watch?v=bSEj2Xpx0BA > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 18:03): > >> Az a bajom vele, hogy ez is csak idézi valahonnan, forrásmegjelölés >> nélkül, engem meg az >> eredeti, teljes nyilatkozat érdekelne. Emlékszem ugyanis még Kövér László >> köteles ügyére (is). >> >> > Vihar Levente levelét idézve a link a ckkhez: >> > >> https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ >> > amelynek végén található az idézet maga. >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Jan 5 20:13:10 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 5 Jan 2021 20:13:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <58e9b84e-bea5-cc37-44de-d19652abacbd@turul.banki.hu> Message-ID: A Politico nevű brüsszeli liberális portálnak nyilatkotott Krekó Péter. Ez van a híradóban. Ez volt a kérdése KEA-nak, és a you tube-on ezt olvassa be a hírolvasó Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 20:04): > Azt a mindenit! Hát ha a Politico azt mondta, akkor biztos, hogy úgy van! > > GL > > Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2021. jan. > 5., K, 19:56): > >> a Politico kedden egyértelművé tette, hogy Krekó Péter politológus, a >> Political Capital kutatóintézet ügyvezető igazgatója december 26-ai >> nyilatkozatát szándékosan félreértelmezte a kormányzati irányítású média. >> >> >> https://www.youtube.com/watch?v=bSEj2Xpx0BA >> >> KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 18:03): >> >>> Az a bajom vele, hogy ez is csak idézi valahonnan, forrásmegjelölés >>> nélkül, engem meg az >>> eredeti, teljes nyilatkozat érdekelne. Emlékszem ugyanis még Kövér >>> László köteles ügyére (is). >>> >>> > Vihar Levente levelét idézve a link a ckkhez: >>> > >>> https://www.politico.eu/article/in-hungary-politicizing-of-vaccine-hangs-over-immunization-efforts/ >>> > amelynek végén található az idézet maga. >>> >>> -- >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Jan 5 20:28:15 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 5 Jan 2021 20:28:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <08c18887-19ac-acbb-0538-9761e2963d95@turul.banki.hu> References: <08c18887-19ac-acbb-0538-9761e2963d95@turul.banki.hu> Message-ID: Csak a vicc kedvéért két fordító eredményét csatoltam. [image: surprised-038.gif] ÜdvözletteL. KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 20:13): > Kedves Levtársak! > > A "can" mióta fordítható "kell"-nek? > > Továbbra is nagyon érdekelne a kijelentés eredeti és teljes forrása... > > > Csak nehogy a levegőben lógjon Sziklay Levente listatársunk mondata, > miszerint : AZ ANGOL > > NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? > > a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: ?If > you undermine the > > willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the > political consequences > > A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): ? A tét magas. > Ha aláásod az emberek > > hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell > viselnie a politikai > > következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: surprised-038.gif Type: image/gif Size: 16862 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: fodit1.PNG Type: image/png Size: 64885 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: fodit2.PNG Type: image/png Size: 53518 bytes Desc: nem elérhető URL: From csakany at cs.bme.hu Tue Jan 5 20:37:03 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 5 Jan 2021 20:37:03 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?PET=CDCI=D3!_Krek=F3_P=2E_mondata_=E9s_a_?= =?iso-8859-15?q?baloldal_aljass=E1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <08c18887-19ac-acbb-0538-9761e2963d95@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Mindenki! Még egy fordítási lehetőség: ?Az emberek oltási hajlandóságának aláásása politikai következményekkel járhat Orbán Viktorra nézve?. Ugye a "you" nincs pontosan meghatározva, kit takar (lehet, hogy az előző mondatból derül ki), az "Orbán"-t pedig csak a magyar értelmezésbe rakták bele, az eredetiben nem volt benne, éppen lehet ugyanaz a személy is. (Itt a "can" is helyesen van fordítva...) Sziasztok Rita On Tue, 5 Jan 2021, Levente Vihar wrote: > Csak a vicc kedvéért két fordító eredményét csatoltam. > surprised-038.gif > ÜdvözletteL. > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 20:13): > Kedves Levtársak! > > A "can" mióta fordítható "kell"-nek? > > Továbbra is nagyon érdekelne a kijelentés eredeti és teljes forrása... > > > Csak nehogy a levegőben lógjon  Sziklay Levente listatársunk mondata, miszerint : > AZ ANGOL > > NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? > > a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: ?If you > undermine the > > willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the political > consequences > > A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): ? A tét magas. Ha aláásod > az emberek > > hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell viselnie a > politikai > > következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From almasy.l.a at freemail.hu Tue Jan 5 22:29:19 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Tue, 5 Jan 2021 22:29:19 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtw6FzeSBMw6FzemzDsw==?= Message-ID: Holnap, január 6-n, vízkereszt ünnepén lesz néhai édesapám, Almásy László (1933-2005) 88. születésnapja. Írok róla néhány gondolatot. Édesapám 1933-ban született Budapesten Almásy Ernő, és Sipos Terézia gyermekeként. Édesapja gyógyszerész volt, de fiatal korában hegedült, és nagybőgőzött. László bencés diák volt Budapesten, amíg a kommunisták el nem törölték ezt az iskolát. Az ott tanult "ora et labora" (Imádkozzál és dolgozzál!) szellemisége hatotta át földi életét, amely 15 éve fejeződött be. A kemény munka Bösendorfer zongorájához láncolta, és mint aki zeneszerzés diplomával is rendelkezett, újra alkotta a kortárs kompozíciókat. Bejárta Európát, és Észak-Afrikát. Az egyre elmélyültebb imádság élete vége felé növekedett. Különösen sokat imádkozott szeretett hazájáért, Magyarországért. Fiatal korában vasúti menetrendeket szerkesztett. Jól tudott tájékozódni, sokat kirándult a Budai hegyekben. Szerette a német kultúrát, és az angol hagyományokat. Kedvenc zeneszerzői Beethoven, és Wagner voltak. Rajongott Beethoven IX. szimfóniájáért, és Wagner a Niebelung gyűrűje tetralógiájáért, ezen belül is az Istenek alkonya zenedrámáért, valamint Wagner Parsifaljáért.. A XX. század zenéjéből Bartók "Zene húros-, ütőhangszerekre és cselesztára" művét értékelte a legnagyobbra. Szerette a keresztény művészeteket, a gregorián zenét, és Michelangelo szobrászatát, festészetét. A budapesti Liszt Ferenc Zeneakadémián zongora kötelező tárgyat tanított. Sok kiváló növendéke volt, zeneszerző, zenetudós növendékek is többek között. Feleségével, Poór Lilyvel 45 év hűséges, szentségi házasságban élt, melyet a Budavári Nagyboldogasszony- (Mátyás-) templomban kötöttek Isten, és dr. Előd István piarista atya előtt. Három gyermekük született. László Attila, Krisztina, és Katalin. Krisztinától, és Szabolcstól három unokája, Barnabás, Bence, és Johanna. Isten üdvözítse lelkét, támassza fel testét az Örök Életre az Utolsó Napon! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 6 06:36:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Jan 2021 06:36:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?V=C3=ADzkereszt_=C3=BCnnepe_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 01-06https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-06 Urunk megjelenése, Vízkereszt (parancsolt főünnep) OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Az Úr dicsősége felragyogott fölötted. Kelj föl, és tündökölj, Jeruzsálem, mert elérkezett világosságod, és az Úr dicsősége felragyogott fölötted. Mert még sötétség borítja a földet, és homály a nemzeteket, de fölötted ott ragyog az Úr, és dicsősége megnyilvánul rajtad. Népek jönnek világosságodhoz, királyok a benned támadt fényességhez. Hordozd körül tekintetedet és lásd: mind egybegyűlnek és idejönnek hozzád. Fiaid messze távolból érkeznek, s leányaidat karon fogva hozzák. Ennek láttára földerülsz, szíved dobog az örömtől és kitágul, mert feléd áramlik a tengerek gazdagsága, és ide özönlik a nemzetek kincse. Tevék áradata borít majd el, Mádián és Efa dromedárjai. Mind Sábából jönnek; aranyat és tömjént hoznak, és az Úr dicsőségét zengik. Ez az Isten igéje. Iz 60,1-6 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Hódoljon előtted, Istenem, * a föld minden nemzete! 5. tónus. Előénekes: Istenem, ítéletedet add át a királynak, * és igazságodat a király fiának, hogy igazságosan ítélkezzék népeden, * és méltányosan minden szegényen. Hívek: Hódoljon előtted, Istenem, * a föld minden nemzete! E: Napjaiban virágzik az igazság és a teljes béke , * míg csak a hold meg nem szűnik; uralkodik tengertől tengerig, * a Folyótól a földkerekség határáig. H: Hódoljon előtted, Istenem, * a föld minden nemzete! E: Tarzis és a szigetek királyai ajándékokat hoznak, * Arábia és Sába királyai adományokkal közelednek. Minden király leborul előtte, * és minden nép neki szolgál. H: Hódoljon előtted, Istenem, * a föld minden nemzete! E: Megszabadítja a szegényt, mikor kiált hozzá, * a nyomorultat, akin nem segít senki. Kíméli a kicsinyt és a gyengét, * a szegényeket megsegíti. H: Hódoljon előtted, Istenem, * a föld minden nemzete! Zsolt 71,2.7-8.10-11.12-13 SZENTLECKE Szent Pál apostolnak az efezusiakhoz írt leveléből A Szentlélek kinyilatkoztatta, hogy a pogányok is társörökösök. Testvéreim! Bizonyára hallottatok Isten kegyelmi adományáról, amelyben a ti javatokra részesültem. Kinyilatkoztatásból megismertem Krisztus titkát, amelyről korábban nem tudtak az emberek, de most a Lélek a szent apostoloknak és prófétáknak kinyilatkoztatta. Eszerint Jézus Krisztusban a pogányok is társörökösök, tagjai az egy testnek, és az evangélium által részesei az ígéreteknek. Ez az Isten igéje. Ef 3,2-3a.5-6 ALLELUJA Láttuk napkeleten csillagát, * és eljöttünk, hogy hódoljunk az Úr előtt. Mt 2,2 ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Keletről jöttünk ? imádni a Királyt. Amikor Heródes király idejében Jézus megszületett a júdeai Betlehemben, íme, napkeletről bölcsek jöttek Jeruzsálembe, és tudakolták: ?Hol van a zsidók újszülött királya? Láttuk csillagát napkeleten, és eljöttünk, hogy hódoljunk előtte.? Meghallotta ezt Heródes király és megrémült, s vele egész Jeruzsálem. Összehívatta a főpapokat és a nép írástudóit, és megkérdezte tőlük, hogy hol kell születnie a Messiásnak. Azok így válaszoltak: ?A júdeai Betlehemben, mert ezt írja a próféta: Te, Betlehem, Júda földje, bizony nem vagy a legkisebb Júda nemzetségei között, mert belőled jő ki a fejedelem, aki pásztora lesz népemnek, Izraelnek.? Erre Heródes titokban magához hívatta a bölcseket és pontosan megtudakolta tőlük a csillag megjelenésének idejét. Aztán ezzel küldte őket Betlehembe: ?Menjetek, tudakozódjatok szorgalmasan a gyermek felől, és ha megtaláljátok, jelentsétek nekem. Én is elmegyek, hogy hódoljak előtte!? Ők pedig, miután meghallgatták a királyt, elindultak. És lám, a csillag, amelyet napkeleten láttak, előttük járt, míg meg nem állapodott a ház fölött, ahol a Gyermek volt. A csillagot meglátva nagyon megörültek. Bementek a házba, és ott látták a Gyermeket anyjával, Máriával. Földre borulva hódoltak előtte, majd kinyitották kincses zsákjaikat és ajándékokat adtak neki: aranyat, tömjént és mirhát. Mivel álmukban utasítást kaptak, hogy ne menjenek vissza Heródeshez, más úton tértek vissza országukba. Ezek az evangélium igéi. Mt 2,1-12 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a mi Urunkat, hogy vezessen minden népet az igaz hit világosságára! Lektor: 1. Dicsőséges megjelenésed ébresszen hitet az egész világon! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Világosságodra találjanak rá azok is, akik még nem ismernek téged! Hívek: Kérünk téged . . . 3. Isteni tanításod vezesse el a népeket és vezetőiket az igaz egyetértésre! Hívek: Kérünk téged . . . 4. A hit aranyával, az imádság tömjénfüstjével és az áldozatos szeretet mirhájával hódoljon előtted szent néped! Hívek: Kérünk téged . . . 5. Boldogságod fényét sugározd otthonainkba! Hívek: Kérünk téged . . . Pap: Mennyei Atyánk, te elküldted Fiadat, hogy általa üdvözüljön a világ. Add, hogy mindenütt felragyogjon az igaz hit világossága, és Egyházad minden népet egybegyűjtsön el nem múló országodba. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 6 06:37:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Jan 2021 06:37:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdő Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Jan 6 08:28:09 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 6 Jan 2021 08:28:09 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Message-ID: <2f7c2658-dd8d-0a24-27b6-56cafbc3c233@googlemail.com> Nem biztos, h  volt "beetető" időszak volt, inkább a valutaárfolyamok egymáshoz kötöttségének megváltozása. A svájci frank is elszakadt az amerikai dollár árfolyamától. Amiről, tervezéséről, természetesen tudtak a "bennfentesek". Jelenleg is folyamatos fenyegetettség alatt van az usa (gazdasága), mert az arabok már többször belengették, h nem usa dollárban akarják a továbbiakban a deviza/valuta elszámolásaikat, hanem euró-ban, juan-ban, stb. Na ebből következett az "arab tavasz", folyamatosan nyomják le eu gazdaságát, és a kínaiak ellen is harcolnak rendesen. Ez egy olvasható érdekes cikk. http://www.magyarszemle.hu/cikk/19990101_egy_uj_aranystandard_korszakanak_kuszoben Üdv, A 2021. 01. 05. 16:25 keltezéssel, Levente Vihar írta: > A devizahitel - minden kockázatával - évekig jól működött. > 2001-ben vásároltam 60 hónapra gépjárművet. Simán leszaladt, sőt nem > egyszer csökkent is a havi törlesztő. (átlagban nem változott) > Tehát megvolt a beetető időszak, minimum 5 év. > *** > Katonai stratégia, hogy egy helyet nem támadunk, de körülötte > immel-ámmal mindent. Ha már mindenki a 'békés' helyre gyűlt, akkor > tesszük a földdel egyenlővé. /~Drezda, stb/ > *** > ÜdvözletteL. > > Zoltan Fodor > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 16:14): > > Kedves Tamas! > > A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a "szuboptimalis > magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt Lengyelorszaggal > osszevetni. > Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, ezert inkabb kerdes, amit irok. > > En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, > hanem az > egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor elojott a > baj, nem > azert ugrott a ketszeresere a torlesztoreszlet, mert ketszeresere > ment a > svajci frank, hanem bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az > eredeti > kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu > szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az > eredeti > 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez az, ami miatt > megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a lengyel utat > jartuk > volna, sokkal kevesebb tragedia tortent volna, mint ahogy > Lengyelorszagban > nem is volt ilyen skalaju a baj. Magukat progresszivnak tarto > barataim, > akik nagyot buktak a svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt > mondjak, ok voltak hibasak es nem vettek komolyan az > arfolyamkockazatot. > Ez is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat > hibaztatja, > minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon is lokalis es > provincialis) bankokra mondjon rosszat. > > Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu > szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? > Nem lehet > feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat megvaltoztatni? > > Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, kulonosen > hasznos > az 1. abra. > > https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_rendezni_a_devizahiteles_mizeriat/ > > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: > > > Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a devizahitel-sújtotta > szerencsétlenek > > ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok részéről ez > az egész > > konstrukció. > > > > Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy egyszerűen, > néhány > > mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért leírok, hogy a > magyar > > joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig felmenően) > messze nem > > adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság ítéletei > egyre inkább > > igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert adósoknak, > indult ez a > > Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki megkeresés > landol ennél > > az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési (fogyasztóvédelmi) kérdések > > tisztázása céljából. > > > > Ami a devizahitel felvételénél kötelező árfolyamkockázati > tájékoztató > > megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok még > elmeszelték az erre > > alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. Elsősorban és > döntően az > > erre vonatkozó megközelítés változott a magyar joggyakorlatban: > egyre több > > banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt megfelelő, ezek > alapján egy > > átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt képes > felismerni a > > devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen változását > szintén az EU > > ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő történetekre volt > rálátásom, mit > > meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... > > > > Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria jogalakító testületi > > állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek nyilvánított > devizahiteles > > szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé nyilvánítása", ill. > az ezzel > > kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak érvényben az amúgy > > tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített szerződéses > rendelkezések. > > Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből vödörbe (bírói > > "segítséggel")... > > > > Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be a devizahiteles > > konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik forint-hitelt nem is > ajánlott, > > csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a tájékoztatóját a > > kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok felhasználásával > bizonyította, hogy a > > forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt kizárt. Érdekes > módon a > > bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló reklámja miatt > máig nem > > vették elő... > > > > Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a problémáról, de annyi > bugyra van, > > hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) meghaladja. > > > > Üdvözlettel: Weinzierl Tamás > > > > > > -----Original Message----- > > From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu > ] On Behalf Of > > Adrienn1 > > Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM > > To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > ; Károly Ambrus > > Cc: grem at turul banki. hu > > Subject: [Grem] Hitel, deviza > > > > Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem vezetnek sehova. > > > > Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, > > > > -    Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat akar > felhasználni, és > > mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza magát. Olvassatok > utána a > > HITEL történetének, rombolásának a világban, nota bene a katolikus > > egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is gonosz. > > > > -    Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, > Magyarország fizető > > eszköze a FORINT, minden más devizában történő gazdasági > cselekmény, ügylet, > > az spekuláció. > > > > -    A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs mögötte "cucc"), a > > matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is van ÁRFOLYAMA. > > > > -    Azokban a gyurcsányista években szorongva néztem az árfolyamok, > > különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta 165 körül > > stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt a > gazdasági-politikai > > környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem barátainkat, itt > nagy megvezetés > > van, készül. De persze a remek deviza kamatok csábító látványa a > magyar Ft > > kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan eszüket. > > > > -    Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a gonosz > részéről. > > De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, ajándékot? Itt > > gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek valami csábítót, > azt el kell > > fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben is ellent > kellene > > mondanotok? > > > > -    Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. DE. Ismeritek > azt a szót, > > h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de azért nem árt > > gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. > > > > -    Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár milyen > szegény, szorult > > helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a gonosz ajánlatát > > elfogadni. > > > > (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig számtalanszor > könnyített > > volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből indult.) > > > > Üdv, Adrienn > > > > > > 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: > >>> És akkor a nem teljesen szakszerű, de a lényeget - szerintem - > >>> tartalmazó megjegyzésem felvetésedre csak címszavakban: > >>> > >>>  1. Miután a forint konvertibilis lett, azaz bármely valutára > >>> átváltható, az ezzel kapcsolatos > >>>     híradások arról szóltak, hogy a forint értékének megőrzése > >>> érdekében a nemzeti bank bizonyos > >>>     sávban fogja tartani az árfolyamot > >>>  2. A "deviza-alapú" megnevezés egy csaló trükk volt, mivel a > piacra > >>> dobott hitelek összegének > >>>     elenyésző hányada volt a kibocsátó bankok birtokában. Nem > >>> véletlen, hogy a kölcsönt (és nem > >>>     hitelt) felvevők kifosztásával egyidőben hihetetlen mértékben > >>> nőtt a bankok nyeresége. > >>>  3. A törlesztést vállalni tovább nem tudó családokra a bankok > >>> segítségével egy hiéna-maffia > >>>     telepedett rá, akik a bennfentes információk birtokában > >>> kótyavetyélték el az ingatlanokat, > >>>     és ezzel lehetetlenítették el az előzőleg kifosztottakat. > >>>  4. A végrehajtó maffia büntetlenül folytatott tevékenységéről sem > >>> ártana tájékozódnia annak, > >>>     aki a megtévesztett átlagemberek nyakába akarja varrni a > szomorú > >>> eredményt. > >>> > >>> Összefoglalva: itt éppen nem a "butaság és a jog nem ismerete" > >>> esetével állunk szemben, hanem egy nagyon kifinomult, okosan > >>> felépített CSALÁS esetével, ami nem kevés emberéletet követelt > >>> mohóságával, kapzsiságával és embertelen fondorlatával. > >>> > >>> Örülnék, ha ezzel kapcsolatban mások is elmondanák a véleményüket. > >> A "csalás" szó erre egy szépítgető, mentegető kifejezés. A > problémakör > >> lényeges eleme, hogy a frankhitelek esetében a folyamat egyetlen > >> pontján sem bukkant föl tényleges svájci frank, kifosztástechnikai > >> trükk volt az egész. Emlékszem is még valami elemzésre, ami > >> makroszinten mutatta ki, hogy az egész országban nem volt > töredékannyi > >> svájci frank, mit amennyit az egyes bankok papíron elszámoltak úgy, > >> hogy sosem látták még az árnyékát sem, még virtuálisan sem. > >> > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 6 09:19:23 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 6 Jan 2021 09:19:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= Message-ID: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> Kedves Lista ! A ravennai Sant' Apoleanare Nuovo kápolnában van egy gyönyörű mozaik,6.-7- századi tehát nagyon korai ahol a mozaik készítői még tudták ,hogy a napkeleti bölcsek szkíta főpapok voltak. Nézzétek meg a parádés jellegzetes sapkájukat és nadrágjukat , öltözetüket.Ha egyszerűen beütitek a Wikipédián a "Napkeleti bölcsek " címszót ez az első kép ami megjelenik. Létezik talán a  egyetlen a Szent Biblián kívüli forrás Jézus a Krisztus születésével kapcsolatban ami arról szól hogy három főpap imádkozik egy hegy tetején távol a Szent Földtől mikor észlelik a betlehemi csillagot és és ebből tudják megszületett a Megváltó azonnal lóra(nem tevére ahogy néha ábrázolják őket ) ülnek és elindulnak:ők a napkelet bölcsek . Természetesen a mértékadó történetírás azonnal kisajátította őket és perzsa mágusnak nevezte meg a bölcseket de a perzsák az öltözetüket a szkítáktól vették át és az a  hegy ahol (Sippar ) imádkoztak a főpapok  nem volt Perzsia része.Szerencsére a Wikipédia magyarázata ma már több változatot ad meg amely így szól perzsa papok vagy babiloni csillagászok voltak .Igen igen semmiképpen nem voltak perzsák . A ravennai kápolna beli  ábrázolás az egyetlen hiteles kép róluk. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Jan 6 09:34:42 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 6 Jan 2021 09:34:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> Message-ID: https://bagyinszki.eu/archives/9048?nggpage=2 2021. 01. 06. 9:19 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > A ravennai Sant' Apoleanare Nuovo kápolnában van egy gyönyörű > mozaik,6.-7- századi tehát nagyon korai ahol a mozaik készítői még > tudták ,hogy a napkeleti bölcsek szkíta főpapok voltak. > > Nézzétek meg a parádés jellegzetes sapkájukat és nadrágjukat , > öltözetüket.Ha egyszerűen beütitek a Wikipédián a "Napkeleti bölcsek " > címszót ez az első kép ami megjelenik. > > Létezik talán a  egyetlen a Szent Biblián kívüli forrás Jézus a > Krisztus születésével kapcsolatban ami arról szól hogy három főpap > imádkozik egy hegy tetején távol a Szent Földtől mikor észlelik a > betlehemi csillagot és és ebből tudják megszületett a Megváltó azonnal > lóra(nem tevére ahogy néha ábrázolják őket ) ülnek és elindulnak:ők a > napkelet bölcsek . > > Természetesen a mértékadó történetírás azonnal kisajátította őket és > perzsa mágusnak nevezte meg a bölcseket de a perzsák az öltözetüket a > szkítáktól vették át és az a  hegy ahol (Sippar ) imádkoztak a > főpapok  nem volt Perzsia része.Szerencsére a Wikipédia magyarázata ma > már több változatot ad meg amely így szól perzsa papok vagy babiloni > csillagászok voltak .Igen igen semmiképpen nem voltak perzsák . > > > A ravennai kápolna beli  ábrázolás az egyetlen hiteles kép róluk. > > Üdv. Egon > > From lsziklay at freemail.hu Wed Jan 6 10:32:22 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 6 Jan 2021 10:32:22 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWluZGrDoXJ0IGtlemTFkWRpayEhIDEwLjMwLXTDs2wgYSBC?= =?utf-8?q?onum_TV_=C3=A9s_a_P=C3=A9csi_Egyh=C3=A1zmegye_honlapj=C3=A1n_is?= =?utf-8?b?IGvDtnp2ZXTDrXRpayBhIHDDvHNww7Zrc3plbnRlbMOpc3Qgw6lzIGJlaWt0?= =?utf-8?b?YXTDoXN0LjIwMjEuIGphbnXDoXIgNi4gc3plcmRh?= Message-ID: SZERDA: URUNK MEGJELENÉSE – VÍZKERESZT – Parancsolt!!! 10.30 Pécs: Felföldi László püspökszentelése, püspöki beiktatás. (E naptól a szentmisében a László püspököt említjük.) Szerdán 10.30-tól a Bonum TV és a Pécsi Egyházmegye honlapján is közvetítik a püspökszentelést és beiktatást. Püspök atya szentelését az alábbi linken tudjátok követni holnap 10:30-tól élőben, illetve utólag is visszanézhető lesz. Hívunk mindenkit! Felföldi László püspökszentelése a Pécsi Székesegyházban - élő közvetítés YOUTUBE.COM Felföldi László püspökszentelése a Pécsi Székesegyházban - élő közvetítés https://www.youtube.com/watch?v=Es-VDVl5gQs&fbclid=IwAR0bg9rLp8FlkN4FND0lPcyuActlRgsSs0s68kZvMUJl-tdbJYFqd-ISA_g Felföldi László püspökszentelése a Pécsi Székesegyházban - élő közvetítés Kezdés: 2021. január 6. szerdán 10.30-tól https://katolikus.tv/elo-adas/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Jan 6 11:21:50 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 6 Jan 2021 11:21:50 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Rita, többiek! Szerintem is jobb a fordításod. Még egy értelmezés tőlem: angolban a You gyakrabban tölti be az általános alany szerepét, mint a magyarban - különösen ha bölcsességről, közmondásról, maximáról, általános, az egyedin túlmutató megállapításról van szó. Ez a forma persze nálunk is előfordul; mondhatjuk úgy is: "Ha igazat mondasz, betörik a fejed"de általában a"Aki igazat mond, betörik a fejét"formát használjuk. Én inkább ilyen értelmet találtam az utolsó mondatban: "Aki aláássa az emberek oltási kedvét, az viselheti tettének politikai következményeit" Üdv L. UI. Néhány angol mondás hasonló szerkezettel: If You want go fast, go alone, if You want to go far, go together. If You and a Fool have an argument, He succeeds. If You cry because the Sun has gone out of Your life, Your tears will prevent You from seeing the stars. etc. csakany írta: >Kedves Mindenki! >Még egy fordítási lehetőség: >„Az emberek oltási hajlandóságának aláásása politikai következményekkel >járhat Orbán Viktorra nézve”. >Ugye a "you" nincs pontosan meghatározva, kit takar (lehet, hogy az előző >mondatból derül ki), az "Orbán"-t pedig csak a magyar értelmezésbe rakták >bele, az eredetiben nem volt benne, éppen lehet ugyanaz a személy is. (Itt >a "can" is helyesen van fordítva...) >Sziasztok Rita > > >On Tue, 5 Jan 2021, Levente Vihar wrote: > >> Csak a vicc kedvéért két fordító eredményét csatoltam. >> surprised-038.gif >> ÜdvözletteL. >> >> KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 20:13): >> Kedves Levtársak! >> >> A "can" mióta fordítható "kell"-nek? >> >> Továbbra is nagyon érdekelne a kijelentés eredeti és teljes forrása... >> >> > Csak nehogy a levegőben lógjon Sziklay Levente listatársunk mondata, miszerint : >> AZ ANGOL >> > NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? >> > a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: “If you >> undermine the >> > willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the political >> consequences >> > A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): – A tét magas. Ha aláásod >> az emberek >> > hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell viselnie a >> politikai >> > következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>Kedves Mindenki! >Még egy fordítási lehetőség: >„Az emberek oltási hajlandóságának aláásása politikai következményekkel >járhat Orbán Viktorra nézve”. >Ugye a "you" nincs pontosan meghatározva, kit takar (lehet, hogy az előző >mondatból derül ki), az "Orbán"-t pedig csak a magyar értelmezésbe rakták >bele, az eredetiben nem volt benne, éppen lehet ugyanaz a személy is. (Itt >a "can" is helyesen van fordítva...) >Sziasztok Rita > > >On Tue, 5 Jan 2021, Levente Vihar wrote: > >> Csak a vicc kedvéért két fordító eredményét csatoltam. >> surprised-038.gif >> ÜdvözletteL. >> >> KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 20:13): >> Kedves Levtársak! >> >> A "can" mióta fordítható "kell"-nek? >> >> Továbbra is nagyon érdekelne a kijelentés eredeti és teljes forrása... >> >> > Csak nehogy a levegőben lógjon Sziklay Levente listatársunk mondata, miszerint : >> AZ ANGOL >> > NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? >> > a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: “If you >> undermine the >> > willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the political >> consequences >> > A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): – A tét magas. Ha aláásod >> az emberek >> > hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell viselnie a >> politikai >> > következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Wed Jan 6 11:38:46 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Wed, 6 Jan 2021 10:38:46 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?PET=CDCI=D3!_Krek=F3_P=2E_mondata_=E9s_a_balol?= =?cp1250?q?dal_aljass=E1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Szia Levente! ...és nagyon klasszak az beidézett angol mondásaid! Üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Sziklay Levente Sent: Wednesday, January 6, 2021 11:21 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] PETÍCIÓ! Krekó P. mondata és a baloldal aljassága ellen! ... Kedves Rita, többiek! Szerintem is jobb a fordításod. Még egy értelmezés tőlem: angolban a You gyakrabban tölti be az általános alany szerepét, mint a magyarban - különösen ha bölcsességről, közmondásról, maximáról, általános, az egyedin túlmutató megállapításról van szó. Ez a forma persze nálunk is előfordul; mondhatjuk úgy is: "Ha igazat mondasz, betörik a fejed" de általában a "Aki igazat mond, betörik a fejét" formát használjuk. Én inkább ilyen értelmet találtam az utolsó mondatban: "Aki aláássa az emberek oltási kedvét, az viselheti tettének politikai következményeit" Üdv L. UI. Néhány angol mondás hasonló szerkezettel: If You want go fast, go alone, if You want to go far, go together. If You and a Fool have an argument, He succeeds. If You cry because the Sun has gone out of Your life, Your tears will prevent You from seeing the stars. etc. csakany írta: Kedves Mindenki! Még egy fordítási lehetőség: ?Az emberek oltási hajlandóságának aláásása politikai következményekkel járhat Orbán Viktorra nézve?. Ugye a "you" nincs pontosan meghatározva, kit takar (lehet, hogy az előző mondatból derül ki), az "Orbán"-t pedig csak a magyar értelmezésbe rakták bele, az eredetiben nem volt benne, éppen lehet ugyanaz a személy is. (Itt a "can" is helyesen van fordítva...) Sziasztok Rita On Tue, 5 Jan 2021, Levente Vihar wrote: > Csak a vicc kedvéért két fordító eredményét csatoltam. > surprised-038.gif > ÜdvözletteL. > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 20:13): > Kedves Levtársak! > > A "can" mióta fordítható "kell"-nek? > > Továbbra is nagyon érdekelne a kijelentés eredeti és teljes forrása... > > > Csak nehogy a levegőben lógjon Sziklay Levente listatársunk mondata, miszerint : > AZ ANGOL > > NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? > > a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: ?If you > undermine the > > willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the political > consequences > > A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): ? A tét magas. Ha aláásod > az emberek > > hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell viselnie a > politikai > > következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >Kedves Mindenki! Még egy fordítási lehetőség: ?Az emberek oltási hajlandóságának aláásása politikai következményekkel járhat Orbán Viktorra nézve?. Ugye a "you" nincs pontosan meghatározva, kit takar (lehet, hogy az előző mondatból derül ki), az "Orbán"-t pedig csak a magyar értelmezésbe rakták bele, az eredetiben nem volt benne, éppen lehet ugyanaz a személy is. (Itt a "can" is helyesen van fordítva...) Sziasztok Rita On Tue, 5 Jan 2021, Levente Vihar wrote: > Csak a vicc kedvéért két fordító eredményét csatoltam. > surprised-038.gif > ÜdvözletteL. > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 20:13): > Kedves Levtársak! > > A "can" mióta fordítható "kell"-nek? > > Továbbra is nagyon érdekelne a kijelentés eredeti és teljes forrása... > > > Csak nehogy a levegőben lógjon Sziklay Levente listatársunk mondata, miszerint : > AZ ANGOL > > NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? > > a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: ?If you > undermine the > > willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the political > consequences > > A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): ? A tét magas. Ha aláásod > az emberek > > hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell viselnie a > politikai > > következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Wed Jan 6 11:39:22 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?iso-8859-2?Q?Dr._Weinzierl_Tam=E1s?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 11:39:22 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> <011401d6e38a$6965a770$3c30f650$@t-online.hu> Message-ID: <006501d6e418$32cc82e0$986588a0$@t-online.hu> Kedves Zoltán, köszönöm a felajánlást. De a banki elszámolás megtámadására jogvesztő határidőt szabott meg a 2014-es törvény. Ezen már régen túl vagyunk, most már ebbe belenyúlni nem lehet. Amit a bíróságok jog- és társadalmi igazságot szolgáltató szerepéről írsz, az elvileg így lenne helyes, de kissé naív megközelítés. Legalábbis a devizahiteles magyar valóságra vonatkoztatva. Az alsó szintű bíróságok - mondhatni - még gyakran hoznak igazságos, az igazságérzetünknek megfelelő ítéleteket. Amelyeket rendre megváltoztatnak a másodfokon (bár néhány kivétel még ott is akad). Ha viszont rendkívüli jogorvoslat folytán a Kúriára kerülne az ügy, na, ott aztán semmi remény nincsen. Ezen a bástyán - apránként - kezdenek repedések feltűnni, elsősorban az EU Bíróság döntései kapcsán. Nyilván az a következő kérdésed: hogy fordulhat elő, hogy a legmagasabb fokú grémium így áll hozzá ezekhez az ügyekhez. Két dolgot említek csak: amikor tömegesen kezdtek beérkezni ezek a devizahiteles perek a bíróságokhoz (2013- 2014-ben), akkor a Bankszövetség az ilyen ügyekkel foglalkozó (nem alsófokú!!!) bírókat grandiózus módon vendégül látta egy hétvégi "érzékenyítés-tanfolyamon". (Az érzékenyítés alatt ne az adós- és fogyasztóvédelmet értsed.) A másik: a Kúria adott kérdésekben a magyar joggyakorlatot egységesíti ún. elvi döntésekkel, ill. irányelvekkel, amelyek alkalmazása az alsóbb bíróságokra kötelező. Nem sorolom fel, devizahiteles ügyben hány ilyen elvi döntés született, de nem kevés. Mindegyikről elmondható, hogy az adósok helyzetén nem könnyített, azaz csak annyiban, amennyiben az EU Bíróság döntései nyomán kénytelen volt... Nos, ilyen jogszabályi és jogértelmezési-, joggyakorlati ellenszélben kell dolgoznia annak a néhány devizahiteles problémákat felvállaló ügyvédnek, aki ilyen ügyeket még be mer vállalni. Közjegyzők elítéléséről nem tudok, de arról igen, hogy a devizahiteles perekben némileg megráncigálták őket (tanúként voltak meghallgatva). Üdvözlettel: Weinzierl Tamás -----Original Message----- From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Zoltan Fodor Sent: Tuesday, January 05, 2021 7:18 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Hitel, deviza Kedves Tamas! > el, lehetősége volt az MNB-hez fordulni, ill. pert indítani. Nem tudok > olyan adósról, aki egy ún. annuitásos számítás (a kamatot így > számítják ugyanis) vonatkozásában a bank méltó ellenfele tudott volna lenni... En sem tudom, hogy az micsoda, de valoszinuleg meg tudom erteni es ki tudnam szamolni (pl. tudnek egy egyszeru es konnyen hasznalhato programot irni erre). Nekem pl. tisztessegtelennek tunik az a haszon, amit pl. a lengyel kereskedelmi bankokhoz kepes szedtek be es ahogy szavaidbol latom szednek be a magyar bankok. Ahogy irtam, nem vagyok erintett az ugyben, de felajanlom a fenti segitseget. Bennem meg mindig el az a naiv elkepzeles, hogy a birosagok arra hivatottak, hogy a tarsadalomban felbukkano anomaliakat --amelyek mindig lesznek-- helyretegyek. Meg hogy a jo biro rossz jogszabalyi kornyezetben is tud jo (igazsagos?) iteleteket hozni, a rossz biro meg jo jogszabalyi kornyezetben sem. De a jo bironak is kell jo erv. Udvozlettel, Fodor Zoltan p.s. Ezeket a lenyegeben csalo (jogtalan haszonszerzes vegett mast tevedesbe ejt ...) kozjegyzoket eliteltek? Vagy legalabb elvesztettek az allasukat? From dr.weinzierl at t-online.hu Wed Jan 6 11:39:22 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?utf-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 11:39:22 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> Message-ID: <006401d6e418$326c6180$97452480$@t-online.hu> KEdves Zoltán, mivel ebben az alábbi mailben is meg lettem szólítva, zanzásítva csak annyit válaszolok: a magyar bankok úgy a kamatokat, mint a költségeket is devizában tartották nyilván. Tehát amikor a kamat-szintek egyoldalú banki emelésére került sor, akkor ezek a szintek az árfolyamkocka folytán pláne megugrottak. Így fordulhattak elő az általam korábban említett abszurditások. Amelyek - és még mindig itt tartunk - totálisan erkölcstelenek, uzsorás jogviszonyok, de jogilag rendben vannak (legalábbis a bíróságok szerint)... Üdvözlet: Weinzierl Tamás -----Original Message----- From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Zoltan Fodor Sent: Tuesday, January 05, 2021 6:47 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Hitel, deviza Kedves Adrienn! > ... feltennék egy kérdést Fodor Zoltánnak. Szerződéskor teljes > részletességgel, az utolsó hat fontos betűig elolvasta, és > értelmezte/értelmeztette a megkötött szerződését? Nem biztos, hogy jol ertem a kerdest. En NEM vettem fel ilyen hitelt. Mindossze honfitarsaiert aggodo egyenkent probaltam megerteni, hogy nalunk ez miert volt olyan nagy problema es mashol, pl. Lengyelorszagban nem. (Megkerdezhetem, hogy milyen munkakorben dolgozik/dolgozott?) > a kamata, de semmit sem olvasott, értett az árfolyam kockázatról, ami > pedig részletesen benne szerepelt a szerződésben. Ezt probaltam --ezek szerint sikertelenul-- elmondani, hogy nem volt, vagy nem annyi volt igazan arfolyam kockazat. Az arfolyam 50%-ot modosult, amit az emberek jobban ki tudtak volna fizetni, mint a valojaban ketszeresere nott torlesztoreszleteket. Ennek az az oka, hogy a magyar bankok a kamatszintet noveltek 6.5%-ra. Pedig a svajci frank kamata 1.6% korul volt akkoriban. (Egyoldalu szerzodesmodositas esete, Tamasnak is szol a kerdes: ez boven felen tuli serelem --laesio ultra dimidium--, vagy modern szohasznalattal feltuno ertekaranytalansag? Mit szolnak a birosagok?). > egyszerű átlátni ha történetesen a hitelt felvevő számára rosszul > változik a deviza árfolyam, úgy nő a visszafizetendő FORINT összege. Ez szerintem nem igy tortent. Nem igaz, hogy ahogy a devizaarfolyam nott ugy nott a visszafizetendo osszeg. Ahogy irtam, a magyar bankok a svajci frank kamatat 3-4-szeresere emeltek a nemzetkozi szinthez kepest. (Csak ezert szoltam hozza --totalis laikuskent-- a temahoz.) Udvozlettel, Fodor Zoltan > ---------------------------------------- > > Kedves Tamás > > Nevettem, a BANKOK és a BANKSZÖVETSÉG megemlítésén. > > Bocsi a hasonlatért, de ez olyan, mintha a prosti a futtatóját kérné > fel erkölcsi bizonyítványa kiállítására. ?? > > Üdv, A > > > 2021. 01. 05. 16:13 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: > Kedves Tamas! > > A svajci frankhitelek tortenete is egy kituno pelda a > "szuboptimalis magyar valosagra" es ismet van ertelme ezt > Lengyelorszaggal osszevetni. Igazabol nem ertek ehhez a temahoz, > ezert inkabb kerdes, amit irok. > > En valahogy nem is az arfolyamvaltozastol feltem annak idejen, > hanem az egyoldalu szerzodesvaltoztatas lehetosegetol. Amikor > elojott a baj, nem azert ugrott a ketszeresere a > torlesztoreszlet, mert ketszeresere ment a svajci frank, hanem > bar tortenelmi melyponton voltak a kamatok, az eredeti > kamatszazalek 3-4-szereset kertek el. Miert? Egyoldalu > szerzodesvaltoztatas. Lengyelorszagban a svajci frank kamatok az > eredeti 4%-rol lementek 1.8%-ra, nalunk felmentek 6.5%-ra? Ez > az, ami miatt megketszerezodtek a torlesztoreszletek. Ha ebben a > lengyel utat jartuk volna, sokkal kevesebb tragedia tortent > volna, mint ahogy Lengyelorszagban nem is volt ilyen skalaju a > baj. Magukat progresszivnak tarto barataim, akik nagyot buktak a > svajci frank hiteleiken, nem hiszik ezt el, azt mondjak, ok > voltak hibasak es nem vettek komolyan az arfolyamkockazatot. Ez > is hozzatartozik a magyar lelekhez: meg a karosult is magat > hibaztatja, minthogy a haladonak velt globalis (valojaban nagyon > is lokalis es provincialis) bankokra mondjon rosszat. > > Tamas, igaz ez a lengyel osszehasonlitas, az egyoldalu > szerzodesvaltoztatas? Ezeket az erveket elfogadjak a birosagok? > Nem lehet feltuno ertekaranytalansagra hivatkozva a kamatokat > megvaltoztatni? > > Egy hasznos link, ami annak idejen ezt jol illusztralta, > kulonosen hasznos az 1. abra. > > https://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/07/23/igy_lehetne_megnyugtatoan_r > endezni_a_devizahiteles_mizeriat/ > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 5 Jan 2021, Dr. Weinzierl Tamás wrote: > > Kedves Lista, 8 éve foglalkozom a > devizahitel-sújtotta szerencsétlenek > ügyeivel-pereivel. Elképesztő lehúzás volt a bankok > részéről ez az egész > konstrukció. > > Olyan bonyolult és rafinált ez az egész téma, hogy > egyszerűen, néhány > mondatban nem lehet elmagyarázni. De annyit azért > leírok, hogy a magyar > joggyakorlat (értsd: a legmagasabb bírói fórumig > felmenően) messze nem > adósbarát, sőt. Ami viszont meglepett: az EU Bíróság > ítéletei egyre inkább > igazságot (és nemcsak jogot) szolgáltatnak az átvert > adósoknak, indult ez a > Kásler-üggyel. A mai napig évente több törvényszéki > megkeresés landol ennél > az EU Bíróságnál, jobbára jogértelmezési > (fogyasztóvédelmi) kérdések > tisztázása céljából. > > Ami a devizahitel felvételénél kötelező > árfolyamkockázati tájékoztató > megfelelőségét illeti: néhány éve a magyar bíróságok > még elmeszelték az erre > alapított igényeket, elfogadva a bankok érvelését. > Elsősorban és döntően az > erre vonatkozó megközelítés változott a magyar > joggyakorlatban: egyre több > banki tájékoztatásról derül ki, hogy nem volt > megfelelő, ezek alapján egy > átlagosan tájékozott és képzett fogyasztó nem volt > képes felismerni a > devizához kötöttség buktatóit (a joggyakorlat ezen > változását szintén az EU > ítéletek befolyásolták). Egészen elképesztő > történetekre volt rálátásom, mit > meg nem engedtek a pénzintézetek maguknak... > > Jelenleg a harc amiatt folyik, hogy - a Kúria > jogalakító testületi > állásfoglalásai nyomán - az egyébként semmisnek > nyilvánított devizahiteles > szerződéseknek az ún. bírósági "érvényessé > nyilvánítása", ill. az ezzel > kapcsolatos elszámolás folytán ne maradhassanak > érvényben az amúgy > tisztességtelennek nyilvánított és megsemmisített > szerződéses rendelkezések. > Azaz a pernyertes adósok ne kerüljenek csöbörből > vödörbe (bírói > "segítséggel")... > > Az előzményekhez még annyit, hogy 2004-től indult be > a devizahiteles > konstrukció, akkor volt olyan bank, amelyik > forint-hitelt nem is ajánlott, > csak ezt. Mutogatták a Bankszövetségnek azt a > tájékoztatóját a > kölcsönfelvevőknek, amelyik grafikonok > felhasználásával bizonyította, hogy a > forint romlása hosszabb távon nem várható, sőt > kizárt. Érdekes módon a > bankszövetséget emiatt a hiteltelen, sőt csaló > reklámja miatt máig nem > vették elő... > > Bocsánat, hogy ennyire zanzásítva írok a > problémáról, de annyi bugyra van, > hogy a jelen fórum lehetőségeit (ill. az időmet is) > meghaladja. > > Üdvözlettel: Weinzierl Tamás > > > -----Original Message----- > From: Grem > [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On > Behalf Of > Adrienn1 > Sent: Tuesday, January 05, 2021 9:45 AM > To: KEA; grem at turul.kgk.uni-obuda.hu; Károly Ambrus > Cc: grem at turul banki. hu > Subject: [Grem] Hitel, deviza > > Ez a téma annyira bonyolult, h még a címszavak sem > vezetnek sehova. > > Ezért kiragadva néhány gondolatot, csak annyit, > > - Aki HITELT vesz fel, az meg nem termelt javakat > akar felhasználni, és > mint ilyen már kiszolgáltatott helyzetbe hozza > magát. Olvassatok utána a > HITEL történetének, rombolásának a világban, nota > bene a katolikus > egyházban. Véleményem szerint már maga a hitel is > gonosz. > > - Bárhogy is fogalmazod meg a DEVIZA miben létét, > Magyarország fizető > eszköze a FORINT, minden más devizában történő > gazdasági cselekmény, ügylet, > az spekuláció. > > - A deviza nem materiális fizetőeszköz (nincs > mögötte "cucc"), a > matériát, azt VALUTÁNAK hívják, és a devizának is > van ÁRFOLYAMA. > > - Azokban a gyurcsányista években szorongva > néztem az árfolyamok, > különösen a svájci frank alakulását, mert évek óta > 165 körül > stagnált-ingadozott, és ez teljesen ellentétes volt > a gazdasági-politikai > környezetével. Folyamatosan figyelmeztettem > barátainkat, itt nagy megvezetés > van, készül. De persze a remek deviza kamatok > csábító látványa a magyar Ft > kamat kb 14%-ához képest, sokan elvesztették józan > eszüket. > > - Nem kétlem, ez jól megszervezett átverés volt a > gonosz részéről. > De. A gonosztól mikor kap bármelyikünk is jutalmat, > ajándékot? Itt > gyurcsányoztok sokan, de amikor ő ajánl nektek > valami csábítót, azt el kell > fogadnotok? Hát nem pont az ilyen nehéz helyzetekben > is ellent kellene > mondanotok? > > - Senkinek semmit sem akarok a nyakába varrni. > DE. Ismeritek azt a szót, > h VIKTIMOLÓGIA? Hibáztathattok mindenki mást, de > azért nem árt > gondolatainkkal saját magunk körül is elidőzni. > > - Rettentően sajnálom a megvezetteket, de, akár > milyen szegény, szorult > helyzetben vagyok, mindig van más megoldás, mint a > gonosz ajánlatát > elfogadni. > > (U.I. Igen, én nem vettem még föl hitelt, pedig > számtalanszor könnyített > volna az életemen, ami eszméletlen szegénységből > indult.) > > Üdv, Adrienn > > > 2021. 01. 05. 7:50 keltezéssel, KEA írta: > És akkor a nem teljesen > szakszerű, de a lényeget - > szerintem - > tartalmazó megjegyzésem > felvetésedre csak > címszavakban: > > 1. Miután a forint > konvertibilis lett, azaz > bármely valutára > átváltható, az ezzel > kapcsolatos > híradások arról szóltak, > hogy a forint értékének > megőrzése > érdekében a nemzeti bank > bizonyos > sávban fogja tartani az > árfolyamot > 2. A "deviza-alapú" > megnevezés egy csaló trükk > volt, mivel a piacra > dobott hitelek összegének > elenyésző hányada volt a > kibocsátó bankok birtokában. > Nem > véletlen, hogy a kölcsönt > (és nem > hitelt) felvevők > kifosztásával egyidőben > hihetetlen mértékben > nőtt a bankok nyeresége. > 3. A törlesztést vállalni > tovább nem tudó családokra a > bankok > segítségével egy > hiéna-maffia > telepedett rá, akik a > bennfentes információk > birtokában > kótyavetyélték el az > ingatlanokat, > és ezzel > lehetetlenítették el az > előzőleg kifosztottakat. > 4. A végrehajtó maffia > büntetlenül folytatott > tevékenységéről sem > ártana tájékozódnia annak, > aki a megtévesztett > átlagemberek nyakába akarja > varrni a szomorú > eredményt. > > Összefoglalva: itt éppen nem > a "butaság és a jog nem > ismerete" > esetével állunk szemben, > hanem egy nagyon kifinomult, > okosan > felépített CSALÁS esetével, > ami nem kevés emberéletet > követelt > mohóságával, kapzsiságával > és embertelen fondorlatával. > > Örülnék, ha ezzel > kapcsolatban mások is > elmondanák a véleményüket. > > A "csalás" szó erre egy szépítgető, > mentegető kifejezés. A problémakör > lényeges eleme, hogy a frankhitelek > esetében a folyamat egyetlen > pontján sem bukkant föl tényleges svájci > frank, kifosztástechnikai > trükk volt az egész. Emlékszem is még > valami elemzésre, ami > makroszinten mutatta ki, hogy az egész > országban nem volt töredékannyi > svájci frank, mit amennyit az egyes > bankok papíron elszámoltak úgy, > hogy sosem látták még az árnyékát sem, > még virtuálisan sem. > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Wed Jan 6 12:13:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Jan 2021 12:13:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Wed Jan 6 12:44:24 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 12:44:24 +0100 Subject: [Grem] Fwd: : Concert in Barcelona. - only 3 minutes & magnificent In-Reply-To: References: <001501d6d2e9$04cf5d80$0e6e1880$@tampabay.rr.com> Message-ID: - Subject: Fwd: : Concert in Barcelona. - only 3 minutes & magnificent To: *Subject*: Concert in Barcelona. - only 3 minutes & magnificent Turn up the sound! If this doesn't stir you, you're on MUTE! Have a good rest of the week. This song, performed in the The Sagrada Familia Church in Barcelona, Spain is a remarkable performance. It also gives you a look inside the Church that was designed by the famed architect ... Gaudi. Look up this church. It is spectacular and while either very close to being finished or finished, it has been under construction for almost 125 years. It may be the last great cathedral built for any Christian faith. The decor is fantastic. *Even more interesting is that the song is being sung in Catalan. This is the language of the "Moors" or Muslims and it is being sung in a Catholic church.* *Also great to see and hear the bagpipes!* *Given the differences between the Spanish and Catalan people that makes the news, this is a wonderful demonstration of communities getting along. Bravo!* *Gaudi's masterpiece... Sacred, awesome, inspirational & unbelievable!* *Concert held at the Sagrada Familia Church in Barcelona, in memory of the victims of terrorism.* "Safe in the hand of God" sung in Catalan. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_7945493926673629365_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Barcelona VIDEO-2019-06-28-06-08-49.mp4 Type: video/mp4 Size: 13248329 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Wed Jan 6 14:02:30 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 6 Jan 2021 14:02:30 +0100 Subject: [Grem] Hitel, deviza In-Reply-To: <006401d6e418$326c6180$97452480$@t-online.hu> References: <75f9aa2c-fcd3-b64b-9ceb-2ad5b6f49dad@googlemail.com> <008301d6e34d$7bfd40b0$73f7c210$@t-online.hu> <006401d6e418$326c6180$97452480$@t-online.hu> Message-ID: Ahogy a klasszikus mondotta volt: "Lehet nem etikus, de jogszerű". > KEdves Zoltán, mivel ebben az alábbi mailben is meg lettem szólítva, zanzásítva csak annyit válaszolok: a magyar > bankok úgy a kamatokat, mint a költségeket is devizában tartották nyilván. Tehát amikor a kamat-szintek egyoldalú > banki emelésére került sor, akkor ezek a szintek az árfolyamkocka folytán pláne megugrottak. Így fordulhattak elő az > általam korábban említett abszurditások. Amelyek - és még mindig itt tartunk - totálisan erkölcstelenek, uzsorás > jogviszonyok, de jogilag rendben vannak (legalábbis a bíróságok szerint)... Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Wed Jan 6 14:39:43 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Jan 2021 14:39:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> Message-ID: Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-9015837908541903582_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 6 15:51:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Jan 2021 15:51:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?V=C3=ADzkereszt_=C3=BCnnepe_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Láttuk napkeleten csillagát, * és eljöttünk, hogy hódoljunk az Úr előtt. Mt 2,2 ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Keletről jöttünk ? imádni a Királyt. Amikor Heródes király idejében Jézus megszületett a júdeai Betlehemben, íme, napkeletről bölcsek jöttek Jeruzsálembe, és tudakolták: ?Hol van a zsidók újszülött királya? Láttuk csillagát napkeleten, és eljöttünk, hogy hódoljunk előtte.? Meghallotta ezt Heródes király és megrémült, s vele egész Jeruzsálem. Összehívatta a főpapokat és a nép írástudóit, és megkérdezte tőlük, hogy hol kell születnie a Messiásnak. Azok így válaszoltak: ?A júdeai Betlehemben, mert ezt írja a próféta: Te, Betlehem, Júda földje, bizony nem vagy a legkisebb Júda nemzetségei között, mert belőled jő ki a fejedelem, aki pásztora lesz népemnek, Izraelnek.? Erre Heródes titokban magához hívatta a bölcseket és pontosan megtudakolta tőlük a csillag megjelenésének idejét. Aztán ezzel küldte őket Betlehembe: ?Menjetek, tudakozódjatok szorgalmasan a gyermek felől, és ha megtaláljátok, jelentsétek nekem. Én is elmegyek, hogy hódoljak előtte!? Ők pedig, miután meghallgatták a királyt, elindultak. És lám, a csillag, amelyet napkeleten láttak, előttük járt, míg meg nem állapodott a ház fölött, ahol a Gyermek volt. A csillagot meglátva nagyon megörültek. Bementek a házba, és ott látták a Gyermeket anyjával, Máriával. Földre borulva hódoltak előtte, majd kinyitották kincses zsákjaikat és ajándékokat adtak neki: aranyat, tömjént és mirhát. Mivel álmukban utasítást kaptak, hogy ne menjenek vissza Heródeshez, más úton tértek vissza országukba. Ezek az evangélium igéi. Mt 2,1-12 * *Friends, the story of the Magi told in today?s Gospel is a summary of the principal dynamics of the spiritual life. Watching the night sky with scrupulous attention for signs of God?s purpose, the Magi evoke the importance of alertness in the spiritual order. We must keep our eyes open to see what God is up to. Once they saw the star, they moved, despite the length of the journey. Sometimes people know what God wants them to do, but they don?t act, either out of fear, laziness, or the influence of bad habits. The Magi teach us to move. When they spoke to Herod of the birth of a new King, he tried to use them to destroy the baby. *When you walk the path that God has laid out for you, expect opposition. *The wise men came to Bethlehem and gave the child their precious gifts. When you come to Christ, break open the very best of yourself and make it a gift for him. Finally, they returned to their home country by another route. As Fulton Sheen commented so magnificently: of course they did; for no one comes to Christ and goes back the same way he came!* *Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 1. rész) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-8462455203743708123_m_-5443250866421616595_m_-5693393617427751645_m_-4516590730707268148_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Wed Jan 6 15:57:39 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Wed, 6 Jan 2021 15:57:39 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?PET=CDCI=D3!_Krek=F3_P=2E_mondata_=E9s_a_?= =?iso-8859-15?q?baloldal_aljass=E1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente és Mindenki! Nem én fordítottam le a mondatot, hanem az interneten találtam (konkrétan a telexen), és úgy tűnik, hogy tényleg ez lehetett az eredeti értelme (be is akarják perelni Bayer Zsoltot). Sziasztok Rita On Wed, 6 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Kedves Rita, többiek! >   > Szerintem is  jobb a fordításod. >   > Még egy értelmezés tőlem: angolban a You gyakrabban tölti be az általános alany szerepét, mint a > magyarban - különösen ha bölcsességről, közmondásról, maximáról, általános, az egyedin túlmutató > megállapításról van szó. >   > Ez a forma persze nálunk is előfordul; mondhatjuk úgy is: >   > "Ha igazat mondasz, betörik a fejed" > de általában a > "Aki igazat mond, betörik a fejét" > formát használjuk. >   > Én inkább ilyen értelmet találtam az utolsó mondatban: >   > "Aki aláássa az emberek oltási kedvét, az viselheti tettének politikai következményeit" >   > Üdv >   > L. >   > UI. Néhány angol mondás hasonló szerkezettel: >   > If You want go fast, go alone, if You want to go far, go together. >   > If You and a Fool have an argument, He succeeds. >   > If You cry because the Sun has gone out of Your life, Your tears will prevent You from seeing > the stars. >   > etc. > csakany írta: > Kedves Mindenki! > Még egy fordítási lehetőség: > ?Az emberek oltási hajlandóságának aláásása politikai következményekkel  > járhat Orbán Viktorra nézve?. > Ugye a "you" nincs pontosan meghatározva, kit takar (lehet, hogy az előző  > mondatból derül ki), az "Orbán"-t pedig csak a magyar értelmezésbe rakták  > bele, az eredetiben nem volt benne, éppen lehet ugyanaz a személy is. (Itt  > a "can" is helyesen van fordítva...) > Sziasztok        Rita > > > On Tue, 5 Jan 2021, Levente Vihar wrote: > > > Csak a vicc kedvéért két fordító eredményét csatoltam. > > surprised-038.gif > > ÜdvözletteL. > >  > > KEA  ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 20:13): > >       Kedves Levtársak! > > > >       A "can" mióta fordítható "kell"-nek? > > > >       Továbbra is nagyon érdekelne a kijelentés eredeti és teljes forrása... > > > >       > Csak nehogy a levegőben lógjon  Sziklay Levente listatársunk mondata, miszerint : > >       AZ ANGOL > >       > NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? > >       > a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: ?If you > >       undermine the > >       > willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the political > >       consequences > >       > A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): ? A tét magas. Ha aláásod > >       az emberek > >       > hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell viselnie a > >       politikai > >       > következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. > >       -- > > > >       Üdvrivalgással: > >       KEA. > >       _______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >Kedves Mindenki! > Még egy fordítási lehetőség: > ?Az emberek oltási hajlandóságának aláásása politikai következményekkel  > járhat Orbán Viktorra nézve?. > Ugye a "you" nincs pontosan meghatározva, kit takar (lehet, hogy az előző  > mondatból derül ki), az "Orbán"-t pedig csak a magyar értelmezésbe rakták  > bele, az eredetiben nem volt benne, éppen lehet ugyanaz a személy is. (Itt  > a "can" is helyesen van fordítva...) > Sziasztok        Rita > > > On Tue, 5 Jan 2021, Levente Vihar wrote: > > > Csak a vicc kedvéért két fordító eredményét csatoltam. > > surprised-038.gif > > ÜdvözletteL. > >  > > KEA  ezt írta (időpont: 2021. jan. 5., K, 20:13): > >       Kedves Levtársak! > > > >       A "can" mióta fordítható "kell"-nek? > > > >       Továbbra is nagyon érdekelne a kijelentés eredeti és teljes forrása... > > > >       > Csak nehogy a levegőben lógjon  Sziklay Levente listatársunk mondata, miszerint : > >       AZ ANGOL > >       > NYELVTUDÁS HIÁNYA VAGY A SZÁNDÉKOS FÉLREMAGYARÁZÁS? > >       > a Krekó interjú MNO-s interpretálása, idemásolnám a citált mondatot: ?If you > >       undermine the > >       > willingness of people to vaccinate themselves, [Orbán] can suffer the political > >       consequences > >       > A Magyar Nemzetben így fordították (szerintem helyesen): ? A tét magas. Ha aláásod > >       az emberek > >       > hajlandóságát arra, hogy beoltassák magukat, akkor / Orbánnak / kell viselnie a > >       politikai > >       > következményeket.. Ezt hívják szerintem tükörfordításnak. > >       -- > > > >       Üdvrivalgással: > >       KEA. > >       _______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Wed Jan 6 16:03:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Jan 2021 16:03:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megval=C3=B3sulhat_Makovecz_I=2E_katedr=C3=A1li?= =?utf-8?q?s_terve_/_H=C3=ADr_TV_-_Credo?= In-Reply-To: References: Message-ID: Továbbított cikk: https://nepszava.hu/3104971_a-makovecz-vonalak-sulya A Makovecz-vonalak súlya Hompola Krisztina Publikálás dátuma 2021.01.06. 09:30 Ideje lenne szétválasztani az alkotó építészeti életművét és közéleti aktivitását. Elvégre épületei nem politikai oldalaknak készültek. Verőcén, a község fantasztikus nevezetességéhez, az Ybl Miklós támfalhoz közel a Duna parton állt hét monumentális harangláb, amelyek a honfoglaló hét vezérnek állítottak emléket. Az emlékműről Makovecz Imre alkotásaként írnak több helyen, ám az valójában Makovecz Imre építészirodájának egyik építésze, Szentesi Anikó munkája, amelyet 2000-ban Budapesten a Hősök terén mutattak be. Ezt követően a település előbb kölcsön kapta, majd végleg tulajdonosává vált, hogy - ahogy Grauszmann György polgármester mondta - ?Verőce jelképe legyen?. A haranglábak némelyike most a földön fekszik, a még állók is borzalmas állapotban vannak. A kormány gondoz [image: A sárospataki művelődési ház épülete]A sárospataki művelődési ház épületeFotó: SAROSPATAK.HU A verőcei polgármester szerint is életveszélyessé vált harangszerkezetek felújításáról Rétvári Bence EMMI államtitkár Facebook-oldalán látható tavaly szeptemberi videofelvételen arról beszélt, hogy a ?harcias hazafi? és karakteres építész 19 év alatt tönkrement alkotásának rendbehozatalára a kormányzat nyolcmillió forintot biztosít. Verőce polgármestere többszöri telefonos megkeresésünkre sem reagált, így nem tudhattuk meg, mikor állítják helyre a mindössze húsz év alatt tönkrement honfoglalás emlékművet. - Szentesi Anikó természetesen részt vesz majd a felújításban - mondja a Népszavának Makovecz Pál, a Makovecz Alapítvány kurátora, a 2011-ben elhunyt építész fia, aki a kormányprogramról is beszélt. - Volt egy öt éves időszakra nyúló kormányhatározat, ebben a programban évente meghatározott keretösszeg szolgált az épületek megépítésére és felújítására. Ez a keret 2020-ban lezárult, majd további hat évvel való meghosszabbításáról döntöttek. Eddig a több mint 12 milliárdos összeg évi 1,4 milliárdos bontásban állt rendelkezésre, amelyből összesen 30 épület építésére, vagy felújítására, emellett Makónak külön összeget szántak. A 2021-re kapott összeget elosztottuk, idén új épület nem került a programba. Minden felújítást olyan építész irányít, akit mi jelölünk ki, az ő munkájukat pedig az szerves építészeti közösség három nagy ?öregje? felügyeli. Minden épület felújítása úgy zajlik, mintha az műemlék lenne, ahogy van is köztük műemlék-épület, ilyen a sárospataki művelődési ház vagy a paksi templom ? mutatja be a program működését Makovecz Pál. [image: Az életmű egyik fontos alkotása, a paksi templom]Az életmű egyik fontos alkotása, a paksi templomFotó: Népszava / Erdős Dénes Katedrális-lavina Az elmúlt hetekben többször is a figyelem középpontjába került egy-egy Makovecz-mű. A Pázmány Péter Katolikus Egyetem kiköltözött a piliscsabai ?hungaro-Disneyland? gúnynévvel is illetett Makovecz-campusról, Lázár János pedig december 30-án adta hírül, hogy a kormányfő felkérésére kormánybiztosként fogja felügyelni a 2012-ben felavatott makói Hagymatikum bővítését, fejlesztését. Egy beszélgetésben elhangzott terv pedig katedrális-lavinává nőtt. - A családban négyen maradtunk édesapám után, édesanyám és mi hárman a gyerekei. A grafikus és műfordító bátyám vezeti az építészirodát, édesanyám, nővérem és én az alapítvány kuratóriumában dolgozunk együtt építészekkel. Körülbelül 300 Makovecz-terv van a fiókban, ezek egyike az a katedrális, amelyről a napokban szóltak hírek - nem kis meglepetésemre. Annyi történt mindössze, hogy a Hír TV egyik műsorában szó esett erről a tervről. Elhangzott, hogy az alapítvány azon dolgozik, hogyha egyszer majd valaki azt gondolja, hogy a katedrálist meg kell építeni, azonnal el lehessen kezdeni. Nem tudok ugyanakkor olyan kormányzati szándékról, tervről, hogy ez megtörténne, az eredeti helyszínen nincs is realitása, hiszen azt a helyszínt kinőtte. Az azonban jellemző a fontosságára, hogy ilyen gyors és heves reakciókat váltott ki. Azóta támogató levelek tömegét kapjuk, sokan érdeklődnek, mit írhatnának alá, pénzt is adnának és gyűjtenének össze azért, hogy megépülhessen. Jelenleg várakozó állásponton vagyunk, de a kuratóriumnak mindenképp beszélnie kell erről ? részletezi Makovecz Pál. - Néhány már meglévő alkotását meg kell őrizni, vigyázni rájuk, de az életművet egy új katedrális építésével megkoronázni inkább tűnik politikusok ideológia vezérelte ötletének, mint az utókor méltó gesztusának ? veti fel a Népszavának név nélkül nyilatkozó építész. - Az inkább képzőművész, mint építész Makovecz Imre nagy tudású, ikonikus, iskolateremtő ember volt, akinek szuggesztív személyisége éppúgy hatott a kortársaira, mint életművének súlya az utókorra is ? véli az építész, aki azért nem szerette volna nevét vállalni, mert Makovecz Imre jelenlegi megítélése annyira politikai oldalakhoz kötött, hogy minden róla kimondott szó felesleges és szélsőséges indulatokat kavar. Ezzel kapcsolatban Makovecz Pálnak határozott a véleménye. - Szét kell tudni választani Makovecz Imre építészetét és a magánéletéhez tartozó közéleti tevékenységét. Ő szét tudta választani ezeket, nem jobb- vagy baloldali épületeket épített, hanem olyanokat, amelyek rendkívül sajátos értékrendet képviselnek, és amelyeket egyik politikai oldal sem tekinthet magáénak. Ez az életmű éppúgy szól a Népszava, mint a Magyar Nemzet olvasóihoz ? reagál Makovecz Pál, aki szerint egy-két generációnyi idő kell ahhoz, hogy önértékként kezeljük az életművet, és semmi kivetnivalót nem talál a Makovecz-kormányprogram létezésében. - Példaszerűnek tartom, hogy Makovecz Imre életművének gondozására kormányprogram született. Hány olyan építésze van Magyarországnak, akit az egész világon ismernek? Ez nem egységes nemzeti kérdés? Soknak tartunk 12 milliárd forintot 30 épület építésére, vagy megújítására, miközben ez egy átlagos futballstadion ára? - veti fel Makovecz Pál. Ami nem megkérdőjelezhető - Minden vonalának súlya és üzenete van, de terveinek fenntarthatósága, építésének praktikuma azonban talán kevésbé volt fontos számára. A túl bonyolult és gazdag részletek nehezen megvalósíthatóak, vagy fenntarthatóak ? ezt bizonyítja számos tönkrement, vagy méltatlan állapotban lévő Makovecz-mű a hányatott sorsú Velencei tavi Cápa vendéglőtől a makói Hagymatikumig. Utóbbit, a makói uszodát óriási költséggel kell felújítani. A piliscsabai Stephaneumot már nem akarják üzemeltetni? - fűzi hozzá az építész fia. Továbbá Makovecz Pál megjegyezi: - Nem kell felújítani a Hagymatikumot. Ami forrást Makó kap, az a fürdő bővítésére folyik, mert akkora sikerrel üzemel. A rossz állapot nem bizonyít semmit, legfeljebb a rossz gazdát. Egy Makovecz épületet fenntartani nem kerül többe, mint egy üvegpalotát, amelynek a hűtése nyaranta saját erőművet igényel. Karbantartani viszont szükséges, mint bármilyen más házat. A nehéz építési munkálatokkal és a fenntartás nehézségeivel kapcsolatban Makovecz Pál más szempontokat említ: - Lehet pragmatikusan közelíteni, de ezzel az erővel infúzióval is táplálhatnánk magunkat. Tényleg az a szempont, hogy egy épületet könnyű legyen megépíteni? Legyen minden betonból acélból és üvegből? Baj, hogy egy kicsit gondolkodni kell, szükség van kreativitásra a Makovecz-épületek építéséhez? - kérdezi Makovecz Pál. Abban nincs vita, hogy a 2011-ben elhunyt Makovecz Imrének nem csupán a fából készült uszodát, több száz épületet, vagy a Magyar Művészeti Akadémia létrejöttét, hanem azt is köszönhetjük, hogy minden településnek újra van főépítésze. És az, aki kritikai észrevételeket is tesz, az sem kérdőjelezi meg Makovecz Imre világhírét. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 6 17:15:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Jan 2021 17:15:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UEVUw41DScOTISBLcmVrw7MgUC4gbW9uZGF0YSDDqXMg?= =?utf-8?q?a_baloldal_aljass=C3=A1ga_ellen!_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az alábbi cikk hivatkozásokkal az elhangzott mondat köntextusa vizsgálatával, stb: A Krekó-ügy margójára: A járvány és a védőoltás nem lehet a politika játszótere https://vasarnap.hu/2021/01/06/a-jarvany-es-a-vedooltas-nem-lehet-a-politika-jatszotere/ ?*Az emberek oltási hajlandóságának aláásása politikai következményekkel járhat Orbán Viktorra nézve"* ? kis túlzással azt mondhatnánk,* egy hete ez a mondat tartja lázban a magyar közéletet.* * A kijelentés Krekó Pétertől, a Political Capital igazgatójától származik, aki egy a Politicóban december 26-án megjelent összeállításban fogalmazott így.* Sokak szerint ezzel a baloldal pártjainak adta ki az ukázt: ássák alá a vakcina iránti bizalmat. *Krekó ugyanakkor úgy véli, hogy szavait kiragadták a kontextusból, és perrel fenyegetőzik. **Ideje tehát, hogy megnézzük azt a bizonyos kontextust és a dolgok mélyére ássunk!* Krekó Péter és a Political Capital egy kedden kiadott közleményben azzal érvel ? védekezik ?, hogy a cikk elején idézett mondat valójában a miniszterelnök stratégiájáról szól. Mi több, azt állítja, hogy az orosz és a kínai vakcinák melletti kormányzati kampány az, amely elbizonytalanítja a választókat az oltásokkal kapcsolatban. Hogy milyen kormányzati kampányra gondol pontosan, azt már nem fejti ki reagálásában. Na, de akkor nézzük, hogy milyen kontextusban is hangzik el az említett mondat, aztán mindenki eldöntheti, kinek hisz, és mi is a valódi kérdés ebben az ügyben. A Politico cikkének ? amelyet mindenkinek érdemes elolvasnia ? már az alcíme is árulkodó, hiszen úgy fogalmaz, hogy Orbán kritikusai szerint a kormánynak arra kellett volna fókuszálnia, hogy felkészítse a nyilvánosságot a várható eseményekre. Aztán maga az írás valójában arról szól, mennyire rossz az, hogy a kormány nemcsak nyugati vakcinákban gondolkodik, hanem vizsgálja az orosz és a kínai oltóanyagok engedélyezésének lehetőségét is. A Politico által megkérdezett ?szakértők? szerint ugyanakkor ennek belengetése az, ami aláássa az emberek vakcinába vetett hitét. *Az ominózus mondat ? vagyis a cikk zárómondata ? előtt Krekó eljut oda, hogy ha az emberek nem oltatják be magukat, az ráéghet Orbánra, különösen annak fényében, hogy a halálozási ráta Magyarországon az egyik legmagasabb az EU-ban, másrészt úgy ? és most figyeljenek ?, hogy az ellenzéki pártok valószínűleg közösen indulnak majd a 2022-es választáson?* És ezután következik az újabb, már említett idézet Krekó Pétertől, amelyben ezt mondta: ?A tét elég magas. Az emberek oltási hajlandóságának aláásása politikai következményekkel járhat Orbán Viktorra nézve.? Innentől kezdve mindenki döntse el maga, hogy kinek van igaza ebben a történetben. *Valójában ugyanis nem Krekó kijelentésével van a legnagyobb baj.* Először is: számomra teljesen érthetetlen, hogy az oltási hajlandóságnak, illetve a járványnak mi köze van az ellenzék közös 2022-es indulásához? Vajon többen vagy kevesebben oltatják be magukat ennek hatására? Eleve alaptalan és téves összekötni ezt a két jelenséget egymással. *Indirekt módon persze lehet hatása a járványnak a 2022-es választásra, de nem tudom, mennyire kell vágyvezérelt gondolkodással rendelkezni ahhoz, hogy egy mondaton belül le lehessen írni az ellenzék közös 2022-es indulását és azt, hogy beoltatják-e magukat az emberek.* Másodszor: a cikk a kiegyensúlyozottságnak még a látszatára sem ad, persze ezt nem is feltétlenül várjuk el a Politicótól. De miért is mondom ezt? Nézzük meg, ki a két másik megszólaló az írásban! Egyikük *Kökény Mihály*, akit nagyvonalúan volt egészségügyi miniszterként és a WHO konzultánsaként mutatnak be. Azt már elfelejtik hozzátenni, hogy 2003-ban, 1 éven át az MSZP-SZDSZ kormány egészségügyi tárcáját vezette és az MSZP honlapjának tanúsága szerint jelenleg is a ferencvárosi szervezet elnökségi tagja. A másik megszólalót pedig a cikk egyszerűen korábbi országos tisztifőorvosként aposztrofálja. Talán már a Kedves Olvasó is rájött, hogy valójában *Falus Ferenc*ről, a baloldal 2014-es főpolgármester-jelöltjéről van szó, aki korábban többször is támadta a kormányt a járvány elleni védekezés miatt. Harmadszor: miért is lenne baj, ha a magyar kormány, éppen az emberek mihamarabbi beoltása érdekében, kelet felé is tájékozódik vakcina-ügyben? A szemünk előtt zajlik a vakcinaháború, amelyben sajnos az Európai Unió igencsak vesztésre áll, hiszen olyan későn kapott észbe, hogy csak novemberben kötött szerződést a Pfizerrel. *Boris Johnson* brit miniszterelnök épp a napokban nyilatkozta, hogy a szigetországban már több embert oltottak be, mint az egész EU-ban összesen. *Egy ilyen helyzetben pont az a felelősen eljáró kormány, amely mindenfelé tájékozódik. És még egy adalék ehhez: vajon Angela Merkel megkapja-e, hogy elbizonytalanítja a németeket ? azok után, hogy kedden Vlagyimir Putyin orosz elnökkel tárgyalt ? Krekó Péter kapaszkodjon meg ? a vakcina közös előállításáról?* Mindent egybevetve: nem Krekó mondata önmagában, hanem az ilyen és ehhez hasonló cikkek alkalmasak arra, hogy aláássák a bizalmat ? és nem a vakcinával, hanem a kormánnyal szemben. Ezt már megszokta maga a kormány, a kormányt támogatók is, mondhatni a rendes ügymenet része. Csak itt most többről van szó ? emberek egészségéről, jóllétéről, életéről. És ez az, amivel senkinek nem szabad játszania. *Kaszab Zoltán* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 6 18:24:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Jan 2021 18:24:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Csatlakozz_az_RTL_Klub_bojkottj=C3=A1hoz=2C_am?= =?utf-8?b?w61nIGhvbW9zemV4dcOhbGlzIHByb3BhZ2FuZMOhdCBzdWfDoXJveiE=?= Message-ID: *Döbbenetes... Az RTL Klub újévi összeállításában is folytatta a magyar társadalom homoszexuális propagandával való érzékenyítését.* Megerősödni látszik Magyarországon is a nyugaton már általános LMBTQI-agymosás, ami az érzelmekre hatva igyekszik befolyásolni az emberek gondolkodását, és elhitetni velünk, hogy a természetellenes természetes, a bűn pedig erény. Nem volt elég nekik, hogy a karácsonyi időszakban társadalmi célú hirdetések formájában árasztották el a családokat homoszexuális propagandafilmekkel, *a rendkívül nagy nézettségű éjfél utáni perceket is erre az aljas manipulációra szánták.* *Az újévi videójukban bemutatott hét ?családból? háromban homoszexuális ?szülők? jelennek meg.* Ez azt sugallja, mintha a magyar családok egyharmadában homoszexuális szülőkről beszélnénk, ami hatalmas tévedés! *Felszólítjuk az RTL Klub vezetőségét, hogy azonnal hagyjanak fel a homoszexuális manipulációval, amivel megvezetik a magyar társadalmat és a fiatalokat.* *Folytatjuk a bojkottot, egyre többen vagyunk, akik nem kapcsolunk az RTL Klubra.* EZ MÁR TÖBB A SOKNÁL, ÉN IS CSATLAKOZOM! Ezt az őrületet most még talán meg tudjuk állítani. Később, ha mindenhonnan ez folyik, sokkal nehezebb lesz. Rajtunk is múlik! Schittl Eszter és a CitizenGO csapata Hogyan tud Ön is segíteni? Kérjük, írja alá a petíciót, és hívja ismerőseit is a csatlakozásra! Már mindjárt 25 000-ren vagyunk! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 6 19:20:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 6 Jan 2021 19:20:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBiZXRsZWhlbWkgdMO2cnTDqW5ldCBNb2xuw6FyLUMuIFA=?= =?utf-8?b?w6FsIGZlc3Rtw6lueWVpdmVsIMOpcyBsZXN6w6FtYXpvdHRhaW5hayBm?= =?utf-8?b?xZFzemVyZXBsw6lzw6l2ZWwgKDE4JzEwKQ==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=c-EFURzA5OE Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jan 6 19:34:53 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 19:34:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 14:40): > Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4300292060347343134_m_-9015837908541903582_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Wed Jan 6 19:44:30 2021 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 19:44:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Film_Garabandai_jelen=C3=A9sr=C5=91l?= Message-ID: *"Garabandal, csak a Jó Isten tudja" premier magyarul.* *Kedves barátaink:* *2021. január 6-án a Vízkereszt ünnepén szeretettel tesszük közzé, hogy a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" nevű spanyol filmet, teljesen ingyenesen és magyar nyelvű felírattal megtekinthetik 16:00 *órakkor ezen a linken: https://youtu.be/23EDBkIRJws Ez az első olyan film, ahol érveléssel támasztja alá a Szűzanya megjelenését San Sebastián de Garabandalban (Spanyolország): *1961. június 18. Egy észak-spanyolországi San Sebastián de Garabandal kis faluban négy lány - Conchita, Jacinta, Mari Loli és Mari Cruz - azt állítja, hogy megjelent Szent Mihály arkangyal. Napokkal később 1961. július 2-án meglátogatja őket a Kármelhegyi Szűzanya. Ez az első alkalom után több mint kétezer találkozás következik a mennyei Asszonnyal. A város plébánosa,Valentín atya és a polgárőrség vezetője, Juan Álvarez Seco hirtelen főszereplőnek találják magukat egy őket elárasztó eseményben, és megpróbálják megérteni, hol rejlik az igazság, a megzavarodott hierarchia előtt, és a városba özönlő egyre növekvő tömeg kérdései előtt.* Amikor elkezdődött a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" film forgatása, senki sem tudta elképzelni azt a hatalmas világérdeklődést, amelyet ez a film felkeltett, mivel a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" kulisszái mögött nincs egy szuproduktor, még kevésbé sincs egy szuper költségvetés, és nincs egy szuperszakmai csapat se. A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" mögött egyetlen dolog rejlik: Szűz Mária iránti mély szeretet és az együttműködés iránti vágy anyai küldetésében, amelynek célja, hogy az egész emberiséget az egyetlen Megváltó: Jézus Krisztus felé terelje. Ezért a projekt összes résztvevője ezt önkéntes alapon tette meg. Sőt, a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" több mint 300 tolmácsának többsége saját maguk állták a szállásukat és egyéb költségüket azokon a napokon amelyeken a felvétel tartott. Ennek ellenére az eredmény olyan profi volt, hogy a ?Garabandal, csak a Jó Isten tudja? választásra került a 2019-es Feroz Awards-on való részvételre a ?dráma? kategóriában, ami Spanyolországban az amerikai aranygömbnek felel meg. És mivel nyilvánvaló az aránytalanság a hozzájárulásunk és az eredmény között, arra a következtetésre kell jutnunk, hogy a Szűzanya meghallgatta az imákat, amelyet a forgatás során újra és újra megismételtek: "Drága Szűzanya, add, hogy ezen a filmen keresztül eljusson az áldásod?. A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" lehetővé tette az események megismerését 1961 és 1965 között az észak-spanyolországi San Sebastián de Garabandal nevű kis faluban. A tényekkel együtt ez a film arra a két fontos üzenetre összpontosít, amelyet Jó Anyánk kért a kis látnokok közzétételére. Ezekben az üzenetekben kiemelkedik egy prófétai módon kinyilatkoztatott mondat: *"Sok pap, püspök és bíboros a kárhozat útján halad, és sok lelket visznek magukkal." *Ki képzelte volna akkor azokat a szörnyű eseményeket, amelyek már a világ olyan sok pontján zajlottak? Természetesen azok, akik el sem tudták ezt képzelni, azok a kislányok voltak egy olyan távoli városból, egy olyan katolikus országból, mint annak idején Spanyolország. A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" történelmi alapját José Luis Saavedra atya doktori disszertációjából vették ki, amelyet 2017-ben a Navarrai Egyetemen védtek meg a következő címmel: "María de Garabandal, 1961 és 1965 közötti megjelenések Garabandalban." Ez volt az első doktori disszertáció, amely a garabandali események tudományos vizsgálatával foglalkozott, és biztosította a forgatókönyv komolyságát és objektivitását. A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" egyszerűen képbe tette, amit a tanúk mondtak, de az egyház tekintélyét meghagyva, hogy az utolsó szót elmondja az ott történtekről. Szükség volt erre. Az egyház gyermekei vagyunk. Ám ezen a filmen keresztül Jó Anyánk láthatóvá teszi azt a nagy érdeklődést, amelyet Garabandal továbbra is felkelt az egész világon. A ?Garabandal, csak a Jó Isten tudja? eszközzé vált, amely révén Szűz Anyánk üzeneteit a bolygó minden szegletébe eljuttathatjuk, és a reménytelenségtől megkísértett világra emlékeztethetjük, hogy van egy Jó Anyánk a mennyben, aki hajlandó azt mondani nekünk: "Nagyon szeretlek benneteket és azt kívánom, hogy üdvözöljetek", ahogy a jelenések napján a kis látnokoknak mondta. Kötelességünk kiemelni, hogy az egyház nem ítélte el San Sebastián de Garabandal jelenéseit. Ezért semmi nem tiltja meg az üzenetek megismertetését. Valójában azt tudjuk biztosan, hogy az egyház nem talált tanítási hibát a Garabandal üzeneteiben. Ezt erősítette meg többször a Santanderi Püspökség, Eugenio Beitia püspök 1965. július 8-i feljegyzésében: (Az üzenetek) buzdítanak az imádságra, az áldozatra, az Oltáriszentség szeretetére és a Szűzanya kultuszához való hagyomány felszólitására.? Ossza meg ezt a linket összes ismerősével, hogy részt vehessen a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" premierjén : https://youtu.be/23EDBkIRJws Arra kérjük önöket, hogy osszák meg ismerőseivel ezt a stampa nyilatkozatot, és terjesszék ezt a trailert: https://hu.garabandalthemovie.com/hu/ A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" -ról további információt a hivatalos weboldalon talál https://hu.garabandalthemovie.com/hu/ Mennyei Anyánk áldjon meg téged! "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" sajtóiroda -- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok ?VM csaladok? csoportjára. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) vm-csaladok+unsubscribe at googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/vm-csaladok/CACnsuic1%2BqS4LO%3Df-%2B9vpiZC07NhoyKptqsEJ-Kz-%2BpxFEW1uQ%40mail.gmail.com . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 6 20:21:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 6 Jan 2021 20:21:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> Message-ID: <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> Kedves Laci ! Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban pillanatban hogy valaki leírja  a szkíta szót néha már viccesen szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok mongolok:Árpádék hozták be  a mezopotámiai  eredetű vármegye rendszert és annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a nadrág alatt a gatyát --erre  válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi csata "című film  is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat ) de a film legalább szkításodott . Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem  már mint a visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . Üdv. Egon 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté > evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa > főpapi kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a > napkeleti bölcsek perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A > ravennai mozaikok az események után közel 700 évvel készültek, képi > hitelességük nincsen. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 14:40): > > Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Wed Jan 6 20:38:47 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky at t-online.hu) Date: Wed, 6 Jan 2021 20:38:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> Message-ID: <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> Kedves Mindannyian! Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. Na erre varrjatok gombot. ?? Üdv, Krisztina From: Grem On Behalf Of Reinisch Egon Sent: Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Napkeleti bölcsek Kedves Laci ! Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban pillanatban hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat ) de a film legalább szkításodott . Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . Üdv. Egon 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik > ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 14:40): Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 6 20:59:27 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 6 Jan 2021 20:59:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> Message-ID: <922a905c-8234-6dd2-ad26-db8916e73adb@t-online.hu> A világ egyik legrégibb egyházának a  Szír-Arámi Egyházának a véleménye szerint ami a napkeleti bölcsek 12-n voltak .Arámi nyelven beszélt Jézus is annyira hogy nem is Jahve-nek szólította a Teremtő Istent az Atyát hanem Élinek:------Éli,Éli lamma szabaktani .----------- Üdv. Egon 2021.01.06. 20:38 keltezéssel, krisztina.komoroczky at t-online.hu írta: > > Kedves Mindannyian! > > Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai > szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három > világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. > > Na erre varrjatok gombot. ?? > > Üdv, Krisztina > > *From:* Grem *On Behalf Of > *Reinisch Egon > *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek > > Kedves Laci ! > > Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan > beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó > történelem mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai > mozaikot magad is láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . > > Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban > pillanatban hogy valaki leírja  a szkíta szót néha már viccesen > szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk > ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak > vagy rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen > perzsa nyelven beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és > fejlett írásbeliséggel rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem > tudtak írni:Az ázsiai hunok az ázsiai szkíták leszármazottai-----de > nem is így van a hunok mongolok:Árpádék hozták be  a mezopotámiai  > eredetű  vármegye rendszert és annak vezetőjére a gespán- gispán > később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi szótár-----jaj nem ezt a > szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük át(Nyugat-Európában > hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot a vármegye > rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a nadrágot-jaj nem > ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak és ragozó > nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a nadrág > alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . > > De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi > csata "című film  is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam > kritikákat ) de a film legalább szkításodott . > > Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem  már mint a > visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai > már igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán > megéljük hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . > > Üdv. Egon > > 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak > Máté evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet > perzsa főpapi kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint > tehát a napkeleti bölcsek perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak > voltak). A ravennai mozaikok az események után közel 700 évvel > készültek, képi hitelességük nincsen. > > A képet a feladó eltávolította. > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Emoke Greschik > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 14:40): > > Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! > > A képet a feladó eltávolította. > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jan 6 21:03:16 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 21:03:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Én nem történelemről írtam, még kevésbé mértékadó történelemről, hanem Máté evangéliumáról. A ravennai mozaik pedig nem az evangéliumi magoi-ok ábrázolása, hanem egy 7. századi elképzelés az ún napkeleti 3 királyokról. Ez két külön dolog. Hagyd már békén (a szerinted mindentudó és mindenhol jelenlévő) szkítákat. Igazából már azt várom, hogy leírd, hogy a háromkirályok tulajdonképpen magyarok voltak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 20:21): > Kedves Laci ! > > Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan > beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem > mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is > láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . > > Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban pillanatban > hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen szkítátlanítási és > színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk ---nincs ismert bizonyíték > .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó > nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven beszéltek:Árpádék > szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel > rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok > az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok > mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és > annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi > szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük > át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot > a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a > nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak > és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a > nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . > > De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi > csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat > ) de a film legalább szkításodott . > > Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a > visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már > igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük > hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . > > Üdv. Egon > > > 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté > evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi > kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek > perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az > események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., > Sze, 14:40): > >> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jan 6 21:08:00 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 21:08:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> Message-ID: Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan az akkor ismert három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 20:38): > Kedves Mindannyian! > > > > Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai > szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három > világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. > > Na erre varrjatok gombot. ?? > > Üdv, Krisztina > > > > *From:* Grem *On Behalf Of *Reinisch > Egon > *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek > > > > Kedves Laci ! > > Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan > beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem > mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is > láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . > > Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban pillanatban > hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen szkítátlanítási és > színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk ---nincs ismert bizonyíték > .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó > nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven beszéltek:Árpádék > szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel > rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok > az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok > mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és > annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi > szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük > át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot > a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a > nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak > és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a > nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . > > De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi > csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat > ) de a film legalább szkításodott . > > Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a > visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már > igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük > hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . > > Üdv. Egon > > > > 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté > evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi > kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek > perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az > események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. > > > > [image: A képet a feladó eltávolította.] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., > Sze, 14:40): > > Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! > > > > [image: A képet a feladó eltávolította.] > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jan 6 21:11:46 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 21:11:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <922a905c-8234-6dd2-ad26-db8916e73adb@t-online.hu> References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> <922a905c-8234-6dd2-ad26-db8916e73adb@t-online.hu> Message-ID: Így igaz. A háromkirályok ma ismert története jórészt apokríf és nem kell történeti eseményeket (népeket, földrajzi helyeket, neveket, lásd Gáspár, Menyhért, Boldizsár) keresni benne. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 20:59): > A világ egyik legrégibb egyházának a Szír-Arámi Egyházának a véleménye > szerint ami a napkeleti bölcsek 12-n voltak .Arámi nyelven beszélt Jézus is > annyira hogy nem is Jahve-nek szólította a Teremtő Istent az Atyát hanem > Élinek:------Éli,Éli lamma szabaktani .----------- > > Üdv. Egon > 2021.01.06. 20:38 keltezéssel, krisztina.komoroczky at t-online.hu írta: > > Kedves Mindannyian! > > > > Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai > szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három > világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. > > Na erre varrjatok gombot. ?? > > Üdv, Krisztina > > > > *From:* Grem > *On Behalf Of *Reinisch Egon > *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek > > > > Kedves Laci ! > > Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan > beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem > mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is > láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . > > Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban pillanatban > hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen szkítátlanítási és > színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk ---nincs ismert bizonyíték > .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó > nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven beszéltek:Árpádék > szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel > rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok > az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok > mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és > annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi > szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük > át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot > a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a > nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak > és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a > nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . > > De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi > csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat > ) de a film legalább szkításodott . > > Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a > visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már > igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük > hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . > > Üdv. Egon > > > > 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté > evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi > kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek > perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az > események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. > > > > [image: A képet a feladó eltávolította.] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., > Sze, 14:40): > > Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! > > > > [image: A képet a feladó eltávolította.] > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Jan 6 21:20:48 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 6 Jan 2021 21:20:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=22Garabandal=2C_csak_a_J=C3=B3_Isten_tudja=22_c?= =?utf-8?q?=2E_spanyol_film_magyar_felirattal?= In-Reply-To: References: <5ff59fba.1c69fb81.e48c2.827b@mx.google.com> Message-ID: *"**Garabandal, csak a Jó Isten tudja" premier magyarul!* *Kedves barátaink!* *Szeretettel tesszük közzé, hogy 2021. január 6-án, Vízkereszt ünnepén a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" nevű spanyol filmet, magyar nyelvű felirattal megtekinthetik 16:00 *órától (gondolom sokáig...?) https://youtu.be/23EDBkIRJws Ez az első olyan film, ahol érveléssel támasztja alá a Szűzanya megjelenését San Sebastián de Garabandalban (Spanyolország): *1961. június 18. Egy észak-spanyolországi San Sebastián de Garabandal kis faluban négy lány - Conchita, Jacinta, Mari Loli és Mari Cruz - azt állítja, hogy megjelent Szent Mihály arkangyal. Napokkal később 1961. július 2-án meglátogatja őket a Kármelhegyi Szűzanya. Ez az első alkalom után több mint kétezer találkozás következik a mennyei Asszonnyal. A város plébánosa,Valentín atya és a polgárőrség vezetője, Juan Álvarez Seco hirtelen főszereplőnek találják magukat egy őket elárasztó eseményben, és megpróbálják megérteni, hol rejlik az igazság, a megzavarodott hierarchia előtt, és a városba özönlő egyre növekvő tömeg kérdései előtt.* Amikor elkezdődött a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" film forgatása, senki sem tudta elképzelni azt a hatalmas világérdeklődést, amelyet ez a film felkeltett, mivel a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" kulisszái mögött nincs egy szuproduktor, még kevésbé sincs egy szuper költségvetés, és nincs egy szuperszakmai csapat se. A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" mögött egyetlen dolog rejlik: Szűz Mária iránti mély szeretet és az együttműködés iránti vágy anyai küldetésében, amelynek célja, hogy az egész emberiséget az egyetlen Megváltó: Jézus Krisztus felé terelje. Ezért a projekt összes résztvevője ezt önkéntes alapon tette meg. Sőt, a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" több mint 300 tolmácsának többsége saját maguk állták a szállásukat és egyéb költségüket azokon a napokon amelyeken a felvétel tartott. Ennek ellenére az eredmény olyan profi volt, hogy a ?Garabandal, csak a Jó Isten tudja? választásra került a 2019-es Feroz Awards-on való részvételre a ?dráma? kategóriában, ami Spanyolországban az amerikai aranygömbnek felel meg. És mivel nyilvánvaló az aránytalanság a hozzájárulásunk és az eredmény között, arra a következtetésre kell jutnunk, hogy a Szűzanya meghallgatta az imákat, amelyet a forgatás során újra és újra megismételtek: "Drága Szűzanya, add, hogy ezen a filmen keresztül eljusson az áldásod?. A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" lehetővé tette az események megismerését 1961 és 1965 között az észak-spanyolországi San Sebastián de Garabandal nevű kis faluban. A tényekkel együtt ez a film arra a két fontos üzenetre összpontosít, amelyet Jó Anyánk kért a kis látnokok közzétételére. Ezekben az üzenetekben kiemelkedik egy prófétai módon kinyilatkoztatott mondat: *"Sok pap, püspök és bíboros a kárhozat útján halad, és sok lelket visznek magukkal." *Ki képzelte volna akkor azokat a szörnyű eseményeket, amelyek már a világ olyan sok pontján zajlottak? Természetesen azok, akik el sem tudták ezt képzelni, azok a kislányok voltak egy olyan távoli városból, egy olyan katolikus országból, mint annak idején Spanyolország. A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" történelmi alapját José Luis Saavedra atya doktori disszertációjából vették ki, amelyet 2017-ben a Navarrai Egyetemen védtek meg a következő címmel: "María de Garabandal, 1961 és 1965 közötti megjelenések Garabandalban." Ez volt az első doktori disszertáció, amely a garabandali események tudományos vizsgálatával foglalkozott, és biztosította a forgatókönyv komolyságát és objektivitását. A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" egyszerűen képbe tette, amit a tanúk mondtak, de az egyház tekintélyét meghagyva, hogy az utolsó szót elmondja az ott történtekről. Szükség volt erre. Az egyház gyermekei vagyunk. Ám ezen a filmen keresztül Jó Anyánk láthatóvá teszi azt a nagy érdeklődést, amelyet Garabandal továbbra is felkelt az egész világon. A ?Garabandal, csak a Jó Isten tudja? eszközzé vált, amely révén Szűz Anyánk üzeneteit a bolygó minden szegletébe eljuttathatjuk, és a reménytelenségtől megkísértett világra emlékeztethetjük, hogy van egy Jó Anyánk a mennyben, aki hajlandó azt mondani nekünk: "Nagyon szeretlek benneteket és azt kívánom, hogy üdvözöljetek", ahogy a jelenések napján a kis látnokoknak mondta. Kötelességünk kiemelni, hogy az egyház nem ítélte el San Sebastián de Garabandal jelenéseit. Ezért semmi nem tiltja meg az üzenetek megismertetését. Valójában azt tudjuk biztosan, hogy az egyház nem talált tanítási hibát a Garabandal üzeneteiben. Ezt erősítette meg többször a Santanderi Püspökség, Eugenio Beitia püspök 1965. július 8-i feljegyzésében: (Az üzenetek) buzdítanak az imádságra, az áldozatra, az Oltáriszentség szeretetére és a Szűzanya kultuszához való hagyomány felszólitására.? Ossza meg ezt a linket ismerőseivel, hogy részt vehessen a "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" premierjén : https://youtu.be/23EDBkIRJws Arra kérjük önöket, hogy osszák meg ismerőseikkel ezt a stampa nyilatkozatot, és terjesszék ezt a trailert: https://hu.garabandalthemovie.com/hu/ A "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" -ról további információt a hivatalos weboldalon talál https://hu.garabandalthemovie.com/hu/ Mennyei Anyánk áldjon meg téged! "Garabandal, csak a Jó Isten tudja" sajtóiroda --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 6 21:57:12 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 6 Jan 2021 21:57:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> Message-ID: Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs ilyen hogy lényegében apokrif  vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté evangéliumában  egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten  voltak és az is hogy  földrészeket képviselnek. Az biztos hogy  valakiket képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában már  a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet . A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta  a térség nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most néhányszor szóba hozom őket. Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan tény  és a mozaik nagyon szép. Üdv. Egon 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté > evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif > történetről van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később > váltak szimbolikusan az akkor ismert három földrész királyaivá. A > történet annyit jelent, tehát, hogy az egész (akkori) világ hódolt > Jézus előtt. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > ezt írta (időpont: 2021. > jan. 6., Sze, 20:38): > > Kedves Mindannyian! > > Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a > mai szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori > három világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. > > Na erre varrjatok gombot. ?? > > Üdv, Krisztina > > *From:* Grem > *On Behalf Of > *Reinisch Egon > *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek > > Kedves Laci ! > > Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan > beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó > történelem mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai > mozaikot magad is láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat > ábrázol . > > Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban > pillanatban hogy valaki leírja  a szkíta szót néha már viccesen > szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt > írásuk ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is > igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó nyelven > beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven beszéltek:Árpádék > szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel > rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az > ázsiai hunok az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így > van a hunok mongolok:Árpádék hozták be  a mezopotámiai  eredetű > vármegye rendszert és annak vezetőjére a gespán- gispán később > ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi szótár-----jaj nem ezt a > szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük > át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az > országot a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták > fel a nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is > nadrágban jártak és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel > :a szkíták találták fel a nadrág alatt a gatyát --erre válasz > passz legalább ennyi megmaradt nekünk . > > De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A > pozsonyi csata "című film  is(amivel szemben persze én is > megfogalmaztam kritikákat ) de a film legalább szkításodott . > > Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem  már mint a > visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és > lovasai már igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg > takarót talán megéljük hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj > megindulnak . > > Üdv. Egon > > 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról > csak Máté evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a > nevet perzsa főpapi kaszt megjelölésére használják. A Biblia > szerint tehát a napkeleti bölcsek perzsiaiak (vélhetően > mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az események után > közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. > > A képet a feladó eltávolította. > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Emoke Greschik > ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., > Sze, 14:40): > > Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! > > A képet a feladó eltávolította. > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jan 6 23:02:47 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 23:02:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté ugyanis, (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik készítő egzotikus viseletet adott a keleti királyaira, amit te szkítának nevezel. Ez szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 21:57): > Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató > személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs > ilyen hogy lényegében apokrif vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha > egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté > evangéliumában egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van > szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont > meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman > voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten voltak > és az is hogy földrészeket képviselnek. Az biztos hogy valakiket > képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket > nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. > > Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában már > a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet . > > A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül > attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész > Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta a térség > nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 > században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól > délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot > Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között > tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek > szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most > néhányszor szóba hozom őket. > > Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik ahol > a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan tény > és a mozaik nagyon szép. > > > Üdv. Egon > > > 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté evangéliumában > szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről van szó. Igen > valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan az akkor ismert > három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, hogy az egész > (akkori) világ hódolt Jézus előtt. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, > 20:38): > >> Kedves Mindannyian! >> >> >> >> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai >> szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három >> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. >> >> Na erre varrjatok gombot. ?? >> >> Üdv, Krisztina >> >> >> >> *From:* Grem *On Behalf Of *Reinisch >> Egon >> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >> >> >> >> Kedves Laci ! >> >> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan >> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem >> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is >> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >> >> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban >> pillanatban hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen >> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk >> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy >> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven >> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel >> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok >> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok >> mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és >> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi >> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük >> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot >> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a >> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak >> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a >> nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >> >> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi >> csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat >> ) de a film legalább szkításodott . >> >> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a >> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már >> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük >> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté >> evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi >> kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek >> perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az >> események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. >> >> >> >> [image: A képet a feladó eltávolította.] >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >> Sze, 14:40): >> >> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >> >> >> >> [image: A képet a feladó eltávolította.] >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Grem mailing list >> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From t.romhanyi at gmail.com Wed Jan 6 22:27:32 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Wed, 6 Jan 2021 22:27:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> Message-ID: FYI A római korban ez az öltözet jelentette A KELETet ("bölcsek jöttek Napkeletről"). Ugyanilyen ábrázolási logika áll a 15. századi oltárképek török ruhás Longinus századosa ("pogány", ld. garamszentbenedeki oltár), vagy a Thuróczy-krónika tatárjárás-metszete mögött. És még lehetne sorolni a példákat. Az ikonográfia hagyományosan a közérthető, jellegzetes ábrázolásra törekszik, nem a történeti hűségre. A mellékelt ábrázolása senkit se tévesszen meg, eredetileg mind festve voltak, és a Mithrasz-szobrokon a festéknyomok alapján tudható, hogy a sapka piros volt, a ruhán földszíneket (zöld, barna) és aranyat használtak. Septimius Severus diadalíve, Kr.u. 203, pártus hadifogoly fríg sapkában [image: image.png] Fríg sapkás hadifogoly, római szobor, Kr.u. 2. század [image: image.png] Mithras-ábrázolás, római szobor, Kr.u. 2. század, British Museum (a Mithras-kultusz É-Indiában, Perzsiában, majd a Kr.u. 1. századtól Kis-Ázsián keresztül a Római Birodalomban terjedt el, jelenléte a 3. század végéig mutatható ki) [image: image.png] Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 21:57): > Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató > személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs > ilyen hogy lényegében apokrif vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha > egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté > evangéliumában egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van > szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont > meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman > voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten voltak > és az is hogy földrészeket képviselnek. Az biztos hogy valakiket > képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket > nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. > > Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában már > a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet . > > A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül > attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész > Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta a térség > nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 > században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól > délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot > Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között > tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek > szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most > néhányszor szóba hozom őket. > > Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik ahol > a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan tény > és a mozaik nagyon szép. > > > Üdv. Egon > > > 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté evangéliumában > szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről van szó. Igen > valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan az akkor ismert > három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, hogy az egész > (akkori) világ hódolt Jézus előtt. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, > 20:38): > >> Kedves Mindannyian! >> >> >> >> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai >> szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három >> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. >> >> Na erre varrjatok gombot. ?? >> >> Üdv, Krisztina >> >> >> >> *From:* Grem *On Behalf Of *Reinisch >> Egon >> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >> >> >> >> Kedves Laci ! >> >> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan >> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem >> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is >> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >> >> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban >> pillanatban hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen >> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk >> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy >> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven >> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel >> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok >> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok >> mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és >> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi >> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük >> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot >> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a >> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak >> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a >> nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >> >> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi >> csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat >> ) de a film legalább szkításodott . >> >> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a >> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már >> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük >> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté >> evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi >> kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek >> perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az >> események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. >> >> >> >> [image: A képet a feladó eltávolította.] >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >> Sze, 14:40): >> >> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >> >> >> >> [image: A képet a feladó eltávolította.] >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Grem mailing list >> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 1899903 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 17118060 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 1642706 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 07:11:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 07:11:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-07https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-07 január 7. SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Vizsgáljátok meg a lelkeket, vajon Istentől valók-e! Szeretteim! Bármit kérünk Istentől, megkapjuk tőle, ha megtartjuk parancsait, és azt tesszük, ami kedves előtte. Az ő parancsa pedig az, hogy higgyünk Fiában, Jézus Krisztusban, és szeressük egymást. Így parancsolta nekünk. Aki megtartja parancsait, Istenben él, és Isten őbenne. Azt, hogy ő bennünk él, a Lélektől tudjuk, akit tőle kaptunk. Szeretteim, ne higgyetek minden léleknek, hanem vizsgáljátok meg a lelkeket, vajon Istentől valók-e! Mert sok hamis próféta lépett föl a világban. Az Istentől való lélek erről ismerhető fel: minden lélek, amely azt vallja, hogy Jézus Krisztus testben jött el, Istentől való. De minden olyan lélek, amely nem ezt vallja Jézusról, nem Istentől való. Ez az antikrisztus szelleme, akiről hallottátok, hogy eljön, sőt már a világban is van. Gyermekeim, ti Istentől vagytok, és győzedelmeskedtetek az antikrisztuson, mert a bennetek lakó (Isten) hatalmasabb, mint e világ szellemei. Ezek e világból valók, azért is beszélnek a világról, és hallgat rájuk a világ. Mi Istentől vagyunk. Aki ismeri Istent, hallgat ránk. Aki nem Istentől van, nem hallgat ránk. Így különböztetjük meg az igazság szellemét és a hamisság szellemét. Ez az Isten igéje. 1Jn 3,22?4,6 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Örökségül adom néked * a föld minden nemzetét. (8a. vers. - 7 b. tónus) Előénekes: Az Úr végzését hirdetem, ? ő így szólt hozzám: * ?A Fiam vagy nekem, ma adtam néked életet.? Hívek: Örökségül adom néked * a föld minden nemzetét. E: ?Kérd tőlem örökségül, és neked adom a népeket, * az egész földkerekség lesz a birtokod.? H: Örökségül adom néked * a föld minden nemzetét. E: Királyok, tehát bölcsek legyetek, * Föld bírái, értsétek intésemet. Szolgáljatok az Úrnak félelemmel, * hódoljatok előtte rettegéssel! H: Örökségül adom néked * a föld minden nemzetét. Zsolt 2,7-8.10-11 ALLELUJA Jézus hirdette országának örömhírét, * és minden betegséget meggyógyított a nép körében. Mt 4,23 ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből A Messiás működésével elközelgett az Isten országa. Amikor Jézus meghallotta, hogy (Keresztelő) Jánost fogságba vetették, visszatért Galileába. Elhagyta Názáretet, és a tengerparti Kafarnaumban telepedett le, Zabulon és Neftali vidékén, hogy beteljesedjék, amit Izajás próféta mondott: ?Zabulon földje és Neftali földje, a tenger útja, a Jordán vidéke, a pogányok Galileája: A sötétben lakó nép nagy fényt lát, és fény virrad a halál honában s árnyékában ülőkre.? Ettől kezdve Jézus tanítani kezdett. Ezt hirdette: ?Térjetek meg, mert elközelgett a mennyek országa!? Bejárta egész Galíleát. Tanított a zsinagógákban, hirdette a mennyek országa örömhírét, és meggyógyított a nép körében minden betegséget és minden bajt. Híre elterjedt egész Szíriában. Hozzá vittek mindenféle beteget, akik különböző fájdalmas betegségekben és bajokban szenvedtek: még ördögtől megszállottakat, holdkórosokat és bénákat is ?, és ő mind meggyógyította őket. Nagy népsereg követte Galileából, Dekapoliszból, Jeruzsálemből, Júdeából és a Jordánon túlról. Ezek az evangélium igéi. Mt 4,12-17.23-25 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Kérjük a mennyei Atyát, hogy nagyra értékeljük és gondosan őrizzük lelkünkben az isteni élet ajándékát! Lektor: 1. Hogy a mindennapi életünk állandóan tanúsítsa keresztény voltunkat! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Hogy a rendszeres imaélet, szentmisére járás és a szentségek buzgó vétele által erősítsük hitünket. Hívek: Kérünk téged... 3. Hogy gyermeki bizalommal fogadjuk el mindig és mindenben a mennyei Atya akaratát! Hívek: Kérünk téged... 4. Hogy egyházközségünk tagjai igaz testvéri szeretettel viseltessenek egymás iránt! Hívek: Kérünk téged... 5. Hogy nagy testvéreinkben, a szentekben vonzó példaképekre és hathatós közbenjárókra leljünk! Hívek: Kérünk téged... Pap: Urunk, Jézus Krisztus! Te emberré lettél, hogy mi Isten gyermekei és a mennyország örökösei lehessünk. Add, hogy kegyelmedet felhasználva, buzgó keresztény életet éljünk, életünk végén pedig eljussunk az Isten gyermekei számára készített boldog örök életre. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 07:11:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 07:11:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdő Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jan 7 08:10:59 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 08:10:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Trixi! A magam részéről nagyon köszönöm, a (szokásos módon) szakszerű pontosításodat, ami remélhetően elejét veszi a további fölösleges vitáknak. Boldog új évet! Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 6:58): > FYI > A római korban ez az öltözet jelentette A KELETet ("bölcsek jöttek > Napkeletről"). Ugyanilyen ábrázolási logika áll a 15. századi oltárképek > török ruhás Longinus századosa ("pogány", ld. garamszentbenedeki oltár), > vagy a Thuróczy-krónika tatárjárás-metszete mögött. És még lehetne sorolni > a példákat. Az ikonográfia hagyományosan a közérthető, jellegzetes > ábrázolásra törekszik, nem a történeti hűségre. A mellékelt ábrázolása > senkit se tévesszen meg, eredetileg mind festve voltak, és a > Mithrasz-szobrokon a festéknyomok alapján tudható, hogy a sapka piros volt, > a ruhán földszíneket (zöld, barna) és aranyat használtak. > > > Septimius Severus diadalíve, Kr.u. 203, pártus hadifogoly fríg sapkában > [image: image.png] > > Fríg sapkás hadifogoly, római szobor, Kr.u. 2. század > [image: image.png] > > Mithras-ábrázolás, római szobor, Kr.u. 2. század, British Museum > (a Mithras-kultusz É-Indiában, Perzsiában, majd a Kr.u. 1. századtól > Kis-Ázsián keresztül a Római Birodalomban terjedt el, jelenléte a 3. század > végéig mutatható ki) > [image: image.png] > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., > Sze, 21:57): > >> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató >> személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs >> ilyen hogy lényegében apokrif vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha >> egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté >> evangéliumában egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van >> szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont >> meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman >> voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten voltak >> és az is hogy földrészeket képviselnek. Az biztos hogy valakiket >> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket >> nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. >> >> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában >> már a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet . >> >> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül >> attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész >> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta a térség >> nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 >> században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól >> délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot >> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között >> tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek >> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most >> néhányszor szóba hozom őket. >> >> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik >> ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan >> tény és a mozaik nagyon szép. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté >> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről >> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan >> az akkor ismert három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, >> hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >> Sze, 20:38): >> >>> Kedves Mindannyian! >>> >>> >>> >>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai >>> szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három >>> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. >>> >>> Na erre varrjatok gombot. ?? >>> >>> Üdv, Krisztina >>> >>> >>> >>> *From:* Grem *On Behalf Of *Reinisch >>> Egon >>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >>> >>> >>> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan >>> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem >>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is >>> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >>> >>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban >>> pillanatban hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen >>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk >>> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy >>> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven >>> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel >>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok >>> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok >>> mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és >>> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi >>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük >>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot >>> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a >>> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak >>> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a >>> nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >>> >>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi >>> csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat >>> ) de a film legalább szkításodott . >>> >>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a >>> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már >>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük >>> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté >>> evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi >>> kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek >>> perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az >>> események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. >>> >>> >>> >>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>> Sze, 14:40): >>> >>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >>> >>> >>> >>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Grem mailing list >>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 1899903 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 17118060 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 1642706 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 7 08:36:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 Jan 2021 08:36:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> Message-ID: <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg Kedves Lista ! A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász rekonstruált szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran festettek voltak ,a színek lekoptak az évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy szobor másolaton. A képen látható a rekonstruált szobor mögött az eredeti ma már fehérnek látszó szobor. Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a ravennai mozaikkal. A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta gyalog íjász (persze azt is tudták milyen volt egy lovas íjász ) mert Peiszisztratosz athéni türannosz szkíta íjászokat és rodoszi parittyásokat alkalmazott  mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita nehéz gyalogosok támogatására.Ezután egy időn keresztül szkíta íjászok látták el az athéni városi rendőrség feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket. Üdv. Egon 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté > ugyanis, (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik készítő > egzotikus viseletet adott a keleti királyaira, amit te szkítának > nevezel. Ez szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 21:57): > > Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató > személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala > szerint nincs ilyen hogy lényegében apokrif  vagy átmeneti apokrif > vagy hasonló ha egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott > evangélium..Máté evangéliumában  egyébként nincs szó arról hogy > hányan vannak csak arról van szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát > hoznak(ennek a három tételnek viszont meg van a szimbolikus > jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman voltak..Így tehát > az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten  voltak és az is > hogy  földrészeket képviselnek. Az biztos hogy  valakiket  > képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy > kiket nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. > > Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai > kápolnában már  a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész > történet . > > A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. > Függetlenül attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) > meghódította egész Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus > birodalom uralta  a térség nagy részét .A perzsák egyébként is > viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 században az Urmia tótól > keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól délre élt a Gutik > lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot Laci ( de > ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között  > tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is > éltek szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak > kibírjuk ha most néhányszor szóba hozom őket. > > Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy > mozaik ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez > vitathatatlan tény  és a mozaik nagyon szép. > > > Üdv. Egon > > > 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté >> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif >> történetről van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később >> váltak szimbolikusan az akkor ismert három földrész királyaivá. A >> történet annyit jelent, tehát, hogy az egész (akkori) világ >> hódolt Jézus előtt. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> > > ezt írta (időpont: >> 2021. jan. 6., Sze, 20:38): >> >> Kedves Mindannyian! >> >> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, >> ugyanis a mai szentbeszédben azt hallottam, hogy a >> ?háromkirályok? az akkori három világrészt, égtájat >> jelképezik. Északot, delet és keletet. >> >> Na erre varrjatok gombot. ?? >> >> Üdv, Krisztina >> >> *From:* Grem > > *On Behalf Of >> *Reinisch Egon >> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >> >> Kedves Laci ! >> >> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál >> pontosan beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a >> mértékadó történelem mit ír erről a kérdésről.Azonban ha >> megnézed a ravennai mozaikot magad is láthatod ,remélem látod >> hogy az nem perzsákat ábrázol . >> >> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány >> abban pillanatban hogy valaki leírja  a szkíta szót néha már >> viccesen szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba >> kezd.Pl. volt írásuk ---nincs ismert bizonyíték .:voltak >> városaik---de nem is igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó >> nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven >> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett >> írásbeliséggel rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és >> nem tudtak írni:Az ázsiai hunok az ázsiai szkíták >> leszármazottai-----de nem is így van a hunok mongolok:Árpádék >> hozták be  a mezopotámiai  eredetű  vármegye rendszert és >> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. >> Czuczor -Fogarasi szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy >> legalább is az avaroktól vettük át(Nyugat-Európában hűbér úri >> grófságokra osztották a királyok az országot a vármegye >> rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a >> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is >> nadrágban jártak és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták >> fel :a szkíták találták fel a nadrág alatt a gatyát --erre >> válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >> >> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A >> pozsonyi csata "című film is(amivel szemben persze én is >> megfogalmaztam kritikákat ) de a film legalább szkításodott . >> >> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a >> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és >> lovasai már igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg >> takarót talán megéljük hogy felrakják a nyerget és >> ihaj-csuhaj megindulnak . >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok >> látogatásáról csak Máté evangéliuma szól. Máté magoi-nak >> nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi kaszt >> megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a >> napkeleti bölcsek perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak >> voltak). A ravennai mozaikok az események után közel 700 >> évvel készültek, képi hitelességük nincsen. >> >> A képet a feladó eltávolította. >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Emoke Greschik > > ezt írta (időpont: 2021. >> jan. 6., Sze, 14:40): >> >> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >> >> A képet a feladó eltávolította. >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Grem mailing list >> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Thu Jan 7 08:46:56 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 7 Jan 2021 08:46:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ungv=C3=A1ry_Zsolt=3A_Vigy=C3=A1zzunk_a_gyerekei?= =?utf-8?q?nkre?= Message-ID: <9bbc6f6b-7696-5b8a-5a0f-52805f6bd94f@turul.banki.hu> Vigyázzunk a gyerekeinkre Vasárnap, 2020.01.07. -- Ungváry Zsolt https://vasarnap.hu/2021/01/07/ungvary-zsolt-vigyazzunk-a-gyerekeinkre/ Furcsa világban élünk, ha teljesen nyilvánvaló dolgokat kell bizonygatni és magyarázni. Konzervatív politikusok, újságírók győzködik (győzködjük) az embereket, hogy akarjanak gyermeket szülni és nemzeni, mintha ez valami áldozat vagy nehézség lenne, nem pedig az élet legnagyobb, legszebb adománya. Ennyi erővel amellett is érvelhetnénk, milyen klassz dolog enni, inni vagy aludni. Biztos mindenki látott már olyan műsorokat, interjúkat, amelyekben híres színésznők, sportolók, sikeres nők nyilatkoztak pályájukról, örömeikről, és előbb-utóbb (ha édesanyák voltak) elkezdtek a gyerekeikről beszélni. Arról, hogy szép-szép az olimpiai döntőt megnyerni, eljátszani Júliát vagy munkavacsorán részt venni a tőzsde elnökénél, de az igazi boldogság az volt, amikor a gyermeküket magukhoz szoríthatták, amikor a kislányuk megnyerte az óvodai jelmezversenyt vagy a kisfiúktól anyák napjára kapott papírtulipánon elolvasták az ákombákom betűkkel írt szavakat. És a riporter hiába próbálná a témát a világgazdaságra, az Oscar-díjra vagy a cégfúziókra terelni, az alany csillogó szemekkel már régóta csak a gyerekeiről beszél. Annál is inkább, mert a riporter(nő)nek is vannak gyerekei, és ő is rögtön megoszt róluk három történetet. Folyamatosan bebeszélik a nőknek, hogy ha boldogságra, pótolhatatlanságra vágynak, érjenek el valami pozíciót, miközben mindenki pótolható a matektanártól a műkörmösig, a sportolótól a művészig, a cégvezetőtől a konyhás néniig. Ha kedvenc tescópénztárosunkat vagy színésznőnket elveszítjük, az pár nap szomorúságot okoz, de az életünket nem forgatja fel. Ha az édesanyánkat elveszítjük, az soha ki nem heverhető, feldolgozhatatlan veszteség. Aki a pótolhatatlanság érzetét akarja megtapasztalni, ne fürdőruhás celebnek álljon, hanem legyen édesanya. hirdetés Ráadásul ez a könnyebb és logikusabb út; világbajnokból vagy szépségkirálynőből viszonylag kevés van, szülővé azonban bárki válhat. Akinek nincs gyereke, nem ismerheti meg a szeretetnek egy különleges, máshoz nem hasonlítható mélységét. Amikor arra gondolunk, ha a gyereknek baja van; bár inkább nekem volna. Ha betegen fekszik; bár cserélhetnék vele. Örömének, boldogságának jobban örülünk, mint a sajátunknak, fájdalma jobban fáj nekünk. A szüleink iránt érzett szeretetben a magunk számára biztonságot, védelmet várunk el; a világ átölelő, megnyugtató, a rendet természetesnek vevő elfogadása ez. A szerelem önző; ott a társamban a saját boldogságomat keresem, azért akarok vele lenni, mert az nekem jó. Ha egy másikkal boldogabb lenne, nem mondom neki, hogy menjen el vele, hanem legszívesebben kitekerném annak a másiknak a nyakát. Ellenben a gyermek óvása az önzetlenség, amikor magamnál jobban szeretek valakit. Ez szinte ellentmond a természetnek; ilyenkor érti meg és hiszi el az ember, hogy az Isten szeret minket. És amennyire egy szülő nem tud különbséget tenni a gyerekei között a szeretet mértéke szerint, el tudjuk hinni, hogy Isten is mindenkit egyformán szeret. A gyerek maga a jövő, a továbbélésünk, egyfajta biológiai halhatatlanság. Szaporodni azonban csak a teremtés rendje szerinti normális ember képes; az isteni tervvel együttműködő anya és apa közösen. A sátánnak nincs módja, hogy maga szüljön vagy teremtsen; ezért elveszi azt, amit mások teremtettek. Így zajlik le a szemünk láttára az agymosás, ahogyan az alkotni képtelen, de a rombolásban profi erők a médián, közösségi hálókon, iskolákon, egyetemeken, a kisajátított kulturális tereken keresztül magukhoz szipkázzák fiainkat és lányainkat. A véleményvezérek és celebek (akik értelemszerűen csak akkor válhatnak azzá, ha elfogadják a szerepüket) mind a Sátán ügynökeivé válnak. Sokuk talán nem is tud róla. A lengyelországi abortusz-párti tüntetések idején írtak arról, hogy a lengyel fiatalok többségére már nem a család, nem a közvetlen környezet hat, hanem a facebookos és egyéb ismerősök, véleménybuborékok; többezer kilométerre élő (vagy valójában nem is létező) figurák értékrendje, gondolkodása, szóhasználata. Megszakad a generációs lánc: a korábbi szellemiséget, hagyományokat, értékrendet már nem adják át; a véleményvezér ezután nem az apa vagy a saját hősök, hanem a kitudjakik, kitudjahonnan. Aztán a pride-ra, SZFE-tüntetésre, szívószál-kampányra elfecsérelt évek után ott állnak majd becsapva; hiszen ők megértették az idők szavát, csak közben ráment az életük, mert nem úgy éltek, nem azt tették, ami az embert valójában boldoggá teszi; és jön a késői megkeseredés. Jobb-e egy trendinek hazudott világban élni, mint valóságosan boldognak lenni? Fontosabb a látszat a valóságnál? -- Üdvrivalgással: KEA. From t.romhanyi at gmail.com Thu Jan 7 08:47:09 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 08:47:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> Message-ID: Az időrend kedvéért: Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): Kr.e. 5. század közepe Mithras-szobor: Kr.u. 2. század Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 8:36): > > https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg > > > Kedves Lista ! > > A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász rekonstruált > szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran festettek voltak ,a színek > lekoptak az évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel > helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy szobor másolaton. A > képen látható a rekonstruált szobor mögött az eredeti ma már fehérnek > látszó szobor. > > Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a ravennai mozaikkal. > > A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta gyalog íjász > (persze azt is tudták milyen volt egy lovas íjász ) mert Peiszisztratosz > athéni türannosz szkíta íjászokat és rodoszi parittyásokat alkalmazott > mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita nehéz gyalogosok > támogatására.Ezután egy időn keresztül szkíta íjászok látták el az athéni > városi rendőrség feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt > megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket. > > > Üdv. Egon > > > 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté ugyanis, > (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik készítő egzotikus > viseletet adott a keleti királyaira, amit te szkítának nevezel. Ez > szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., > Sze, 21:57): > >> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató >> személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs >> ilyen hogy lényegében apokrif vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha >> egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté >> evangéliumában egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van >> szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont >> meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman >> voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten voltak >> és az is hogy földrészeket képviselnek. Az biztos hogy valakiket >> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket >> nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. >> >> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában >> már a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet . >> >> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül >> attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész >> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta a térség >> nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 >> században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól >> délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot >> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között >> tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek >> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most >> néhányszor szóba hozom őket. >> >> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik >> ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan >> tény és a mozaik nagyon szép. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté >> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről >> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan >> az akkor ismert három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, >> hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >> Sze, 20:38): >> >>> Kedves Mindannyian! >>> >>> >>> >>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai >>> szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három >>> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. >>> >>> Na erre varrjatok gombot. ?? >>> >>> Üdv, Krisztina >>> >>> >>> >>> *From:* Grem *On Behalf Of *Reinisch >>> Egon >>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >>> >>> >>> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan >>> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem >>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is >>> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >>> >>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban >>> pillanatban hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen >>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk >>> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy >>> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven >>> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel >>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok >>> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok >>> mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és >>> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi >>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük >>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot >>> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a >>> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak >>> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a >>> nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >>> >>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi >>> csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat >>> ) de a film legalább szkításodott . >>> >>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a >>> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már >>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük >>> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté >>> evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi >>> kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek >>> perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az >>> események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. >>> >>> >>> >>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>> Sze, 14:40): >>> >>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >>> >>> >>> >>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Grem mailing list >>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 7 09:12:24 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 Jan 2021 09:12:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> Message-ID: <1e441797-eabb-f7d9-7cb9-ad9e04f73a9c@t-online.hu> Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen különösen jó teljesítmény az, hogy  Kr. u. 6. században a mozaik készítők még pontosan tudták ábrázolni az öltözéket.Továbbá az időrendből is jól látszik hogy a térdelő íjász képe autentikus hiszen Peiszisztrátosz óta az athéniek közelről megismerték a szkíták öltözékét. A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika) a legtöbbször letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a szkíta nyílvesszők teljesen hatástalanok voltak a spártai bronz borítású pajzsok és bronz lábvértekkel szemben de a lábfejük amelyre  csak egy fűzős bőr sarut húztak a spártaiak volt teljesen védtelen volt,a szkíta íjászok nyílzápora és a rodoszi parittyások diszkosz alakú ólomlövedékei még is képesek volt lassítani vagy megbontani a spártaiak előre nyomulását. Üdv. Egon 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Az időrend kedvéért: > Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század > Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): Kr.e. 5. > század közepe > Mithras-szobor: Kr.u. 2. század > Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század > Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje > Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 8:36): > > https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg > > > > Kedves Lista ! > > A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász rekonstruált > szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran festettek voltak > ,a színek lekoptak az évszázadok során de érzékeny műszerek > merésivel helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy > szobor másolaton. A képen látható a rekonstruált szobor mögött az > eredeti ma már fehérnek látszó szobor. > > Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a ravennai > mozaikkal. > > A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta gyalog > íjász (persze azt is tudták milyen volt egy lovas íjász ) mert > Peiszisztratosz athéni türannosz szkíta íjászokat és rodoszi  > parittyásokat alkalmazott  mint zsoldosokat a lövedékeket nem > alkalmazó hoplita nehéz gyalogosok támogatására.Ezután egy időn > keresztül szkíta íjászok látták el az athéni városi rendőrség > feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt megfigyelni a > pazar kinézetű szkíta öltözéket. > > > Üdv. Egon > > > 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté >> ugyanis, (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik >> készítő egzotikus viseletet adott a keleti királyaira, amit te >> szkítának nevezel. Ez szíved joga, de a ebből nem következik az >> égvilágon semmi. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >> Sze, 21:57): >> >> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust >> meglátogató személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház >> Tanító Hivatala szerint nincs ilyen hogy lényegében apokrif  >> vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha egyszer Máté könyvében >> van benne az elfogadott evangélium..Máté evangéliumában  >> egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van >> szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három >> tételnek viszont meg van a szimbolikus jelentése,) ezért >> feltételezték azt hogy hárman voltak..Így tehát az csak >> feltételezés hogy hárman vagy tizenketten voltak és az is >> hogy  földrészeket képviselnek. Az biztos hogy  valakiket  >> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk >> hogy kiket nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. >> >> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai >> kápolnában már  a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész >> történet . >> >> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. >> Függetlenül attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) >> meghódította egész Mezopotámiát de pont Jézus idejében a >> Pártus birodalom uralta  a térség nagy részét .A perzsák >> egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 >> században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és >> a Van tótól délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még >> egyszer kiverjem a biztosítékot Laci ( de ne persze nem ezért >> teszem hanem így gondolom ) többek között  tőlük származtatom >> az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek >> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak >> kibírjuk ha most néhányszor szóba hozom őket. >> >> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van >> egy mozaik ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában >> ábrázolják ,és ez vitathatatlan tény  és a mozaik nagyon szép. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté >>> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében >>> apokrif történetről van szó. Igen valószínű, hogy Jézus >>> látogatói később váltak szimbolikusan az akkor ismert három >>> földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, hogy >>> az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >> > ezt írta >>> (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 20:38): >>> >>> Kedves Mindannyian! >>> >>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, >>> ugyanis a mai szentbeszédben azt hallottam, hogy a >>> ?háromkirályok? az akkori három világrészt, égtájat >>> jelképezik. Északot, delet és keletet. >>> >>> Na erre varrjatok gombot. ?? >>> >>> Üdv, Krisztina >>> >>> *From:* Grem >> > *On Behalf >>> Of *Reinisch Egon >>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >>> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál >>> pontosan beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam >>> hogy a mértékadó történelem mit ír erről a >>> kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad >>> is láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >>> >>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány >>> abban pillanatban hogy valaki leírja  a szkíta szót néha >>> már viccesen szkítátlanítási és színvonaltalanítási >>> akcióba kezd.Pl. volt írásuk ---nincs ismert bizonyíték >>> .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy rövid >>> életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen >>> perzsa nyelven beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak >>> voltak és fejlett írásbeliséggel >>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak >>> írni:Az ázsiai hunok az ázsiai szkíták >>> leszármazottai-----de nem is így van a hunok >>> mongolok:Árpádék hozták be  a mezopotámiai  eredetű  >>> vármegye rendszert és annak vezetőjére a gespán- gispán >>> később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi szótár-----jaj >>> nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól >>> vettük át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra >>> osztották a királyok az országot a vármegye rendszer >>> magyar képződmény):A szkíták találták fel a nadrágot-jaj >>> nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban >>> jártak és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel >>> :a szkíták találták fel a nadrág alatt a gatyát --erre  >>> válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >>> >>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok >>> és "A pozsonyi csata "című film  is(amivel szemben >>> persze én is megfogalmaztam kritikákat ) de a film >>> legalább szkításodott . >>> >>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem  már mint a >>> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba >>> királyfi és lovasai már igazítják a lószerszámot és >>> hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük hogy >>> felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok >>> látogatásáról csak Máté evangéliuma szól. Máté >>> magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi >>> kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint >>> tehát a napkeleti bölcsek perzsiaiak (vélhetően >>> mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az >>> események után közel 700 évvel készültek, képi >>> hitelességük nincsen. >>> >>> A képet a feladó eltávolította. >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> Emoke Greschik >> > ezt írta (időpont: >>> 2021. jan. 6., Sze, 14:40): >>> >>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >>> >>> A képet a feladó eltávolította. >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Grem mailing list >>> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From ambruskarcsi at gmail.com Thu Jan 7 08:48:22 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 08:48:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_V=C3=ADzkereszt=2C_avagy_-_mit_is_akartok?= =?utf-8?q?=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista és kiemelten Egon! Érdekességképpen küldöm tovább a mellékleteit nemrég kapott üzenetemnek a feltűnő hasonlóság miatt a ravennai mozaik, az Ihlara-völgyben található és a pécsi ókeresztény temetőben található ábrázolás között... ambruskarcsi 30/919-0439 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 01. A három király imádása a ravennai San Apollinare Nuovo bazilika mozaikján (6?7. század).jpg Type: image/jpeg Size: 2847601 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 02. A pécsi ókeresztény temető 1.számú sírkamrája. Koller József kanonok 1804-ben azt mondta, hogy a három mágust ábrázolja.jpg Type: image/jpeg Size: 2587443 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 03. A három mágus freskója - Ihlara-völgy szentélykörzetében lévő sziklatemplomban.JPG Type: image/jpeg Size: 3660758 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 04. Harran - az ősi székesegyház és iskola nevezetes kapuja.JPG Type: image/jpeg Size: 3991637 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 09:19:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 09:19:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_V=C3=ADzkereszt=2C_avagy_-_mit_is_akarto?= =?utf-8?q?k=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Karcsi és k. Lista! *Ismételten* kérem szépen, hogy ne nyissunk új levélfolyamokat. *Karcsi, kérlek, légy szíves, küldd ki a képeket az eredeti levélfolyamra*, l.'Napkeleti bölcsek' levélfolyam, és i*tt ne válaszoljon senki.* Köszönettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-5969472867207642521_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, Jan 7, 2021 at 9:16 AM Károly Ambrus wrote: > Kedves Lista és kiemelten Egon! > > Érdekességképpen küldöm tovább a mellékleteit nemrég kapott üzenetemnek a > feltűnő hasonlóság miatt a ravennai mozaik, az Ihlara-völgyben található és > a pécsi ókeresztény temetőben található ábrázolás között... > > ambruskarcsi > 30/919-0439 > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 7 10:02:50 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 Jan 2021 10:02:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_V=C3=ADzkereszt=2C_avagy_-_mit_is_akarto?= =?utf-8?q?k=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4a4e9701-87fa-6262-6d42-fd6748638be2@t-online.hu> Köszönöm AmbrusKarcsi ez pazar kiegészítés volt ,erről már megfeledkeztem ez is bizonyítja volt egy határozott hagyománya a napkelet bölcsek szkíta jellegű ábrázolásának. Üdvözlettel: Egon 2021.01.07. 8:48 keltezéssel, Károly Ambrus írta: > Kedves Lista és kiemelten Egon! > > Érdekességképpen küldöm tovább a mellékleteit nemrég kapott > üzenetemnek a feltűnő hasonlóság miatt a ravennai mozaik, az > Ihlara-völgyben található és a pécsi ókeresztény temetőben található > ábrázolás között... > > ambruskarcsi > 30/919-0439 > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 7 10:05:05 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 Jan 2021 10:05:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <4a4e9701-87fa-6262-6d42-fd6748638be2@t-online.hu> References: <4a4e9701-87fa-6262-6d42-fd6748638be2@t-online.hu> Message-ID: Átraktam : -------- Továbbított üzenet -------- Tárgy: Re: [Grem] Fwd: Vízkereszt, avagy - mit is akartok? Dátum: Thu, 7 Jan 2021 10:02:50 +0100 Feladó: Reinisch Egon Válaszcím: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Köszönöm AmbrusKarcsi ez pazar kiegészítés volt ,erről már megfeledkeztem ez is bizonyítja volt egy határozott hagyománya a napkelet bölcsek szkíta jellegű ábrázolásának. Üdvözlettel: Egon 2021.01.07. 8:48 keltezéssel, Károly Ambrus írta: > Kedves Lista és kiemelten Egon! > > Érdekességképpen küldöm tovább a mellékleteit nemrég kapott > üzenetemnek a feltűnő hasonlóság miatt a ravennai mozaik, az > Ihlara-völgyben található és a pécsi ókeresztény temetőben található > ábrázolás között... > > ambruskarcsi > 30/919-0439 > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From greschem at gmail.com Thu Jan 7 10:08:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 10:08:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_V=C3=ADzkereszt=2C_avagy_-_mit_is_akarto?= =?utf-8?q?k=3F?= In-Reply-To: <4a4e9701-87fa-6262-6d42-fd6748638be2@t-online.hu> References: <4a4e9701-87fa-6262-6d42-fd6748638be2@t-online.hu> Message-ID: > > Kedves Karcsi! Kérlek nézd meg Egon fenti válaszát! > Kedves Karcsi, Egon, k. Lista! Kedves Karcsi és k. Lista! *Ismételten* kérem szépen, hogy ne nyissunk új levélfolyamokat.*, hanem az eredeti levélfolyamon*, l.'Napkeleti bölcsek' levélfolyam folytassátok, és i*tt ne válaszoljon senki.* Köszönettel, türelemmel, Emőke / Mőci > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_1173539721729319253_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu Jan 7 10:13:30 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 10:13:30 +0100 Subject: [Grem] Fwd: National Geographic In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Ez valami csodás!! Nat.Geographic.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 41358 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jan 7 10:13:44 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 10:13:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <1e441797-eabb-f7d9-7cb9-ad9e04f73a9c@t-online.hu> References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> <1e441797-eabb-f7d9-7cb9-ad9e04f73a9c@t-online.hu> Message-ID: Nem túl valószínű, hogy több száz év elteltével a görögök, vagy pláne a ravennaiak tudták, hogy az ábrázolás esetleg szkíta. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 9:12): > Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen különösen jó > teljesítmény az, hogy Kr. u. 6. században a mozaik készítők még pontosan > tudták ábrázolni az öltözéket.Továbbá az időrendből is jól látszik hogy a > térdelő íjász képe autentikus hiszen Peiszisztrátosz óta az athéniek > közelről megismerték a szkíták öltözékét. > > A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika) a legtöbbször > letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a szkíta nyílvesszők teljesen > hatástalanok voltak a spártai bronz borítású pajzsok és bronz lábvértekkel > szemben de a lábfejük amelyre csak egy fűzős bőr sarut húztak a spártaiak > volt teljesen védtelen volt,a szkíta íjászok nyílzápora és a rodoszi > parittyások diszkosz alakú ólomlövedékei még is képesek volt lassítani vagy > megbontani a spártaiak előre nyomulását. > > Üdv. Egon > 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > Az időrend kedvéért: > Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század > Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): Kr.e. 5. század > közepe > Mithras-szobor: Kr.u. 2. század > Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század > Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje > Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., > Cs, 8:36): > >> >> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg >> >> >> Kedves Lista ! >> >> A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász rekonstruált >> szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran festettek voltak ,a színek >> lekoptak az évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel >> helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy szobor másolaton. A >> képen látható a rekonstruált szobor mögött az eredeti ma már fehérnek >> látszó szobor. >> >> Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a ravennai mozaikkal. >> >> A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta gyalog íjász >> (persze azt is tudták milyen volt egy lovas íjász ) mert Peiszisztratosz >> athéni türannosz szkíta íjászokat és rodoszi parittyásokat alkalmazott >> mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita nehéz gyalogosok >> támogatására.Ezután egy időn keresztül szkíta íjászok látták el az athéni >> városi rendőrség feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt >> megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté ugyanis, >> (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik készítő egzotikus >> viseletet adott a keleti királyaira, amit te szkítának nevezel. Ez >> szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >> Sze, 21:57): >> >>> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató >>> személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs >>> ilyen hogy lényegében apokrif vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha >>> egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté >>> evangéliumában egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van >>> szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont >>> meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman >>> voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten voltak >>> és az is hogy földrészeket képviselnek. Az biztos hogy valakiket >>> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket >>> nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. >>> >>> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában >>> már a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet . >>> >>> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül >>> attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész >>> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta a térség >>> nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 >>> században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól >>> délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot >>> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között >>> tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek >>> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most >>> néhányszor szóba hozom őket. >>> >>> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik >>> ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan >>> tény és a mozaik nagyon szép. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté >>> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről >>> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan >>> az akkor ismert három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, >>> hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>> Sze, 20:38): >>> >>>> Kedves Mindannyian! >>>> >>>> >>>> >>>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai >>>> szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három >>>> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. >>>> >>>> Na erre varrjatok gombot. ?? >>>> >>>> Üdv, Krisztina >>>> >>>> >>>> >>>> *From:* Grem *On Behalf Of *Reinisch >>>> Egon >>>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >>>> >>>> >>>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan >>>> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem >>>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is >>>> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >>>> >>>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban >>>> pillanatban hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen >>>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk >>>> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy >>>> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven >>>> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel >>>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok >>>> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok >>>> mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és >>>> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi >>>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük >>>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot >>>> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a >>>> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak >>>> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a >>>> nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >>>> >>>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi >>>> csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat >>>> ) de a film legalább szkításodott . >>>> >>>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a >>>> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már >>>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük >>>> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté >>>> evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi >>>> kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek >>>> perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az >>>> események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. >>>> >>>> >>>> >>>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>>> Sze, 14:40): >>>> >>>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >>>> >>>> >>>> >>>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>> Grem mailing list >>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 7 10:17:45 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 Jan 2021 10:17:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> <1e441797-eabb-f7d9-7cb9-ad9e04f73a9c@t-online.hu> Message-ID: <37e3036d-2e22-9d41-3543-255e1e68e72a@t-online.hu> Teljesen mindegy milyen magyarázatot fűzünk hozzá ,ha saját szemünkkel megnézzük akkor szkíta öltözéket látunk. E. 2021.01.07. 10:13 keltezéssel, László Baják írta: > Nem túl valószínű, hogy több száz év elteltével a görögök, vagy pláne > a ravennaiak tudták, hogy az ábrázolás esetleg szkíta. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 9:12): > > Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen különösen jó > teljesítmény az, hogy  Kr. u. 6. században a mozaik készítők még > pontosan tudták ábrázolni az öltözéket.Továbbá az időrendből is > jól látszik hogy a térdelő íjász képe autentikus hiszen > Peiszisztrátosz óta az athéniek közelről megismerték a szkíták > öltözékét. > > A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika) a  > legtöbbször letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a szkíta > nyílvesszők teljesen hatástalanok voltak a spártai bronz borítású > pajzsok és bronz lábvértekkel szemben de a lábfejük amelyre  csak > egy fűzős bőr sarut húztak a spártaiak volt teljesen védtelen > volt,a szkíta íjászok nyílzápora és a rodoszi parittyások diszkosz > alakú ólomlövedékei még is képesek volt lassítani vagy megbontani > a spártaiak előre nyomulását. > > Üdv. Egon > > 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> Az időrend kedvéért: >> Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század >> Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): Kr.e. >> 5. század közepe >> Mithras-szobor: Kr.u. 2. század >> Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század >> Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje >> Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., >> Cs, 8:36): >> >> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg >> >> >> >> Kedves Lista ! >> >> A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász >> rekonstruált szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran >> festettek voltak ,a színek lekoptak az évszázadok során de >> érzékeny műszerek merésivel helyreállították a színeket a >> festék maradványaiból egy szobor másolaton. A képen látható a >> rekonstruált szobor mögött az eredeti ma már fehérnek látszó >> szobor. >> >> Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a >> ravennai mozaikkal. >> >> A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta >> gyalog íjász (persze azt is tudták milyen volt egy lovas >> íjász ) mert Peiszisztratosz athéni türannosz szkíta >> íjászokat és rodoszi parittyásokat alkalmazott  mint >> zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita nehéz >> gyalogosok támogatására.Ezután egy időn keresztül szkíta >> íjászok látták el az athéni városi rendőrség feladatát is >> tehát a görögöknek elég idejük volt megfigyelni a pazar >> kinézetű szkíta öltözéket. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. >>> Máté ugyanis, (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A >>> mozaik készítő egzotikus viseletet adott a keleti >>> királyaira, amit te szkítának nevezel. Ez szíved joga, de a >>> ebből nem következik az égvilágon semmi. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. >>> 6., Sze, 21:57): >>> >>> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust >>> meglátogató személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház >>> Tanító Hivatala szerint nincs ilyen hogy lényegében >>> apokrif  vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha egyszer >>> Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté >>> evangéliumában  egyébként nincs szó arról hogy hányan >>> vannak csak arról van szó hogy aranyat ,tömjént és >>> mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont meg van a >>> szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy >>> hárman voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy >>> hárman vagy tizenketten  voltak és az is hogy >>> földrészeket képviselnek. Az biztos hogy valakiket  >>> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem >>> tudjuk hogy kiket nincs kizárva hogy az egész >>> emberiséget vagy bárkit. >>> >>> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a >>> ravennai kápolnában már  a nevük is föléjük van írva . >>> Ennyi az egész történet . >>> >>> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan >>> Perzsiával. Függetlenül attól hogy ó-perzsa birodalom >>> (és az új is ) meghódította egész Mezopotámiát de pont >>> Jézus idejében a Pártus birodalom uralta a térség nagy >>> részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek >>> meg a Kr.e. 9 században az Urmia tótól keletre .Az Urmia >>> tótól nyugatra és a Van tótól délre élt a Gutik lovas >>> népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot Laci >>> ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) >>> többek között  tőlük származtatom az ázsiai >>> szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek >>> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán >>> csak kibírjuk ha most néhányszor szóba hozom őket. >>> >>> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy >>> van egy mozaik ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában >>> ábrázolják ,és ez vitathatatlan tény  és a mozaik nagyon >>> szép. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis >>>> Máté evangéliumában szó sincs háromkirályokról. >>>> Lényegében apokrif történetről van szó. Igen valószínű, >>>> hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan az >>>> akkor ismert három földrész királyaivá. A történet >>>> annyit jelent, tehát, hogy az egész (akkori) világ >>>> hódolt Jézus előtt. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> > ezt írta >>>> (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 20:38): >>>> >>>> Kedves Mindannyian! >>>> >>>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp >>>> vélekedik, ugyanis a mai szentbeszédben azt >>>> hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három >>>> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és >>>> keletet. >>>> >>>> Na erre varrjatok gombot. ?? >>>> >>>> Üdv, Krisztina >>>> >>>> *From:* Grem >>> > *On >>>> Behalf Of *Reinisch Egon >>>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >>>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen >>>> hajszál pontosan beharangoztam a válaszodat amikor >>>> arról írtam hogy a mértékadó történelem mit ír >>>> erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai >>>> mozaikot magad is láthatod ,remélem látod hogy az >>>> nem perzsákat ábrázol . >>>> >>>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó >>>> tudomány abban pillanatban hogy valaki leírja a >>>> szkíta szót néha már viccesen szkítátlanítási és >>>> színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk >>>> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de >>>> nem is igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó >>>> nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa >>>> nyelven beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak >>>> voltak és fejlett írásbeliséggel >>>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem >>>> tudtak írni:Az ázsiai hunok az ázsiai szkíták >>>> leszármazottai-----de nem is így van a hunok >>>> mongolok:Árpádék hozták be  a mezopotámiai  >>>> eredetű  vármegye rendszert és annak vezetőjére a >>>> gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor >>>> -Fogarasi szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy >>>> legalább is az avaroktól vettük át(Nyugat-Európában >>>> hűbér úri grófságokra osztották a királyok az >>>> országot a vármegye rendszer magyar képződmény):A >>>> szkíták találták fel a nadrágot-jaj nem ezek az >>>> indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak és >>>> ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a >>>> szkíták találták fel a nadrág alatt a gatyát >>>> --erre  válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >>>> >>>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai >>>> botrányok és "A pozsonyi csata "című film is(amivel >>>> szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat ) de >>>> a film legalább szkításodott . >>>> >>>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem  már >>>> mint a visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy >>>> Csaba királyfi és lovasai már igazítják a >>>> lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán >>>> megéljük hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj >>>> megindulnak . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok >>>> látogatásáról csak Máté evangéliuma szól. Máté >>>> magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa >>>> főpapi kaszt megjelölésére használják. A Biblia >>>> szerint tehát a napkeleti bölcsek perzsiaiak >>>> (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai >>>> mozaikok az események után közel 700 évvel >>>> készültek, képi hitelességük nincsen. >>>> >>>> A képet a feladó eltávolította. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> Emoke Greschik >>> > ezt írta (időpont: >>>> 2021. jan. 6., Sze, 14:40): >>>> >>>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >>>> >>>> A képet a feladó eltávolította. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>> Grem mailing list >>>> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jan 7 10:29:17 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 10:29:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_V=C3=ADzkereszt=2C_avagy_-_mit_is_akarto?= =?utf-8?q?k=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: A fríg sapka és a csúcsos süveg egyáltalán nem hasonlít egymásra. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 9:16): > Kedves Lista és kiemelten Egon! > > Érdekességképpen küldöm tovább a mellékleteit nemrég kapott üzenetemnek a > feltűnő hasonlóság miatt a ravennai mozaik, az Ihlara-völgyben található és > a pécsi ókeresztény temetőben található ábrázolás között... > > ambruskarcsi > 30/919-0439 > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jan 7 10:34:29 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 10:34:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: <37e3036d-2e22-9d41-3543-255e1e68e72a@t-online.hu> References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> <1e441797-eabb-f7d9-7cb9-ad9e04f73a9c@t-online.hu> <37e3036d-2e22-9d41-3543-255e1e68e72a@t-online.hu> Message-ID: Szerintem nagyon is fontos, hogy a kép készítője mit gondolt vagy mit tudott az ábrázolási sémáiról. Hangsúlyozottan: itt ábrázolási toposzokról van szó és nem valami hiteles dokumentálásról. "Gondolta a fene"-mondotta Arany János, amikor versébe mindenféléket belemagyaráztak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 10:17): > Teljesen mindegy milyen magyarázatot fűzünk hozzá ,ha saját szemünkkel > megnézzük akkor szkíta öltözéket látunk. > > E. > 2021.01.07. 10:13 keltezéssel, László Baják írta: > > Nem túl valószínű, hogy több száz év elteltével a görögök, vagy pláne a > ravennaiak tudták, hogy az ábrázolás esetleg szkíta. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., > Cs, 9:12): > >> Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen különösen jó >> teljesítmény az, hogy Kr. u. 6. században a mozaik készítők még pontosan >> tudták ábrázolni az öltözéket.Továbbá az időrendből is jól látszik hogy a >> térdelő íjász képe autentikus hiszen Peiszisztrátosz óta az athéniek >> közelről megismerték a szkíták öltözékét. >> >> A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika) a >> legtöbbször letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a szkíta >> nyílvesszők teljesen hatástalanok voltak a spártai bronz borítású pajzsok >> és bronz lábvértekkel szemben de a lábfejük amelyre csak egy fűzős bőr >> sarut húztak a spártaiak volt teljesen védtelen volt,a szkíta íjászok >> nyílzápora és a rodoszi parittyások diszkosz alakú ólomlövedékei még is >> képesek volt lassítani vagy megbontani a spártaiak előre nyomulását. >> >> Üdv. Egon >> 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> >> Az időrend kedvéért: >> Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század >> Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): Kr.e. 5. század >> közepe >> Mithras-szobor: Kr.u. 2. század >> Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század >> Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje >> Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., >> Cs, 8:36): >> >>> >>> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg >>> >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász rekonstruált >>> szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran festettek voltak ,a színek >>> lekoptak az évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel >>> helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy szobor másolaton. A >>> képen látható a rekonstruált szobor mögött az eredeti ma már fehérnek >>> látszó szobor. >>> >>> Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a ravennai >>> mozaikkal. >>> >>> A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta gyalog íjász >>> (persze azt is tudták milyen volt egy lovas íjász ) mert Peiszisztratosz >>> athéni türannosz szkíta íjászokat és rodoszi parittyásokat alkalmazott >>> mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita nehéz gyalogosok >>> támogatására.Ezután egy időn keresztül szkíta íjászok látták el az athéni >>> városi rendőrség feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt >>> megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté ugyanis, >>> (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik készítő egzotikus >>> viseletet adott a keleti királyaira, amit te szkítának nevezel. Ez >>> szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>> Sze, 21:57): >>> >>>> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató >>>> személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs >>>> ilyen hogy lényegében apokrif vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha >>>> egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté >>>> evangéliumában egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van >>>> szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont >>>> meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman >>>> voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten voltak >>>> és az is hogy földrészeket képviselnek. Az biztos hogy valakiket >>>> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket >>>> nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. >>>> >>>> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában >>>> már a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet . >>>> >>>> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül >>>> attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész >>>> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta a térség >>>> nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 >>>> században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól >>>> délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot >>>> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között >>>> tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek >>>> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most >>>> néhányszor szóba hozom őket. >>>> >>>> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik >>>> ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan >>>> tény és a mozaik nagyon szép. >>>> >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté >>>> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről >>>> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan >>>> az akkor ismert három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, >>>> hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>>> Sze, 20:38): >>>> >>>>> Kedves Mindannyian! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai >>>>> szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három >>>>> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. >>>>> >>>>> Na erre varrjatok gombot. ?? >>>>> >>>>> Üdv, Krisztina >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> *From:* Grem *On Behalf Of *Reinisch >>>>> Egon >>>>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> >>>>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan >>>>> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem >>>>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is >>>>> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >>>>> >>>>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban >>>>> pillanatban hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen >>>>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk >>>>> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy >>>>> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven >>>>> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel >>>>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok >>>>> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok >>>>> mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és >>>>> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi >>>>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük >>>>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot >>>>> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a >>>>> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak >>>>> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a >>>>> nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >>>>> >>>>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi >>>>> csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat >>>>> ) de a film legalább szkításodott . >>>>> >>>>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a >>>>> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már >>>>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük >>>>> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> >>>>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak Máté >>>>> evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa főpapi >>>>> kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti bölcsek >>>>> perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok az >>>>> események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>>>> Sze, 14:40): >>>>> >>>>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> >>>>> Grem mailing list >>>>> >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 10:57:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 10:57:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_V=C3=ADzkereszt=2C_avagy_-_mit_is_akarto?= =?utf-8?q?k=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Baják Laci, Karcsi, Egon, k. Lista! *Ismételten* kérem szépen, hogy ne nyissunk új levélfolyamokat.*, hanem az eredeti levélfolyamon*, l.'Napkeleti bölcsek' levélfolyam folytassátok, és i*tt ne válaszoljon senki.* Köszönettel, türelemmel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 7 11:17:17 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 7 Jan 2021 11:17:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> <1e441797-eabb-f7d9-7cb9-ad9e04f73a9c@t-online.hu> <37e3036d-2e22-9d41-3543-255e1e68e72a@t-online.hu> Message-ID: Ha nagyon fontos hogy  a kép készítője mit gondolt akkor  mikor készítette ,nézzük meg a híres Kr.u. 900 -ból származó modenai ima szövegét:Magyarok nyilaitól szabadíts meg Uram minket .Latinul "A sagittas Hungarorum libera nos domine " ó borzalom kalandozó magyarok. Csakhogy a fenti mondatot először állítólag Kossuth Lajos mondta miután jól tudott latinul mintegy kijavítva az eredeti szöveg írót aki egy valóban 900 századi kódex lapjának üres részére évszázadokkal később hamisította be a szöveget és ez az illető olyan "nettó baromságot " írt hogy a saggatis szó helyett a iaculis =lándzsa szót írta . tehát az eredeti szöveg így hangzik : "Ab Ungerorum nos defendas iaculis " aztán mi magyarok hogy bizonyítsuk Európa szétrabolását kegyesen kijavítottuk az állítólagos imát nyilazásra,és azóta is így tanítjuk a gyerekeknek. Nézzük a Aquilea-i székesegyház altemplomának híres freskóját ahol egy egy hátra felé nyilazó lovast üldöz egy láncinges pajzsos kopjás lovas.Ezt is gyakran autentikus ábrázolásnak mondják holott a kép nem lehet XII. század előtti .Az állítólagos kalandozásokkor az európai lovasok még kerek pajzsot használtak és a lándzsával váll fölé emelve lefelé szúrtak   ez a lovas hónalj alá fogott öklelő kopját használ szív alakú pajzzsal. A keleti lovasnál sem stimmel semmi a nyílvessző tegez rossz oldalon van.A ruházata és a sisakja lényegében megegyezik az őt üldöző lovassal az illető aki a képet csinálta az éltében nem látott magyar lovast ,ő vajon mire gondolhatott ? A képet láttam eredetiben is. Üdv. Egon 2021.01.07. 10:34 keltezéssel, László Baják írta: > Szerintem nagyon is fontos, hogy a kép készítője mit gondolt vagy mit > tudott az ábrázolási sémáiról. Hangsúlyozottan: itt ábrázolási > toposzokról van szó és nem valami hiteles dokumentálásról. "Gondolta a > fene"-mondotta Arany János, amikor versébe mindenféléket belemagyaráztak. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 10:17): > > Teljesen mindegy milyen magyarázatot fűzünk hozzá ,ha saját > szemünkkel megnézzük akkor szkíta öltözéket látunk. > > E. > > 2021.01.07. 10:13 keltezéssel, László Baják írta: >> Nem túl valószínű, hogy több száz év elteltével a görögök, vagy >> pláne a ravennaiak tudták, hogy az ábrázolás esetleg szkíta. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., >> Cs, 9:12): >> >> Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen >> különösen jó teljesítmény az, hogy  Kr. u. 6. században a >> mozaik készítők még pontosan tudták ábrázolni az >> öltözéket.Továbbá az időrendből is jól látszik hogy a térdelő >> íjász képe autentikus hiszen Peiszisztrátosz óta az athéniek >> közelről megismerték a szkíták öltözékét. >> >> A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika) >> a  legtöbbször letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a >> szkíta nyílvesszők teljesen hatástalanok voltak a spártai >> bronz borítású pajzsok és bronz lábvértekkel szemben de a >> lábfejük amelyre  csak egy fűzős bőr sarut húztak a spártaiak >> volt teljesen védtelen volt,a szkíta íjászok nyílzápora és a >> rodoszi parittyások diszkosz alakú ólomlövedékei még is >> képesek volt lassítani vagy megbontani a spártaiak előre >> nyomulását. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >>> Az időrend kedvéért: >>> Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század >>> Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): >>> Kr.e. 5. század közepe >>> Mithras-szobor: Kr.u. 2. század >>> Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század >>> Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje >>> Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. >>> 7., Cs, 8:36): >>> >>> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg >>> >>> >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász >>> rekonstruált szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok >>> gyakran festettek voltak ,a színek lekoptak az >>> évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel >>> helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy >>> szobor másolaton. A képen látható a rekonstruált szobor >>> mögött az eredeti ma már fehérnek látszó szobor. >>> >>> Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a >>> ravennai mozaikkal. >>> >>> A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy >>> szkíta gyalog íjász (persze azt is tudták milyen volt >>> egy lovas íjász ) mert Peiszisztratosz athéni türannosz >>> szkíta íjászokat és rodoszi  parittyásokat alkalmazott  >>> mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita >>> nehéz gyalogosok támogatására.Ezután egy időn keresztül >>> szkíta íjászok látták el az athéni városi rendőrség >>> feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt >>> megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik >>>> ábrázol. Máté ugyanis, (ahogy te is írod) nem egészen >>>> ezt írta. A mozaik készítő egzotikus viseletet adott a >>>> keleti királyaira, amit te szkítának nevezel. Ez >>>> szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2021. >>>> jan. 6., Sze, 21:57): >>>> >>>> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a >>>> Jézust meglátogató személyekről akkor az nem >>>> Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs >>>> ilyen hogy lényegében apokrif  vagy átmeneti >>>> apokrif vagy hasonló ha egyszer Máté könyvében van >>>> benne az elfogadott evangélium..Máté >>>> evangéliumában  egyébként nincs szó arról hogy >>>> hányan vannak csak arról van szó hogy aranyat >>>> ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek >>>> viszont meg van a szimbolikus jelentése,) ezért >>>> feltételezték azt hogy hárman voltak..Így tehát az >>>> csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten  >>>> voltak és az is hogy földrészeket képviselnek. Az >>>> biztos hogy  valakiket képviseltek mikor >>>> meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy >>>> kiket nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy >>>> bárkit. >>>> >>>> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a >>>> ravennai kápolnában már  a nevük is föléjük van >>>> írva . Ennyi az egész történet . >>>> >>>> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan >>>> Perzsiával. Függetlenül attól hogy ó-perzsa >>>> birodalom (és az új is ) meghódította egész >>>> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus >>>> birodalom uralta  a térség nagy részét .A perzsák >>>> egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. >>>> 9 században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól >>>> nyugatra és a Van tótól délre élt a Gutik lovas >>>> népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot >>>> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így >>>> gondolom ) többek között tőlük származtatom az >>>> ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek >>>> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról >>>> talán csak kibírjuk ha most néhányszor szóba hozom >>>> őket. >>>> >>>> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet >>>> hogy van egy mozaik ahol a napkeleti bölcseket >>>> szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan >>>> tény  és a mozaik nagyon szép. >>>> >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, >>>>> ugyanis Máté evangéliumában szó sincs >>>>> háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről >>>>> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói >>>>> később váltak szimbolikusan az akkor ismert három >>>>> földrész királyaivá. A történet annyit jelent, >>>>> tehát, hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus >>>>> előtt. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> > ezt >>>>> írta (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 20:38): >>>>> >>>>> Kedves Mindannyian! >>>>> >>>>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp >>>>> vélekedik, ugyanis a mai szentbeszédben azt >>>>> hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori >>>>> három világrészt, égtájat jelképezik. Északot, >>>>> delet és keletet. >>>>> >>>>> Na erre varrjatok gombot. ?? >>>>> >>>>> Üdv, Krisztina >>>>> >>>>> *From:* Grem >>>>> >>>> > >>>>> *On Behalf Of *Reinisch Egon >>>>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >>>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> >>>>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen >>>>> hajszál pontosan beharangoztam a válaszodat >>>>> amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem >>>>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a >>>>> ravennai mozaikot magad is láthatod ,remélem >>>>> látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >>>>> >>>>> Részben az európai és sajnos a magyar >>>>> mértékadó tudomány abban pillanatban hogy >>>>> valaki leírja  a szkíta szót néha már viccesen >>>>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba >>>>> kezd.Pl. volt írásuk ---nincs ismert >>>>> bizonyíték .:voltak városaik---de nem is >>>>> igazán voltak vagy rövid életűek :ragozó >>>>> nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa >>>>> nyelven beszéltek:Árpádék szkíta >>>>> leszármazottak voltak és fejlett >>>>> írásbeliséggel rendelkeztek-----finnugor >>>>> lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai >>>>> hunok az ázsiai szkíták leszármazottai-----de >>>>> nem is így van a hunok mongolok:Árpádék hozták >>>>> be  a mezopotámiai eredetű  vármegye rendszert >>>>> és annak vezetőjére a gespán- gispán később >>>>> ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi >>>>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy >>>>> legalább is az avaroktól vettük >>>>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra >>>>> osztották a királyok az országot a vármegye >>>>> rendszer magyar képződmény):A szkíták találták >>>>> fel a nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai >>>>> kelták(persze ők is nadrágban jártak és ragozó >>>>> nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a >>>>> szkíták találták fel a nadrág alatt a gatyát >>>>> --erre  válasz passz legalább ennyi megmaradt >>>>> nekünk . >>>>> >>>>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai >>>>> botrányok és "A pozsonyi csata "című film >>>>> is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam >>>>> kritikákat ) de a film legalább szkításodott . >>>>> >>>>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem >>>>> már mint a visszaszkításodást .Nekem az a >>>>> gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már >>>>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a >>>>> nyereg takarót talán megéljük hogy felrakják a >>>>> nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> >>>>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún >>>>> háromkirályok látogatásáról csak Máté >>>>> evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi >>>>> őket. Ezt a nevet perzsa főpapi kaszt >>>>> megjelölésére használják. A Biblia szerint >>>>> tehát a napkeleti bölcsek perzsiaiak >>>>> (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A >>>>> ravennai mozaikok az események után közel >>>>> 700 évvel készültek, képi hitelességük >>>>> nincsen. >>>>> >>>>> A képet a feladó eltávolította. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Emoke Greschik >>>> > ezt írta >>>>> (időpont: 2021. jan. 6., Sze, 14:40): >>>>> >>>>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, >>>>> képek!!! >>>>> >>>>> A képet a feladó eltávolította. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> >>>>> Grem mailing list >>>>> >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jan 7 11:31:57 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 11:31:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> <1e441797-eabb-f7d9-7cb9-ad9e04f73a9c@t-online.hu> <37e3036d-2e22-9d41-3543-255e1e68e72a@t-online.hu> Message-ID: Az "aquileai nyilazó lovasban a festő valószínűleg nem magyart akart ábrázolni, hanem feltehetően valamilyen szentföldi ellenséget, szeldzsuk törököt vagy arabot. (A keresztes háborúk korában vagyunk.) A kép természetesen nem pontos ábrázolás, (honnét is lehetne) csak a pogány ellenség jellegzetes típusát igyekszik érzékeltetni. Az más kérdés, hogy a "lovas" mintái között szerintem számon kell tartanunk a magyar királyság jobban ismert besenyő, székely harcosait is, amelyek fegyverzetben és harcmodorban nem álltak távol a honfoglaló magyaroktól. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 11:17): > Ha nagyon fontos hogy a kép készítője mit gondolt akkor mikor készítette > ,nézzük meg a híres Kr.u. 900 -ból származó modenai ima szövegét:Magyarok > nyilaitól szabadíts meg Uram minket .Latinul "A sagittas Hungarorum libera > nos domine " ó borzalom kalandozó magyarok. > > Csakhogy a fenti mondatot először állítólag Kossuth Lajos mondta miután > jól tudott latinul mintegy kijavítva az eredeti szöveg írót aki egy valóban > 900 századi kódex lapjának üres részére évszázadokkal később hamisította be > a szöveget és ez az illető olyan "nettó baromságot " írt hogy a saggatis > szó helyett a iaculis =lándzsa szót írta . > > tehát az eredeti szöveg így hangzik : "Ab Ungerorum nos defendas iaculis " > aztán mi magyarok hogy bizonyítsuk Európa szétrabolását kegyesen > kijavítottuk az állítólagos imát nyilazásra,és azóta is így tanítjuk a > gyerekeknek. > > Nézzük a Aquilea-i székesegyház altemplomának híres freskóját ahol egy egy > hátra felé nyilazó lovast üldöz egy láncinges pajzsos kopjás lovas.Ezt is > gyakran autentikus ábrázolásnak mondják holott a kép nem lehet XII. század > előtti .Az állítólagos kalandozásokkor az európai lovasok még kerek pajzsot > használtak és a lándzsával váll fölé emelve lefelé szúrtak ez a lovas > hónalj alá fogott öklelő kopját használ szív alakú pajzzsal. > > A keleti lovasnál sem stimmel semmi a nyílvessző tegez rossz oldalon van.A > ruházata és a sisakja lényegében megegyezik az őt üldöző lovassal az illető > aki a képet csinálta az éltében nem látott magyar lovast ,ő vajon mire > gondolhatott ? > > A képet láttam eredetiben is. > > > Üdv. Egon > 2021.01.07. 10:34 keltezéssel, László Baják írta: > > Szerintem nagyon is fontos, hogy a kép készítője mit gondolt vagy mit > tudott az ábrázolási sémáiról. Hangsúlyozottan: itt ábrázolási toposzokról > van szó és nem valami hiteles dokumentálásról. "Gondolta a > fene"-mondotta Arany János, amikor versébe mindenféléket belemagyaráztak. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., > Cs, 10:17): > >> Teljesen mindegy milyen magyarázatot fűzünk hozzá ,ha saját szemünkkel >> megnézzük akkor szkíta öltözéket látunk. >> >> E. >> 2021.01.07. 10:13 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Nem túl valószínű, hogy több száz év elteltével a görögök, vagy pláne a >> ravennaiak tudták, hogy az ábrázolás esetleg szkíta. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., >> Cs, 9:12): >> >>> Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen különösen jó >>> teljesítmény az, hogy Kr. u. 6. században a mozaik készítők még pontosan >>> tudták ábrázolni az öltözéket.Továbbá az időrendből is jól látszik hogy a >>> térdelő íjász képe autentikus hiszen Peiszisztrátosz óta az athéniek >>> közelről megismerték a szkíták öltözékét. >>> >>> A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika) a >>> legtöbbször letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a szkíta >>> nyílvesszők teljesen hatástalanok voltak a spártai bronz borítású pajzsok >>> és bronz lábvértekkel szemben de a lábfejük amelyre csak egy fűzős bőr >>> sarut húztak a spártaiak volt teljesen védtelen volt,a szkíta íjászok >>> nyílzápora és a rodoszi parittyások diszkosz alakú ólomlövedékei még is >>> képesek volt lassítani vagy megbontani a spártaiak előre nyomulását. >>> >>> Üdv. Egon >>> 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >>> >>> Az időrend kedvéért: >>> Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század >>> Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): Kr.e. 5. >>> század közepe >>> Mithras-szobor: Kr.u. 2. század >>> Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század >>> Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje >>> Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., >>> Cs, 8:36): >>> >>>> >>>> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg >>>> >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász rekonstruált >>>> szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran festettek voltak ,a színek >>>> lekoptak az évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel >>>> helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy szobor másolaton. A >>>> képen látható a rekonstruált szobor mögött az eredeti ma már fehérnek >>>> látszó szobor. >>>> >>>> Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a ravennai >>>> mozaikkal. >>>> >>>> A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta gyalog >>>> íjász (persze azt is tudták milyen volt egy lovas íjász ) mert >>>> Peiszisztratosz athéni türannosz szkíta íjászokat és rodoszi parittyásokat >>>> alkalmazott mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita nehéz >>>> gyalogosok támogatására.Ezután egy időn keresztül szkíta íjászok látták el >>>> az athéni városi rendőrség feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt >>>> megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket. >>>> >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté >>>> ugyanis, (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik készítő >>>> egzotikus viseletet adott a keleti királyaira, amit te szkítának nevezel. >>>> Ez szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>>> Sze, 21:57): >>>> >>>>> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató >>>>> személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs >>>>> ilyen hogy lényegében apokrif vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha >>>>> egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté >>>>> evangéliumában egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van >>>>> szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont >>>>> meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman >>>>> voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten voltak >>>>> és az is hogy földrészeket képviselnek. Az biztos hogy valakiket >>>>> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket >>>>> nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. >>>>> >>>>> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában >>>>> már a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet . >>>>> >>>>> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül >>>>> attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész >>>>> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta a térség >>>>> nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 >>>>> században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól >>>>> délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot >>>>> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között >>>>> tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek >>>>> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most >>>>> néhányszor szóba hozom őket. >>>>> >>>>> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik >>>>> ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan >>>>> tény és a mozaik nagyon szép. >>>>> >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> >>>>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté >>>>> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről >>>>> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan >>>>> az akkor ismert három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, >>>>> hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>>>> Sze, 20:38): >>>>> >>>>>> Kedves Mindannyian! >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai >>>>>> szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három >>>>>> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. >>>>>> >>>>>> Na erre varrjatok gombot. ?? >>>>>> >>>>>> Üdv, Krisztina >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> *From:* Grem *On Behalf Of *Reinisch >>>>>> Egon >>>>>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kedves Laci ! >>>>>> >>>>>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan >>>>>> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem >>>>>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is >>>>>> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >>>>>> >>>>>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban >>>>>> pillanatban hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen >>>>>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk >>>>>> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy >>>>>> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven >>>>>> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel >>>>>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok >>>>>> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok >>>>>> mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és >>>>>> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi >>>>>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük >>>>>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot >>>>>> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a >>>>>> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak >>>>>> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a >>>>>> nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >>>>>> >>>>>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A pozsonyi >>>>>> csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam kritikákat >>>>>> ) de a film legalább szkításodott . >>>>>> >>>>>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a >>>>>> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már >>>>>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük >>>>>> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> >>>>>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak >>>>>> Máté evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa >>>>>> főpapi kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti >>>>>> bölcsek perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok >>>>>> az események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>>>> 6., Sze, 14:40): >>>>>> >>>>>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>>> Grem mailing list >>>>>> >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Jan 7 11:45:47 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 7 Jan 2021 11:45:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_V=C3=ADzkereszt=2C_avagy_-_mit_is_akarto?= =?utf-8?q?k=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hálás köszönet. :) A 2021. 01. 07. 8:48 keltezéssel, Károly Ambrus írta: > Kedves Lista és kiemelten Egon! > > Érdekességképpen küldöm tovább a mellékleteit nemrég kapott > üzenetemnek a feltűnő hasonlóság miatt a ravennai mozaik, az > Ihlara-völgyben található és a pécsi ókeresztény temetőben található > ábrázolás között... > > ambruskarcsi > 30/919-0439 > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 11:51:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 11:51:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_V=C3=ADzkereszt=2C_avagy_-_mit_is_akarto?= =?utf-8?q?k=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! *Ismételten* kérem szépen, hogy ne nyissunk új levélfolyamokat.*, hanem az eredeti levélfolyamon*, l.'Napkeleti bölcsek' levélfolyam folytassátok, és i*tt ne válaszoljon senki.* Köszönettel, türelemmel, szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 11:58:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 11:58:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Jan 7 13:19:30 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 7 Jan 2021 13:19:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?R2VvcmcgU3DDtnRsZSDDrXLDoXNh?= Message-ID: <9fe9d129-fe73-f06b-5178-e9d34bd8257b@googlemail.com> Georg Spötle 2021.01.6. 12ó "Miért halt meg Ashli Elizabeth Babbitt? Csak 35 éves volt, a napfényes San Diegoból származott, férjezett, a US Air Force-nál szolgálta hazáját és egy patrióta volt. Most érvelhetnénk azzal, hogy tüntetett, hogy erőszakkal behatolt társaival a Capitolba, ám nem hiszem, hogy egy lövés a mellkasába volt az egyetlen lehetőség megállítani egy fegyvertelen nőt. Kevés szívszorítóbb látványban volt részem, mint amikor ott feküdt a padlón. Érdekes, nincsenek tüntetések, égő autók, berúgott kirakatok, ledöntött szobrok Ashli Babbitt halála miatt. Pár újságcikk, amelyek lehoztak néhány fotót a facebookról. A másik három halálos áldozatért sem tüntet senki. Nem jött létre egy a konzervatív életek is számítanak mozgalom. Volt egy breaking news, pár szalagcím és ennyi. Szó sincs róla, sajnálom a rendőrt is, akit majdnem meglincselt a tömeg, vagy azt, akit egy eltévedt lövedék arcon talált. Vajon ki fogják vizsgálni, hogy szükség volt-e a lőfegyverhasználatra a tömegben? Ki volt a felelős azért, hogy nem volt elegendő a Capitol védelme. A rendőrség és a városvezetés tudta, hogy egy 250.000 főt számláló tömeg volt a tüntetésen és tudták, hogy egy ilyen tömeget már nem lehet kezelni. Miért volt tüntetőknél csőbomba és füstgránát? Hiszen nem tudhatták, hogy Mike Pence alelnök nem kéri a választás felülvizsgálatát. Ez nem igazán jellemző a konzervatív tüntetőkre. Netán más erők tüzelték fel a haragos tömeget? Elég pár agent provocateur, akik hangadók lesznek és manipulálják a dühös tüntetőket. Emlékezzünk csak a 2 éve történtekre: "menjünk be a parlamentbe, hozzuk ki a koronát? Gyújtsuk fel a szánkókat? égjen a karácsonyfa?? Ugye ismerős. Elég pár jó szlogen és pár ember, akik rápörögnek az erőszakra. Csak találgatok, de egy tucat Antifa aktivista Trump zászlókkal és piros baseball sapkában elég lenne egy ilyen akcióhoz. Érdekes, hogy amint kiderült Biden ?győzelme? vége lett az erőszaknak, nem volt több BLM felvonulás, Antifa tombolás és szobordöntögetés. Ez is megmutatja, hogy szó sem volt ott az afroamerikai életek védelméről, rabszolgaságról, fehér felsőbbrendűségről,? A hatalom volt a cél. Mit mondott az amerikai baloldal? ?Trump rosszul kezeli a járványhelyzetet? minden halott az ő lelkén szárad? miért nincs vakcina?... rossz a vakcina? emberkísérleteket folytat a kormány?? Ismerős? Naná, a csodás szivárványkoalíciónk is ugyan ezeket mantrázza. A modus operandi ugyan az ott is, itt is. Bizonytalanítsuk el az embereket, keltsünk káoszt és égessük rá a regnáló kormányra. ?Nincs elég lélegeztető gép? túl sok a lélegeztető gép? miért nincsen már vakcina?... Az oltás veszélyes? a kormány rajtunk kísérletezik?? Ugye milyen furi a hasonlóság? Ám a baloldalt nem érdekli, hogy Franciaországban eddig, mindössze 500(!) embert oltottak be, mivel Macronék azt várják, hogy a francia Sanofi cégnek is legyen oltóanyaga. Hiába mondja a gyár, hogy az csak az év vége fele lehet elérhető. Az sem gáz, hogy Berlinben ismét elfogytak az intenzívterápiás kórházi ágyak. Miért is lenne az, hiszen ott demokrácia van (vagy nem?). Angela Merkel és a német külügyminiszter élesen elítélték a tüntetést Washington DC-ben. OK., jogukban áll, ám amikor a BLM/Antifa zavargások alatt több száz, jórészt színes bőrű fiatal vesztette életét, akkor hallgattak. A liberális eszméért halálba lehet küldeni embereket, a konzervatív értékek ellen pedig bele lehet lőni a tömegbe? Mintha Lenin írná a forgatókönyvet?" --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Thu Jan 7 13:02:54 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 13:02:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Napkeleti_b=C3=B6lcsek?= In-Reply-To: References: <834f1a0f-ad0c-18e1-b71b-63558472765b@t-online.hu> <14b1db96-2100-913e-afa8-275726c746cc@t-online.hu> <009d01d6e463$8d6a7db0$a83f7910$@t-online.hu> <1c57df75-3887-6a14-fd04-87e9969a2164@t-online.hu> <1e441797-eabb-f7d9-7cb9-ad9e04f73a9c@t-online.hu> <37e3036d-2e22-9d41-3543-255e1e68e72a@t-online.hu> Message-ID: Nem láttam a szabályellenesen elküldött 3 ábrázolást a "Napkeleti bölcsekről", ezért most megismétlem, de csak a képeket... László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 11:32): > Az "aquileai nyilazó lovasban a festő valószínűleg nem magyart akart > ábrázolni, hanem feltehetően valamilyen szentföldi ellenséget, szeldzsuk > törököt vagy arabot. (A keresztes háborúk korában vagyunk.) A kép > természetesen nem pontos ábrázolás, (honnét is lehetne) csak a pogány > ellenség jellegzetes típusát igyekszik érzékeltetni. Az más kérdés, hogy a > "lovas" mintái között szerintem számon kell tartanunk a magyar királyság > jobban ismert besenyő, székely harcosait is, amelyek fegyverzetben és > harcmodorban nem álltak távol a honfoglaló magyaroktól. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-6934821978739252870_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., > Cs, 11:17): > >> Ha nagyon fontos hogy a kép készítője mit gondolt akkor mikor >> készítette ,nézzük meg a híres Kr.u. 900 -ból származó modenai ima >> szövegét:Magyarok nyilaitól szabadíts meg Uram minket .Latinul "A sagittas >> Hungarorum libera nos domine " ó borzalom kalandozó magyarok. >> >> Csakhogy a fenti mondatot először állítólag Kossuth Lajos mondta miután >> jól tudott latinul mintegy kijavítva az eredeti szöveg írót aki egy valóban >> 900 századi kódex lapjának üres részére évszázadokkal később hamisította be >> a szöveget és ez az illető olyan "nettó baromságot " írt hogy a saggatis >> szó helyett a iaculis =lándzsa szót írta . >> >> tehát az eredeti szöveg így hangzik : "Ab Ungerorum nos defendas iaculis >> " aztán mi magyarok hogy bizonyítsuk Európa szétrabolását kegyesen >> kijavítottuk az állítólagos imát nyilazásra,és azóta is így tanítjuk a >> gyerekeknek. >> >> Nézzük a Aquilea-i székesegyház altemplomának híres freskóját ahol egy >> egy hátra felé nyilazó lovast üldöz egy láncinges pajzsos kopjás lovas.Ezt >> is gyakran autentikus ábrázolásnak mondják holott a kép nem lehet XII. >> század előtti .Az állítólagos kalandozásokkor az európai lovasok még kerek >> pajzsot használtak és a lándzsával váll fölé emelve lefelé szúrtak ez a >> lovas hónalj alá fogott öklelő kopját használ szív alakú pajzzsal. >> >> A keleti lovasnál sem stimmel semmi a nyílvessző tegez rossz oldalon >> van.A ruházata és a sisakja lényegében megegyezik az őt üldöző lovassal az >> illető aki a képet csinálta az éltében nem látott magyar lovast ,ő vajon >> mire gondolhatott ? >> >> A képet láttam eredetiben is. >> >> >> Üdv. Egon >> 2021.01.07. 10:34 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Szerintem nagyon is fontos, hogy a kép készítője mit gondolt vagy mit >> tudott az ábrázolási sémáiról. Hangsúlyozottan: itt ábrázolási toposzokról >> van szó és nem valami hiteles dokumentálásról. "Gondolta a >> fene"-mondotta Arany János, amikor versébe mindenféléket belemagyaráztak. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., >> Cs, 10:17): >> >>> Teljesen mindegy milyen magyarázatot fűzünk hozzá ,ha saját szemünkkel >>> megnézzük akkor szkíta öltözéket látunk. >>> >>> E. >>> 2021.01.07. 10:13 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Nem túl valószínű, hogy több száz év elteltével a görögök, vagy pláne a >>> ravennaiak tudták, hogy az ábrázolás esetleg szkíta. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., >>> Cs, 9:12): >>> >>>> Köszönöm az időrendet ,ez fényesen bizonyítja milyen különösen jó >>>> teljesítmény az, hogy Kr. u. 6. században a mozaik készítők még pontosan >>>> tudták ábrázolni az öltözéket.Továbbá az időrendből is jól látszik hogy a >>>> térdelő íjász képe autentikus hiszen Peiszisztrátosz óta az athéniek >>>> közelről megismerték a szkíták öltözékét. >>>> >>>> A spártaiak a legprofibb nehéz gyalogosok( phalanx taktika) a >>>> legtöbbször letolták a csatatérről az athéni hoplitákat ,a szkíta >>>> nyílvesszők teljesen hatástalanok voltak a spártai bronz borítású pajzsok >>>> és bronz lábvértekkel szemben de a lábfejük amelyre csak egy fűzős bőr >>>> sarut húztak a spártaiak volt teljesen védtelen volt,a szkíta íjászok >>>> nyílzápora és a rodoszi parittyások diszkosz alakú ólomlövedékei még is >>>> képesek volt lassítani vagy megbontani a spártaiak előre nyomulását. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2021.01.07. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >>>> >>>> Az időrend kedvéért: >>>> Peiszisztratosz: Kr.e. 6. század >>>> Parthenon (amelynek frízén a térdelő íjász látható volt): Kr.e. 5. >>>> század közepe >>>> Mithras-szobor: Kr.u. 2. század >>>> Frígspakás hadifogoly szobra: Kr.u. 2. század >>>> Septimius Severus diadalíve: Kr.u. 3. század eleje >>>> Ravenna, Sant'Apollinare Nuovo mozaikja: Kr.u. 6. század >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., >>>> Cs, 8:36): >>>> >>>>> >>>>> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/iiodRrxWbypxovpJQtijlT_iGyfIyWTvRZV4vF7YCE8J9c1e9wkaidNFWvNgqsbXLLPNeX7wxioBrNA275Yn36Kej-GahvDy9U0RlVfQOZsQFVso-RsscuEfPFdSqqG1IxsMrWLXB48Knpg >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> A fenti linken küldöm a híres térdelő szkíta íjász rekonstruált >>>>> szobrát.Tudni kell ,hogy a görög szobrok gyakran festettek voltak ,a színek >>>>> lekoptak az évszázadok során de érzékeny műszerek merésivel >>>>> helyreállították a színeket a festék maradványaiból egy szobor másolaton. A >>>>> képen látható a rekonstruált szobor mögött az eredeti ma már fehérnek >>>>> látszó szobor. >>>>> >>>>> Akinek kedve van a szobor öltözékét hasonlítsa össze a ravennai >>>>> mozaikkal. >>>>> >>>>> A görögök azért ismerték pontosan hogy nézett ki egy szkíta gyalog >>>>> íjász (persze azt is tudták milyen volt egy lovas íjász ) mert >>>>> Peiszisztratosz athéni türannosz szkíta íjászokat és rodoszi parittyásokat >>>>> alkalmazott mint zsoldosokat a lövedékeket nem alkalmazó hoplita nehéz >>>>> gyalogosok támogatására.Ezután egy időn keresztül szkíta íjászok látták el >>>>> az athéni városi rendőrség feladatát is tehát a görögöknek elég idejük volt >>>>> megfigyelni a pazar kinézetű szkíta öltözéket. >>>>> >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> 2021.01.06. 23:02 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> >>>>> Kedves Egon! Az apokrif az amit a ravennai mozaik ábrázol. Máté >>>>> ugyanis, (ahogy te is írod) nem egészen ezt írta. A mozaik készítő >>>>> egzotikus viseletet adott a keleti királyaira, amit te szkítának nevezel. >>>>> Ez szíved joga, de a ebből nem következik az égvilágon semmi. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>>> 6., Sze, 21:57): >>>>> >>>>>> Bocsánat ,de ha Máté evangéliumában van szó a Jézust meglátogató >>>>>> személyekről akkor az nem Apokrif az Egyház Tanító Hivatala szerint nincs >>>>>> ilyen hogy lényegében apokrif vagy átmeneti apokrif vagy hasonló ha >>>>>> egyszer Máté könyvében van benne az elfogadott evangélium..Máté >>>>>> evangéliumában egyébként nincs szó arról hogy hányan vannak csak arról van >>>>>> szó hogy aranyat ,tömjént és mirhát hoznak(ennek a három tételnek viszont >>>>>> meg van a szimbolikus jelentése,) ezért feltételezték azt hogy hárman >>>>>> voltak..Így tehát az csak feltételezés hogy hárman vagy tizenketten voltak >>>>>> és az is hogy földrészeket képviselnek. Az biztos hogy valakiket >>>>>> képviseltek mikor meglátogatták a kis Jézust csak nem tudjuk hogy kiket >>>>>> nincs kizárva hogy az egész emberiséget vagy bárkit. >>>>>> >>>>>> Az is látszik hogy szkíta ruhában vannak és itt a ravennai kápolnában >>>>>> már a nevük is föléjük van írva . Ennyi az egész történet . >>>>>> >>>>>> A másik :Mezopotámia nem azonos automatikusan Perzsiával. Függetlenül >>>>>> attól hogy ó-perzsa birodalom (és az új is ) meghódította egész >>>>>> Mezopotámiát de pont Jézus idejében a Pártus birodalom uralta a térség >>>>>> nagy részét .A perzsák egyébként is viszonylag későn jelentek meg a Kr.e. 9 >>>>>> században az Urmia tótól keletre .Az Urmia tótól nyugatra és a Van tótól >>>>>> délre élt a Gutik lovas népe , és hogy még egyszer kiverjem a biztosítékot >>>>>> Laci ( de ne persze nem ezért teszem hanem így gondolom ) többek között >>>>>> tőlük származtatom az ázsiai szkítákat.Együtt azzal hogy másutt is éltek >>>>>> szkíták.Hosszú ideig nem beszéltünk szkítákról talán csak kibírjuk ha most >>>>>> néhányszor szóba hozom őket. >>>>>> >>>>>> Én csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet hogy van egy mozaik >>>>>> ahol a napkeleti bölcseket szkíta ruhában ábrázolják ,és ez vitathatatlan >>>>>> tény és a mozaik nagyon szép. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> 2021.01.06. 21:08 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> >>>>>> Kedves krisztina! Könnyen lehet, hogy így van, ugyanis Máté >>>>>> evangéliumában szó sincs háromkirályokról. Lényegében apokrif történetről >>>>>> van szó. Igen valószínű, hogy Jézus látogatói később váltak szimbolikusan >>>>>> az akkor ismert három földrész királyaivá. A történet annyit jelent, tehát, >>>>>> hogy az egész (akkori) világ hódolt Jézus előtt. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes >>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 6., >>>>>> Sze, 20:38): >>>>>> >>>>>>> Kedves Mindannyian! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Azt hiszem, erről az egyház egészen másképp vélekedik, ugyanis a mai >>>>>>> szentbeszédben azt hallottam, hogy a ?háromkirályok? az akkori három >>>>>>> világrészt, égtájat jelképezik. Északot, delet és keletet. >>>>>>> >>>>>>> Na erre varrjatok gombot. ?? >>>>>>> >>>>>>> Üdv, Krisztina >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> *From:* Grem *On Behalf Of *Reinisch >>>>>>> Egon >>>>>>> *Sent:* Wednesday, January 6, 2021 8:21 PM >>>>>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> *Subject:* Re: [Grem] Napkeleti bölcsek >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Kedves Laci ! >>>>>>> >>>>>>> Én ugyan magoi nem vagyok ,de jós igen hiszen hajszál pontosan >>>>>>> beharangoztam a válaszodat amikor arról írtam hogy a mértékadó történelem >>>>>>> mit ír erről a kérdésről.Azonban ha megnézed a ravennai mozaikot magad is >>>>>>> láthatod ,remélem látod hogy az nem perzsákat ábrázol . >>>>>>> >>>>>>> Részben az európai és sajnos a magyar mértékadó tudomány abban >>>>>>> pillanatban hogy valaki leírja a szkíta szót néha már viccesen >>>>>>> szkítátlanítási és színvonaltalanítási akcióba kezd.Pl. volt írásuk >>>>>>> ---nincs ismert bizonyíték .:voltak városaik---de nem is igazán voltak vagy >>>>>>> rövid életűek :ragozó nyelven beszéltek-----talán valamilyen perzsa nyelven >>>>>>> beszéltek:Árpádék szkíta leszármazottak voltak és fejlett írásbeliséggel >>>>>>> rendelkeztek-----finnugor lovasok voltak és nem tudtak írni:Az ázsiai hunok >>>>>>> az ázsiai szkíták leszármazottai-----de nem is így van a hunok >>>>>>> mongolok:Árpádék hozták be a mezopotámiai eredetű vármegye rendszert és >>>>>>> annak vezetőjére a gespán- gispán később ispán szót(lásd. Czuczor -Fogarasi >>>>>>> szótár-----jaj nem ezt a szlávoktól vagy legalább is az avaroktól vettük >>>>>>> át(Nyugat-Európában hűbér úri grófságokra osztották a királyok az országot >>>>>>> a vármegye rendszer magyar képződmény):A szkíták találták fel a >>>>>>> nadrágot-jaj nem ezek az indóeurópai kelták(persze ők is nadrágban jártak >>>>>>> és ragozó nyelvet beszélnek ma is) találták fel :a szkíták találták fel a >>>>>>> nadrág alatt a gatyát --erre válasz passz legalább ennyi megmaradt nekünk . >>>>>>> >>>>>>> De hát szkításodunk ezt mutatják a genetikai botrányok és "A >>>>>>> pozsonyi csata "című film is(amivel szemben persze én is megfogalmaztam >>>>>>> kritikákat ) de a film legalább szkításodott . >>>>>>> >>>>>>> Egyébként nem hittem volna ,hogy ezt megérem már mint a >>>>>>> visszaszkításodást .Nekem az a gyanum hogy Csaba királyfi és lovasai már >>>>>>> igazítják a lószerszámot és hajtogatják a nyereg takarót talán megéljük >>>>>>> hogy felrakják a nyerget és ihaj-csuhaj megindulnak . >>>>>>> >>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> 2021.01.06. 19:34 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>>> >>>>>>> Kedves Egon, kedves lista! Az ún háromkirályok látogatásáról csak >>>>>>> Máté evangéliuma szól. Máté magoi-nak nevezi őket. Ezt a nevet perzsa >>>>>>> főpapi kaszt megjelölésére használják. A Biblia szerint tehát a napkeleti >>>>>>> bölcsek perzsiaiak (vélhetően mezopotámiaiak voltak). A ravennai mozaikok >>>>>>> az események után közel 700 évvel készültek, képi hitelességük nincsen. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>>>>> 6., Sze, 14:40): >>>>>>> >>>>>>> Hú, de gyönyörűek a ravennai mozaikok, képek!!! >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> [image: A képet a feladó eltávolította.] >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 01. A három király imádása a ravennai San Apollinare Nuovo bazilika mozaikján (6?7. század).jpg Type: image/jpeg Size: 2847601 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 02. A pécsi ókeresztény temető 1.számú sírkamrája. Koller József kanonok 1804-ben azt mondta, hogy a három mágust ábrázolja.jpg Type: image/jpeg Size: 2587443 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 03. A három mágus freskója - Ihlara-völgy szentélykörzetében lévő sziklatemplomban.JPG Type: image/jpeg Size: 3660758 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 14:49:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 14:49:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J1N6dC5Mw6FzemzDsyAtIMOWcsO2a3PDqWcsIGFtaSDDtnNz?= =?utf-8?b?emVrw7Z0JyBjLiDDumogaXNtZXJldHRlcmplc3p0xZEgZmlsbSBFcmQ=?= =?utf-8?b?w6lseWLFkWwgKDUyJzA4KQ==?= Message-ID: a film: https://www.youtube.com/watch?v=_3mNDA2W8_k&feature=emb_logo cikk: https://vasarnap.hu/2021/01/07/szent-laszlorol-keszult-hianypotlo-film-erdelyben/ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 15:01:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 15:01:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Jézus hirdette országának örömhírét, * és minden betegséget meggyógyított a nép körében. Mt 4,23 ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből A Messiás működésével elközelgett az Isten országa. Amikor Jézus meghallotta, hogy (Keresztelő) Jánost fogságba vetették, visszatért Galileába. Elhagyta Názáretet, és a tengerparti Kafarnaumban telepedett le, Zabulon és Neftali vidékén, hogy beteljesedjék, amit Izajás próféta mondott: ?Zabulon földje és Neftali földje, a tenger útja, a Jordán vidéke, a pogányok Galileája: A sötétben lakó nép nagy fényt lát, és fény virrad a halál honában s árnyékában ülőkre.? Ettől kezdve Jézus tanítani kezdett. Ezt hirdette: ?Térjetek meg, mert elközelgett a mennyek országa!? Bejárta egész Galíleát. Tanított a zsinagógákban, hirdette a mennyek országa örömhírét, és meggyógyított a nép körében minden betegséget és minden bajt. Híre elterjedt egész Szíriában. Hozzá vittek mindenféle beteget, akik különböző fájdalmas betegségekben és bajokban szenvedtek: még ördögtől megszállottakat, holdkórosokat és bénákat is ?, és ő mind meggyógyította őket. Nagy népsereg követte Galileából, Dekapoliszból, Jeruzsálemből, Júdeából és a Jordánon túlról. Ezek az evangélium igéi. Mt 4,12-17.23-25 * A mai Bishop Barron elmélkedés nem a fenti evangéliumhoz kapcsolódik ezért nem küldöm ki. * Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 2. rész) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4365833162253764481_m_6153790435365104353_m_278907718164392624_m_-5833609578776251794_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 15:11:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 15:11:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_Szt_Rajmund_a_spanyolo-i_arab_uralomkor_?= =?utf-8?b?w6lsxZEgZG9tb25rb3MgcGFwLCBqb2d0dWTDs3Mgw7xubmVwZSAvIGRy?= =?utf-8?b?LiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: *Kérjük Pennaforti Szent Rajmund közbenjárását, hogy Isten növelje, erősítse és szilárdítsa bennünk a hitet. Amen. * Testvéreim! *A ma ünnepelt szent, Rajmund, domonkos szerzetes, pap, tudós, rendfőnök volt. Amikor meghalt 1275-ben, elmúlt 95 éves*. Kortársa és munkatársa a 13. század nagy szentjeinek, pápáinak. *Édesapja egy vár ura volt Aragóniában. Első iskolája a barcelonai székesegyházi iskola volt*.* Itt érezte először, hogy neki papnak kell lennie.* *Fiatal papként maga is tanítani kezdett, de hamarosan *lemondott állásáról és *a bolognai egyetemre ment jogot tanulni. Nagyon komolyan vette a tanulást. Annak érdekében, hogy semmi ne vonja el figyelmét a tanulásról, egy kamalduli kolostorban kért helyet. 6 évet töltött itt. Amikor tanítani kezdett, isteni ajándéknak tekintve tudását ? ?ingyen kaptátok, ingyen adjátok? ?, pénzt nem fogadott el a tanítványaitól*. Ezzel nyilván nem kevés ellenséget szerzett magának, de a városi elöljáróság védelmébe vette. *Közben tanártársai közül egyik a másik után csatlakozott Szent Domonkoshoz, akinek épp Bologna lett az egyik központja*. *Rajmund talán már ekkor belépett volna a domonkos rendbe, ha **a barcelonai püspök* átutaztában rá nem veszi, hogy térjen vele együtt haza, és legyen az ő munkatársa. *Ki is nevezte kanonoknak*, s Rajmund nagyszerűen oldotta meg a legbonyolultabb kérdéseket is. *1222-ben, amikor a 40. éve körül járt**, mégis lemondott mindenről és domonkos lett.* *Ekkor kapta a kérést *Nolaszkói Szent Pétertől, *hogy szerkessze meg a fogolykiváltó rend, a trinitáriusok reguláját*. Rajmund meg is írta a regulát. *Nem sokkal később a pápa* maga mellé r*endelte Rómába, s rábízta a lelkiismereti ügyek pápai hivatalát, sőt megkérte, hogy legyen a gyóntatója.* A pápa mellett, akit minden útjára elkísért, két hatalmas munkán dolgozott: *összegyűjtötte a két előző évszázad pápai rendeleteit, s a gyóntatóknak összeállított egy kézikönyvet, hogy a nehezebb esetekben is biztonsággal el tudjanak igazodni.* *Közel járt a 60. évéhez, amikor fölmentését kérte, hogy *hazatérve e*gy kolostor csendjében fejezhesse be az életét*. A barcelonai kolostor fogadta be. *A csendes öregség helyett *azonban előbb Tarragona érsekévé akarták választani, amit még vissza tudott utasítani, *1238-ban azonban a rendi káptalan rendfőnökké *választotta, ami elől már nem térhetett ki. *Spanyolországban akkoriban igen nagy gondokat jelentett az iszlám*. *Hatalmas területeken arab uralom volt.** Ez **egyrészt az arab fennhatóság alatt élő keresztények gondozásának feladatát, másrészt az arabok közötti misszió lehetőségét hozta magával. *Rajmund minden erejével, tudásával, lelkipásztori tapasztalatával próbált részt venni e munkában. A hagyomány úgy tudja, hogy *a muszlimok közti **misszió érdekében kérte Aquinói Szent Tamás segítségét is, aki erre válaszul írta egyik nagy művét, a pogányok elleni summáját. * Amikor Rajmund még spanyol hazájában élt, gyóntatója volt Aragóniai Jakab királynak, aki nagyra becsülte őt, ennek ellenére nem hallgatott rá. Rajmund egy napon megtudta, hogy a király ismét tilalmas viszonyt kezdett az egyik udvarhölggyel. Sürgette a királyt, hogy bocsássa el a hölgyet, de annak esze ágában sem volt ezt megtenni. Erre Rajmund úgy döntött, hogy elhagyja a királyi udvart, mely akkor Mallorca szigetén tartózkodott. A király azonban megparancsolta, hogy senki se merjen a távozásban Rajmundnak segíteni. A legenda szerint amikor a szent e nehéz helyzetben tengerre akart szállni, éppen útra készen állt egy hajó a kikötőben. A hajós azonban vonakodott őt magával vinni, és fölmutatta a király írásos tiltó parancsát. Rajmund erre Istenbe vetett bizalommal azt mondta útitársainak: ?Ha földi király meg akarja akadályozni, hogy elutazzunk, majd az égi Király fog javunkra beavatkozni?. E szavakkal a tengerre terítette a köpenyét, fogta a botját, keresztet vetett, azután bátran rálépett a köpenyre. És az égi Király ? aki az erős hit egyik bizonyságaként bátorította Pétert a vízenjárásra ? valóban segített: Rajmund hat óra alatt átkelt a hatvan mérföld széles tengeren. Nagy tömeg szeme láttára lépett partra Barcelonában. Vállára vetette köpenyét, és elindult kolostorába ? s annak kapuja magától kitárult előtte. *A közel 100 évet megért Szent Rajmund nagy példa és pártfogó mindazok számára, akik szabadon akarják szolgálni és átadni másoknak is az igazságot*: *megvolt benne az ehhez szükséges kiművelt lélek,* de ? mint legendája mutatja ? *a gyermeki hit és egyszerűség is. Nagy példája annak, hogy Isten olyan mértékben jön segítségünkre, amilyen mértékben mi rá merünk hagyatkozni az Ő gondviselésére.* *Kérjük Pennaforti Szent Rajmund közbenjárását, hogy Isten növelje, erősítse és szilárdítsa bennünk a hitet. Amen. * Dr. Diós István [image: image.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_1698386020882106172_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 191732 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jan 7 17:57:17 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 17:57:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J1N6dC5Mw6FzemzDsyAtIMOWcsO2a3PDqWcsIGFtaSA=?= =?utf-8?b?w7Zzc3pla8O2dCcgYy4gw7pqIGlzbWVyZXR0ZXJqZXN6dMWRIGZpbG0g?= =?utf-8?b?RXJkw6lseWLFkWwgKDUyJzA4KQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm a Szt. lászló filmet. Nagyon jó. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 14:49): > a film: https://www.youtube.com/watch?v=_3mNDA2W8_k&feature=emb_logo > > cikk: > https://vasarnap.hu/2021/01/07/szent-laszlorol-keszult-hianypotlo-film-erdelyben/ > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_777606880023321109_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 18:57:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 18:57:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J1N6dC5Mw6FzemzDsyAtIMOWcsO2a3PDqWcsIGFtaSA=?= =?utf-8?b?w7Zzc3pla8O2dCcgYy4gw7pqIGlzbWVyZXR0ZXJqZXN6dMWRIGZpbG0g?= =?utf-8?b?RXJkw6lseWLFkWwgKDUyJzA4KQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Köszönjük, hogy visszajelezted, hogy érdemes megnézni! Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Jan 7 19:33:41 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 7 Jan 2021 19:33:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Otthonszentel=C3=A9s?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Szenteljük meg otthonainkat vízkereszt ünnepén s az azt követő napokban > Írta: > Molnár Tamás > - > 2021.01.06. > [image: Print Friendly, PDF & Email] > > Megosztás a Facebook-on > > > > - > > (Fotó: > pozsonyikatolikusok.sk) > > *A jelenleg érvényes szlovákiai korlátozások közepette ? az előző évek > szokásától eltérően ? valószínűleg túlnyomó többségben nem tudnak > lelkiatyát fogadni otthonukban az ilyenkor, vízkereszt ünnepén és az azt > követő napokban szokásos házszentelés alkalmából, ezért néhány ötletet > kínálunk, melyeket az idei helyzet lehetőségeit kihasználva minden család, > személy saját otthona, háza vagy lakása megszentelésért tehet. * > *Imával megszentelt otthon* > > Lehetőség szerint az egész család együtt imádkozva, e közös imával > szentelje meg otthonát: a Szent Család tagjait kérve, a lakást az otthon > lévő szenteltvízzel meghintve, szentelt gyertyát gyújtva, családi imasarkot > kialakítva, saját szavakkal elmondott fohászokkal vagy a rózsafüzér/litánia > közös imádkozásával, együtt bekapcsolódva a szentmise-közvetítésbe, Isten > áldását kérve. > *Együtt töltött minőségi idővel megszentelt otthon* > > Nemcsak egy fedél alatt élve, de egy igazi közösséget alkotva is > megszentelhetik otthonaikat: egymásra odafigyelve, őszintén beszélgetve, a > másikat meghallgatva, együtt szórakozva például egy (hittanos) társasjáték > mellett, együtt hallgatva egy családtag által felolvasott történetet, > közösen családfát készítve, régi családi történeteket felelevenítve vagy > fényképeket visszanézve. > *Isten Igéjével megszentelt otthon* > > A Szentírásból választott igerészek által is megszentelhető minden otthon: > rendszeresen felolvasva egy szentírási szakaszt, a gyerekekkel a képes > biblia segítségével megismertetve az ó- és újszövetségi történeteket és > azok értelmét, családi bibliaversenyt szervezve, vagy online más > családokkal közösen megszervezve egy ilyen bibliaismereti vetélkedőt, a > házban vagy lakásban kinyomtatott vagy papírlapra kiírt szentírási > gondolatokat kiragasztva s azokra pillantva mindig elolvasva azokat, > rájövünk, milyen gazdagságot rejt az isteni üzenet, mely hozzánk is szól, > minket is megszentel. > *Jótettek által megszentelt otthon* > > Korosztályra való tekintet nélkül ki-ki a maga módján jócselekedetei által > is hozzájárulhat otthona megszenteléséhez: megszervezve, melyik családtag > kinek fog valamivel kedveskedni, melyik családtagnak készít valamilyen > meglepetést, esetleg a család közösen felvállal valamilyen konkrét > jótett-tervet, aminek megvalósításán együtt és közös kreativitással > fáradoznak ? a gyermekeket is mások segítésére nevelve ezzel ? egy > nélkülöző, egy szomorú, egy nehéz helyzetben lévő személy, család, > kisközösség számára. > *Kiengesztelődéssel megszentelt otthon* > > A bocsánatkérés vagy annak elfogadása is hozzájárulhat a > megszentelődéshez: az egyes családtagok között, esetleg szükség szerint > családon kívül, és természetesen rendszeresen bocsánatot kérve az Úrtól is > a lelkiismeret-vizsgálatok alkalmával (s majd ha lehetőség lesz rá, a > szentgyónás szentségében is), ami mellett Isten jótéteményeiért, a jóra > kínálkozó újabb és újabb alkalmakért sem szabad elfelejteni folytonosan > szívből hálát adni. > > Imádkozzanak azért vagy azokért a lelkiatyákért is, akik az elmúlt években > házukat/lakásukat megszentelték, akik velük sekrestyésként, ministránsként > szintén jelen voltak otthonukban. Gondoljanak szeretettel és imában saját > templomi közösségükre. Ha valakiről tudják, hogy magányos, szomorú, jól > esne neki egy telefonhívás, törődő odafigyeléssel tegyék szebbé napjukat. > > Urunk megjelenésének ünnepe alkalmából segítsünk az Úr megjelentetésében > minél több szívben: az Ő szeretetével közeledve másokhoz, akár telefonhívás > keretén belül is legalább röviden közösen imádkozva embertársainkkal, > üzenetként egy-egy szentírási részlettel bátorítva másokat megszentelünk, > megszentelődünk, a Szent Isten jóságának eszközei lehetünk. > > Szeretetünk aranyával, imádságunk tömjénjével, áldozataink mirhájával > hódoljunk az Úr előtt. Ne hagyjuk magunkat a Csillag által mutatott igaz > útról letéríteni: a Szent, ha őszinte kapcsolatban maradunk Vele, vezetni > fog, áldásával kísér, ajándékozni enged ? mindannyiunkat! > > *A szerző a pozsonyi magyar katolikus hívek lelki vezetője. * > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 7 21:03:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 7 Jan 2021 21:03:33 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' Message-ID: *Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident, and Mike Pence betrayed us* WASHINGTON, D.C., January 7, 2021 (LifeSiteNews ) ? Yesterday began with a peaceful MAGA rally. https://www.lifesitenews.com/blogs/patriots-rallied-antifa-and-its-handlers-created-an-incident-and-mike-pence-betrayed-us President Trump spoke at length detailing how the election was stolen in key swing states?and it was stolen. Then he encouraged the crowd to walk to the Capitol in a peaceful demonstration of their displeasure with what was arguably the most corrupt election in American history. It goes without saying that the President did not call for violence. You can watch the speech for yourself. The president has never, in all of the hundreds of rallies that he has held, incited his rallygoers in that way. The atmosphere at the rallies is more along the lines of a kind of family reunion for forgotten Americans. Those of us who support him are happy warriors for truth, bearing zero resemblance to those on the Left. That fact did not, of course, stop the media talking heads and the politicians from falsely blaming Trump and his supporters for what happened then. Mingled in the crowd were members of the terrorist group, Antifa, who were there precisely to commit violent acts as part of a ?false flag? operation. We have copies of the notices that Antifa organizers had sent out to their followers to infiltrate the crowd wearing MAGA gear and evidence that they were waiting for an opportunity to strike. One retired FBI agent reported seeing a bus disgorge an entire busload of Antifa. These instigators were in the lead when the crowd reached the flimsy metal barricades surrounding the Capitol building that had been set up by the Capitol Police. The rallygoers respected the barricades, but the Antifa plants began pushing these aside and encouraging others to do so. In some cases, the Capitol Police simply stood aside and let the crowd in. Some of the scenes look like opening day at Disney World, with the crowd walking? not running? calmly towards the building as the police seemed to lead the way. At this point, President Trump sent out a video message to his supporters asking them to end the rally and leave. He reminded them that ?we are the Party of law and order? and that they should ?respect the law and our great men and women in blue.? This was not a message that Twitter wanted the world or Trump?s supporters to hear. They quickly took this video and another tweet down . (All who are concerned about social media censorship should note that Twitter has now censored the sitting President of the United States for the first, but undoubtedly not the last, time.) Over the years, I?ve been in the Capitol building a hundred times. It?s one of the most secure buildings in the world. It?s definitely not a building that you can ?storm? or ?breach??as Trump supporters are accused of doing. All the Capitol Police would have had to do keep the unarmed protesters out and secure the building is to lock the heavy steel doors. Instead, they let them in . One video , obviously staged and filmed for publicity purposes, shows the Capitol Police opening an exit door, encouraging the crowd to come in, and then running away. The Capitol Police, I should note, work for Nancy Pelosi and Mitch McConnell. Finally, although this is being widely reported as a ?violent? assault on the Capitol building, there have been to date no injuries reported among the Capitol Police force, members of which were seen taking selfies with some of Trump?s supporters inside the Capitol. On the other hand, one unarmed demonstrator, a 14-year Navy veteran by the name of Ashli Babbit, was shot and killed by plainclothes police. They inexplicably fired through a window on a closed door. May she rest in peace. Do not expect any George Floyd-style eulogies for this poor women, however. The media can barely bring itself to mention her name. They are too busy attacking Trump supporters for causing ?chaos? by walking around inside the Capitol and engaging in seditious acts like praying in the House chambers for their country. The media prefer to celebrate things like Leftist agitators rioting in front of the White House and pulling down statues, like they did last summer. These are the kinds of acts that make Obama ?proud?, as he said at the time, and get you included in Nike commercials. The House Parliamentarian, of course, is appointed by the Speaker of the House, who is none other than Nancy Pelosi. What this means is that, for whatever reason, Pence let a member of Pelosi?s *staff* adjudicate the slates of electors. The outcome was a foregone conclusion. It is hard to put into words the depth of the betrayal that I feel. Pence has always portrayed himself as utterly committed to the pro-life, pro-family, pro-American cause. And yet it is impossible to avoid the conclusion that, for whatever reason, he conspired with Nancy Pelosi and, of course, Mitch McConnell, to betray the very voters who put him in office in the first place. Not to mention the 75 million voters who voted in November, the pro-life cause, religious freedom, the Second Amendment?indeed, every principle he has long claimed to support. Does he intend to run for president in 2024? Good luck with that. As far as I?m concerned, he belongs right up there with Benedict Arnold and Aaron Burr. *Steven W. Mosher is the President of the Population Research Institute and the author of* Bully of Asia: Why China?s Dream is the New Threat to World Order Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Jan 7 23:39:32 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 7 Jan 2021 23:39:32 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Film_a_garabandali_Sz=C5=B1z_M=C3=A1ria_jelen?= =?utf-8?b?w6lzZWtyxZFs?= Message-ID: https://hu.garabandalthemovie.com/hu/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 8 05:46:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 05:46:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-08https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-08 Január 8. SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Isten maga a szeretet. Szeretteim! Szeressük egymást, mert a szeretet Istentől van! Mindenki, aki szeret, Istentől született, és ismeri Istent. Aki nem szeret, az nem ismeri Istent, mert Isten maga a szeretet. Isten szeretete abban nyilvánult meg, hogy elküldte egyszülött Fiát a világba, hogy őáltala éljünk. Szeretete abból is látható, hogy nem mi szerettük Istent, hanem hogy ő szeretett minket, mégpedig annyira, hogy elküldte Fiát engesztelő áldozatul bűneinkért. Ez az Isten igéje. 1Jn 4,7-10 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Hódoljon előtted, Istenünk, * a föld minden nemzete! (Vö. 11. vers. - 5. tónus) Előénekes: Istenem, ítéletedet add át a királynak: * és igazságodat a király fiának, hogy igazságosan ítélkezzék népeden, * és méltányosan minden szegényen. Hívek: Hódoljon előtted, Istenünk, * a föld minden nemzete! E: A hegyek hozzanak békességet a népnek, * és a halmok igazságot. Igazságot szolgáltat a gyengének, * és szabadulást hoz a szegény népnek. H: Hódoljon előtted, Istenünk, * a föld minden nemzete! E: Napjaiban virágzik az igazság és a teljes béke, * míg csak a hold meg nem szűnik. Uralkodik tengertől tengerig, * a Folyótól a földkerekség határáig. H: Hódoljon előtted, Istenünk, * a föld minden nemzete! Zsolt 71,2.3-4ab.7-8 ALLELUJA Az Úr elküldött, hogy a szegényeknek örömhírt vigyek, * és a bűn rabjainak szabad életet hirdessek. Lk 4,18-19 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus a kenyérszaporítással megmutatja, hogy ő valóban próféta. Egy alkalommal Jézus nagy tömeget látott maga előtt. Megesett a szíve az embereken, mert olyanok voltak, mint a pásztor nélküli juhok. Ezért sok mindenre kezdte őket tanítani. Későre járt már az idő, amikor odaléptek hozzá tanítványai, és figyelmeztették: ?A vidék elhagyatott, az idő is eljárt. Bocsásd el őket, hogy a környékbeli tanyákra és falvakba mehessenek, és ennivalót vegyenek maguknak!? Jézus azonban így válaszolt: ?Ti adjatok nekik enni!? Azok megjegyezték: ?Talán menjünk kenyeret venni kétszáz dénárért, hogy elláthassuk őket?? Erre Jézus megkérdezte: ?Hány kenyeretek van? Menjetek, nézzetek csak körül!? Körülnéztek és jelentették: ?Öt kenyerünk és két halunk.? Ekkor meghagyta nekik, hogy csoportokban telepítsék le mindnyájukat a zöld gyepre. Le is telepedtek százas és ötvenes csoportokban. Jézus ezután fogta az öt kenyeret és a két halat, föltekintett az égre, és hálát adott. Majd megtörte a kenyereket, és tanítványainak adta, hogy osszák ki. A két halat is szétosztotta valamennyiük között. Mindnyájan ettek, és jól is laktak, sőt még tizenkét kosarat szedtek tele a kenyér és a hal maradékából; pedig ötezer férfi evett a kenyérből. Ezek az evangélium igéi. Mk 6,34-44 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Kérjük a mennyei Atyát, hogy nagyra értékeljük és gondosan őrizzük lelkünkben az isteni élet ajándékát! Lektor: 1. Hogy a mindennapi életünk állandóan tanúsítsa keresztény voltunkat! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Hogy a rendszeres imaélet, szentmisére járás és a szentségek buzgó vétele által erősítsük hitünket. Hívek: Kérünk téged... 3. Hogy gyermeki bizalommal fogadjuk el mindig és mindenben a mennyei Atya akaratát! Hívek: Kérünk téged... 4. Hogy egyházközségünk tagjai igaz testvéri szeretettel viseltessenek egymás iránt! Hívek: Kérünk téged... 5. Hogy nagy testvéreinkben, a szentekben vonzó példaképekre és hathatós közbenjárókra leljünk! Hívek: Kérünk téged... Pap: Urunk, Jézus Krisztus! Te emberré lettél, hogy mi Isten gyermekei és a mennyország örökösei lehessünk. Add, hogy kegyelmedet felhasználva, buzgó keresztény életet éljünk, életünk végén pedig eljussunk az Isten gyermekei számára készített boldog örök életre. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 8 05:47:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 05:47:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdő Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Fri Jan 8 06:30:46 2021 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Fri, 8 Jan 2021 06:30:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ungv=C3=A1ry_Zsolt=3A_Vigy=C3=A1zzunk_a_gyereke?= =?utf-8?q?inkre?= In-Reply-To: <9bbc6f6b-7696-5b8a-5a0f-52805f6bd94f@turul.banki.hu> References: <9bbc6f6b-7696-5b8a-5a0f-52805f6bd94f@turul.banki.hu> Message-ID: Gratulálok ehhez a cikkedhez. Bátyád KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 7., Cs, 22:54): > Vigyázzunk a gyerekeinkre > > Vasárnap, 2020.01.07. -- Ungváry Zsolt > https://vasarnap.hu/2021/01/07/ungvary-zsolt-vigyazzunk-a-gyerekeinkre/ > > > Furcsa világban élünk, ha teljesen nyilvánvaló dolgokat kell bizonygatni > és magyarázni. > Konzervatív politikusok, újságírók győzködik (győzködjük) az embereket, > hogy akarjanak gyermeket > szülni és nemzeni, mintha ez valami áldozat vagy nehézség lenne, nem pedig > az élet legnagyobb, > legszebb adománya. > > Ennyi erővel amellett is érvelhetnénk, milyen klassz dolog enni, inni vagy > aludni. > > Biztos mindenki látott már olyan műsorokat, interjúkat, amelyekben híres > színésznők, sportolók, > sikeres nők nyilatkoztak pályájukról, örömeikről, és előbb-utóbb (ha > édesanyák voltak) elkezdtek > a gyerekeikről beszélni. > > Arról, hogy szép-szép az olimpiai döntőt megnyerni, eljátszani Júliát vagy > munkavacsorán részt > venni a tőzsde elnökénél, de az igazi boldogság az volt, amikor a > gyermeküket magukhoz > szoríthatták, amikor a kislányuk megnyerte az óvodai jelmezversenyt vagy a > kisfiúktól anyák > napjára kapott papírtulipánon elolvasták az ákombákom betűkkel írt > szavakat. És a riporter hiába > próbálná a témát a világgazdaságra, az Oscar-díjra vagy a cégfúziókra > terelni, az alany csillogó > szemekkel már régóta csak a gyerekeiről beszél. Annál is inkább, mert a > riporter(nő)nek is > vannak gyerekei, és ő is rögtön megoszt róluk három történetet. > > Folyamatosan bebeszélik a nőknek, hogy ha boldogságra, pótolhatatlanságra > vágynak, érjenek el > valami pozíciót, miközben mindenki pótolható a matektanártól a műkörmösig, > a sportolótól a > művészig, a cégvezetőtől a konyhás néniig. Ha kedvenc tescópénztárosunkat > vagy színésznőnket > elveszítjük, az pár nap szomorúságot okoz, de az életünket nem forgatja > fel. Ha az édesanyánkat > elveszítjük, az soha ki nem heverhető, feldolgozhatatlan veszteség. > > Aki a pótolhatatlanság érzetét akarja megtapasztalni, ne fürdőruhás > celebnek álljon, hanem > legyen édesanya. > hirdetés > > Ráadásul ez a könnyebb és logikusabb út; világbajnokból vagy > szépségkirálynőből viszonylag kevés > van, szülővé azonban bárki válhat. > > Akinek nincs gyereke, nem ismerheti meg a szeretetnek egy különleges, > máshoz nem hasonlítható > mélységét. Amikor arra gondolunk, ha a gyereknek baja van; bár inkább > nekem volna. Ha betegen > fekszik; bár cserélhetnék vele. Örömének, boldogságának jobban örülünk, > mint a sajátunknak, > fájdalma jobban fáj nekünk. > > A szüleink iránt érzett szeretetben a magunk számára biztonságot, védelmet > várunk el; a világ > átölelő, megnyugtató, a rendet természetesnek vevő elfogadása ez. A > szerelem önző; ott a > társamban a saját boldogságomat keresem, azért akarok vele lenni, mert az > nekem jó. Ha egy > másikkal boldogabb lenne, nem mondom neki, hogy menjen el vele, hanem > legszívesebben kitekerném > annak a másiknak a nyakát. Ellenben a gyermek óvása az önzetlenség, amikor > magamnál jobban > szeretek valakit. Ez szinte ellentmond a természetnek; ilyenkor érti meg > és hiszi el az ember, > hogy az Isten szeret minket. És amennyire egy szülő nem tud különbséget > tenni a gyerekei között > a szeretet mértéke szerint, el tudjuk hinni, hogy Isten is mindenkit > egyformán szeret. > > A gyerek maga a jövő, a továbbélésünk, egyfajta biológiai halhatatlanság. > Szaporodni azonban > csak a teremtés rendje szerinti normális ember képes; az isteni tervvel > együttműködő anya és apa > közösen. A sátánnak nincs módja, hogy maga szüljön vagy teremtsen; ezért > elveszi azt, amit mások > teremtettek. > > Így zajlik le a szemünk láttára az agymosás, ahogyan az alkotni képtelen, > de a rombolásban profi > erők a médián, közösségi hálókon, iskolákon, egyetemeken, a kisajátított > kulturális tereken > keresztül magukhoz szipkázzák fiainkat és lányainkat. A véleményvezérek és > celebek (akik > értelemszerűen csak akkor válhatnak azzá, ha elfogadják a szerepüket) mind > a Sátán ügynökeivé > válnak. Sokuk talán nem is tud róla. A lengyelországi abortusz-párti > tüntetések idején írtak > arról, hogy a lengyel fiatalok többségére már nem a család, nem a > közvetlen környezet hat, hanem > a facebookos és egyéb ismerősök, véleménybuborékok; többezer kilométerre > élő (vagy valójában nem > is létező) figurák értékrendje, gondolkodása, szóhasználata. > > Megszakad a generációs lánc: a korábbi szellemiséget, hagyományokat, > értékrendet már nem adják > át; a véleményvezér ezután nem az apa vagy a saját hősök, hanem a > kitudjakik, kitudjahonnan. > > Aztán a pride-ra, SZFE-tüntetésre, szívószál-kampányra elfecsérelt évek > után ott állnak majd > becsapva; hiszen ők megértették az idők szavát, csak közben ráment az > életük, mert nem úgy > éltek, nem azt tették, ami az embert valójában boldoggá teszi; és jön a > késői megkeseredés. > Jobb-e egy trendinek hazudott világban élni, mint valóságosan boldognak > lenni? Fontosabb a > látszat a valóságnál? > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Jan 8 06:43:55 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 8 Jan 2021 06:43:55 +0100 Subject: [Grem] Mosolyogj! (?) In-Reply-To: References: Message-ID: <83e8d28b-df33-51a5-32b0-3400663b2b63@turul.banki.hu> *Amerikai aktuálpolitikai vicc? * *Mintha csak a magyar sajtót olvasnám... .* * Nagyon jól jellemzi a vezető médiát.* *Ez amint látható 2016-os vicc, ami ma is érvényes ?* *Donald Trumpjachtjával kiköt Olaszország partjainál.* * Szombat délután meghívja Ferenc pápát a sajtó képviselőivel együtt egy kis sétahajózásra. A szeles időben a pápa kis sapkája, a zuchetto vízbe repül. * *A legénység már ereszti is le a csónakot, hogy kihalássza a zuchetto-t, de Trump odaszól, hogy ne törődjenek vele.* * Majd Trumplemászik a jacht létráján, a hullámok habjain odasétál a sapkához, és azt felvéve a vízen járva visszamegy a jachtjához, hogy átadja a pápának a fejfedőt.* *A pápa és a sajtó álmélkodik, hogy Trumpjárni tud a vízen. A világsajtót képviselő újságírók rögtön azon kezdik törni a fejüket, hogy a vezető sajtóorgánumokban, az CBC,  FOX News, CNN-en, NBC-ben, The Washington Post-ban és a The New York Times-ban, hogyan tálalja majd ezt a csodás eseményt a világ közvéleménye elé.* Másnap reggel a The New York Times főcímben kiáltja világgá: DONALD TRUMP NEM TUD ÚSZNI *!* -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Jan 8 07:10:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 07:10:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ungv=C3=A1ry_Zsolt=3A_Vigy=C3=A1zzunk_a_gyereke?= =?utf-8?q?inkre?= In-Reply-To: References: <9bbc6f6b-7696-5b8a-5a0f-52805f6bd94f@turul.banki.hu> Message-ID: KEÁ-nak kedves Feleségével öt gyermeke van! Szeretettel, Mőci / Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Jan 8 08:54:50 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 8 Jan 2021 08:54:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ungv=C3=A1ry_Zsolt=3A_Vigy=C3=A1zzunk_a_gyereke?= =?utf-8?q?inkre?= In-Reply-To: References: <9bbc6f6b-7696-5b8a-5a0f-52805f6bd94f@turul.banki.hu> Message-ID: <36e8e4d6-a966-2aac-c1b3-9a341c74f4cb@turul.banki.hu> Ez igaz ugyan, de hogy mennyire sikerül(t) őket megvédeni, azt majd csak az idő mutatja meg. On 1/8/21 7:10 AM, Emoke Greschik wrote: > KEÁ-nak kedves Feleségével öt gyermeke van! > Szeretettel, > Mőci / Emőke > -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Fri Jan 8 09:12:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 8 Jan 2021 09:12:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOpbHTDoW55b3Nzw6Fn?= Message-ID: Kedves Lista ! Múltkor abba maradt az evolúció kérdés köre .Ma még mindig nem közismert ,hogy a csimpánzok genetikai állománya 98 % fölött egyezik meg  a mienkkel(az immunrendszerük majdnem 100 %-ban ) ebből a szempontból közelebbi rokonságban vannak velünk emberekkel mint például a gorillákkal. Ha tehát ez nem egy evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten külön teremtette az embert és a csimpánzt akkor vicces kedvében lehetett nyilván emberi nagyképűségünket akarta próbára tenni azzal hogy ennyire hozzánk  hasonló lényt teremtett .Múltkor már leírtam azt miért nem szimpatikusak sok ember számára a majmok.Azért mert groteszk tükörképet nyújtanak nekünk.Ha a genetika ennyire hasonló nézzük meg a viselkedésünkben van-e hasonlóság. MÉLTÁNYTALANSÁGI VIZSGÁLAT : Az embernek igen nagy  igazság érzete van ( sajnos elsősorban főleg önmagával szemben ). Nézzük meg egy ilyen vizsgálatban hasonlítunk -e a csimpánzokra . 1. Volt egy kísérlet sorozat ahol nem beavatott önkéntes jelentkezőket alkalmaztak.Két önként jelentkezőnek felajánlottak 100dollárt de ezt sorhúzással eldöntve csak az egyikük kapta meg mint gazda .A pénz gazdája dönthetett arról mennyit ad másiknak ez lehetett ötven dollár is vagy 0,tehát a az arányt nem szabályozták.De mindketten csak akkor kapták meg a pénzt ha másik fél is jóváhagyólag elfogadta.Tehát  az aki nem fogadta el azt ,hogy ő csak 10 dollárt kap lemondott 10 biztos dollárról de legalább győzött az igazság érzete,és persze valljuk be bosszút is állhatott egy kapzsi embertársán.Az eredmény döntő többségben az lett hogy aránytalan volt az ajánlat mondjuk 90 -nel szemben 10 dollárral a felajánlást a másik fél nem fogadott el így egyikük sem kapta meg a pénzt. 2.Csimpánzok nem tudnak 100 dollárral mit kezdeni de finom falatokkal igen .Két csimpánz helyeztek egy más mellé tágas jólfelszelret ketrecekbe ahol mászó fák növényzet is volt a majmok kényelmesen érezték magukat de egymástól egy ráccsal el voltak választva.Az élelmük viszont nem volt pazar de ehetőnek bizonyult.Így mindketten örömmel fogadták mikor kaptak egy-egy jó nagy uborkát.Néhány nap múlva az egyik majomnál maradt az uborka a másik csimpánz viszont kapott mondjuk három banánt.A kárvallott csimpánz döbbenten nézte mit eszik a másik fanyalogva félig megette az uborkát majd a megmaradt részt hozzávágta a gondozóhoz.Következő nap megismétlődött a jelenet a kárvallott majom azonban már nemcsak az uborkát vágta hozzá a gondozóhoz hanem mint utólag kiderült minden féle mozdítható tárgyat készített elő a ketrecében és valóságos lövedék záporban részesítette a gondozókat úgy hogy a gondozok a kísérletet leállították. Sajnos egy hasonló eset történt csángó földön természetesen spontán módon nem célzott kisérlet során,Egy ismerősöm mesélte aki sokat dolgozott a csángók megsegítésén és ekkor találkozott egy édesanyával aki egyedül nevelte a gyerekeit, példásan ,de rettenetes szegénységben .Az asszony panaszkodott hogy a gyerekei szine sohasem tudnak friss tejet inni .Nosza rajta a segítő csoport összedobta a pénzt és vettek az asszonynak a környéken egy fejős tehenet .Nagy volt a boldogság .De mikor az asszony elment a piacra a gyerekekkel együtt a szomszéd szintén ékes magyarsággal beszélő magyar-csángó a kertjében bontásból származó tégladarabokkal tervszerű tartós dobálással agyon bombázta a tehenet.Ha neki nincs másnak se legyen . Eddig jutottunk mi emberek ? Egy magyar ejtőernyős tiszt vissza emlékezésében olvastam ,hogy a Balatonnál ügyesen meglépet az alakulatától a és egy csőszkunyhóban felvette az ott talált munka ruhát még a csősz alsógatyáját is . Az oroszok a szabatos civil ruha ellenére megállították és még az ingét és gatyáját is megvizsgálták nincs-e benne M.K.Honvédség-i kincstári pecsét nem volt így elengedték.Közvetlenül mellettük azonban állt már egy az oroszok álltál kísért magyar honvédekből álló fogoly transzport.Döbbenetes módon az egyik hivatásos katonatiszt odaszólt oroszoknak --Ez az illető nem civil tényleges ejtőernyős tiszt én ismerem,ha mi itt vagyunk akkor ő se menjen el szabadon.--Az orosz mindenkit meglepve egy hatalmas pofonnal jutalmazta a besúgást,ez már neki is sok volt de az ejtőernyős tisztet is belódította a sorba aki viszont már tudott kicsit oroszul. Az orosz ezt mondta -Ügyes voltál tiszt úr de lebuktál.----De az ejtőernyős tiszt olyan kiképzést kapott hogy később képes volt hanyatt leugrani a mozgó GMC teherautóról úgy hogy ezt túl élte  és még is meglógott. Tehát méltányosak tudunk -e lenni másokkal főleg idegenekkel végül is ettől függ az emberi együtt működés sikere. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Fri Jan 8 10:06:34 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 8 Jan 2021 10:06:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ungv=C3=A1ry_Zsolt=3A_Vigy=C3=A1zzunk_a_gyereke?= =?utf-8?q?inkre?= In-Reply-To: <36e8e4d6-a966-2aac-c1b3-9a341c74f4cb@turul.banki.hu> References: <9bbc6f6b-7696-5b8a-5a0f-52805f6bd94f@turul.banki.hu> <36e8e4d6-a966-2aac-c1b3-9a341c74f4cb@turul.banki.hu> Message-ID: <2677f202-98d7-9283-99f6-b9fd43ff775a@t-online.hu> A gyermek első egy éves korában 80 % ban eldől milyen ember lesz .És ez az Édesanyán múlik elsősorban ,Ha az  Édesanya megérzi mikor éhes valóban a csecsemő és ekkor mindig rendelkezésére  áll minden sírására megkeresi a probléma okát akkor a gyerek bízni fog a szüleiben majd később az emberekben is . A maradék 15 % százalék múlik csak rajtunk férfiakon de ez is elengedhetetlenül fontos .Már csak ezért is majdnem  reménytelen helyzetben van minden olyan gyermek aki nem rendes családban nő fel.Így a  társadalomnak már csak 5% s esélye van arra hogy mindent elrontson(ha a kis gyermekkori nevelés jól sikerült ) de még is gyakran sikerül. Azonban ebből a szempontból a régmúltban  is nagyon veszélyes volt a hétköznapi élet a gyerekek számára LMBTQI propaganda ugyan nem volt viszont a gyermekágyi láz és egyéb betegségek miatt rengeteg gyerek nőt fel édesanya nélkül vagy mostohával ezért épült be a mostoha riasztó jelensége a mesékbe.Így a régi társadalmakban is sok sérült felnőtt élt.A gazdagabb családokban alkalmazott dadák szerepéről már nem is beszélve.Európa sok régiójában a régmúltban a kis gyerekek nevelésével nem törődtek megfelelően részben a nagy csecsemő halandóság miatt egy bizonyos kor után az elmulasztott nevelés  már nehezen korrigálható. Üdv. Egon 2021.01.08. 8:54 keltezéssel, KEA írta: > Ez igaz ugyan, de hogy mennyire sikerül(t) őket megvédeni, azt majd > csak az idő mutatja meg. > > On 1/8/21 7:10 AM, Emoke Greschik wrote: >> KEÁ-nak kedves Feleségével öt gyermeke van! >> Szeretettel, >> Mőci / Emőke >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Jan 8 10:49:48 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 8 Jan 2021 10:49:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ungv=C3=A1ry_Zsolt=3A_Vigy=C3=A1zzunk_a_gyerekei?= =?utf-8?q?nkre?= In-Reply-To: <2677f202-98d7-9283-99f6-b9fd43ff775a@t-online.hu> References: <9bbc6f6b-7696-5b8a-5a0f-52805f6bd94f@turul.banki.hu> <36e8e4d6-a966-2aac-c1b3-9a341c74f4cb@turul.banki.hu> <2677f202-98d7-9283-99f6-b9fd43ff775a@t-online.hu> Message-ID: <2ffbaaa1-d94b-5585-2a88-ee1f5d74e973@googlemail.com> A magyar rádióban volt egy érdekes doktori tanulmány, régi magyarországi végrendeletek elemzése. Ami ebből itt érdekes, h a tanulmány szerint, szinte 100 %-ban nem érték meg a felnőtt kort azok a gyerekek, akiknek az édesanyjuk korán meghalt, nem tudta felnevelni őket. Míg az apa elhalálozása nem vont ilyen következményeket maga után. Ezek ugye a tehetős családok voltak, ahol végrendelet, hagyaték volt. Ebből sokirányú, érdekes következtetéseket vont le a dolgozat készítője... 2021. 01. 08. 10:06 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > A gyermek első egy éves korában 80 % ban eldől milyen ember lesz .És > ez az Édesanyán múlik elsősorban ,Ha az  Édesanya megérzi mikor éhes > valóban a csecsemő és ekkor mindig rendelkezésére  áll minden sírására > megkeresi a probléma okát akkor a gyerek bízni fog a szüleiben majd > később az emberekben is . > > A maradék 15 % százalék múlik csak rajtunk férfiakon de ez is > elengedhetetlenül fontos .Már csak ezért is majdnem  reménytelen > helyzetben van minden olyan gyermek aki nem rendes családban nő > fel.Így a  társadalomnak már csak 5% s esélye van arra hogy mindent > elrontson(ha a kis gyermekkori nevelés jól sikerült ) de még is > gyakran sikerül. > > Azonban ebből a szempontból a régmúltban  is nagyon veszélyes volt a > hétköznapi élet a gyerekek számára LMBTQI propaganda ugyan nem volt > viszont a gyermekágyi láz és egyéb betegségek miatt rengeteg gyerek > nőt fel édesanya nélkül vagy mostohával ezért épült be a mostoha > riasztó jelensége a mesékbe.Így a régi társadalmakban is sok sérült > felnőtt élt.A gazdagabb családokban alkalmazott dadák szerepéről már > nem is beszélve.Európa sok régiójában a régmúltban a kis gyerekek > nevelésével nem törődtek megfelelően részben a nagy csecsemő > halandóság miatt egy bizonyos kor után az elmulasztott nevelés  már > nehezen korrigálható. > > > Üdv. Egon > > 2021.01.08. 8:54 keltezéssel, KEA írta: >> Ez igaz ugyan, de hogy mennyire sikerül(t) őket megvédeni, azt majd >> csak az idő mutatja meg. >> >> On 1/8/21 7:10 AM, Emoke Greschik wrote: >>> KEÁ-nak kedves Feleségével öt gyermeke van! >>> Szeretettel, >>> Mőci / Emőke >>> >> > From greschem at gmail.com Fri Jan 8 11:59:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 11:59:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 8 13:27:01 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 8 Jan 2021 13:27:01 +0100 (CET) Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: Message-ID: A patriot...Többször lencsevégre került a rendhagyó kinézetével a zavargók közül kiemelkedő férfi az amerikai törvényhozás épülete elleni ostrom során. A tülkös szőrmesapkát, az amerikai zászlóval megspékelt lándzsát hordozó férfi egyike volt azoknak, akik először jutottak be a törvényhozás épületébe. >The Senate pic.twitter.com/ooJZ6qNATe >— Steven Nelson (@stevennelson10) January 6, 2021 Most több más amerikai médium mellett a BuzzFeed is azt írja, hogy nem másról, mint Jake Angeliről van szó, akit QAnon-sámánként is ismernek. A hírportál szerint az, hogy Angeli jelen volt és vezető szerepet játszott az ostromban, azt bizonyítja, hogy az összeesküvés-elméleteket terjesztő csoportnak jelentős hatása lehetett az indulatok gerjesztésében. A sámán nem az egyetlen qanonista zavargó volt, egy másik férfin például egy Q betűs pulóverben tört be az elsők között az épületbe és konfrontálódott a biztonságiakkal. >Here’s the scary moment when protesters initially got into the building from the first floor and made their way outside Senate chamber. pic.twitter.com/CfVIBsgywK >— Igor Bobic (@igorbobic) January 6, 2021 A Qanon-mozgalom abban hisz, hogy csak és kizárólag Donald Trump tudja megmenteni az országot a pusztulástól az elit politikusokból és szupergazdagokból álló, sátánista, pedofil bűnszervezettől. Trump sosem utasította el ezeket az eszméket. Emoke Greschik írta: > Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident, and Mike Pence betrayed usWASHINGTON, D.C., January 7, 2021 (LifeSiteNews) — Yesterday began with a peaceful MAGA rally. https://www.lifesitenews.com/blogs/patriots-rallied-antifa-and-its-handlers-created-an-incident-and-mike-pence-betrayed-usPresident Trump spoke at length detailing how the election was stolen in key swing states—and it was stolen. Then he encouraged the crowd to walk to the Capitol in a peaceful demonstration of their displeasure with what was arguably the most corrupt election in American history. >It goes without saying that the President did not call for violence. You can watch the speech for yourself. The president has never, in all of the hundreds of rallies that he has held, incited his rallygoers in that way. The atmosphere at the rallies is more along the lines of a kind of family reunion for forgotten Americans. Those of us who support him are happy warriors for truth, bearing zero resemblance to those on the Left. >That fact did not, of course, stop the media talking heads and the politicians from falsely blaming Trump and his supporters for what happened then. >Mingled in the crowd were members of the terrorist group, Antifa, who were there precisely to commit violent acts as part of a “false flag” operation. We have copies of the notices that Antifa organizers had sent out to their followers to infiltrate the crowd wearing MAGA gear and evidence that they were waiting for an opportunity to strike. One retired FBI agent reported seeing a bus disgorge an entire busload of Antifa. >These instigators were in the lead when the crowd reached the flimsy metal barricades surrounding the Capitol building that had been set up by the Capitol Police. The rallygoers respected the barricades, but the Antifa plants began pushing these aside and encouraging others to do so. In some cases, the Capitol Police simply stood aside and let the crowd in. Some of the scenes look like opening day at Disney World, with the crowd walking— not running— calmly towards the building as the police seemed to lead the way. >At this point, President Trump sent out a video message to his supporters asking them to end the rally and leave. He reminded them that “we are the Party of law and order” and that they should “respect the law and our great men and women in blue.” >This was not a message that Twitter wanted the world or Trump’s supporters to hear. They quickly took this video and another tweet down. (All who are concerned about social media censorship should note that Twitter has now censored the sitting President of the United States for the first, but undoubtedly not the last, time.) >Over the years, I’ve been in the Capitol building a hundred times. It’s one of the most secure buildings in the world. It’s definitely not a building that you can “storm” or “breach”—as Trump supporters are accused of doing. All the Capitol Police would have had to do keep the unarmed protesters out and secure the building is to lock the heavy steel doors. Instead, they let them in. >One video, obviously staged and filmed for publicity purposes, shows the Capitol Police opening an exit door, encouraging the crowd to come in, and then running away. The Capitol Police, I should note, work for Nancy Pelosi and Mitch McConnell. >Finally, although this is being widely reported as a “violent” assault on the Capitol building, there have been to date no injuries reported among the Capitol Police force, members of which were seen taking selfies with some of Trump’s supporters inside the Capitol. >On the other hand, one unarmed demonstrator, a 14-year Navy veteran by the name of Ashli Babbit, was shot and killed by plainclothes police. They inexplicably fired through a window on a closed door. May she rest in peace. >Do not expect any George Floyd-style eulogies for this poor women, however. The media can barely bring itself to mention her name. They are too busy attacking Trump supporters for causing “chaos” by walking around inside the Capitol and engaging in seditious acts like praying in the House chambers for their country. >The media prefer to celebrate things like Leftist agitators rioting in front of the White House and pulling down statues, like they did last summer. These are the kinds of acts that make Obama “proud”, as he said at the time, and get you included in Nike commercials. >The House Parliamentarian, of course, is appointed by the Speaker of the House, who is none other than Nancy Pelosi. What this means is that, for whatever reason, Pence let a member of Pelosi’s staff adjudicate the slates of electors. The outcome was a foregone conclusion. >It is hard to put into words the depth of the betrayal that I feel. Pence has always portrayed himself as utterly committed to the pro-life, pro-family, pro-American cause. >And yet it is impossible to avoid the conclusion that, for whatever reason, he conspired with Nancy Pelosi and, of course, Mitch McConnell, to betray the very voters who put him in office in the first place. Not to mention the 75 million voters who voted in November, the pro-life cause, religious freedom, the Second Amendment—indeed, every principle he has long claimed to support. >Does he intend to run for president in 2024? Good luck with that. >As far as I’m concerned, he belongs right up there with Benedict Arnold and Aaron Burr. >Steven W. Mosher is the President of the Population Research Institute and the author of Bully of Asia: Why China’s Dream is the New Threat to World Order > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident, and Mike Pence betrayed usWASHINGTON, D.C., January 7, 2021 (LifeSiteNews) — Yesterday began with a peaceful MAGA rally. https://www.lifesitenews.com/blogs/patriots-rallied-antifa-and-its-handlers-created-an-incident-and-mike-pence-betrayed-us > > >President Trump spoke at length detailing how the election was stolen > in key swing states—and it was stolen. Then he encouraged the crowd to >walk to the Capitol in a peaceful demonstration of their displeasure >with what was arguably the most corrupt election in American history. > > >It goes without saying that the President did not call for violence. You can watch the speech for > yourself. The president has never, in all of the hundreds of rallies >that he has held, incited his rallygoers in that way. The atmosphere at > the rallies is more along the lines of a kind of family reunion for >forgotten Americans. Those of us who support him are happy warriors >for truth, bearing zero resemblance to those on the Left. > > > >That fact did not, of course, stop the media talking heads and the >politicians from falsely blaming Trump and his supporters for what >happened then. > > >Mingled in the crowd were members of the terrorist group, Antifa, who > were there precisely to commit violent acts as part of a “false flag” >operation. We have copies of the notices that Antifa organizers had >sent out to their followers to infiltrate the crowd wearing MAGA gear and evidence that they were waiting for an opportunity to strike. One retired FBI agent reported seeing a bus disgorge an entire busload of Antifa. > > >These instigators were in the lead when the crowd reached the flimsy >metal barricades surrounding the Capitol building that had been set up >by the Capitol Police. The rallygoers respected the barricades, but the > Antifa plants began pushing these aside and encouraging others to do so. In some cases, the Capitol Police simply stood aside and > let the crowd in. Some of the scenes look like opening day at Disney >World, with the crowd walking— not running— calmly towards the building >as the police seemed to lead the way.At this point, President Trump sent out a video message to his >supporters asking them to end the rally and leave. He reminded them >that “we are the Party of law and order” and that they should “respect >the law and our great men and women in blue.” > > >This was not a message that Twitter wanted the world or Trump’s supporters to hear. They quickly took this video and another tweet down. > (All who are concerned about social media censorship should note that >Twitter has now censored the sitting President of the United States for >the first, but undoubtedly not the last, time.) > > >Over the years, I’ve been in the Capitol building a hundred >times. It’s one of the most secure buildings in the world. It’s >definitely not a building that you can “storm” or “breach”—as Trump >supporters are accused of doing. All the Capitol Police would have had >to do keep the unarmed protesters out and secure the building is to lock > the heavy steel doors. Instead, they let them in. > > >One video, > obviously staged and filmed for publicity purposes, shows the Capitol >Police opening an exit door, encouraging the crowd to come in, and then >running away. The Capitol Police, I should note, work for Nancy Pelosi and Mitch McConnell. > > > > >Finally, although this is being widely reported as a “violent” >assault on the Capitol building, there have been to date no injuries >reported among the Capitol Police force, members of which were seen >taking selfies with some of Trump’s supporters inside the Capitol. > > >On the other hand, one unarmed demonstrator, a 14-year Navy veteran by the name of Ashli Babbit, was shot and killed by plainclothes police. They inexplicably fired through a window on a closed door. May she rest in peace. > > >Do not expect any George Floyd-style eulogies for this poor women, >however. The media can barely bring itself to mention her name. They >are too busy attacking Trump supporters for causing “chaos” by walking >around inside the Capitol and engaging in seditious acts like praying in > the House chambers for their country. > > >The media prefer to celebrate things like Leftist agitators rioting >in front of the White House and pulling down statues, like they did last > summer. These are the kinds of acts that make Obama “proud”, as he >said at the time, and get you included in Nike commercials. > >The House Parliamentarian, of course, is appointed by the Speaker of >the House, who is none other than Nancy Pelosi. What this means is >that, for whatever reason, Pence let a member of Pelosi’s staff adjudicate the slates of electors. The outcome was a foregone conclusion. > > >It is hard to put into words the depth of the betrayal that I >feel. Pence has always portrayed himself as utterly committed to the >pro-life, pro-family, pro-American cause. > > >And yet it is impossible to avoid the conclusion that, for whatever >reason, he conspired with Nancy Pelosi and, of course, Mitch McConnell, >to betray the very voters who put him in office in the first place. Not > to mention the 75 million voters who voted in November, the pro-life >cause, religious freedom, the Second Amendment—indeed, every principle >he has long claimed to support. > > >Does he intend to run for president in 2024? Good luck with that. > > >As far as I’m concerned, he belongs right up there with Benedict Arnold and Aaron Burr. > > >Steven W. Mosher is the President of the Population Research Institute and the author of Bully of Asia: Why China’s Dream is the New Threat to World Order > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Qanon sámán - A Capitolium ostroma.jpg Type: image/jpeg Size: 207828 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 8 14:10:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 14:10:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > > > > > > > > > *ALLELUJA Az Úr elküldött, hogy a szegényeknek örömhírt vigyek, * és a bűn > rabjainak szabad életet hirdessek. Lk 4,18-19 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM > Szent Márk könyvéből Jézus a kenyérszaporítással megmutatja, hogy ő valóban > próféta. Egy alkalommal Jézus nagy tömeget látott maga előtt. Megesett a > szíve az embereken, mert olyanok voltak, mint a pásztor nélküli juhok. > Ezért sok mindenre kezdte őket tanítani. Későre járt már az idő, amikor > odaléptek hozzá tanítványai, és figyelmeztették: ?A vidék elhagyatott, az > idő is eljárt. Bocsásd el őket, hogy a környékbeli tanyákra és falvakba > mehessenek, és ennivalót vegyenek maguknak!? Jézus azonban így válaszolt: > ?Ti adjatok nekik enni!? Azok megjegyezték: ?Talán menjünk kenyeret venni > kétszáz dénárért, hogy elláthassuk őket?? Erre Jézus megkérdezte: ?Hány > kenyeretek van? Menjetek, nézzetek csak körül!? Körülnéztek és jelentették: > ?Öt kenyerünk és két halunk.? Ekkor meghagyta nekik, hogy csoportokban > telepítsék le mindnyájukat a zöld gyepre. Le is telepedtek százas és > ötvenes csoportokban. Jézus ezután fogta az öt kenyeret és a két halat, > föltekintett az égre, és hálát adott. Majd megtörte a kenyereket, és > tanítványainak adta, hogy osszák ki. A két halat is szétosztotta > valamennyiük között. Mindnyájan ettek, és jól is laktak, sőt még tizenkét > kosarat szedtek tele a kenyér és a hal maradékából; pedig ötezer férfi > evett a kenyérből. Ezek az evangélium igéi. Mk 6,34-44* > *Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác ima 3. rész)* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_2280345788302378031_m_907067255643864706_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 8 15:16:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 15:16:44 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: Message-ID: *Bogár L. válaszol: Ha most Amerika látja azt, hogy mi történik Amerikában, akkor Amerika azonnal bevonul Amerikába, hogy helyreállítsa a demokráciát Amerikában.* 2021. január 8. 08:50 https://gondola.hu/cikkek/118470-God_bless_America.html Fotó: privatbankar.hu A tengerentúlon most tör a felszínre, amit a látványtechnika elrejteni igyekezett: a God bless America. *Bogár László közgazdász professzornak tett föl kérdéseket a Gondola.* *- Professzor úr, ?Nem helyeslem a Capitolium megrohamozását, de nem áll vitán felül, hogy ha az Antifa és a BLM tenné ugyanezt, a (baloldali) média elragadtatva dicsőítené a faji igazságosság iránti elkötelezettség eme szenvedélyes megnyilvánulását? ? kommentálta a washintoni eseményeket Dinesh D?Souza republikánus érzelmű amerikai?indiai gondolkodó. Ez a tragikus kettős mérce mikor kerül a történelem szemétdombjára?* - A rövid válaszom az, hogy soha. De van hosszabb és részletesebb válaszom is. Kedves és *gyermekes illúziónak tartom azt a feltételezést, hogy van, vagy lesz olyan, ami nem kettős mérce*. Ennek van egy mondhatni evolúciós oka, amit Oswald Spengler sokat idézett mondatában úgy fogalmaz meg, hogy annyi világ van, ahány lény a világon. *Minden lény fejében egy senki máséhoz nem hasonlítható univerzum van, saját törvényekkel, és e törvényekre épített ?mérce? értelemszerűen másként méri a saját belső univerzumában, mint a másokban létező párhuzamos univerzumokban lejátszódó folyamatokat*. A magyar népi bölcsesség ezt úgy fogalmazza meg, hogy ki, mint él, úgy ítél. Tekintettel azonban arra, hogy az ember nem létezhet azon a komplex együttműködési hálón kívül, amit társadalomnak szoktunk nevezni, így minden eddigi emberi lét-berendezkedésnek volt valamilyen eljárás-módja ennek a dilemmának, illetve az ebből adódó feszültségeknek a kezelésére. *Az ős-hagyományra épülő szakrális berendezkedésekben még természetes volt, hogy ezeknek a belső univerzumoknak van egy szellemi hierarchiája, ahol mindenki berendezkedhet ugyan a maga belső világegyetemével bármilyen szinten, de az egész rendszer harmonikus működtetése csak úgy képzelhető el, ha tudomásul veszi, hogy el kell fogadnia az övénél magasabb szellemi szintek akaratának való engedelmességet.* *A Nemzeti Gárda kellett a "rend" helyreállításához * *A mérce akkor is kettős volt, de *ha a rendszer képes volt tartósan méltó életet biztosítani mindenki számára, függetlenül attól, hogy e hierarchiában hol helyezkedik el, akkor *ez a fajta kettős mérce nem okozott különösebb konfliktust*. Ám itt is előfordulhatott, hogy a rendszer valamilyen ok miatt tartósan képtelennek bizonyult a méltó élet fenntartására, és a parasztlázadások drámai módon mutatták meg a kettős mérce kegyetlenül pusztító gyakorlatát. S*ütő András Egy lócsiszár virágvasárnapja című drámája elképesztő és egyben megrendítő pontossággal írja le, hogy miként hullik szét egy lét-berendezkedés, ha letér a szakrális rend, és annak szellemi hierarchiáját megalapozó értékek által megszabott útról*. És egyúttal azt is megmutatja, hogy *az egyén szükségszerűen elbukik, ha ő egyedül akarja helyreállítani a rendet, vagyis, ha erőszakra erőszakkal válaszol, úgy értékelvén, hogy az ő általa alkalmazott erőszak ?jó? és helyénvaló.* És bár nem szívesen szembesülünk ezzel, de hat-hétszáz éve a felbomlott szakrális rend romjai között botladozik az emberi világ, és e széteső rend bomlástermékeinek mocska mérgez meg mindent. És ahol minden, bármennyire is jogosnak látszó és *egyre inkább burjánzó egyéni ?rendteremtés? csak még tovább fokozza rendezetlenséget. Az elmúlt évszázadok során már kizárólag olyan berendezkedések léteztek/léteznek, amelyek egyre pusztítóbb és embertelenebb ?megoldásokat? próbálnak alkalmazni e dilemma feloldására*. A mostanában uralkodó *liberális demokrácia fantázia-néven értékesített termék*, félrevezető ön-megnevezésével szemben talán *a legdurvább és egyben legcinikusabb diktatúra ezek közül, ahol egy jól szervezett kisebbség tartja növekvő terror alatt a szervezetlen többséget. *Persze azt a berendezkedés urai is tudják, hogy e diktatúra fajlagos üzemeltetési költségei alacsonyabbak, ha az alávetettek úgy élik át mindezt, hogy végül is szükségleteik többsége egy még éppen, hogy elfogadható szinten kielégíthető. Ez az ?etetni is kell a birkát, ha nyírni akarjuk? felvilágosult parazita bölcsessége. Erre épült a New Deal az 1929-33-as válság után és a nyugat európai jóléti állam a háború utáni évtizedek során. Ám ahogy a globális átrendeződések nyomán az elitek egyre gátlástalanabbak lettek, az alattvalók folyamatos ?pacifikálására? szolgáló erőforrások pedig megfogyatkoztak, a feszültségek növekedni kezdtek. *Néhány évtized alatt az ?amerikai álom? rémálommá vált, az alávetettek számára évtizedek óta napi szintű evidencia az uralmi elitek kettős mércéje, és ez lassan tektonikus erejű feszültségeket szül.* Sütő András drámájára utalva Kolhász Mihályok százmillióinak állandó tapasztalata most már évtizedek óta a cinikusan rutinszerűen alkalmazott kettős mérce. *Az elitek pedig folyamatosan egyre destruktívabb válaszokat adnak az egyre mélyülő válságra. Gigantikus média-fegyvereikkel hamis valóságokat gyártanak le az alávetettek számára*, önpusztító hamis szükségletekkel, és legfőképpen hamis valóságképpel. Ahol a valóságos ellenfelek helyett éppen azokkal fordulnak szembe, akikkel egyetértésre jutni és összefogni kellene a közben cinikusan röhögő igazi ellenséggel szemben. Az a most már nyíltan elmélyülő polgárháború, amelyben önmagát készül elpusztítani Amerika jobb sorsra érdemes, éppen saját uralmi elitje által kifosztott népe arra utal, *hogy Donald Trumpnak sajnos nem sikerült elbeszélni, hogy mi is van a mesterségesen legyártott hamis valóságok látványtechnikai díszletei mögött*. Mentsége ugyan nincs, de van magyarázat. És ez a magyarázat az, hogy *a világtörténelem leghatalmasabb média-gépezetével állt szemben és rosszul mérte fel az erejét*, így bukása valójában még 2017-es beiktatása előtt eldőlt, amikor lényegében* tétlenül kellett szemlélnie, hogy a mesterségesen keltett média hisztériával legfőbb szellemi segítőit azonnal kilőjék *mellőle, *sőt őt magát is vád alá helyezzék. *És ha ehhez azt is hozzá tesszük, hogy (elvileg) *a világ legnagyobb végrehajtó hatalmával rendelkező személyeként annyit sem tudott elérni, hogy legalább a legnyilvánvalóbb választási csalásokat ne követhessék el ellene*, akkor minden együttérzésünk ellenére azt kell mondanunk, hogy bukása, ugyanúgy, ahogy Kolhász Mihályé, szükségszerű volt. Sőt nem megalapozatlan az a feltevés sem, *hogy vesszőfutásnak nemcsak, hogy nincs vége, de most kezdődik majd csak igazán. A Birodalom urai ugyanis személyén keresztül akarnak példát statuálni, hogy így jár minden lázadó, és hogy jól gondolja meg mindenki, aki a demokrácia terrorjával szembeszegül.* *- Egy hungarofób politikus, aki 2006-ban rendőrnek öltözött, de máig azonosítatlan terrorlegénységet uszított a törvényesen demonstráló budapestiekre, és ezekre fejmagasságban gumitölténnyel lövetett, nos ez a szélsőséges figura most ?nárcisztikus populizmussal" címkézi az amerikai elnököt. Döbbenetes módon: a ?nárcisztikus populizmus" pont erre a tömegbe lövető hungarofób politikusra illik a legtökéletesebben. Mennyire valószínű, hogy a tudattalan lökte felszínre ezt a telitalálatnak beillő önjellemzést?* - Én inkább azt javasolnám, hogy ne emeljük ?valakivé? azt a személyt, akiről szó van azzal, hogy a személyének bármilyen jelentőséget tulajdonítsunk. Ő sem egyéb, mint egy csere-szavatos alkatrész a globális mesterséges valóság-ipari művek szerszámellátó részlegének tárolóiban. Ami az általa használt fogalompárt illeti, a populizmussal nem érdemes foglalkozni. Ahogy már többször említettem, *a globális média folyamatosan gyárt le olyan hamis és mérgezett fogalmakat, amelyeknek semmiféle valóságos jelentése nincs, kizárólag fegyverként, többnyire a megbélyegzés, lejáratás fegyvereként használható, így meg kell próbálnunk nem létezőnek tekinteni őket, mert egyébként akaratlanul is hozzájárulunk mérgező hatásuk terjesztéshez.* Talán legyen elég annyi, hogy ez a fogalom azok lejáratására és megbélyegzésére jött létre, akik úgy vélik, hogy a liberális demokrácia fedőnevű berendezkedés hamis és pusztító identitásokat erőszakol rá az ezt elfogadókra, és ezért az eredeti önazonosság felé próbálnak tájékozódni, már pedig a világ ?nem létező? urai számára, ez a legfőbb lét-bűntett. *Fejmagasságban kilőtt gumitöltény a "demokrácia" védelmében 2006-ban Budapesten * A nárcisztikus jelző ugyan egy létező ontológiai kórképet ír le, de ez sajnos annak az egész végzetes lét-berendezkedésnek a legmélyebb sajátossága, amelynek zsákutcájába egyre mélyebbre látszik nyomulni az elmúlt hat-hétszáz év során az emberiség. Christopher Lash magyarul a nyolcvanas években az Önimádat társadalma címen megjelent könyve viszonylag pontosan leírta annak a történelmi folyamatnak a mechanizmusait, amelyek a ?modern embert?, tehát a nyugatias modernitás engedelmes munkaerő és fogyasztóerő állatának lét-karakterét azzal a hamis téveszmével ?töltik fel?, hogy ő a világ közepe. *Christopher Lash* Pedig valójában csak arról van szó, hogy a fogyasztóerő állatként történő alávetés és kifosztás válik sokkal könnyebbé ennek a hamis lét-karakternek az általánossá tételével. Bármilyen nehéz is ezzel szembesülni, *a modern ember nem tud nem nárcisztikus lenni*. Christopher Lash persze nem hatol le a legmélyebb ontológiai szintre, ahol a legvégső magyarázat lakozik, az az egyszerű összefüggés, hogy* a nárcisztikus lét-karakter valójában az Istentől eltávolodó, így logikusan önmagát önmaga hamis istenévé tevő modern ember legfőbb jellemzője.* Tehát az itt idézett fogalom-pár egyik eleme egy mérgezett hamis fogalom, a másik pedig egy lét-elméleti közhely, vagyis ez a fogalom-pár, az alkalmazójával együtt a szó szoros értelmében ?semmit mondó?, ezért szelíd derűvel talán inkább tartózkodni kellene attól, hogy ide idézzük őket. *- Idehaza 2002-ben egy egyszázalékos fölény fordult át rejtélyes módon egyszázalékos hátránnyá. A szavazatszámlálásról utólag tett kijelentések ellenőrizhetetlenek, hiszen a voksokat akkor vészes gyorsasággal megsemmisítették. Ám egyértelműen bizonyítást nyert, hogy a Hercegprímás utcai logisztikai központban, amelyben idegen informatikusok is ügyködtek, választásnapi mozgósítás folyt, amely beleütközött az akkori törvényekbe. Az ellenőrizetlen amerikai nyilatkozatok szerint most az egyszázalékosnál jóval nagyobb előny fordult át rejtélyes módon egy éjszaka alatt a másik oldalra. Elképzelhető-e, hogy a polgárháborús jelenetek emiatt törtek felszínre?* -* Ez legfeljebb az utolsó csepp lehetett abban a bizonyos pohárban*. *Egyébként, ahogy az előbb már utaltam rá, aki a választások megszervezésekor a végrehajtó hatalom uralmi pozíciójában van, az csak önmagának tehet szemrehányást, ha még arra sem képes, hogy a mégis csak általa ellenőrzött államgépezeten keresztül minimalizálja a csalást, ha már kizárni persze soha nem lehet*. Mindkét esetben négyéves kormányzás közeledett a vége felé, ha négy év nem elég az államgépezet ellenőrzés alatt tartásának ahhoz a szintjéhez sem, ami a legnyilvánvalóbb csalásokat kizárja, akkor ezt csak önkritikaként lehet értelmezni. *Ráadásul Donald Trumpnak aztán végképp semmiféle illúziója nem lehetett azzal kapcsolatban, hogy mi várható.* *Az elnök* *Az, hogy a nyilvánvaló csalások felderíthetetlenek és bizonyíthatatlanok maradtak, arra utal, hogy az elnök négy évi kormányzás után is teljesen képtelen volt az állam elemi szintű ellenőrzésére. Ez ahhoz képest, hogy az általa ?mocsárnak? nevezett deep state ?lecsapolását? ígérte kormányzásának kezdetén, elég sovány eredmény. Bár, ha figyelembe vesszük, hogy ahogy már említettem, még beiktatása előtt ?kilőhették? mellőle legfőbb segítőit, így nem meglepő, hogy szinte kizárólag olyan dolgokban volt ?sikeres?, amelyek vagy nem keresztezték a birodalom és annak belső állama, a deep state stratégiai céljait, de kifejezett jól is jött számukra,* *- Washingtonban a Capitoliumot, Budapesten az Országházat támadták. A magyar fővárosban kiképzett, felbérelt utcai harcosok okoztak sérüléseket a rendőröknek. A magyarországi utcai erőszak politikáját szervező háttérkülönítmény most a washingtoni erőszakpolitika szidalmazásával hogyan leplezi le önmagát?* -* Az úgynevezett forradalom, felkelés, lázadás mind-mind ?csinálva? van, és azok, akik résztvevői, azoknak nem sok közük van ehhez a csináltsághoz. Maximum a bérgyilkos státuszát jelenítik meg, vagyis valójában senkik, embernek látszó tárgyak csupán. És ebből a szempontból teljesen azonos kategória az 1793-ban gyilkológéppé váló jakobinus csőcselék, a pesti hajóállomáson 1848-ban Lamberg Ferenc vezérkari főnököt életétől megfosztó csoport, a szórakozásból is unottan gyilkolászó Lenin-fiúk 1919-ben, vagy 1956-ban a Köztársaságtéri ávósokat meglincselő tömeg.* *A Lenin-fiúk 1919-ben* * Nincs jó erőszak, meg rossz erőszak, csak erőszak van, és ezt háromezer éve mindig Káin utódai szervezik, de mindig mások szoktak belehalni, és/vagy a pusztító következményeket hetedíziglen elszenvedni. Az erő és erőszak ugyanis nem szinonimái egymásnak, hanem antonimák, vagyis egymás ontológiai ellentétei. De mivel erőszakot mindig az alkalmaz, aki gyenge, így az egyetlen reményünk az lehet, hogy egyszer végül önmagát emészti fel ez a történelmi alany.* *- Hazákban a Direktórium jellegű szélsőséges csoport vezetője robbanószerkezetet dobott a rendőrök közé, emiatt eljárást indítottak ellene. * *Az ügyészség bizonyító felvétele* *Akkor miért nem tiltakoztak a demokratikusan megválasztott politikusokra támadó szélsőség vérgőzös akciója ellen azok, akik ma a demokráciát féltik?* * - Azért mert, lévén jelképes bérgyilkosok, ez a szakmájuk, tehát csak azt teszik, amire megkonstruálták őket. Nekünk meg az a dolgunk, hogy mi is azt tegyük, ami a mi küldetésünk és hivatásunk.* *- Hazákban az erőszak politikusai betörtek az MTVA székházába, ott egy szélsőséges politikus nyolc napon túl gyógyuló sebesülést okozott egy dolgozónak. Emiatt eljárás indult ellene. A demokráciára a szélsőség ?azért támadt erőszakkal, mert a többség más elnököt választott, mint akit ők szerettek volna" ? fogalmazott most Washingtonra utalva egy tömegbe lövető politikus. A magyarországi demokráciának van-e akkora nyilvánossághálózata, hogy a felszínre bukó hazugságpolitikát több millió polgár előtt leleplezze?* - Lassan közeledünk az időknek vége felé, azért *nem sok értelme van már annak, hogy azzal áltassuk magunkat, hogy a nyugatias modernitás úgynevezett demokráciája az emberi lét-berendezkedések legtökéletesebb történelmi csúcsa. A demokrácia már az antik görögség korszakában is egy degeneratív berendezkedés volt, ahol a mindig alávetett és kifosztott nép kizárólag hivatkozási alap, és arra szolgál, hogy az egymással vetélkedő oligarchikus csoportok között a szűkös erőforrásokért folyatott gyilkos háborúban öljön és meghaljon ezekért az oligarchikus érdekekért.* *Bogár László* A jóravaló több millió polgárnak leginkább ezt a globális színjátékot kellene leleplezni, de belátom, ezt egyelőre nem tehetjük, mert *végzetes csapdában vagyunk. Ezért szemléljük inkább a Hamvas Béla által ajánlott transzcendens derűvel a történéseket. Nagyjából úgy, mint az a legújabb mém, amely szerint ha most Amerika látja azt, hogy mi történik Amerikában, akkor Amerika azonnal bevonul Amerikába, hogy helyreállítsa a demokráciát Amerikában, mert mint tudjuk, a demokrácia helyreállítása a legfontosabb dolog.* *Molnár Pál* gondola Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 8 16:15:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 16:15:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBrYXBvc2bFkWkgcGzDqWLDoW5vcyAyNiDDqXZlcyBzaWtl?= =?utf-8?b?cmVzIGNpZ8OhbnlwYXN6dG9yw6FjacOzamEsIGEga8O2em11bmthIHBy?= =?utf-8?b?b2dyYW0gamVsZW50xZFzw6lnZSwgYXogw6lww610xZFpcGFyIMOhbHRh?= =?utf-8?q?li_foglalkoztatotts=C3=A1g_n=C3=B6veked=C3=A9se_a_cig?= =?utf-8?b?w6FueW9rIGvDtnLDqWJlbg==?= Message-ID: ?Egyetlen házat se hagyj ki!? ? Interjú a Szent Márton-díjas Somos László kaposfői plébánossal Hazai ? 2021. január 7., csütörtök | 20:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/-egyetlen-hazat-se-hagyj-ki-interju-szent-marton-dijas-somos-laszlo-kaposfoi-plebanossal 6 ?Örülünk és büszkék vagyunk, hogy maga a papunk. Vigyázzon magára, hogy nagyon sokáig közöttünk lehessen.? Kaposfőn így fogadták a hírt, hogy idén Somos László plébános, a Kaposvári Egyházmegye általános helynöke kapta a Szent Márton-díjat a cigánypasztorációban végzett munkája elismeréseként. Szent Márton egykor nem tudott elmenni a didergő koldus mellett, megosztotta vele a köpenyét. László atya élete is mások szolgálatáról szól, immár huszonhat éve. Hogyan kezdődött a papi élete, és hová jutott az eltelt esztendők alatt? Reggel kilenc órakor érkezünk Kaposfőre. A plébánia a falu főutcáján, az általános iskolával szemben, a templom mellett áll. A kapuja nyitva, ételhordóval érkeznek és távoznak az emberek. Naponta négyszáz adag ebédet osztanak ki itt cigány és nem cigány rászorulóknak, a falu legszegényebb lakosainak. A tágas udvaron a nyarat idéző trambulin, pingpongasztalok. Szemben, az iskolában csend van, az ablak előtt virágok, gyertyák. ?Az iskola egyik szeretett tanára belehalt a koronavírus-fertőzésbe, ezért egy hete online folyik a tanítás, így a tanodába sem jönnek a gyerekek? ? magyarázza a rendkívüli körülményeket Somos László, aki 1994-ben került Kaposfőre. Akkor még nem is sejtette, hogy a lelkipásztori területén olyan nyomorúságot fog találni, ami a 20. század végén elképzelhetetlen. ?Egy hónapja voltam Kaposfőn, amikor keresztelőre jelentkezett nálam egy cigány család. A kitűzött napon hiába vártam őket a templomban. Megvolt a címük, ezért elindultam hozzájuk. Az utcán beszélgető asszonyok igazítottak útba, mondták, hogy menjek túl az utolsó házakon is, majd még tovább, túl a nádas-bokros területen. Megdöbbentő látvány fogadott, amikor odaértem. Szekrény magasságú putrik sorakoztak egymás mellett. A vesszőből font falakat kívül-belül sárral tapasztották be, a tető félbevágott vashordóból készült. Bent egy dobogó volt a bútorzat, vagy csak szalma, arra ültek az emberek. Vizet egy messzi nyomókútból hoztak, villany, gáz sehol. Az utca tele volt gyerekkel. Az első látogatásom után nem tudtam se enni, se aludni. Ők is az én embereim, a plébánosuk vagyok ? ez járt a fejemben, és elkezdtem a telepre járni. Megismertem az összes családot először Kaposfőn, aztán a többi hozzám tartozó faluban is. Egy év elteltével meghívtam a cigány családokat a plébániára egy közös ebédre, mindenkit személyesen. Jöttek lóval, lovas kocsival, biciklivel, vagy hetvenen gyűltek össze. Jól érezték magukat. Az asszonyok bekéredzkedtek a plébániára, kérték, hogy mutassam meg a lakásomat. Még a szekrényemet is kinyitották, és nagyon boldogok voltak, hogy mindent megnézhettek nálam. A gondviselés is a segítségemre volt, mert minden telepről eljöttek néhányan, így mindenhova elvitték a hírt, hogy jó volt a plébánián. Attól kezdve nagyon jó kapcsolat alakult ki közöttünk.? László atya rendszeres vendég lett a cigánytelepeken. A hozzá tartozó falvakban a cigányok mindenütt elkülönülten élnek. Kaposfőn még ma is földes út vezet hozzájuk. A rendszerváltás utáni években az összes cigány munkanélküli volt, rettentő szegénységben éltek. Két generáció nőtt fel úgy, hogy a szülők nem dolgoztak, mert nem tudtak elhelyezkedni. A gyerekek nem láttak felnőttet munkába járni. Változást a közmunkaprogram hozott. ?Aki soha nem kelt fel reggel, és egész nap azt csinált, amit akart, az nem tudta volna megállni a helyét egy munkahelyen. A közmunka viszont helyben volt, és az emberek lassan hozzá tudtak szokni a rendszeres munkába járáshoz. A kevés pénz, amit kerestek, a kétszerese volt a segélynek, amiből addig éltek. Ez sokat változtatott a cigányok gondolkodásán. A ?szocpol?-nak köszönhetően aztán javultak a lakáskörülményeik is, a telepeken házakat építettek. Újabb ugrást az jelentett, hogy az építőiparban megnőtt az igény a munkaerőre. Ma már buszokkal jönnek a férfiakért a toborzók, és viszik őket az építkezésekre.? László atya kezdettől fogva igyekezett a gyerekekre összpontosítani. Kaposfőn 2004-ben tanoda épült, majd közösségi házak, ahol napközis rendszerben foglalkoznak a gyerekekkel. Itt nemcsak a tanulásra, hanem a játékra is lehetőség nyílik, és sok-sok közösségi programra is várják az embereket, emellett pedig fürdeni és mosni is lehet. Az ünnepek nagyon fontosak a cigány emberek életében, ezeken a rendezvényeken, amelyek mindig fellépéssel kezdődnek, részt vesz az egész család. ?A cigány ember szeret kiállni, szerepelni, énekelni. Korábban csak a karácsonyt és a húsvétot ünnepelték meg, és ezek az alkalmak főleg arról szóltak, hogy együtt legyenek, sokat és jókat egyenek-igyanak. Az ünnepekre mindig összegyűlik a nagycsalád, ami a nagyszülők, a nagybácsik és nagynénik meg az unokatestvérek összességét jelenti. Az egyházi ünnepeket is a közösségi házakban tartjuk a cigány lakosok nagy örömére. Szinte mindenki eljön ezekre a rendezvényekre.? A közösségi házak nem ismeretlenek a gyerekek előtt. Az óvodáskorúak itt kapnak korai fejlesztést, az általános iskolások ide járnak tanodába és napközibe, és a középiskolások kezét sem engedik el, kísérik őket a tanulmányaik végeztéig. Ma már minden gyerek befejezi az általános iskolát, megszűntek az osztályismétlések, sőt, sokan tovább is tanulnak. De a gyerekek mellett a felnőtteket sem hagyják segítség nélkül. A várandós és a kisgyermekes asszonyok baba-mama klubba járnak, itt készülnek fel az anyaságra. László atya és huszonöt munkatársa, valamint az önkéntes segítők minden korosztályra odafigyelnek, tudják, melyik család mivel küszködik, milyen örömeik, kudarcaik vannak. Minden közösségi házat két tanár és egy helybeli munkatárs működtet. Ha új ember csatlakozik hozzájuk, László atya elküldi, hogy menjen házról házra, ismerkedjen meg az emberekkel, beszélgessen velük. Ahhoz, hogy segíteni tudjanak, elengedhetetlen a jó kapcsolat és a bizalom, vallja. A Szent Márton-díj átvételekor Somos László arról beszélt, hogy a cigányok szolgálatával kettős célja van: a cigány embereket segíteni szeretné méltóságuk felismerésében, a magyar embereket pedig rá akarja döbbenteni a cigányok emberi méltóságára. Mint mondta, ?ettől sajnos még messze vagyunk?. De a huszonhat év alatt sok minden változott, jobb az emberek között a viszony és a hangulat is. ?A tanoda létesítésekor elmondtam nekik, nem mindegy, hogy az unokájuk milyen cigánnyal fog együtt élni.? Még ma is megvan a távolságtartás a magyarok és a cigányok között, mindkét fél részéről. A cigány emberek úgy gondolják, a magyarok lenézik őket, ez az érzés már gyerekkorukban beléjük rögződik. Hiszen a cigány gyereknek nincs olyan ruhája, cipője, mint a magyarnak, és ezt az iskolában a gyerekek azonnal észreveszik. A szülőknek nagyon fáj, ha lenézik a gyereküket és őket. Tudnunk kell, hogy nekik is sok sikerük és örömük van, de még több kudarcuk és fájdalmuk ? mondja László atya. A kaposfői módszer azonban eredményes: ?A felnőttek dolgoznak, a gyerekek tanulnak és szakmát szereznek. Kiutat jelent az oktatás és a nevelés, amely szélesebbre nyitja az ember látókörét, és erkölcsi tartást ad. ?A munka, a tanulás és a katolikus hit gyakorlása meg tudja változtatni az emberek gondolkodásmódját és egész életét. Már nem írják le magukat a cigány emberek, mint akkor, amikor semmilyen munkára nem kellettek. Minden európai nép a kereszténység segítségével emelkedett fel, a cigányság sem kivétel ez alól.? Mindannak, ami itt történik, közös nevezője a szeretet. Somos László szerint nem kell mást tenni, mint szeretettel jelen lenni a cigány emberek között. Nyitottak az emberi kapcsolatokra és a hitre, ?csak irgalmas szívvel el kell menni hozzájuk, egyetlen házat sem szabad kihagyni?. Ezt vallja munkatársaival László atya, és úgy gondolja, az eltelt több mint negyed évszázad alatt sokat segítettek itt a cigányságnak. A plébános munkáját számos díjjal ismerték el. 2009-ben Somogy Polgáraiért-díjat és Raoul Wallenberg-díjat kapott, 2010-ben a Somogy Megyei Prima-díj egyik kitüntetettje volt, 2018-ban pedig a Jószolgálat-díj életműdíjasa. Ő azonban nem említi az elismeréseit, szerény ember. Papi jelmondatához híven él: ?Nem azt keresem, ami nekem hasznos, hanem ami másoknak van javára, hogy üdvözüljenek.? Tíz településen több száz cigány felnőtt és gyermek felemelkedését és hitbéli gyarapodását szolgálja Somos László és munkatársi közössége. Annak tudatában kell élnünk, hogy mindannyian emberként születtünk, és mindannyian a teremtő Isten képét viseljük magunkon ? vallja a plébános. Az Úristen egymásra bízott bennünket. Azt várja tőlünk, hogy testvért lássunk minden emberben. Senki sem választhatta meg, hogy hová szülessen, egyedül csak Jézus Krisztus. Ő pedig az istállót választotta. Amikor a cigányokhoz megyek, Jézushoz megyek. A lényeg, hogy a legkisebbekben, a szegényekben, a betegekben, az elesettekben, a rászorulókban, a társadalom peremén élőkben, a cigányokban ismerjük fel Krisztust, aki valóságosan jelen van az Oltáriszentségben, és olyan szeretettel forduljunk hozzájuk, amilyen szeretettel Jézus szereti őket. A cigánypasztorációnak ez az alapja. A többit megsúgja a Szentlélek, ha irgalmas és befogadó a szívünk. *Fotó: Lambert Attila; Kling Márk/Kaposvári Eghyázmegye* *Trauttwein Éva/Magyar Kurír* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Jan 8 17:45:53 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 8 Jan 2021 17:45:53 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: Message-ID: <11019476-90be-ffca-e1c6-1a18103d4f24@googlemail.com> Kifejezetten kinyitották a kapukat... https://twitter.com/cevansavenger/status/1346920924310867968 2021. 01. 08. 15:16 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > *Bogár L. válaszol:   Ha most Amerika látja azt, hogy mi történik > Amerikában, akkor Amerika azonnal bevonul Amerikába, hogy > helyreállítsa a demokráciát Amerikában.* > 2021. január 8. 08:50 > https://gondola.hu/cikkek/118470-God_bless_America.html > > > > > > > > > > Fotó: privatbankar.hu > > A tengerentúlon most tör a felszínre, amit a látványtechnika elrejteni > igyekezett: a God bless America. *Bogár László közgazdász > professzornak tett föl kérdéseket a Gondola.* > > /- Professzor úr, ?Nem helyeslem a Capitolium megrohamozását, de nem > áll vitán felül, hogy ha az Antifa és a BLM tenné ugyanezt, a > (baloldali) média elragadtatva dicsőítené a faji igazságosság iránti > elkötelezettség eme szenvedélyes megnyilvánulását? ? kommentálta a > washintoni eseményeket Dinesh D?Souza republikánus érzelmű > amerikai?indiai gondolkodó. Ez *a tragikus kettős mérce mikor kerül a > történelem szemétdombjára?*/ > > - A rövid válaszom az, hogy soha. De van hosszabb és részletesebb > válaszom is. Kedves és *gyermekes illúziónak tartom azt a > feltételezést, hogy van, vagy lesz olyan, ami nem kettős mérce*. Ennek > van egy mondhatni evolúciós oka, amit Oswald Spengler sokat idézett > mondatában úgy fogalmaz meg, hogy annyi világ van, ahány lény a > világon. *Minden lény fejében egy senki máséhoz nem hasonlítható > univerzum van, saját törvényekkel, és e törvényekre épített ?mérce? > értelemszerűen másként méri a saját belső univerzumában, mint a > másokban létező párhuzamos univerzumokban lejátszódó folyamatokat*. A > magyar népi bölcsesség ezt úgy fogalmazza meg, hogy ki, mint él, úgy > ítél. Tekintettel azonban arra, hogy az ember nem létezhet azon a > komplex együttműködési hálón kívül, amit társadalomnak szoktunk > nevezni, így minden eddigi emberi lét-berendezkedésnek volt valamilyen > eljárás-módja ennek a dilemmának, illetve az ebből adódó > feszültségeknek a kezelésére. *Az ős-hagyományra épülő szakrális > berendezkedésekben még természetes volt, hogy ezeknek a belső > univerzumoknak van egy szellemi hierarchiája, ahol mindenki > berendezkedhet ugyan a maga belső világegyetemével bármilyen szinten, > de az egész rendszer harmonikus működtetése csak úgy képzelhető el, ha > tudomásul veszi, hogy el kell fogadnia az övénél magasabb szellemi > szintek akaratának való engedelmességet.* > > /A Nemzeti Gárda kellett a "rend" helyreállításához / > > *A mérce akkor is kettős volt, de *ha a rendszer képes volt tartósan > méltó életet biztosítani mindenki számára, függetlenül attól, hogy e > hierarchiában hol helyezkedik el, akkor *ez a fajta kettős mérce nem > okozott különösebb konfliktust*. Ám itt is előfordulhatott, hogy a > rendszer valamilyen ok miatt tartósan képtelennek bizonyult a méltó > élet fenntartására, és a parasztlázadások drámai módon mutatták meg a > kettős mérce kegyetlenül pusztító gyakorlatát. S*ütő András Egy > lócsiszár virágvasárnapja című drámája elképesztő és egyben megrendítő > pontossággal írja le, hogy miként hullik szét egy lét-berendezkedés, > ha letér a szakrális rend, és annak szellemi hierarchiáját megalapozó > értékek által megszabott útról*. És egyúttal azt is megmutatja, hogy > *az egyén szükségszerűen elbukik, ha ő egyedül akarja helyreállítani a > rendet, vagyis, ha erőszakra erőszakkal válaszol, úgy értékelvén, hogy > az ő általa alkalmazott erőszak ?jó? és helyénvaló.* És bár nem > szívesen szembesülünk ezzel, de hat-hétszáz éve a felbomlott szakrális > rend romjai között botladozik az emberi világ, és e széteső rend > bomlástermékeinek mocska mérgez meg mindent. És ahol minden, > bármennyire is jogosnak látszó és *egyre inkább burjánzó egyéni > ?rendteremtés? csak még tovább fokozza rendezetlenséget. Az elmúlt > évszázadok során már kizárólag olyan berendezkedések > léteztek/léteznek, amelyek egyre pusztítóbb és embertelenebb > ?megoldásokat? próbálnak alkalmazni e dilemma feloldására*. A > mostanában uralkodó *liberális demokrácia fantázia-néven értékesített > termék*, félrevezető ön-megnevezésével szemben talán *a legdurvább és > egyben legcinikusabb diktatúra ezek közül, ahol egy jól szervezett > kisebbség tartja növekvő terror alatt a szervezetlen többséget. > *Persze azt a berendezkedés urai is tudják, hogy e diktatúra fajlagos > üzemeltetési költségei alacsonyabbak, ha az alávetettek úgy élik át > mindezt, hogy végül is szükségleteik többsége egy még éppen, hogy > elfogadható szinten kielégíthető. Ez az ?etetni is kell a birkát, ha > nyírni akarjuk? felvilágosult parazita bölcsessége. Erre épült a New > Deal az 1929-33-as válság után és a nyugat európai jóléti állam a > háború utáni évtizedek során. Ám ahogy a globális átrendeződések > nyomán az elitek egyre gátlástalanabbak lettek, az alattvalók > folyamatos ?pacifikálására? szolgáló erőforrások pedig > megfogyatkoztak, a feszültségek növekedni kezdtek. *Néhány évtized > alatt az ?amerikai álom? rémálommá vált, az alávetettek számára > évtizedek óta napi szintű evidencia az uralmi elitek kettős mércéje, > és ez lassan tektonikus erejű feszültségeket szül.* Sütő András > drámájára utalva Kolhász Mihályok százmillióinak állandó tapasztalata > most már évtizedek óta a cinikusan rutinszerűen alkalmazott kettős > mérce. *Az elitek pedig folyamatosan egyre destruktívabb válaszokat > adnak az egyre mélyülő válságra. Gigantikus média-fegyvereikkel hamis > valóságokat gyártanak le az alávetettek számára*, önpusztító hamis > szükségletekkel, és legfőképpen hamis valóságképpel. Ahol a valóságos > ellenfelek helyett éppen azokkal fordulnak szembe, akikkel > egyetértésre jutni és összefogni kellene a közben cinikusan röhögő > igazi ellenséggel szemben. Az a most már nyíltan elmélyülő > polgárháború, amelyben önmagát készül elpusztítani Amerika jobb sorsra > érdemes, éppen saját uralmi elitje által kifosztott népe arra utal, > *hogy Donald Trumpnak sajnos nem sikerült elbeszélni, hogy mi is van a > mesterségesen legyártott hamis valóságok látványtechnikai díszletei > mögött*. Mentsége ugyan nincs, de van magyarázat. És ez a magyarázat > az, hogy *a világtörténelem leghatalmasabb média-gépezetével állt > szemben és rosszul mérte fel az erejét*, így bukása valójában még > 2017-es beiktatása előtt eldőlt, amikor lényegében*tétlenül kellett > szemlélnie, hogy a mesterségesen keltett média hisztériával legfőbb > szellemi segítőit azonnal kilőjék *mellőle, *sőt őt magát is vád alá > helyezzék. *És ha ehhez azt is hozzá tesszük, hogy (elvileg) *a világ > legnagyobb végrehajtó hatalmával rendelkező személyeként annyit sem > tudott elérni, hogy legalább a legnyilvánvalóbb választási csalásokat > ne követhessék el ellene*, akkor minden együttérzésünk ellenére azt > kell mondanunk, hogy bukása, ugyanúgy, ahogy Kolhász Mihályé, > szükségszerű volt. Sőt nem megalapozatlan az a feltevés sem, *hogy > vesszőfutásnak nemcsak, hogy nincs vége, de most kezdődik majd csak > igazán. A Birodalom urai ugyanis személyén keresztül akarnak példát > statuálni, hogy így jár minden lázadó, és hogy jól gondolja meg > mindenki, aki a demokrácia terrorjával szembeszegül.* > > /- Egy hungarofób politikus, aki 2006-ban rendőrnek öltözött, de máig > azonosítatlan terrorlegénységet uszított a törvényesen demonstráló > budapestiekre, és ezekre fejmagasságban gumitölténnyel lövetett, nos > ez a szélsőséges figura most ?nárcisztikus populizmussal" címkézi az > amerikai elnököt. Döbbenetes módon: a ?nárcisztikus populizmus" pont > erre a tömegbe lövető hungarofób politikusra illik a > legtökéletesebben. Mennyire valószínű, hogy a tudattalan lökte > felszínre ezt a telitalálatnak beillő önjellemzést?/ > > - Én inkább azt javasolnám, hogy ne emeljük ?valakivé? azt a személyt, > akiről szó van azzal, hogy a személyének bármilyen jelentőséget > tulajdonítsunk. Ő sem egyéb, mint egy csere-szavatos alkatrész a > globális mesterséges valóság-ipari művek szerszámellátó részlegének > tárolóiban. Ami az általa használt fogalompárt illeti, a populizmussal > nem érdemes foglalkozni. Ahogy már többször említettem, *a globális > média folyamatosan gyárt le olyan hamis és mérgezett fogalmakat, > amelyeknek semmiféle valóságos jelentése nincs, kizárólag fegyverként, > többnyire a megbélyegzés, lejáratás fegyvereként használható, így meg > kell próbálnunk nem létezőnek tekinteni őket, mert egyébként > akaratlanul is hozzájárulunk mérgező hatásuk terjesztéshez.* Talán > legyen elég annyi, hogy ez a fogalom azok lejáratására és > megbélyegzésére jött létre, akik úgy vélik, hogy a liberális > demokrácia fedőnevű berendezkedés hamis és pusztító identitásokat > erőszakol rá az ezt elfogadókra, és ezért az eredeti önazonosság felé > próbálnak tájékozódni, már pedig a világ ?nem létező? urai számára, ez > a legfőbb lét-bűntett. > > /Fejmagasságban kilőtt gumitöltény a "demokrácia" védelmében 2006-ban > Budapesten / > > A nárcisztikus jelző ugyan egy létező ontológiai kórképet ír le, de ez > sajnos annak az egész végzetes lét-berendezkedésnek a legmélyebb > sajátossága, amelynek zsákutcájába egyre mélyebbre látszik nyomulni az > elmúlt hat-hétszáz év során az emberiség. Christopher Lash magyarul a > nyolcvanas években az Önimádat társadalma címen megjelent könyve > viszonylag pontosan leírta annak a történelmi folyamatnak a > mechanizmusait, amelyek a ?modern embert?, tehát a nyugatias > modernitás engedelmes munkaerő és fogyasztóerő állatának > lét-karakterét azzal a hamis téveszmével ?töltik fel?, hogy ő a világ > közepe. > > /Christopher Lash/ > > Pedig valójában csak arról van szó, hogy a fogyasztóerő állatként > történő alávetés és kifosztás válik sokkal könnyebbé ennek a hamis > lét-karakternek az általánossá tételével. Bármilyen nehéz is ezzel > szembesülni, *a modern ember nem tud nem nárcisztikus lenni*. > Christopher Lash persze nem hatol le a legmélyebb ontológiai szintre, > ahol a legvégső magyarázat lakozik, az az egyszerű összefüggés, hogy*a > nárcisztikus lét-karakter valójában az Istentől eltávolodó, így > logikusan önmagát önmaga hamis istenévé tevő modern ember legfőbb > jellemzője.* Tehát az itt idézett fogalom-pár egyik eleme egy > mérgezett hamis fogalom, a másik pedig egy lét-elméleti közhely, > vagyis ez a fogalom-pár, az alkalmazójával együtt a szó szoros > értelmében ?semmit mondó?, ezért szelíd derűvel talán inkább > tartózkodni kellene attól, hogy ide idézzük őket. > > /- *Idehaza 2002-ben egy egyszázalékos fölény fordult át rejtélyes > módon egyszázalékos hátránnyá. A szavazatszámlálásról utólag tett > kijelentések ellenőrizhetetlenek, hiszen a voksokat akkor vészes > gyorsasággal megsemmisítették. Ám egyértelműen bizonyítást nyert, hogy > a Hercegprímás utcai logisztikai központban, amelyben idegen > informatikusok is ügyködtek, választásnapi mozgósítás folyt, amely > beleütközött az akkori törvényekbe. Az ellenőrizetlen amerikai > nyilatkozatok szerint most az egyszázalékosnál jóval nagyobb előny > fordult át rejtélyes módon egy éjszaka alatt a másik oldalra. > Elképzelhető-e, hogy a polgárháborús jelenetek emiatt törtek felszínre?*/ > > -*Ez legfeljebb az utolsó csepp lehetett abban a bizonyos pohárban*. > *Egyébként, ahogy az előbb már utaltam rá, aki a választások > megszervezésekor a végrehajtó hatalom uralmi pozíciójában van, az csak > önmagának tehet szemrehányást, ha még arra sem képes, hogy a mégis > csak általa ellenőrzött államgépezeten keresztül minimalizálja a > csalást, ha már kizárni persze soha nem lehet*. Mindkét esetben > négyéves kormányzás közeledett a vége felé, ha négy év nem elég az > államgépezet ellenőrzés alatt tartásának ahhoz a szintjéhez sem, ami a > legnyilvánvalóbb csalásokat kizárja, akkor ezt csak önkritikaként > lehet értelmezni. *Ráadásul Donald Trumpnak aztán végképp semmiféle > illúziója nem lehetett azzal kapcsolatban, hogy mi várható.* > > /Az elnök/ > > *Az, hogy a nyilvánvaló csalások felderíthetetlenek és > bizonyíthatatlanok maradtak, arra utal, hogy az elnök négy évi > kormányzás után is teljesen képtelen volt az állam elemi szintű > ellenőrzésére. Ez ahhoz képest, hogy az általa ?mocsárnak? nevezett > deep state ?lecsapolását? ígérte kormányzásának kezdetén, elég sovány > eredmény. Bár, ha figyelembe vesszük, hogy ahogy már említettem, még > beiktatása előtt ?kilőhették? mellőle legfőbb segítőit, így nem > meglepő, hogy szinte kizárólag olyan dolgokban volt ?sikeres?, amelyek > vagy nem keresztezték a birodalom és annak belső állama, a deep state > stratégiai céljait, de kifejezett jól is jött számukra,* > > /-*Washingtonban a Capitoliumot, Budapesten az Országházat támadták. A > magyar fővárosban kiképzett, felbérelt utcai harcosok okoztak > sérüléseket a rendőröknek. A magyarországi utcai erőszak politikáját > szervező háttérkülönítmény most a washingtoni erőszakpolitika > szidalmazásával hogyan leplezi le önmagát?*/ > > -*Az úgynevezett forradalom, felkelés, lázadás mind-mind ?csinálva? > van, és azok, akik résztvevői, azoknak nem sok közük van ehhez a > csináltsághoz. Maximum a bérgyilkos státuszát jelenítik meg, vagyis > valójában senkik, embernek látszó tárgyak csupán. És ebből a > szempontból teljesen azonos kategória az 1793-ban gyilkológéppé váló > jakobinus csőcselék, a pesti hajóállomáson 1848-ban Lamberg Ferenc > vezérkari főnököt életétől megfosztó csoport, a szórakozásból is > unottan gyilkolászó Lenin-fiúk 1919-ben, vagy 1956-ban a > Köztársaságtéri ávósokat meglincselő tömeg.* > > */A Lenin-fiúk 1919-ben/* > > ** > > *Nincs jó erőszak, meg rossz erőszak, csak erőszak van, és ezt > háromezer éve mindig Káin utódai szervezik, de mindig mások szoktak > belehalni, és/vagy a pusztító következményeket hetedíziglen > elszenvedni. Az erő és erőszak ugyanis nem szinonimái egymásnak, hanem > antonimák, vagyis egymás ontológiai ellentétei. De mivel erőszakot > mindig az alkalmaz, aki gyenge, így az egyetlen reményünk az lehet, > hogy egyszer végül önmagát emészti fel ez a történelmi alany.* > > ** > > */- Hazákban a Direktórium jellegű szélsőséges csoport vezetője > robbanószerkezetet dobott a rendőrök közé, emiatt eljárást indítottak > ellene. /* > > */Az ügyészség bizonyító felvétele/* > > ** > > */Akkor miért nem tiltakoztak a demokratikusan megválasztott > politikusokra támadó szélsőség vérgőzös akciója ellen azok, akik ma a > demokráciát féltik?/* > > ** > > *- Azért mert, lévén jelképes bérgyilkosok, ez a szakmájuk, tehát csak > azt teszik, amire megkonstruálták őket. Nekünk meg az a dolgunk, hogy > mi is azt tegyük, ami a mi küldetésünk és hivatásunk.* > > ** > > */- Hazákban az erőszak politikusai betörtek az MTVA székházába, ott > egy szélsőséges politikus nyolc napon túl gyógyuló sebesülést okozott > egy dolgozónak. Emiatt eljárás indult ellene. A demokráciára a > szélsőség ?azért támadt erőszakkal, mert a többség más elnököt > választott, mint akit ők szerettek volna" ? fogalmazott most > Washingtonra utalva egy tömegbe lövető politikus. A magyarországi > demokráciának van-e akkora nyilvánossághálózata, hogy a felszínre bukó > hazugságpolitikát több millió polgár előtt leleplezze?/* > > - Lassan közeledünk az időknek vége felé, azért *nem sok értelme van > már annak, hogy azzal áltassuk magunkat, hogy a nyugatias modernitás > úgynevezett demokráciája az emberi lét-berendezkedések legtökéletesebb > történelmi csúcsa. A demokrácia már az antik görögség korszakában is > egy degeneratív berendezkedés volt, ahol a mindig alávetett és > kifosztott nép kizárólag hivatkozási alap, és arra szolgál, hogy az > egymással vetélkedő oligarchikus csoportok között a szűkös > erőforrásokért folyatott gyilkos háborúban öljön és meghaljon ezekért > az oligarchikus érdekekért.* > > /Bogár László/ > > A jóravaló több millió polgárnak leginkább ezt a globális színjátékot > kellene leleplezni, de belátom, ezt egyelőre nem tehetjük, mert > *végzetes csapdában vagyunk. Ezért szemléljük inkább a Hamvas Béla > által ajánlott transzcendens derűvel a történéseket. Nagyjából úgy, > mint az a legújabb mém, amely szerint ha most Amerika látja azt, hogy > mi történik Amerikában, akkor Amerika azonnal bevonul Amerikába, hogy > helyreállítsa a demokráciát Amerikában, mert mint tudjuk, a demokrácia > helyreállítása a legfontosabb dolog.* > > /*Molnár Pál*/ > > gondola > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Fri Jan 8 17:51:34 2021 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Fri, 8 Jan 2021 17:51:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOpbHTDoW55b3Nzw6Fn?= In-Reply-To: References: Message-ID: Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 8., P, 9:12): > Kedves Lista ! > > Múltkor abba maradt az evolúció kérdés köre .Ma még mindig nem közismert > ,hogy a csimpánzok genetikai állománya 98 % fölött egyezik meg a > mienkkel(az immunrendszerük majdnem 100 %-ban ) ebből a szempontból > közelebbi rokonságban vannak velünk emberekkel mint például a gorillákkal. > > Ha tehát ez nem egy evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten külön > teremtette az embert és a csimpánzt akkor vicces kedvében lehetett > nyilván emberi nagyképűségünket akarta próbára tenni azzal hogy ennyire > hozzánk hasonló lényt teremtett .Múltkor már leírtam azt miért nem > szimpatikusak sok ember számára a majmok.Azért mert groteszk tükörképet > nyújtanak nekünk.Ha a genetika ennyire hasonló nézzük meg a > viselkedésünkben van-e hasonlóság. > > MÉLTÁNYTALANSÁGI VIZSGÁLAT : > > Az embernek igen nagy igazság érzete van ( sajnos elsősorban főleg > önmagával szemben ). Nézzük meg egy ilyen vizsgálatban hasonlítunk -e a > csimpánzokra . > > 1. Volt egy kísérlet sorozat ahol nem beavatott önkéntes jelentkezőket > alkalmaztak.Két önként jelentkezőnek felajánlottak 100dollárt de ezt > sorhúzással eldöntve csak az egyikük kapta meg mint gazda .A pénz > gazdája dönthetett arról mennyit ad másiknak ez lehetett ötven dollár is > vagy 0,tehát a az arányt nem szabályozták.De mindketten csak akkor > kapták meg a pénzt ha másik fél is jóváhagyólag elfogadta.Tehát az aki > nem fogadta el azt ,hogy ő csak 10 dollárt kap lemondott 10 biztos > dollárról de legalább győzött az igazság érzete,és persze valljuk be > bosszút is állhatott egy kapzsi embertársán.Az eredmény döntő többségben > az lett hogy aránytalan volt az ajánlat mondjuk 90 -nel szemben 10 > dollárral a felajánlást a másik fél nem fogadott el így egyikük sem > kapta meg a pénzt. > > 2.Csimpánzok nem tudnak 100 dollárral mit kezdeni de finom falatokkal > igen .Két csimpánz helyeztek egy más mellé tágas jólfelszelret > ketrecekbe ahol mászó fák növényzet is volt a majmok kényelmesen érezték > magukat de egymástól egy ráccsal el voltak választva.Az élelmük viszont > nem volt pazar de ehetőnek bizonyult.Így mindketten örömmel fogadták > mikor kaptak egy-egy jó nagy uborkát.Néhány nap múlva az egyik majomnál > maradt az uborka a másik csimpánz viszont kapott mondjuk három banánt.A > kárvallott csimpánz döbbenten nézte mit eszik a másik fanyalogva félig > megette az uborkát majd a megmaradt részt hozzávágta a > gondozóhoz.Következő nap megismétlődött a jelenet a kárvallott majom > azonban már nemcsak az uborkát vágta hozzá a gondozóhoz hanem mint > utólag kiderült minden féle mozdítható tárgyat készített elő a > ketrecében és valóságos lövedék záporban részesítette a gondozókat úgy > hogy a gondozok a kísérletet leállították. > > Sajnos egy hasonló eset történt csángó földön természetesen spontán > módon nem célzott kisérlet során,Egy ismerősöm mesélte aki sokat > dolgozott a csángók megsegítésén és ekkor találkozott egy édesanyával > aki egyedül nevelte a gyerekeit, példásan ,de rettenetes szegénységben > .Az asszony panaszkodott hogy a gyerekei szine sohasem tudnak friss > tejet inni .Nosza rajta a segítő csoport összedobta a pénzt és vettek az > asszonynak a környéken egy fejős tehenet .Nagy volt a boldogság .De > mikor az asszony elment a piacra a gyerekekkel együtt a szomszéd szintén > ékes magyarsággal beszélő magyar-csángó a kertjében bontásból származó > tégladarabokkal tervszerű tartós dobálással agyon bombázta a tehenet.Ha > neki nincs másnak se legyen . > > Eddig jutottunk mi emberek ? > > Egy magyar ejtőernyős tiszt vissza emlékezésében olvastam ,hogy a > Balatonnál ügyesen meglépet az alakulatától a és egy csőszkunyhóban > felvette az ott talált munka ruhát még a csősz alsógatyáját is . Az > oroszok a szabatos civil ruha ellenére megállították és még az ingét és > gatyáját is megvizsgálták nincs-e benne M.K.Honvédség-i kincstári pecsét > nem volt így elengedték.Közvetlenül mellettük azonban állt már egy az > oroszok álltál kísért magyar honvédekből álló fogoly > transzport.Döbbenetes módon az egyik hivatásos katonatiszt odaszólt > oroszoknak --Ez az illető nem civil tényleges ejtőernyős tiszt én > ismerem,ha mi itt vagyunk akkor ő se menjen el szabadon.--Az orosz > mindenkit meglepve egy hatalmas pofonnal jutalmazta a besúgást,ez már > neki is sok volt de az ejtőernyős tisztet is belódította a sorba aki > viszont már tudott kicsit oroszul. Az orosz ezt mondta -Ügyes voltál > tiszt úr de lebuktál.----De az ejtőernyős tiszt olyan kiképzést kapott > hogy később képes volt hanyatt leugrani a mozgó GMC teherautóról úgy > hogy ezt túl élte és még is meglógott. > > Tehát méltányosak tudunk -e lenni másokkal főleg idegenekkel végül is > ettől függ az emberi együtt működés sikere. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 131669034_10159539803767240_2438727462497598802_n.jpg Type: image/jpeg Size: 37300 bytes Desc: nem elérhető URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri Jan 8 18:56:11 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Fri, 08 Jan 2021 18:56:11 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?M=E9lt=E1nyoss=E1g?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 8 19:04:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 8 Jan 2021 19:04:00 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: Message-ID: Mondja mindezt egy egykori  kommunista ,bizalmi állású MSZMP-s aki megvolt győződve a marxizmus biztos győzelméről és a keresztény vallás fölöslegességéről ,most meg  új pogányként a reinkarnációra épülő indiai kasztrendszert dicsőíti,mint az egyetlen ideális társadalmat. 2021.01.08. 15:16 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > *Bogár L. válaszol:   Ha most Amerika látja azt, hogy mi történik > Amerikában, akkor Amerika azonnal bevonul Amerikába, hogy > helyreállítsa a demokráciát Amerikában.* > 2021. január 8. 08:50 > https://gondola.hu/cikkek/118470-God_bless_America.html > > > > > > > > > > Fotó: privatbankar.hu > > A tengerentúlon most tör a felszínre, amit a látványtechnika elrejteni > igyekezett: a God bless America. *Bogár László közgazdász > professzornak tett föl kérdéseket a Gondola.* > > /- Professzor úr, ?Nem helyeslem a Capitolium megrohamozását, de nem > áll vitán felül, hogy ha az Antifa és a BLM tenné ugyanezt, a > (baloldali) média elragadtatva dicsőítené a faji igazságosság iránti > elkötelezettség eme szenvedélyes megnyilvánulását? ? kommentálta a > washintoni eseményeket Dinesh D?Souza republikánus érzelmű > amerikai?indiai gondolkodó. Ez *a tragikus kettős mérce mikor kerül a > történelem szemétdombjára?*/ > > - A rövid válaszom az, hogy soha. De van hosszabb és részletesebb > válaszom is. Kedves és *gyermekes illúziónak tartom azt a > feltételezést, hogy van, vagy lesz olyan, ami nem kettős mérce*. Ennek > van egy mondhatni evolúciós oka, amit Oswald Spengler sokat idézett > mondatában úgy fogalmaz meg, hogy annyi világ van, ahány lény a > világon. *Minden lény fejében egy senki máséhoz nem hasonlítható > univerzum van, saját törvényekkel, és e törvényekre épített ?mérce? > értelemszerűen másként méri a saját belső univerzumában, mint a > másokban létező párhuzamos univerzumokban lejátszódó folyamatokat*. A > magyar népi bölcsesség ezt úgy fogalmazza meg, hogy ki, mint él, úgy > ítél. Tekintettel azonban arra, hogy az ember nem létezhet azon a > komplex együttműködési hálón kívül, amit társadalomnak szoktunk > nevezni, így minden eddigi emberi lét-berendezkedésnek volt valamilyen > eljárás-módja ennek a dilemmának, illetve az ebből adódó > feszültségeknek a kezelésére. *Az ős-hagyományra épülő szakrális > berendezkedésekben még természetes volt, hogy ezeknek a belső > univerzumoknak van egy szellemi hierarchiája, ahol mindenki > berendezkedhet ugyan a maga belső világegyetemével bármilyen szinten, > de az egész rendszer harmonikus működtetése csak úgy képzelhető el, ha > tudomásul veszi, hogy el kell fogadnia az övénél magasabb szellemi > szintek akaratának való engedelmességet.* > > /A Nemzeti Gárda kellett a "rend" helyreállításához / > > *A mérce akkor is kettős volt, de *ha a rendszer képes volt tartósan > méltó életet biztosítani mindenki számára, függetlenül attól, hogy e > hierarchiában hol helyezkedik el, akkor *ez a fajta kettős mérce nem > okozott különösebb konfliktust*. Ám itt is előfordulhatott, hogy a > rendszer valamilyen ok miatt tartósan képtelennek bizonyult a méltó > élet fenntartására, és a parasztlázadások drámai módon mutatták meg a > kettős mérce kegyetlenül pusztító gyakorlatát. S*ütő András Egy > lócsiszár virágvasárnapja című drámája elképesztő és egyben megrendítő > pontossággal írja le, hogy miként hullik szét egy lét-berendezkedés, > ha letér a szakrális rend, és annak szellemi hierarchiáját megalapozó > értékek által megszabott útról*. És egyúttal azt is megmutatja, hogy > *az egyén szükségszerűen elbukik, ha ő egyedül akarja helyreállítani a > rendet, vagyis, ha erőszakra erőszakkal válaszol, úgy értékelvén, hogy > az ő általa alkalmazott erőszak ?jó? és helyénvaló.* És bár nem > szívesen szembesülünk ezzel, de hat-hétszáz éve a felbomlott szakrális > rend romjai között botladozik az emberi világ, és e széteső rend > bomlástermékeinek mocska mérgez meg mindent. És ahol minden, > bármennyire is jogosnak látszó és *egyre inkább burjánzó egyéni > ?rendteremtés? csak még tovább fokozza rendezetlenséget. Az elmúlt > évszázadok során már kizárólag olyan berendezkedések > léteztek/léteznek, amelyek egyre pusztítóbb és embertelenebb > ?megoldásokat? próbálnak alkalmazni e dilemma feloldására*. A > mostanában uralkodó *liberális demokrácia fantázia-néven értékesített > termék*, félrevezető ön-megnevezésével szemben talán *a legdurvább és > egyben legcinikusabb diktatúra ezek közül, ahol egy jól szervezett > kisebbség tartja növekvő terror alatt a szervezetlen többséget. > *Persze azt a berendezkedés urai is tudják, hogy e diktatúra fajlagos > üzemeltetési költségei alacsonyabbak, ha az alávetettek úgy élik át > mindezt, hogy végül is szükségleteik többsége egy még éppen, hogy > elfogadható szinten kielégíthető. Ez az ?etetni is kell a birkát, ha > nyírni akarjuk? felvilágosult parazita bölcsessége. Erre épült a New > Deal az 1929-33-as válság után és a nyugat európai jóléti állam a > háború utáni évtizedek során. Ám ahogy a globális átrendeződések > nyomán az elitek egyre gátlástalanabbak lettek, az alattvalók > folyamatos ?pacifikálására? szolgáló erőforrások pedig > megfogyatkoztak, a feszültségek növekedni kezdtek. *Néhány évtized > alatt az ?amerikai álom? rémálommá vált, az alávetettek számára > évtizedek óta napi szintű evidencia az uralmi elitek kettős mércéje, > és ez lassan tektonikus erejű feszültségeket szül.* Sütő András > drámájára utalva Kolhász Mihályok százmillióinak állandó tapasztalata > most már évtizedek óta a cinikusan rutinszerűen alkalmazott kettős > mérce. *Az elitek pedig folyamatosan egyre destruktívabb válaszokat > adnak az egyre mélyülő válságra. Gigantikus média-fegyvereikkel hamis > valóságokat gyártanak le az alávetettek számára*, önpusztító hamis > szükségletekkel, és legfőképpen hamis valóságképpel. Ahol a valóságos > ellenfelek helyett éppen azokkal fordulnak szembe, akikkel > egyetértésre jutni és összefogni kellene a közben cinikusan röhögő > igazi ellenséggel szemben. Az a most már nyíltan elmélyülő > polgárháború, amelyben önmagát készül elpusztítani Amerika jobb sorsra > érdemes, éppen saját uralmi elitje által kifosztott népe arra utal, > *hogy Donald Trumpnak sajnos nem sikerült elbeszélni, hogy mi is van a > mesterségesen legyártott hamis valóságok látványtechnikai díszletei > mögött*. Mentsége ugyan nincs, de van magyarázat. És ez a magyarázat > az, hogy *a világtörténelem leghatalmasabb média-gépezetével állt > szemben és rosszul mérte fel az erejét*, így bukása valójában még > 2017-es beiktatása előtt eldőlt, amikor lényegében*tétlenül kellett > szemlélnie, hogy a mesterségesen keltett média hisztériával legfőbb > szellemi segítőit azonnal kilőjék *mellőle, *sőt őt magát is vád alá > helyezzék. *És ha ehhez azt is hozzá tesszük, hogy (elvileg) *a világ > legnagyobb végrehajtó hatalmával rendelkező személyeként annyit sem > tudott elérni, hogy legalább a legnyilvánvalóbb választási csalásokat > ne követhessék el ellene*, akkor minden együttérzésünk ellenére azt > kell mondanunk, hogy bukása, ugyanúgy, ahogy Kolhász Mihályé, > szükségszerű volt. Sőt nem megalapozatlan az a feltevés sem, *hogy > vesszőfutásnak nemcsak, hogy nincs vége, de most kezdődik majd csak > igazán. A Birodalom urai ugyanis személyén keresztül akarnak példát > statuálni, hogy így jár minden lázadó, és hogy jól gondolja meg > mindenki, aki a demokrácia terrorjával szembeszegül.* > > /- Egy hungarofób politikus, aki 2006-ban rendőrnek öltözött, de máig > azonosítatlan terrorlegénységet uszított a törvényesen demonstráló > budapestiekre, és ezekre fejmagasságban gumitölténnyel lövetett, nos > ez a szélsőséges figura most ?nárcisztikus populizmussal" címkézi az > amerikai elnököt. Döbbenetes módon: a ?nárcisztikus populizmus" pont > erre a tömegbe lövető hungarofób politikusra illik a > legtökéletesebben. Mennyire valószínű, hogy a tudattalan lökte > felszínre ezt a telitalálatnak beillő önjellemzést?/ > > - Én inkább azt javasolnám, hogy ne emeljük ?valakivé? azt a személyt, > akiről szó van azzal, hogy a személyének bármilyen jelentőséget > tulajdonítsunk. Ő sem egyéb, mint egy csere-szavatos alkatrész a > globális mesterséges valóság-ipari művek szerszámellátó részlegének > tárolóiban. Ami az általa használt fogalompárt illeti, a populizmussal > nem érdemes foglalkozni. Ahogy már többször említettem, *a globális > média folyamatosan gyárt le olyan hamis és mérgezett fogalmakat, > amelyeknek semmiféle valóságos jelentése nincs, kizárólag fegyverként, > többnyire a megbélyegzés, lejáratás fegyvereként használható, így meg > kell próbálnunk nem létezőnek tekinteni őket, mert egyébként > akaratlanul is hozzájárulunk mérgező hatásuk terjesztéshez.* Talán > legyen elég annyi, hogy ez a fogalom azok lejáratására és > megbélyegzésére jött létre, akik úgy vélik, hogy a liberális > demokrácia fedőnevű berendezkedés hamis és pusztító identitásokat > erőszakol rá az ezt elfogadókra, és ezért az eredeti önazonosság felé > próbálnak tájékozódni, már pedig a világ ?nem létező? urai számára, ez > a legfőbb lét-bűntett. > > /Fejmagasságban kilőtt gumitöltény a "demokrácia" védelmében 2006-ban > Budapesten / > > A nárcisztikus jelző ugyan egy létező ontológiai kórképet ír le, de ez > sajnos annak az egész végzetes lét-berendezkedésnek a legmélyebb > sajátossága, amelynek zsákutcájába egyre mélyebbre látszik nyomulni az > elmúlt hat-hétszáz év során az emberiség. Christopher Lash magyarul a > nyolcvanas években az Önimádat társadalma címen megjelent könyve > viszonylag pontosan leírta annak a történelmi folyamatnak a > mechanizmusait, amelyek a ?modern embert?, tehát a nyugatias > modernitás engedelmes munkaerő és fogyasztóerő állatának > lét-karakterét azzal a hamis téveszmével ?töltik fel?, hogy ő a világ > közepe. > > /Christopher Lash/ > > Pedig valójában csak arról van szó, hogy a fogyasztóerő állatként > történő alávetés és kifosztás válik sokkal könnyebbé ennek a hamis > lét-karakternek az általánossá tételével. Bármilyen nehéz is ezzel > szembesülni, *a modern ember nem tud nem nárcisztikus lenni*. > Christopher Lash persze nem hatol le a legmélyebb ontológiai szintre, > ahol a legvégső magyarázat lakozik, az az egyszerű összefüggés, hogy*a > nárcisztikus lét-karakter valójában az Istentől eltávolodó, így > logikusan önmagát önmaga hamis istenévé tevő modern ember legfőbb > jellemzője.* Tehát az itt idézett fogalom-pár egyik eleme egy > mérgezett hamis fogalom, a másik pedig egy lét-elméleti közhely, > vagyis ez a fogalom-pár, az alkalmazójával együtt a szó szoros > értelmében ?semmit mondó?, ezért szelíd derűvel talán inkább > tartózkodni kellene attól, hogy ide idézzük őket. > > /- *Idehaza 2002-ben egy egyszázalékos fölény fordult át rejtélyes > módon egyszázalékos hátránnyá. A szavazatszámlálásról utólag tett > kijelentések ellenőrizhetetlenek, hiszen a voksokat akkor vészes > gyorsasággal megsemmisítették. Ám egyértelműen bizonyítást nyert, hogy > a Hercegprímás utcai logisztikai központban, amelyben idegen > informatikusok is ügyködtek, választásnapi mozgósítás folyt, amely > beleütközött az akkori törvényekbe. Az ellenőrizetlen amerikai > nyilatkozatok szerint most az egyszázalékosnál jóval nagyobb előny > fordult át rejtélyes módon egy éjszaka alatt a másik oldalra. > Elképzelhető-e, hogy a polgárháborús jelenetek emiatt törtek felszínre?*/ > > -*Ez legfeljebb az utolsó csepp lehetett abban a bizonyos pohárban*. > *Egyébként, ahogy az előbb már utaltam rá, aki a választások > megszervezésekor a végrehajtó hatalom uralmi pozíciójában van, az csak > önmagának tehet szemrehányást, ha még arra sem képes, hogy a mégis > csak általa ellenőrzött államgépezeten keresztül minimalizálja a > csalást, ha már kizárni persze soha nem lehet*. Mindkét esetben > négyéves kormányzás közeledett a vége felé, ha négy év nem elég az > államgépezet ellenőrzés alatt tartásának ahhoz a szintjéhez sem, ami a > legnyilvánvalóbb csalásokat kizárja, akkor ezt csak önkritikaként > lehet értelmezni. *Ráadásul Donald Trumpnak aztán végképp semmiféle > illúziója nem lehetett azzal kapcsolatban, hogy mi várható.* > > /Az elnök/ > > *Az, hogy a nyilvánvaló csalások felderíthetetlenek és > bizonyíthatatlanok maradtak, arra utal, hogy az elnök négy évi > kormányzás után is teljesen képtelen volt az állam elemi szintű > ellenőrzésére. Ez ahhoz képest, hogy az általa ?mocsárnak? nevezett > deep state ?lecsapolását? ígérte kormányzásának kezdetén, elég sovány > eredmény. Bár, ha figyelembe vesszük, hogy ahogy már említettem, még > beiktatása előtt ?kilőhették? mellőle legfőbb segítőit, így nem > meglepő, hogy szinte kizárólag olyan dolgokban volt ?sikeres?, amelyek > vagy nem keresztezték a birodalom és annak belső állama, a deep state > stratégiai céljait, de kifejezett jól is jött számukra,* > > /-*Washingtonban a Capitoliumot, Budapesten az Országházat támadták. A > magyar fővárosban kiképzett, felbérelt utcai harcosok okoztak > sérüléseket a rendőröknek. A magyarországi utcai erőszak politikáját > szervező háttérkülönítmény most a washingtoni erőszakpolitika > szidalmazásával hogyan leplezi le önmagát?*/ > > -*Az úgynevezett forradalom, felkelés, lázadás mind-mind ?csinálva? > van, és azok, akik résztvevői, azoknak nem sok közük van ehhez a > csináltsághoz. Maximum a bérgyilkos státuszát jelenítik meg, vagyis > valójában senkik, embernek látszó tárgyak csupán. És ebből a > szempontból teljesen azonos kategória az 1793-ban gyilkológéppé váló > jakobinus csőcselék, a pesti hajóállomáson 1848-ban Lamberg Ferenc > vezérkari főnököt életétől megfosztó csoport, a szórakozásból is > unottan gyilkolászó Lenin-fiúk 1919-ben, vagy 1956-ban a > Köztársaságtéri ávósokat meglincselő tömeg.* > > */A Lenin-fiúk 1919-ben/* > > ** > > *Nincs jó erőszak, meg rossz erőszak, csak erőszak van, és ezt > háromezer éve mindig Káin utódai szervezik, de mindig mások szoktak > belehalni, és/vagy a pusztító következményeket hetedíziglen > elszenvedni. Az erő és erőszak ugyanis nem szinonimái egymásnak, hanem > antonimák, vagyis egymás ontológiai ellentétei. De mivel erőszakot > mindig az alkalmaz, aki gyenge, így az egyetlen reményünk az lehet, > hogy egyszer végül önmagát emészti fel ez a történelmi alany.* > > ** > > */- Hazákban a Direktórium jellegű szélsőséges csoport vezetője > robbanószerkezetet dobott a rendőrök közé, emiatt eljárást indítottak > ellene. /* > > */Az ügyészség bizonyító felvétele/* > > ** > > */Akkor miért nem tiltakoztak a demokratikusan megválasztott > politikusokra támadó szélsőség vérgőzös akciója ellen azok, akik ma a > demokráciát féltik?/* > > ** > > *- Azért mert, lévén jelképes bérgyilkosok, ez a szakmájuk, tehát csak > azt teszik, amire megkonstruálták őket. Nekünk meg az a dolgunk, hogy > mi is azt tegyük, ami a mi küldetésünk és hivatásunk.* > > ** > > */- Hazákban az erőszak politikusai betörtek az MTVA székházába, ott > egy szélsőséges politikus nyolc napon túl gyógyuló sebesülést okozott > egy dolgozónak. Emiatt eljárás indult ellene. A demokráciára a > szélsőség ?azért támadt erőszakkal, mert a többség más elnököt > választott, mint akit ők szerettek volna" ? fogalmazott most > Washingtonra utalva egy tömegbe lövető politikus. A magyarországi > demokráciának van-e akkora nyilvánossághálózata, hogy a felszínre bukó > hazugságpolitikát több millió polgár előtt leleplezze?/* > > - Lassan közeledünk az időknek vége felé, azért *nem sok értelme van > már annak, hogy azzal áltassuk magunkat, hogy a nyugatias modernitás > úgynevezett demokráciája az emberi lét-berendezkedések legtökéletesebb > történelmi csúcsa. A demokrácia már az antik görögség korszakában is > egy degeneratív berendezkedés volt, ahol a mindig alávetett és > kifosztott nép kizárólag hivatkozási alap, és arra szolgál, hogy az > egymással vetélkedő oligarchikus csoportok között a szűkös > erőforrásokért folyatott gyilkos háborúban öljön és meghaljon ezekért > az oligarchikus érdekekért.* > > /Bogár László/ > > A jóravaló több millió polgárnak leginkább ezt a globális színjátékot > kellene leleplezni, de belátom, ezt egyelőre nem tehetjük, mert > *végzetes csapdában vagyunk. Ezért szemléljük inkább a Hamvas Béla > által ajánlott transzcendens derűvel a történéseket. Nagyjából úgy, > mint az a legújabb mém, amely szerint ha most Amerika látja azt, hogy > mi történik Amerikában, akkor Amerika azonnal bevonul Amerikába, hogy > helyreállítsa a demokráciát Amerikában, mert mint tudjuk, a demokrácia > helyreállítása a legfontosabb dolog.* > > /*Molnár Pál*/ > > gondola > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 8 19:05:47 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 8 Jan 2021 19:05:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOpbHTDoW55b3Nzw6Fn?= In-Reply-To: References: Message-ID: Tényleg jó a vicc ,köszönjük.A csimpánzok is köszönik. üdv. Egon 2021.01.08. 18:56 keltezéssel, tamas_godolle at hotmail.com írta: > Laci, ez a vicc "komolyan" is szuper jó! Köszi! > Tamás > > lászló lénárt ezt írta (2021. jan. 8. 17:51): > > > > Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 8., P, 9:12): > > Kedves Lista ! > > Múltkor abba maradt az evolúció kérdés köre .Ma még mindig nem > közismert > ,hogy a csimpánzok genetikai állománya 98 % fölött egyezik meg  a > mienkkel(az immunrendszerük majdnem 100 %-ban ) ebből a > szempontból > közelebbi rokonságban vannak velünk emberekkel mint például a > gorillákkal. > > Ha tehát ez nem egy evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten > külön > teremtette az embert és a csimpánzt akkor vicces kedvében > lehetett > nyilván emberi nagyképűségünket akarta próbára tenni azzal > hogy ennyire > hozzánk  hasonló lényt teremtett .Múltkor már leírtam azt > miért nem > szimpatikusak sok ember számára a majmok.Azért mert groteszk > tükörképet > nyújtanak nekünk.Ha a genetika ennyire hasonló nézzük meg a > viselkedésünkben van-e hasonlóság. > > MÉLTÁNYTALANSÁGI VIZSGÁLAT : > > Az embernek igen nagy  igazság érzete van ( sajnos elsősorban > főleg > önmagával szemben ). Nézzük meg egy ilyen vizsgálatban > hasonlítunk -e a > csimpánzokra . > > 1. Volt egy kísérlet sorozat ahol nem beavatott önkéntes > jelentkezőket > alkalmaztak.Két önként jelentkezőnek felajánlottak 100dollárt > de ezt > sorhúzással eldöntve csak az egyikük kapta meg mint gazda .A pénz > gazdája dönthetett arról mennyit ad másiknak ez lehetett ötven > dollár is > vagy 0,tehát a az arányt nem szabályozták.De mindketten csak > akkor > kapták meg a pénzt ha másik fél is jóváhagyólag > elfogadta.Tehát  az aki > nem fogadta el azt ,hogy ő csak 10 dollárt kap lemondott 10 > biztos > dollárról de legalább győzött az igazság érzete,és persze > valljuk be > bosszút is állhatott egy kapzsi embertársán.Az eredmény döntő > többségben > az lett hogy aránytalan volt az ajánlat mondjuk 90 -nel > szemben 10 > dollárral a felajánlást a másik fél nem fogadott el így > egyikük sem > kapta meg a pénzt. > > 2.Csimpánzok nem tudnak 100 dollárral mit kezdeni de finom > falatokkal > igen .Két csimpánz helyeztek egy más mellé tágas jólfelszelret > ketrecekbe ahol mászó fák növényzet is volt a majmok > kényelmesen érezték > magukat de egymástól egy ráccsal el voltak választva.Az > élelmük viszont > nem volt pazar de ehetőnek bizonyult.Így mindketten örömmel > fogadták > mikor kaptak egy-egy jó nagy uborkát.Néhány nap múlva az egyik > majomnál > maradt az uborka a másik csimpánz viszont kapott mondjuk három > banánt.A > kárvallott csimpánz döbbenten nézte mit eszik a másik > fanyalogva félig > megette az uborkát majd a megmaradt részt hozzávágta a > gondozóhoz.Következő nap megismétlődött a jelenet a kárvallott > majom > azonban már nemcsak az uborkát vágta hozzá a gondozóhoz hanem > mint > utólag kiderült minden féle mozdítható tárgyat készített elő a > ketrecében és valóságos lövedék záporban részesítette a > gondozókat úgy > hogy a gondozok a kísérletet leállították. > > Sajnos egy hasonló eset történt csángó földön természetesen > spontán > módon nem célzott kisérlet során,Egy ismerősöm mesélte aki sokat > dolgozott a csángók megsegítésén és ekkor találkozott egy > édesanyával > aki egyedül nevelte a gyerekeit, példásan ,de rettenetes > szegénységben > .Az asszony panaszkodott hogy a gyerekei szine sohasem tudnak > friss > tejet inni .Nosza rajta a segítő csoport összedobta a pénzt és > vettek az > asszonynak a környéken egy fejős tehenet .Nagy volt a > boldogság .De > mikor az asszony elment a piacra a gyerekekkel együtt a > szomszéd szintén > ékes magyarsággal beszélő magyar-csángó a kertjében bontásból > származó > tégladarabokkal tervszerű tartós dobálással agyon bombázta a > tehenet.Ha > neki nincs másnak se legyen . > > Eddig jutottunk mi emberek ? > > Egy magyar ejtőernyős tiszt vissza emlékezésében olvastam ,hogy a > Balatonnál ügyesen meglépet az alakulatától a és egy > csőszkunyhóban > felvette az ott talált munka ruhát még a csősz alsógatyáját is > . Az > oroszok a szabatos civil ruha ellenére megállították és még az > ingét és > gatyáját is megvizsgálták nincs-e benne M.K.Honvédség-i > kincstári pecsét > nem volt így elengedték.Közvetlenül mellettük azonban állt már > egy az > oroszok álltál kísért magyar honvédekből álló fogoly > transzport.Döbbenetes módon az egyik hivatásos katonatiszt > odaszólt > oroszoknak --Ez az illető nem civil tényleges ejtőernyős tiszt én > ismerem,ha mi itt vagyunk akkor ő se menjen el szabadon.--Az > orosz > mindenkit meglepve egy hatalmas pofonnal jutalmazta a > besúgást,ez már > neki is sok volt de az ejtőernyős tisztet is belódította a > sorba aki > viszont már tudott kicsit oroszul. Az orosz ezt mondta -Ügyes > voltál > tiszt úr de lebuktál.----De az ejtőernyős tiszt olyan > kiképzést kapott > hogy később képes volt hanyatt leugrani a mozgó GMC > teherautóról úgy > hogy ezt túl élte  és még is meglógott. > > Tehát méltányosak tudunk -e lenni másokkal főleg idegenekkel > végül is > ettől függ az emberi együtt működés sikere. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 8 19:24:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 19:24:48 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: Message-ID: Rétvári: Párhuzam van a washingtoni zavargók és a magyar baloldal között https://vasarnap.hu/2021/01/08/parhuzam-a-washingtoni-zavargok-es-a-magyar-baloldal-kozott/ Hivatalos Facebook-oldalán reagált a washingtoni Capitolium elleni támadásra és az ott történt zavargásokra Rétvári Bence országgyűlési képviselő, a KDNP alelnöke. A kereszténydemokrata politikus bejegyzésében azt írta: ?*Amit Amerikában a tüntetők tesznek, azt Magyarországon a baloldali politikusok, országgyűlési képviselők teszik: erőszakkal elfoglalják a parlamenti elnöki pulpitust, erőszakkal próbálják megakadályozni a parlamenti szavazás megtartását, erőszakoskodnak a közmédia épületében, behatolnak és fenyegetőznek online szerkesztőségben, megrongálnak középületeket, füstgránátot >>ejtenek<< a rendőrök közé, nekirontanak a Parlament épületének.?* Forrás: Rétvári Bence/Facebook Rétvári Bence úgy fogalmazott: *A magyar baloldal úgy gondolja, nekik az erőszak is megengedett, akár a parlamenti ülésteremben képviselőként is, akár 2006 októberében békés civilekkel szemben is.* *Aki elítéli a Capitoliumba behatoló amerikaiakat, azoknak duplán el kell ítélnie a magyar baloldali politikusi erőszakot! ? zárul Rétvári Bence bejegyzése,* amely *itt * olvasható. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Jan 8 20:07:42 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 20:07:42 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?M=E9lt=E1nyoss=E1g?= In-Reply-To: References: Message-ID: 1. Én is köszönöm a karikatúrát, Laci, nagyon jó. Megjegyzem: ez az olcsó plágium címeres példánya. Nemcsak, hogy nem saját munka és sajátként tünteti föl (ld. az általad küldött és a most csatolt képek alján a szignókat), hanem még a fordítás is trehány, mert magyartalanul tükörfordít, ahelyett, hogy vette volha a fáradtságot, és megfelelő magyar kifejezást használt volna (pl. ?Ne butáskodj!?). 2. Egon bevezetőjében vagy egy félreérthető részlet: a csimpánz és az ember hasonlóságának említése után szerepel, hogy ?Ha tehát ez nem egy evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten külön teremtette az embert és a csimpánzt akkor vicces kedvében lehetett...? Ez esetleg azt sugallhatja, mintha az, aki az evolúciót nem tartja a fajok kialakulása mechanizmusának, valami leegyszerűsített teremtési sémában gondolkodik (mondjuk: Isten szólt, és lőn ... csimpűnz ... aztán ember ...). Ilyen gondolkodási séma feltételezése nyilván alaptalan (volna) akkor is, ha tényleg van, aki úgy gondolja. Gyuszi On Fri, 8 Jan 2021, lászló lénárt wrote: > Date: Fri, 8 Jan 2021 17:51:34 +0100 > From: lászló lénárt > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Méltányosság > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 8., P, > 9:12): > Kedves Lista ! > > Múltkor abba maradt az evolúció kérdés köre .Ma még mindig nem > közismert > ,hogy a csimpánzok genetikai állománya 98 % fölött egyezik meg  > a > mienkkel(az immunrendszerük majdnem 100 %-ban ) ebből a > szempontból > közelebbi rokonságban vannak velünk emberekkel mint például a > gorillákkal. > > Ha tehát ez nem egy evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten > külön > teremtette az embert és a csimpánzt akkor vicces kedvében > lehetett > nyilván emberi nagyképűségünket akarta próbára tenni azzal hogy > ennyire > hozzánk  hasonló lényt teremtett .Múltkor már leírtam azt miért > nem > szimpatikusak sok ember számára a majmok.Azért mert groteszk > tükörképet > nyújtanak nekünk.Ha a genetika ennyire hasonló nézzük meg a > viselkedésünkben van-e hasonlóság. > > MÉLTÁNYTALANSÁGI VIZSGÁLAT : > > Az embernek igen nagy  igazság érzete van ( sajnos elsősorban > főleg > önmagával szemben ). Nézzük meg egy ilyen vizsgálatban > hasonlítunk -e a > csimpánzokra . > > 1. Volt egy kísérlet sorozat ahol nem beavatott önkéntes > jelentkezőket > alkalmaztak.Két önként jelentkezőnek felajánlottak 100dollárt de > ezt > sorhúzással eldöntve csak az egyikük kapta meg mint gazda .A > pénz > gazdája dönthetett arról mennyit ad másiknak ez lehetett ötven > dollár is > vagy 0,tehát a az arányt nem szabályozták.De mindketten csak > akkor > kapták meg a pénzt ha másik fél is jóváhagyólag elfogadta.Tehát  > az aki > nem fogadta el azt ,hogy ő csak 10 dollárt kap lemondott 10 > biztos > dollárról de legalább győzött az igazság érzete,és persze > valljuk be > bosszút is állhatott egy kapzsi embertársán.Az eredmény döntő > többségben > az lett hogy aránytalan volt az ajánlat mondjuk 90 -nel szemben > 10 > dollárral a felajánlást a másik fél nem fogadott el így egyikük > sem > kapta meg a pénzt. > > 2.Csimpánzok nem tudnak 100 dollárral mit kezdeni de finom > falatokkal > igen .Két csimpánz helyeztek egy más mellé tágas jólfelszelret > ketrecekbe ahol mászó fák növényzet is volt a majmok kényelmesen > érezték > magukat de egymástól egy ráccsal el voltak választva.Az élelmük > viszont > nem volt pazar de ehetőnek bizonyult.Így mindketten örömmel > fogadták > mikor kaptak egy-egy jó nagy uborkát.Néhány nap múlva az egyik > majomnál > maradt az uborka a másik csimpánz viszont kapott mondjuk három > banánt.A > kárvallott csimpánz döbbenten nézte mit eszik a másik fanyalogva > félig > megette az uborkát majd a megmaradt részt hozzávágta a > gondozóhoz.Következő nap megismétlődött a jelenet a kárvallott > majom > azonban már nemcsak az uborkát vágta hozzá a gondozóhoz hanem > mint > utólag kiderült minden féle mozdítható tárgyat készített elő a > ketrecében és valóságos lövedék záporban részesítette a > gondozókat úgy > hogy a gondozok a kísérletet leállították. > > Sajnos egy hasonló eset történt csángó földön természetesen > spontán > módon nem célzott kisérlet során,Egy ismerősöm mesélte aki sokat > dolgozott a csángók megsegítésén és ekkor találkozott egy > édesanyával > aki egyedül nevelte a gyerekeit, példásan ,de rettenetes > szegénységben > .Az asszony panaszkodott hogy a gyerekei szine sohasem tudnak > friss > tejet inni .Nosza rajta a segítő csoport összedobta a pénzt és > vettek az > asszonynak a környéken egy fejős tehenet .Nagy volt a boldogság > .De > mikor az asszony elment a piacra a gyerekekkel együtt a szomszéd > szintén > ékes magyarsággal beszélő magyar-csángó a kertjében bontásból > származó > tégladarabokkal tervszerű tartós dobálással agyon bombázta a > tehenet.Ha > neki nincs másnak se legyen . > > Eddig jutottunk mi emberek ? > > Egy magyar ejtőernyős tiszt vissza emlékezésében olvastam ,hogy > a > Balatonnál ügyesen meglépet az alakulatától a és egy > csőszkunyhóban > felvette az ott talált munka ruhát még a csősz alsógatyáját is . > Az > oroszok a szabatos civil ruha ellenére megállították és még az > ingét és > gatyáját is megvizsgálták nincs-e benne M.K.Honvédség-i > kincstári pecsét > nem volt így elengedték.Közvetlenül mellettük azonban állt már > egy az > oroszok álltál kísért magyar honvédekből álló fogoly > transzport.Döbbenetes módon az egyik hivatásos katonatiszt > odaszólt > oroszoknak --Ez az illető nem civil tényleges ejtőernyős tiszt > én > ismerem,ha mi itt vagyunk akkor ő se menjen el szabadon.--Az > orosz > mindenkit meglepve egy hatalmas pofonnal jutalmazta a > besúgást,ez már > neki is sok volt de az ejtőernyős tisztet is belódította a sorba > aki > viszont már tudott kicsit oroszul. Az orosz ezt mondta -Ügyes > voltál > tiszt úr de lebuktál.----De az ejtőernyős tiszt olyan kiképzést > kapott > hogy később képes volt hanyatt leugrani a mozgó GMC teherautóról > úgy > hogy ezt túl élte  és még is meglógott. > > Tehát méltányosak tudunk -e lenni másokkal főleg idegenekkel > végül is > ettől függ az emberi együtt működés sikere. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gy.greschik at teguec.com Fri Jan 8 20:08:34 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 8 Jan 2021 20:08:34 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?M=E9lt=E1nyoss=E1g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Itt a 2013-as karikatúra. Elnézést, lemaradt. Gyuszi On Fri, 8 Jan 2021, lászló lénárt wrote: > Date: Fri, 8 Jan 2021 17:51:34 +0100 > From: lászló lénárt > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Méltányosság > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 8., P, > 9:12): > Kedves Lista ! > > Múltkor abba maradt az evolúció kérdés köre .Ma még mindig nem > közismert > ,hogy a csimpánzok genetikai állománya 98 % fölött egyezik meg  > a > mienkkel(az immunrendszerük majdnem 100 %-ban ) ebből a > szempontból > közelebbi rokonságban vannak velünk emberekkel mint például a > gorillákkal. > > Ha tehát ez nem egy evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten > külön > teremtette az embert és a csimpánzt akkor vicces kedvében > lehetett > nyilván emberi nagyképűségünket akarta próbára tenni azzal hogy > ennyire > hozzánk  hasonló lényt teremtett .Múltkor már leírtam azt miért > nem > szimpatikusak sok ember számára a majmok.Azért mert groteszk > tükörképet > nyújtanak nekünk.Ha a genetika ennyire hasonló nézzük meg a > viselkedésünkben van-e hasonlóság. > > MÉLTÁNYTALANSÁGI VIZSGÁLAT : > > Az embernek igen nagy  igazság érzete van ( sajnos elsősorban > főleg > önmagával szemben ). Nézzük meg egy ilyen vizsgálatban > hasonlítunk -e a > csimpánzokra . > > 1. Volt egy kísérlet sorozat ahol nem beavatott önkéntes > jelentkezőket > alkalmaztak.Két önként jelentkezőnek felajánlottak 100dollárt de > ezt > sorhúzással eldöntve csak az egyikük kapta meg mint gazda .A > pénz > gazdája dönthetett arról mennyit ad másiknak ez lehetett ötven > dollár is > vagy 0,tehát a az arányt nem szabályozták.De mindketten csak > akkor > kapták meg a pénzt ha másik fél is jóváhagyólag elfogadta.Tehát  > az aki > nem fogadta el azt ,hogy ő csak 10 dollárt kap lemondott 10 > biztos > dollárról de legalább győzött az igazság érzete,és persze > valljuk be > bosszút is állhatott egy kapzsi embertársán.Az eredmény döntő > többségben > az lett hogy aránytalan volt az ajánlat mondjuk 90 -nel szemben > 10 > dollárral a felajánlást a másik fél nem fogadott el így egyikük > sem > kapta meg a pénzt. > > 2.Csimpánzok nem tudnak 100 dollárral mit kezdeni de finom > falatokkal > igen .Két csimpánz helyeztek egy más mellé tágas jólfelszelret > ketrecekbe ahol mászó fák növényzet is volt a majmok kényelmesen > érezték > magukat de egymástól egy ráccsal el voltak választva.Az élelmük > viszont > nem volt pazar de ehetőnek bizonyult.Így mindketten örömmel > fogadták > mikor kaptak egy-egy jó nagy uborkát.Néhány nap múlva az egyik > majomnál > maradt az uborka a másik csimpánz viszont kapott mondjuk három > banánt.A > kárvallott csimpánz döbbenten nézte mit eszik a másik fanyalogva > félig > megette az uborkát majd a megmaradt részt hozzávágta a > gondozóhoz.Következő nap megismétlődött a jelenet a kárvallott > majom > azonban már nemcsak az uborkát vágta hozzá a gondozóhoz hanem > mint > utólag kiderült minden féle mozdítható tárgyat készített elő a > ketrecében és valóságos lövedék záporban részesítette a > gondozókat úgy > hogy a gondozok a kísérletet leállították. > > Sajnos egy hasonló eset történt csángó földön természetesen > spontán > módon nem célzott kisérlet során,Egy ismerősöm mesélte aki sokat > dolgozott a csángók megsegítésén és ekkor találkozott egy > édesanyával > aki egyedül nevelte a gyerekeit, példásan ,de rettenetes > szegénységben > .Az asszony panaszkodott hogy a gyerekei szine sohasem tudnak > friss > tejet inni .Nosza rajta a segítő csoport összedobta a pénzt és > vettek az > asszonynak a környéken egy fejős tehenet .Nagy volt a boldogság > .De > mikor az asszony elment a piacra a gyerekekkel együtt a szomszéd > szintén > ékes magyarsággal beszélő magyar-csángó a kertjében bontásból > származó > tégladarabokkal tervszerű tartós dobálással agyon bombázta a > tehenet.Ha > neki nincs másnak se legyen . > > Eddig jutottunk mi emberek ? > > Egy magyar ejtőernyős tiszt vissza emlékezésében olvastam ,hogy > a > Balatonnál ügyesen meglépet az alakulatától a és egy > csőszkunyhóban > felvette az ott talált munka ruhát még a csősz alsógatyáját is . > Az > oroszok a szabatos civil ruha ellenére megállították és még az > ingét és > gatyáját is megvizsgálták nincs-e benne M.K.Honvédség-i > kincstári pecsét > nem volt így elengedték.Közvetlenül mellettük azonban állt már > egy az > oroszok álltál kísért magyar honvédekből álló fogoly > transzport.Döbbenetes módon az egyik hivatásos katonatiszt > odaszólt > oroszoknak --Ez az illető nem civil tényleges ejtőernyős tiszt > én > ismerem,ha mi itt vagyunk akkor ő se menjen el szabadon.--Az > orosz > mindenkit meglepve egy hatalmas pofonnal jutalmazta a > besúgást,ez már > neki is sok volt de az ejtőernyős tisztet is belódította a sorba > aki > viszont már tudott kicsit oroszul. Az orosz ezt mondta -Ügyes > voltál > tiszt úr de lebuktál.----De az ejtőernyős tiszt olyan kiképzést > kapott > hogy később képes volt hanyatt leugrani a mozgó GMC teherautóról > úgy > hogy ezt túl élte  és még is meglógott. > > Tehát méltányosak tudunk -e lenni másokkal főleg idegenekkel > végül is > ettől függ az emberi együtt működés sikere. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Inherit the Mirth Don't be absurd! Nobody made us! We evolved by chance from snowflakes!.jpeg Type: image/jpeg Size: 47159 bytes Desc: URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 8 20:22:43 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 8 Jan 2021 20:22:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Lamberg_hal=C3=A1la_a_pesti_haj=C3=B3_h=C3=ADdon?= =?utf-8?q?=2E?= Message-ID: <3435dca3-fe68-6cb8-21de-56969197d62d@t-online.hu> Kedves Lista ! Tehát cserebogarunk szerint 48 is csinált forradalom volt akkor nyilván szerinte helyes volt kivégezni Gróf Batthyány Lajost a többi vértanút továbbá Gróf Széchenyi Istvánt ,nemes Kossuth Lajost és Deák Ferencet húzzuk ki a magyar történelemből hiszen ők készítették elő az egész disznóságot.Kitűzzük még egyáltalán március 15 -n a kokárdát  vagy dobjuk szemétre az egészet a 48 -t dísz huszár századunkkal együtt ? Ha cserebogarunk valamit a magyar történelemből idéz annak a legtöbbször még az ellenkezője sem igaz. Lamberg altábornagyot nem vezérkari főnöknek hanem Magyarország katonai parancsnokává és ideiglenes nádorává nevezték ki alapvető feladata a független magyar kormány haderejének leszerelése és Jellasics horvát bán rendfenetartó csapatainak Pest-Budára való bevezetése lett volna. Nem a hajóállomáson hanem a Pestet-Budával összekötő hajó hídon ismerte fel a tömeg és gyilkolta meg erről több korabeli újság rajz készült ezt még az iskolában is tanultuk úgy látszik ennek is melléje járt a cserebogár. Lamberg valóban teljesített hadműveleti főnöki beosztást régebben Magyarországon de ezt akkoriban még táborkari főnöknek hívták. Mészáros Lázár ezredes később tábornok a magyar hadügyminiszter javaslatára őt akarták kinevezni az új magyar haderő parancsnokává de ő ezt a magyar kormánytól nem fogadta el csak a bécsi hadügyminisztériumtól.Mészáros Lázár szerint az új magyar alkotmány ellensége volt és bár Pestre érkezésekor tárgyalni akart Lamberg de független magyar kormány és haderő felszámolásának híve volt.Mészáros Lázár nem volt a hivatalában Pesten a merényletkor(szeptember 28 ) ő a délvidéki harcokból csak szeptember 30 tért vissza. Batthyány és Lamberg egyébként szerencsétlen módon elkerülték egymást Batthyányi a Jellasics ellen hadra kelt sereg törzsszállására sietett az hitte Lamberg itt jelentkezik nem gondolt arra hogy Lamberg hintóval de kíséret nélkül Pestre jön.Batthyány Lamberg halál hírére egyébként nagyon elkeseredett a lemondás gondolatával foglalkozott.Lamberg bécsi kinevezése nem volt szabályos mert ehhez a törvényi szabályozás szerint a magyar hadügyminiszer vagy minisztérium elnök (akkor még nem miniszterelnök ) ellenjegyzésére volt szükség . A Lamberg elleni merénylet termesztésen nem volt éppen szép dolog  és szerencsés sem de ez a pesti nép spontán akciója volt akárcsak mikor 1241 -ben megölték a pestiek a Kunok fejedelmét mert találtak néhány kunt a tatár (mongol ) előőrsökben .Az uralkodó merénylet hírére feloszlatta a magyar országgyűlést és kinevezte Lamberg helyére Jellasicsot mert annak  a híre még nem érkezett meg hogy őt tönkre verte az új magyar haderő és már menekül az országból. Végezetül Petőfit  is  húzzuk ki a magyar történelemből hiszen Lamberg halálát ő is örömmel üdvözölte:--------Lamberg szívében kés,Latour nyakán kötél , s  utánuk több is jön talán,Hatalmas kezdesz lenni nép !------------ De nyilván a néppel is számoljunk le hiszen ő csinálja cserebogár szerint a népuralmat. És állítsuk vissza a  jobbágy rendszert földet, ingatlant a parasztok többet ne birtokoljanak az arisztokraták se csak a cserebogarak. E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From goczan at gmail.com Fri Jan 8 20:26:31 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Fri, 8 Jan 2021 20:26:31 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Alább mellékelem a hollywoodi sztárok hosszú névsorát, akik tiltakoztak a figyelmeztető lövés nélkül agyonlőtt fehér légierős veterán nő,Ashley Babbit mellett, aki az egyik halálos áldozata a január 6-i Trump melletti tüntetésnek .Az azonos mérce jegyében emlékezve a bűnöző fekete George Floyd halála miatti tiltakozásra... Íme a lista: Üdv: Góczán Laci Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 8., P, 19:25): > > Rétvári: Párhuzam van a washingtoni zavargók és a magyar baloldal között > > > https://vasarnap.hu/2021/01/08/parhuzam-a-washingtoni-zavargok-es-a-magyar-baloldal-kozott/ > > Hivatalos Facebook-oldalán reagált a washingtoni Capitolium elleni > támadásra és az ott történt zavargásokra Rétvári Bence országgyűlési > képviselő, a KDNP alelnöke. > > A kereszténydemokrata politikus bejegyzésében azt írta: ?*Amit Amerikában > a tüntetők tesznek, azt Magyarországon a baloldali politikusok, > országgyűlési képviselők teszik: erőszakkal elfoglalják a parlamenti elnöki > pulpitust, erőszakkal próbálják megakadályozni a parlamenti szavazás > megtartását, erőszakoskodnak a közmédia épületében, behatolnak és > fenyegetőznek online szerkesztőségben, megrongálnak középületeket, > füstgránátot >>ejtenek<< a rendőrök közé, nekirontanak a Parlament > épületének.?* > > > Forrás: Rétvári Bence/Facebook > > Rétvári Bence úgy fogalmazott: > > *A magyar baloldal úgy gondolja, nekik az erőszak is megengedett, akár a > parlamenti ülésteremben képviselőként is, akár 2006 októberében békés > civilekkel szemben is.* > > *Aki elítéli a Capitoliumba behatoló amerikaiakat, azoknak duplán el kell > ítélnie a magyar baloldali politikusi erőszakot! ? zárul Rétvári Bence > bejegyzése,* amely *itt > * > olvasható. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1658827797196926320_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri Jan 8 22:18:42 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Fri, 08 Jan 2021 22:18:42 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 8 23:34:28 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 8 Jan 2021 23:34:28 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=287=2E5=29*****_Kapit=C3=B3liumi_zavar?= =?utf-8?b?Z8Ohc29r?= Message-ID: https://www.facebook.com/FrJamesMartin/videos/1292771467747061/ Christian leaders, including Catholic bishops and priests, had a part in the violence in the Capitol today. The Church must repent. This is the time for Christian leaders to admit their part in the violence at the Capitol. When you cast elections as "good versus evil," vilify candidates and say that voting for one candidate is a "mortal sin," you encourage people to think that today's actions are moral. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 07:18:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 07:18:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=287=2E5=29*****_Kapit=C3=B3liumi_zava?= =?utf-8?q?rg=C3=A1sok?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Lesz hozzéfúzni valóm az általad idézett személy kilétéhez, de kérlek, ne kezdjünk új levélfolyamot, Légy szíves, tedd át a leveled az 'USA Jan.6th' ... levélfolyamba. I*DE SENKI NE ÍRJON:* Köszi, Emőke / MŐci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Jan 8, 2021 at 11:34 PM Sziklay Levente wrote: > https://www.facebook.com/FrJamesMartin/videos/1292771467747061/ > > Christian leaders, including Catholic bishops and priests, had a part in > the violence in the Capitol today. The Church must repent. > > This is the time for Christian leaders to admit their part in the violence > at the Capitol. When you cast elections as "good versus evil," vilify > candidates and say that voting for one candidate is a "mortal sin," you > encourage people to think that today's actions are moral. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 07:31:35 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 07:31:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-09* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-09 *Január 9. * *SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Ha szeretjük egymást, Isten bennünk él. Szeretteim! Ha az Isten úgy szeretett minket, (hogy egyszülött Fiát adta értünk), nekünk is szeretnünk kell egymást. Istent soha senki nem látta. Ha szeretjük egymást, bennünk marad az Isten és a szeretete tökéletes lesz bennünk. Abból tudjuk, hogy benne élünk, ő pedig bennünk, hogy a Lelkéből adott nekünk. Mi láttuk és tanúságot teszünk róla, hogy az Atya elküldte a Fiút, a világ Üdvözítőjét. Aki vallja, hogy Jézus az Isten Fia, abban az Isten benne marad, és ő is az Istenben. Megismertük a szeretetet, amelyet Isten helyezett belénk, és hittünk benne: Az Isten szeretet, és aki megmarad a szeretetben, az az Istenben marad, s az Isten őbenne. Isten szeretete akkor lesz tökéletes bennünk, amikor már bizalommal gondolunk az ítélet napjára, mert amilyen ő, olyanok vagyunk mi is e világon. A szeretetben nincs félelem. A tökéletes szeretet kizárja a félelmet, mert a félelem gyötrelemmel jár. Aki fél, az még nem tökéletes a szeretetben. Ez az isten igéje. * *1Jn 4,11-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Hódoljon előtted, Istenünk, * a föld minden nemzete!* (Vö. 11. vers. - 5. tónus) Előénekes:* Istenem, ítéletedet add át a királynak: * és igazságodat a király fiának, * *hogy igazságosan ítélkezzék népeden, * és méltányosan minden szegényen.* Hívek: *Hódoljon előtted, Istenünk, * a föld minden nemzete!* E: *Tarzis és a szigetek királyai ajándékokat hoznak, * Arábia és Sába királyai adományokkal közelednek.* *Minden király leborul előtte, * és minden nép neki szolgál.* H: *Hódoljon előtted, Istenünk, * a föld minden nemzete!* E: *Megszabadítja a szegényt, amikor kiált hozzá, * a nyomorultat, akin nem segít senki.* *Kíméli a kicsinyt és gyengét, * a szegényeket megsegíti.* H: *Hódoljon előtted, Istenünk, * a föld minden nemzete! * *Zsolt 71,2.10-11.12-13* ALLELUJA *Dicsőség neked, Krisztus, akit hirdettek a pogány népeknek! * Dicsőség neked, Krisztus, akiben hittek világszerte*! Vö. 1Tim 3,16 ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus a vízen jár. Miután Jézus jóllakatott ötezer embert, nyomban felszólította tanítványait, hogy szálljanak a bárkába, és keljenek át a túlsó partra, Betszaidába, amíg ő hazaküldi a tömeget. Miután elbúcsúzott tőlük, fölment egy hegyre, hogy imádkozzék. Közben beesteledett, A bárka mélyen benn járt a tavon, ő pedig egyedül maradt a parton. Amikor látta, mennyire küszködnek az evezéssel ? ellenszelük volt ugyanis ?, az éjszaka negyedik őrváltása idején, a vízen járva feléjük indult. El akarta kerülni őket. Amikor meglátták, hogy a vízen jár, azt hitték, kísértet; elkezdtek kiabálni, mert mindnyájan látták őt, és megrémültek. Ő azonban mindjárt odafordult hozzájuk, és így szólt: ?Bátorság! Én vagyok, ne féljetek.? Aztán beszállt hozzájuk a bárkába, mire a szél elállt. Azok egészen magukon kívül voltak a csodálkozástól, mert nem okultak a kenyérszaporításból, és szívük még érzéketlen volt. Ezek az evangélium igéi*. *Mk 6,45-52* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Testvéreim! Kérjük a mennyei Atyát, hogy nagyra értékeljük és gondosan őrizzük lelkünkben az isteni élet ajándékát!* Lektor: 1.* Hogy a mindennapi életünk állandóan tanúsítsa keresztény voltunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Hogy a rendszeres imaélet, szentmisére járás és a szentségek buzgó vétele által erősítsük hitünket. * Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy gyermeki bizalommal fogadjuk el mindig és mindenben a mennyei Atya akaratát!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Hogy egyházközségünk tagjai igaz testvéri szeretettel viseltessenek egymás iránt!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy nagy testvéreinkben, a szentekben vonzó példaképekre és hathatós közbenjárókra leljünk!* Hívek: Kérünk téged... Pap: *Urunk, Jézus Krisztus! Te emberré lettél, hogy mi Isten gyermekei és a mennyország örökösei lehessünk. Add, hogy kegyelmedet felhasználva, buzgó keresztény életet éljünk, életünk végén pedig eljussunk az Isten gyermekei számára készített boldog örök életre. Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 07:32:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 07:32:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 07:43:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 07:43:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=287=2E5=29*****_Kapit=C3=B3liumi_zava?= =?utf-8?q?rg=C3=A1sok?= In-Reply-To: References: Message-ID: IDE NE ÍRJON SENKI, de figyelem felhívásul: a fenti facebook videóban beszélő jezsuita az LMBTQ..... emberek aktív homoszexuális kapcsolatait támogatja, ami ellentétes a katolikus tanítással, minden és bármi szavát fenntartással kell fogadni. Teológiailag és politikailag hiteltelen. IDE NE ÍRJON MÁR SENKI, hanem csak az eredeti levélfolyamra. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jan 9 08:38:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 9 Jan 2021 08:38:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOpbHTDoW55b3Nzw6Fn?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9734fe65-efbb-9c2c-e7e7-7b28282adaec@t-online.hu> Kedves Gyuszi ! Köszönöm a megjegyzéseidet és azt is hogy észrevetted azt megfogalmazást a levelemben amit így írtál le.(Isten szólt ,és lőn... csimpánz... aztán ember ). Több olyan katolikus hívőt ismerek aki úgy gondolja semmiféle evolúció nincs.( sőt érdekes módon még két  olyan hitetlen vagy legalábbis más vallások iránt érdeklődő ismerősöm is van akik így gondolkoznak ). Azt is el tudom képzelni hogy még  a Listán is van ilyen társunk.Az ő kedvükért ha még írok az ember és az állatvilág kapcsolatáról továbbra is így fogok fogalmazni :pl. ezeket a hasonlóságokat (vagy éppen különbségeket ) vagy az Isten által teremtett evolúciós természeti törvények vagy Isten egyedi teremtő  akarata  hozta létre.Persze ehhez hozzá kell tennem hogy Egyházunk elismeri a csodák létét ilyenkor Isten felfüggeszti az általa teremtett természeti törvényeket. Valószínűleg Európában kevés olyan katolikus van aki még a természeti törvényekben sem hisz ,De hogy ez a nézet azért jelen van az emberek gondolkodásában erre maga az iszlám a példa :alapvetően egy muszlim nem hisz a természeti törvények létezésében szerintük minden egyes pillanatban az eseményeket mag Allah vezérli.Ezért van köztük igen kevés Nobel díjas mert szerintük a nincs értelme kutatni a nem létező természeti törvényeket .Az előbbi gondolat nem egyidős az iszlámmal a régmúltban az iszlám még fogékonyabb volt a tudománnyal kapcsolatban és ez azért napjainkban  is  bonyolult kérdés gondoljunk például Irán vagy Törökország drónfejlesztéseire. Köszönettel Egon 2021.01.08. 20:07 keltezéssel, Gy Greschik írta: > 1. Én is köszönöm a karikatúrát, Laci, nagyon jó.  Megjegyzem: ez az > olcsó plágium címeres példánya. Nemcsak, hogy nem saját munka és > sajátként tünteti föl (ld. az általad küldött és a most csatolt képek > alján a szignókat), hanem még a fordítás is trehány, mert > magyartalanul tükörfordít, ahelyett, hogy vette volha a fáradtságot, > és megfelelő magyar kifejezást használt volna (pl. ?Ne butáskodj!?). > > 2. Egon bevezetőjében vagy egy félreérthető részlet: a csimpánz és az > ember hasonlóságának említése után szerepel, hogy ?Ha tehát ez nem egy > evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten külön teremtette az embert és > a csimpánzt akkor vicces kedvében lehetett...?  Ez esetleg azt > sugallhatja, mintha az, aki az evolúciót nem tartja a fajok > kialakulása mechanizmusának, valami leegyszerűsített teremtési sémában > gondolkodik (mondjuk: Isten szólt, és lőn ... csimpűnz ... aztán ember > ...).  Ilyen gondolkodási séma feltételezése nyilván alaptalan (volna) > akkor is, ha tényleg van, aki úgy gondolja. > > Gyuszi > > On Fri, 8 Jan 2021, lászló lénárt wrote: > >> Date: Fri, 8 Jan 2021 17:51:34 +0100 >> From: lászló lénárt >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Méltányosság >> >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >> 8., P, >> 9:12): >>       Kedves Lista ! >> >>       Múltkor abba maradt az evolúció kérdés köre .Ma még mindig nem >>       közismert >>       ,hogy a csimpánzok genetikai állománya 98 % fölött egyezik meg >>       a >>       mienkkel(az immunrendszerük majdnem 100 %-ban ) ebből a >>       szempontból >>       közelebbi rokonságban vannak velünk emberekkel mint például a >>       gorillákkal. >> >>       Ha tehát ez nem egy evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten >>       külön >>       teremtette az embert és a csimpánzt akkor vicces kedvében >>       lehetett >>       nyilván emberi nagyképűségünket akarta próbára tenni azzal hogy >>       ennyire >>       hozzánk  hasonló lényt teremtett .Múltkor már leírtam azt miért >>       nem >>       szimpatikusak sok ember számára a majmok.Azért mert groteszk >>       tükörképet >>       nyújtanak nekünk.Ha a genetika ennyire hasonló nézzük meg a >>       viselkedésünkben van-e hasonlóság. >> >>       MÉLTÁNYTALANSÁGI VIZSGÁLAT : >> >>       Az embernek igen nagy  igazság érzete van ( sajnos elsősorban >>       főleg >>       önmagával szemben ). Nézzük meg egy ilyen vizsgálatban >>       hasonlítunk -e a >>       csimpánzokra . >> >>       1. Volt egy kísérlet sorozat ahol nem beavatott önkéntes >>       jelentkezőket >>       alkalmaztak.Két önként jelentkezőnek felajánlottak 100dollárt de >>       ezt >>       sorhúzással eldöntve csak az egyikük kapta meg mint gazda .A >>       pénz >>       gazdája dönthetett arról mennyit ad másiknak ez lehetett ötven >>       dollár is >>       vagy 0,tehát a az arányt nem szabályozták.De mindketten csak >>       akkor >>       kapták meg a pénzt ha másik fél is jóváhagyólag elfogadta.Tehát >>       az aki >>       nem fogadta el azt ,hogy ő csak 10 dollárt kap lemondott 10 >>       biztos >>       dollárról de legalább győzött az igazság érzete,és persze >>       valljuk be >>       bosszút is állhatott egy kapzsi embertársán.Az eredmény döntő >>       többségben >>       az lett hogy aránytalan volt az ajánlat mondjuk 90 -nel szemben >>       10 >>       dollárral a felajánlást a másik fél nem fogadott el így egyikük >>       sem >>       kapta meg a pénzt. >> >>       2.Csimpánzok nem tudnak 100 dollárral mit kezdeni de finom >>       falatokkal >>       igen .Két csimpánz helyeztek egy más mellé tágas jólfelszelret >>       ketrecekbe ahol mászó fák növényzet is volt a majmok kényelmesen >>       érezték >>       magukat de egymástól egy ráccsal el voltak választva.Az élelmük >>       viszont >>       nem volt pazar de ehetőnek bizonyult.Így mindketten örömmel >>       fogadták >>       mikor kaptak egy-egy jó nagy uborkát.Néhány nap múlva az egyik >>       majomnál >>       maradt az uborka a másik csimpánz viszont kapott mondjuk három >>       banánt.A >>       kárvallott csimpánz döbbenten nézte mit eszik a másik fanyalogva >>       félig >>       megette az uborkát majd a megmaradt részt hozzávágta a >>       gondozóhoz.Következő nap megismétlődött a jelenet a kárvallott >>       majom >>       azonban már nemcsak az uborkát vágta hozzá a gondozóhoz hanem >>       mint >>       utólag kiderült minden féle mozdítható tárgyat készített elő a >>       ketrecében és valóságos lövedék záporban részesítette a >>       gondozókat úgy >>       hogy a gondozok a kísérletet leállították. >> >>       Sajnos egy hasonló eset történt csángó földön természetesen >>       spontán >>       módon nem célzott kisérlet során,Egy ismerősöm mesélte aki sokat >>       dolgozott a csángók megsegítésén és ekkor találkozott egy >>       édesanyával >>       aki egyedül nevelte a gyerekeit, példásan ,de rettenetes >>       szegénységben >>       .Az asszony panaszkodott hogy a gyerekei szine sohasem tudnak >>       friss >>       tejet inni .Nosza rajta a segítő csoport összedobta a pénzt és >>       vettek az >>       asszonynak a környéken egy fejős tehenet .Nagy volt a boldogság >>       .De >>       mikor az asszony elment a piacra a gyerekekkel együtt a szomszéd >>       szintén >>       ékes magyarsággal beszélő magyar-csángó a kertjében bontásból >>       származó >>       tégladarabokkal tervszerű tartós dobálással agyon bombázta a >>       tehenet.Ha >>       neki nincs másnak se legyen . >> >>       Eddig jutottunk mi emberek ? >> >>       Egy magyar ejtőernyős tiszt vissza emlékezésében olvastam ,hogy >>       a >>       Balatonnál ügyesen meglépet az alakulatától a és egy >>       csőszkunyhóban >>       felvette az ott talált munka ruhát még a csősz alsógatyáját is . >>       Az >>       oroszok a szabatos civil ruha ellenére megállították és még az >>       ingét és >>       gatyáját is megvizsgálták nincs-e benne M.K.Honvédség-i >>       kincstári pecsét >>       nem volt így elengedték.Közvetlenül mellettük azonban állt már >>       egy az >>       oroszok álltál kísért magyar honvédekből álló fogoly >>       transzport.Döbbenetes módon az egyik hivatásos katonatiszt >>       odaszólt >>       oroszoknak --Ez az illető nem civil tényleges ejtőernyős tiszt >>       én >>       ismerem,ha mi itt vagyunk akkor ő se menjen el szabadon.--Az >>       orosz >>       mindenkit meglepve egy hatalmas pofonnal jutalmazta a >>       besúgást,ez már >>       neki is sok volt de az ejtőernyős tisztet is belódította a sorba >>       aki >>       viszont már tudott kicsit oroszul. Az orosz ezt mondta -Ügyes >>       voltál >>       tiszt úr de lebuktál.----De az ejtőernyős tiszt olyan kiképzést >>       kapott >>       hogy később képes volt hanyatt leugrani a mozgó GMC teherautóról >>       úgy >>       hogy ezt túl élte  és még is meglógott. >> >>       Tehát méltányosak tudunk -e lenni másokkal főleg idegenekkel >>       végül is >>       ettől függ az emberi együtt működés sikere. >> >>       Üdv. Egon >> >> >> >>       -- >>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>       https://www.avast.com/antivirus >> >>       _______________________________________________ >>       Grem mailing list >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 08:43:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 08:43:15 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: Message-ID: Amíg Joe Bidon a Capitolum ostromának szereplőit* 'terroristának'* bélyegezte (az ostromban négy ember halt meg és nagy valószínűséggel Antifa provokáció eredményeképp került sor az épületbe jutásra), és ahogy Góczán Laci írta senki nem tiltakozik a figyelmeztető lövés nélkül lelőtt Trump támogató halála ellen, lássunk egy-két példát a Black Lives Matter és Antifa halál listájából:, amit, ha jól tudom, Biden és csatolt részei nem ítéltek el (E / M) it must be noted *that looters and agitators in Black Lives Matters riots have repeatedly, deliberately killed targets of their anger. * At a Portland rally last August, *?anti-fascist? anarchists murdered * *pro-Trump demonstrator Aaron ?Jay? Danielson* *and celebrated the killing*. ?He was a f?ing Nazi! Our community held its own,? a woman can be heard screaming in response to the murder. *Oregon governor Kate Brown blamed the violence on* *Trump supporters.* Multiple people, including *elderly retired police officer David Dorn and an unarmed Chicago father, **were fatally shot during lootings* that erupted following the death of George Floyd in May. *A total of **twenty-five Americans* *were killed either amid ?political demonstrations? or as a result of ?political unrest,? in 2020*, according to The Armed Conflict Location & Event Data Project. Riots throughout May and the start of June led *to the injury of **nearly **1,000 police officers* in a matter of weeks. At one Black Lives Matter riot* in upstate New York *, for example, *a heavily intoxicated woman who tested positive for five different drugs plowed her car through **a line of cops,* shattering one of their pelvises, *while a passenger fired shots out of her window. She was released from federal custody.* *Hundreds of violent ?protests,? up to 95% of them linked to Black Lives Matter, caused between **$1-2 billion worth of property* *damage* across the United States *just between May 26 and June 8.* *Rioting has continued into 2021 in various U.S. cities. * (forrás: https://www.lifesitenews.com/blogs/remember-leftist-rioters-killed-people-ransacked-d.c-while-democrats-cheered-them-on?utm_source=LifeSiteNews.com&utm_campaign=74fb4b4411-Daily%2520Headlines%2520-%2520U.S._COPY_709&utm_medium=email&utm_term=0_12387f0e3e-74fb4b4411-401828513 ) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 08:47:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 08:47:05 +0100 Subject: [Grem] Fwd: 2021 In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Csilla! Nagyon hasznos és tanulságos, megszívlelendő a boldog családi élet, házasélet, párkapcsolatok ápolása szempontjából a Domján Mihály - ha jól tudom, katolikus pszichológus - által tartott előadás. Kérlek szépen, küldd ki még egyszer a listára, most már a tárgymegjelölésben is jelezve, hogy katolikus pszichológus beszél, és, hogy mi az ea. címe. Köszönettel, szeretettel, Emőke, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Jan 9 09:06:47 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 9 Jan 2021 09:06:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ungv=C3=A1ry_Zsolt=3A_Vigy=C3=A1zzunk_a_gyereke?= =?utf-8?q?inkre?= In-Reply-To: <4933c70c-8e7c-209f-b73a-e3a63f6b4a42@t-online.hu> References: <4933c70c-8e7c-209f-b73a-e3a63f6b4a42@t-online.hu> Message-ID: https://magyarnemzet.hu/belfold/veszelyt-jelentenek-a-kicsikre-a-gendermesek-8776743/ Bagdy Emőke prof. szakmai magyarázata, olvassátok el (ismét). >> A gyermek első egy éves korában 80 % ban eldől milyen ember lesz .És >> ez az Édesanyán múlik elsősorban ,Ha az  Édesanya megérzi mikor éhes >> valóban a csecsemő és ekkor mindig rendelkezésére  áll minden >> sírására megkeresi a probléma okát akkor a gyerek bízni fog a >> szüleiben majd később az emberekben is . >> >> A maradék 15 % százalék múlik csak rajtunk férfiakon de ez is >> elengedhetetlenül fontos .Már csak ezért is majdnem  reménytelen >> helyzetben van minden olyan gyermek aki nem rendes családban nő >> fel.Így a  társadalomnak már csak 5% s esélye van arra hogy mindent >> elrontson(ha a kis gyermekkori nevelés jól sikerült ) de még is >> gyakran sikerül. >> >> Azonban ebből a szempontból a régmúltban  is nagyon veszélyes volt a >> hétköznapi élet a gyerekek számára LMBTQI propaganda ugyan nem volt >> viszont a gyermekágyi láz és egyéb betegségek miatt rengeteg gyerek >> nőt fel édesanya nélkül vagy mostohával ezért épült be a mostoha >> riasztó jelensége a mesékbe.Így a régi társadalmakban is sok sérült >> felnőtt élt.A gazdagabb családokban alkalmazott dadák szerepéről már >> nem is beszélve.Európa sok régiójában a régmúltban a kis gyerekek >> nevelésével nem törődtek megfelelően részben a nagy csecsemő >> halandóság miatt egy bizonyos kor után az elmulasztott nevelés  már >> nehezen korrigálható. -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Sat Jan 9 09:59:36 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 9 Jan 2021 09:59:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ungv=C3=A1ry_Zsolt=3A_Vigy=C3=A1zzunk_a_gyereke?= =?utf-8?q?inkre?= In-Reply-To: References: <4933c70c-8e7c-209f-b73a-e3a63f6b4a42@t-online.hu> Message-ID: <239ec316-c2e4-2da2-16a1-2eb296c082c9@t-online.hu> Köszönjük KEA-nak a cikket de ebben az a döbbenetes ,hogy mindjárt az első mondata szakmailag hibás : "A korai érzékenyítés azért veszélyes, mert a szociális behatások olyan erőteljesek tudnak lenni, hogy megakadályozhatják a szabályozó gén kinyílását vagy módosíthatják azt, ami tovább is örökítődik." Ebben ha jól emlékszem Emőke megjegyzésére a ZOOM beszélgetésen ,Emőkével is teljesen egyetértek :nincs szexuális érdeklődést örökítő gén .Tehát a homoszexualitás sem öröklődik ezt rengeteg vizsgálat igazolta .Van azonban egy olyan probléma amelyet sajnálatosan a cikk írója sem ismer,de erről egyenlőre nem írok,még korai lenne. Ennek ellenére a cikkben az markánsan igaz ,hogy a gyerekek korai érzékenyítésével óriási károkat lehet okozni,ezért számomra is fontos,hogy ilyen "érzékenyítő mesekönyvek " nem jelenjenek meg Magyarországon,továbbá én is egyetértek  az ez elleni tevékeny fellépéssel is (amennyiben ez megtartja   a törvényes és kulturált emberi viselkedés formáit). Üdv. Egon 2021.01.09. 9:06 keltezéssel, KEA írta: > https://magyarnemzet.hu/belfold/veszelyt-jelentenek-a-kicsikre-a-gendermesek-8776743/ > > > Bagdy Emőke prof. szakmai magyarázata, olvassátok el (ismét). > > >>> A gyermek első egy éves korában 80 % ban eldől milyen ember lesz .És >>> ez az Édesanyán múlik elsősorban ,Ha az  Édesanya megérzi mikor éhes >>> valóban a csecsemő és ekkor mindig rendelkezésére  áll minden >>> sírására megkeresi a probléma okát akkor a gyerek bízni fog a >>> szüleiben majd később az emberekben is . >>> >>> A maradék 15 % százalék múlik csak rajtunk férfiakon de ez is >>> elengedhetetlenül fontos .Már csak ezért is majdnem reménytelen >>> helyzetben van minden olyan gyermek aki nem rendes családban nő >>> fel.Így a  társadalomnak már csak 5% s esélye van arra hogy mindent >>> elrontson(ha a kis gyermekkori nevelés jól sikerült ) de még is >>> gyakran sikerül. >>> >>> Azonban ebből a szempontból a régmúltban  is nagyon veszélyes volt a >>> hétköznapi élet a gyerekek számára LMBTQI propaganda ugyan nem volt >>> viszont a gyermekágyi láz és egyéb betegségek miatt rengeteg gyerek >>> nőt fel édesanya nélkül vagy mostohával ezért épült be a mostoha >>> riasztó jelensége a mesékbe.Így a régi társadalmakban is sok sérült >>> felnőtt élt.A gazdagabb családokban alkalmazott dadák szerepéről már >>> nem is beszélve.Európa sok régiójában a régmúltban a kis gyerekek >>> nevelésével nem törődtek megfelelően részben a nagy csecsemő >>> halandóság miatt egy bizonyos kor után az elmulasztott nevelés  már >>> nehezen korrigálható. > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 11:41:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 11:41:27 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: Message-ID: Ifj. Lomnici, alkotmányjogász: Az USA senkin sem kérheti számon a demokráciát Exkluzív *interjút adott a Vasárnapnak ifj. Lomnici Zoltán. *Az ismert alkotmányjogászt *az amerikai alkotmányos válságról, a techcégek önhatalmú cenzúrájáról, valamint az Egyesült Államok külpolitikájáról *kérdeztük. https://vasarnap.hu/2021/01/09/ifj-lomnici-a-vasarnapnak-az-usa-senkin-sem-kerheti-szamon-a-demokraciat/ *? Egy korábbi, még az amerikai elnökválasztás előtt megjelent írásában nyitva hagyta a kérdést, hogy alkotmányos válság lesz-e az Egyesült Államokban a voksolást követően. *Látva, hogy Donald Trump megkérdőjelezte a választások eredményét, és azt, hogy mi történt szerdán a Capitoliumnál, kijelenthetjük, hogy valóban alkotmányos válság sújtja az USA-t? ? *Az USA-ban alkotmányos válság van, de ezt az alkotmányos válságot nem Donald Trump hozzáállása teremtette meg, hanem a 2020-as elnökválasztás azon sajátossága, hogy számos államban nem sikerült maradéktalanul tisztázni a választási csalás gyanúját*, illetve nem derült ki, *hogyan szavazhattak tömegével elhunyt emberek*, hogyan fordulhatott elő ? *amint azt számos videofelvétel is bizonyítja* ?, hogy *egyes szavazatszámláló biztosok üres szavazólapokat töltöttek ki.* Nem lehet tudni azt sem, hogy mi a magyarázata annak, hogy *egészen eldugott helyeken ? erdőben, nádasban ? találtak nagy mennyiségben olyan zsákokat, amikben Trumpra leadott szavazatok voltak*. De mondok mást: olyan is *előfordult nem is egy helyen, hogy védőfallal zárták el a republikánus szavazatszámláló biztosok elől a szavazatszámláló helyiségeket akkor, amikor a voksokat összesítették*. Mindezek a fejlemények *nagyban hozzájárultak ahhoz, hogy szűk többséggel ugyan, de Joe Biden meg tudta nyerni a csatatérállamokat*: Georgia-t, Pennsylvania-t, Michigant, illetve Arizonát, ily módon pedig az egész elnökválasztást. Nyilvánvalóan feszültséget gerjeszt egy közel 330 milliós országban, ha egyes államokban vélelmezhetően csalással, de még így is mindössze néhány tízezer szavazattal nyer valamelyik jelölt. Georgia-ban például csak 12 ezer vokson múlt, hogy végül Biden tudott győzni. De nemcsak Georgia-ban, hanem a többi csatatérállamban is *megkérdőjelezhető **a végeredmény* annak fényében, hogy a választások éjszakán Donald Trump kijelentette, nagyot nyertek, majd jöttek a levélszavazatok, és ? leszámítva Dél- és Észak-Karolinát ? mindegyik billegő körzetben fordított Biden. *Az alkotmányos válságból azonban ? egyelőre ? kilábalni látszik az Egyesült Államok, hiszen most már a törvényhozás is hitelesítette az elektori kollégium eredményét, valamint Donald Trump kijelentette, hogy bár véleménye szerint a demokraták elcsalták a választásokat, rendezett módon fogja átadni a hatalmat január 20-án.* *? A napokban a Twitter, a Facebook, az Instagram és a YouTube még az eddiginél is erőteljesebb módon cenzúrázta a Trump által megosztott tartalmakat. Az amerikai jogrendszer lehetővé teszi, hogy jogorvoslati lehetőséggel éljen az, akit a techcégek önhatalmúlag korlátoznak a véleménynyilvánításában?* ? Ez egy nagyon fontos kérdés, amire röviden és tömören az a válasz, hogy az Egyesült Államokban egyelőre* nincs arra jogi lehetőség, hogy az ilyen jellegű cenzúrát **kívülről, bírósági úton támadják meg*. Bármennyire is *igazságtalan*nak érezzük, de sajnos jelenleg a nagy techcégek és médiaszolgáltatók belső szabályzataik, irányelveik és magatartási kódexük lehetővé teszik, hogy önhatalmúlag lépjenek fel ? akár az amerikai elnökkel szemben is. Amennyiben a Twittert, a Facebookot, az Instagramot vagy éppen a YouTube-ot választja valaki, számolnia kell azzal, hogy a közösségi irányelvek sérelme okán bármikor felfüggeszthetik a fiókját. Amit joggal kifogásolnak a republikánusok az az, hogy meglehetősen egyoldalúnak tűnik ez a fajta kontroll, valószínűleg senkinek sem mondunk újat azzal, *hogy főként a jobboldali közszereplőket és tartalmakat sújtja a techcégek cenzúrája. Szinte kivételes, ha egy baloldali-liberális politikai vezető megnyilatkozása von maga után bárminemű korlátozást. S ez nemcsak az Egyesült Államokra igaz, hanem Magyarországra is.* Egyértelmű, hogy *valamiféle jogi szabályozásra van szükség, aminek a megalkotását **az Egyesült Államokban a republikánusok mellett egyébként a demokraták is támogatják.* Gondoljunk csak bele, azon kívül, hogy használhatjuk ezeket a felületeket, semmilyen ellenszolgáltatást nem kapunk azért cserébe, hogy értékes, szenzitív adatokat osztunk meg magunkról. *? Ha a már említett választási visszásságok és a Capitolium ?ostroma? mellett a George Floyd halála miatt tavaly tavasszal kitört erőszakos BLM-tüntetéseket is nézzük, elmondható, hogy finoman fogalmazva sem az USA a világ jelenlegi legstabilabb és legbiztonságosabb demokráciája. Ezek fényében az Egyesült Államoknak a jövőben lesz bármiféle jogalapja arra, hogy más országokon kérje számon a demokráciát és a jogállamiságot?* ? Meggyőződésem, hogy *eddig sem volt*. A világ csendőre attitűd csak akkor tudott működni, ha egy koalíció (elsősorban az ENSZ) kötelékein belül, az emberi jogok tényleges megsértésével szemben történt a fellépés. *A nemzetközi jogászok jelentős többsége is azt vallja, hogy a béke fenntartására és a nyugalom megteremtésére elsősorban az ENSZ mint a világ nemzeteinek szövetsége hivatott. *Ezzel szemben az, hogy katonai szövetségesekkel szemben, politikai bosszú keretében lép fel az Egyesült Államok (ahogy tette azt az Obama-kabinet alatt), teljesen méltatlan és anti-amerikai. Az elmúlt hónapok eseményei rengeteget rontottak az Egyesült Államok megítélésén, de újra le szeretném szögezni, hogy az USA-nak már eddig sem volt erkölcsi alapja ahhoz, más országokon kérje számon a demokráciát, bárhol a világban beavatkozzon. *Alapvető elvárásnak kellene lennie, hogy ne gazdasági érdekcsoportok, lobbisták kénye-kedve szerint működjön az amerikai külügy, és ne próbáljanak meg demokráciát exportálni olyan országokba, ahol erre semmi szükség.* *Ráadásul az Egyesült Államok intervenciós politikája már nem egyszer csődöt mondott. Elég csak Vietnamra, Afganisztánra, az iraki invázióra, vagy éppen az arab tavasznak nevezett folyamatr*a gondolni. *A gyámszerep* újbóli betöltése* helyett sokkal inkább azt a partneri viszonyra épülő külpolitikát kellene folytatni, amit a Trump-kabinet kialakított például Magyarországgal és az egész kelet-közép-európai régióval.* *Horváth Tamás* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3536052139480207652_m_-6806276522806188922_m_-3392902682424456880_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Jan 9 11:46:29 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 9 Jan 2021 11:46:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ungv=C3=A1ry_Zsolt=3A_Vigy=C3=A1zzunk_a_gyereke?= =?utf-8?q?inkre?= In-Reply-To: <239ec316-c2e4-2da2-16a1-2eb296c082c9@t-online.hu> References: <4933c70c-8e7c-209f-b73a-e3a63f6b4a42@t-online.hu> <239ec316-c2e4-2da2-16a1-2eb296c082c9@t-online.hu> Message-ID: <03e91cb9-3b89-ed43-793c-f6f724663243@turul.banki.hu> > Köszönjük KEA-nak a cikket de ebben az a döbbenetes ,hogy mindjárt az első mondata szakmailag > hibás : > > "A korai érzékenyítés azért veszélyes, mert a szociális behatások olyan erőteljesek tudnak > lenni, hogy megakadályozhatják a szabályozó gén kinyílását vagy módosíthatják azt, ami tovább is > örökítődik." Hát nem is tudom, ezen a ponton nekem egy esettanulmány jut eszembe: A kék lagúna :) -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Jan 9 12:00:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 12:00:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 13:26:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 13:26:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berg_D=C3=A1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Moment?= =?utf-8?b?dW0gLi4uLi4gLSAnQmVyZyBuZW0gQm9uZCc=?= Message-ID: BERG NEM BOND Rákay Philip Facebook + https://mandiner.hu/cikk/20210109_berg_nem_bond Ő csak a momentumos Che Guevara-hasonmás, és a hazaárulási verseny e heti győztese. ?Bevallom, jó ideje irritál Berg Dániel. De nem csak úgy felületesen, jó mélyről. A legbelső, zsigeri régiókban rázza nálam a vészcsengőt ez a fröccsöntött marxista, azóta, hogy évekkel ezelőtt megláttam valamelyik hírműsorban. A CEU védelmében rendezett tüntetések idején figyeltem fel rá először. Sosem felejtem, ahogy szónokolt a tömegnek. Megdöbbentő volt. Az első pillanatban érezni lehetett, hogy ezúttal nem egy átlagos - az egyeteméért okkal, ok nélkül aggódó -, remegő hangú, lánglelkű ifjú próbálkozik lelkesíteni az összegyűlteket, hanem egy rendkívül profi, kiképzett provokátor. Úgy is mondhatnám: hivatásos forradalmár, aki érezhetően, parancsot teljesítve hergelte közönségét. Már akkor tudtam: valami nem kerek Berg körül. Azóta persze az érzések százszorosan beigazolódtak. Sok minden kiderült számomra vele kapcsolatban - többek között a Pesti Srácok remek cikksorozatának köszönhetően, és egyéb, meg nem nevezhető csatornákon keresztül -, de persze mindig maradnak az efféle alakok környékén soha ki nem bogozható, pláne nem papírokkal bizonyítható tények, tevékenységek. Küldetésük természetéből fakadóan így van ez... Nézzük címszavakban, mi minden tudható Bergről, csak hogy összeálljon az a kép: - Kettős állampolgár (amerikai-magyar) - 2017 előtti életéről szinte nincs információ, Wikipedia-oldalát valószínűleg törölték - A CEU-tüntetések előtt néhány hónappal vették fel a Soros-egyetemre, emiatt költözött Budapestre - 2017-ben a CEU-tüntetések fő szónoka, nem sokkal később - kvázi a semmiből - már a Momentum elnökségi tagja - A CEU-tüntetések - az egyetem melletti kiállásból - igen gyorsan kormány- és rendszerellenes protestálássá alakultak. Pillanatig se gondoljuk, hogy mindez a véletlen műve! - 2017-ben Berget fogadták a Fehér Házban, ahol demokrata képviselőkkel találkozott. Például Nancy Pelosival, aki az egyik legbefolyásosabb demokrata politikus, a képviselőcsoport vezetője. Az amerikai politikusoknál Berg Magyarország belügyeibe való beavatkozásért, az Orbán-kormány megregulázásáért lobbizott - 2018-ban Kaposváron, magát lokálpatriótának hirdetve indult a választásokon, mérsékelt sikert aratva. Az ő nevéhez fűződik az a virtigli komcsi ötlet, hogy listázni kell Kaposváron - majd később az egész országban - a fideszes vállalkozásokat, hogy könnyebb legyen bojkottálni, ellehetetleníteni őket - 2019-ben Berg hirtelen budai, II. kerületi lokálpatriótává alakult. Az önkormányzati választásokon az ellenzéki szivárványkoalíció nyert, és mily meglepő: Berg Dániel kapta az alpolgármesteri széket. Egyebek mellett a nemzetközi kapcsolatokért felelős. Mi másért? - 2019-ben az Európai Liberális Párt, az ALDE egyik alelnökévé választották - Berg Dániel élettársa Cseh Katalin momentumos EP képviselő (szintén kettős állampolgár) - Berg igen kiterjedt nemzetközi, politikai- és egyéb ?fedett? kapcsolati hálóval rendelkezik, ami finoman szólva sem szokványos, pláne nem egy alig három esztendeje politizáló embertől Ezek után persze nem is csoda, hogy a napokban - a washingtoni események után - Berg több posztban is azzal lázított, hogy az a ?mérgező, populista? politika, amely a trumpizmus és az orbánizmus közös jellemzője, bizony az vezetett az amerikai zavargásokhoz. Egyebek mellett ezt írja: ?A populizmus olyan mérgező politikai irányzat, amely emberek hergelésére, hazugságokra és uszításra épül, mögöttes tartalom nélkül. Ez sokszor erőszakban végződik, ahogy tegnap is történt a világ legerősebb demokráciájában. Sajnos jól megismerhettük ezt a műfajt itthon, Magyarországon is az elmúlt évtizedben.? Tényleg, Berg ügynök? És ki volt az, aki a CEU-tüntetéshullám idején 2017-ben, majd az úgynevezett rabszolgatörvény-ellenes zavargások heteiben megbénította Budapest utcáit? Ki dobálta meg festékkel a köztársasági elnöki palotát, ki firkálta össze az országot O1G-vel, ki skandálta a ?bajszos szart?, meg azt, hogy *?Aláírtad János, égni fog a város!?*, ki volt az, aki meggyújtotta az ország karácsonyfáját és a körülötte álló szánkókat, s ordította, hogy: ?*Égjen a jászol!*?, ki akart betörni az Országház épületébe, ki szidalmazta, vegzálta mocskos módon a sorfalban álló rendőröket, rendőrnőket, ki vágott hozzájuk üvegeket, meg füstgránátot? TI VOLTATOK! És most te merészelsz hergelésről, meg uszításról és erőszakról beszélni, amit szerinted itthon megismerhettetek, Berg ügynök? Miközben agresszívak, felforgatók kizárólag a hozzád hasonló gazemberek voltak, miközben a szegény rendőrök békésen tűrték, vérprofin kezelték aljadék akcióitokat. És most te vagy az, aki arról szónokol, hogy le kell számolni a szörnyű orbánizmussal. Annyira tipikus tempó ez Berg, és annyira ismerünk már benneteket a történelem legdicstelenebb fejezeteiből... A fiataloknak mondom, csak a tisztánlátás kedvéért. Elhiszem, hogy a Momentum - korban legalábbis - közel van hozzátok, meg azt is, hogy kreatív a lila logó, és persze vonzónak tűnhet egy - első ránézésre, hunyorítva - politikai szűznek, érintetlennek tűnő, újszerű, fiatalos párt. De véletlenül se hagyjátok magatokat megtéveszteni! A Berghez hasonlatos, álságosan hazug ?világmegváltók? ténykedését soha ne keverjétek össze azzal, hogy ifjan persze még menőnek tűnhet - úgy három percig - a baltával faragott arcú, marxista terrorista, Che Guevara képével díszített pólóban lázadni a nagyvilág ellen. Majd idővel úgyis rájöttök, kicsit sem menő kommunista, beteges hajlamú gyilkosokért és utópisztikus lázálmokért rajongani... És - ha kérhetem - a képzelet alkotta, remek stílusú, angol titkosügynököt, a trendi James Bondot se kezdje senki összemérni a Berg-félékkel. Berg nem Bond. Sok szempontból sem. Bond ugyanis egy büszke patrióta, Berg pedig csupán egy ócska hazaáruló.? Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Jan 9 14:24:11 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 9 Jan 2021 14:24:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?B=C3=B6jte_Csaba_-_Ne_rakjon_f=C3=A9szket_a_sz?= =?utf-8?b?w612w7xua2JlIGEgcm9zc3oh?= In-Reply-To: References: <644d10b8-4544-2692-3964-3cfd0c80185e@gmail.com> Message-ID: * - Ne rakjon fészket a szívünkbe a rossz!* * TE TUDOD MÁR *MI A FELADATOD? MÉG NEM? HALLGASD MEG BÖJTE CSABA ATYA HOMILIÁJÁT! * MIT TUDOK ÉN TENNI?* https://www.youtube.com/watch?v=NP018f_Z7wE --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 16:28:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 16:28:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_komoly_katolikus_nevel=C3=A9sben_=28M=C3=A1ria?= =?utf-8?b?IHRpc3p0ZWxldCwgdMO2a8OpbGV0ZXNzw6lncmUgdMO2cmVrdsOpcykg?= =?utf-8?b?csOpc3plc8O8bHQsIMO2dCBueWVsdiBpc21lcsWRamUgUmFkbmFpIEpl?= =?utf-8?b?bsWRIGEgY3NhbMOhZHBhc3p0b3LDoWNpw7Mgc3pvbGfDoWxhdMOhYmFu?= Message-ID: A családpasztoráció szolgálatában ? Beszélgetés az Apor Vilmos-díjas Radnai Jenővel Nézőpont ? 2021. január 8., péntek | 20:44 https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-csaladpasztoracio-szolgalataban-beszelgetes-az-apor-vilmos-dijas-radnai-jenovel [image: kép.png] A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia tavaly december elején Apor Vilmos-díjat adományozott Radnai Jenőnek, amellyel elismerte a Magyar Katolikus Családegyesület munkatársaként a családpasztoráció területén végzett, több évtizeden átívelő munkásságát. *Radnai Jenő 2003-tól a Magyar Katolikus Családegyesület alelnökeként szervezte a hazai családpasztorációt, és meghatározó szerepet játszott a szervezet strukturális felépítésének kialakításában, nemzetközi kapcsolatainak kiépítésében. Életéről, szolgálatáról beszélgettünk a kitüntetettel.* *? Mire gondolt, amikor megtudta, hogy Apor Vilmos-díjjal ismerik el a munkáját?* ? Megdöbbentem, mert váratlanul ért. Eszembe sem jutott, hogy ilyen elismerésben lehet részem. Aztán elgondolkodtam: amikor az ember valamilyen megbízatást, feladatot kap, az lehetőség az Istentől kapott talentumainak kamatoztatására. Jól értem, hogy ezzel a díjjal a Gazda üzen nekem: ?Jól van, derék és hű szolgám?? *? Hogyan került az Egyházban a családpasztoráció területére?* ? Távolról kezdem, és ennek megvan a jó oka. Igazán boldog, jó, katolikus családból származom. Édesapám gépészmérnök volt, emellett zongoraművészi diplomát is szerzett. Nem használta ezt a képesítését, de otthon sokszor és szépen zongorázott. Édesanyám matematika fizika?szakos tanárnő volt. A nagyszüleim, a felmenőim is mind értelmiségiek: jogászok, tanárok, tisztviselők, orvosok. Úgy alakult, hogy a szüleim nem egészen fiatalon találkoztak egymással, így a nálam három évvel idősebb nővéremmel együtt mi voltunk a legkisebbek az egész családban. Bár a harmincas évek közepén születtünk, mégis mindig a tizenöt-húsz évvel idősebb unokatestvéreink közé valónak éreztük magunkat. Ezért gyakran tapasztalom, hogy a gondolkodásunk, a dolgokhoz való hozzáállásunk konzervatívabb másokénál, egy régebbi korszak nyomait viseli magán. Mindenesetre a nevelésünkben fontos szerepet játszott az őszinte katolikus hit. Külön kiemelném azt, ami az egész életemben nagyon meghatározó, hogy édesanyám buzgó Mária-tisztelő volt, és ragaszkodott ahhoz, hogy fiú létemre Mária legyen az egyik keresztnevem. A Szűzanya patronálását egész életem során érzem. A választásaimban, a döntéseimben is mindig megéltem ezt, nagy hálával és szeretettel gondolok erre. A nevelésünkről még annyit mondanék, hogy bizonyos értelemben maximalista volt. Most is előttem van a kép: első elemista vagyok, ülök a kisasztalnál, és egy irkalapra sok-sok o betűt kell írnom. Édesanyám ott ül mellettem, figyeli a munkámat, és néha odaszól: ?vigyázz, ez nem jó, nem szép?. Amikor tele lesz a lap, elveszi előlem, megnézi, majd azt mondja: ?ez nem olyan, ami méltó lenne hozzád, kezdd elölről?, és azzal széttépi a lapot. Sok évvel később, amikor már műszaki egyetemista voltam, és egy géprajzot kellett készítenem, a leadás előtti napon késő éjszaka a szomszéd szobában ?ébren alvó? édesanyám meghallotta, hogy éppen eltépem a rajzlapot, amin addig dolgoztam. Átszólt a szomszéd szobából: ?Mit csinálsz te ilyenkor? Le kellene már feküdnöd!? Voltam olyan szemtelen, hogy azt válaszoltam neki: ?Édesanyám, ezt korábban kellett volna mondania, most már késő, én már ilyen lettem?. Ugyanakkor azt is el kell mondanom, hogy a családomban minden körülmények között nagyon jól éreztem magam. Vidám, élénk gyerek voltam, és mindig adódott is lehetőségem a tevékenykedésre. Boldog gyermekkorom volt. Még Budapest ostroma idején, a pincében töltött hat hét alatt is, amikor odakint hullottak a bombák, és ropogtak a fegyverek, akkor is biztonságban éreztem magam. Meg voltam győződve arról, hogy komoly baj nem lehet, ha mellettem van a családom. Később, amikor a családpasztorációval kezdetem foglalkozni, sokszor eszembe jutott, milyen boldog az a gyerek, aki ilyen családban élhet. Azt kell elősegítenünk, hogy ilyen légkör vehesse körül a gyerekeket. *? A tanulmányai végeztével milyen pályát választott?* ? A pályám alakulása összefügg azzal, hogy az Érseki Katolikus Gimnáziumban kezdtem a középiskolás éveimet. Egy év után az intézményt államosították. Ezután a latint nem tanulhattuk tovább, előbb franciára, aztán angolra tértünk át, majd oroszra kellett váltani. Otthon korábban még németül is tanultam. Mindebből az következett, hogy néhány nyelvvel elkezdtem komolyabban is foglalkozni, és a szüleim azt mondták: egyiket se hagyjam abba. Német, latin, orosz, angol, francia ? ezekkel a nyelvekkel kerültem viszonylag jó kapcsolatba. *? A nyelvtudása határozta meg az irányt a továbbiakban?* ? Amint elkezdtem dolgozni, kiderült, hogy a nyelvismeret mindenhol előnyt jelent. Mérnökként a Magyar Rádióba kerültem, és hamar rájöttek, hogy a nemzetközi kapcsolatok terén bevethető vagyok a tárgyalásoknál. A Nemzetközi Rádió és Televízió Szervezetben (OIRT), amelybe a szocialista országok rádióinak és televíziónak mind be kellett lépniük, az orosz és a német volt a hivatalos nyelv. A műszaki ügyek terén rövid időn belül a Magyar Rádió hivatalos képviselője lettem. Később főmérnökként a szervezet prágai központjába kerültem, ahol szintén az orosz és a német volt a hivatalos nyelv. A feladataim közé tartozott a nyugat-európai szervezettel való kapcsolattartás, amelynek az angol és a francia volt a hivatalos nyelve. Hat évig Prágában éltünk a családommal, a lányaink ott jártak iskolába és egyetemre, a feleségem meg tartotta bennünk a lelket, segített leküzdenünk a nehézségeket. Az egyik fő feladatom az volt, hogy a rádiós szervezetben segítsem azoknak a nagy nemzetközi közvetítéseknek az előkészítését és lebonyolítását, amelyekbe a szocialista és a nyugat-európai országok egyaránt bekapcsolódtak: olimpiák, világbajnokságok, nagyobb sportesemények. Gyönyörű, rendkívül érdekes munka volt. Sok emberrel kerültem kapcsolatba, nemritkán a miénktől nagyon különböző kultúrából származókkal, és mindenkivel szót kellett értenem. *? Meddig tartott ez az időszak?* ? 1990-ben lejárt a megbízatásom, és hazajöttem a Magyar Rádióba. Ekkor már javában zajlott az 1991-es pápalátogatás előkészítése. II. János Pál pápa sokat volt úton. A pápai látogatások vezető szervezője, Tucci bíboros többször is tárgyalt Magyarországon, és az egyeztetésekre meghívták a médiumok képviselőit is. Az egyik ilyen találkozón részt vett a Magyar Rádió műszaki igazgatója is. Tucci bíboros szóba hozta, hogy nincs, aki összefogná a pápalátogatás rádiós és televíziós közvetítéseit. Az igazgató erre rögtön előállt azzal, hogy van egy emberük, aki hat esztendőn át foglalkozott nagy világesemények közvetéseinek szervezésével, műszaki hátterének biztosításával. Engem ajánlott. Pálos Miklós kormánymegbízottól hamarosan kaptam egy hivatalos megbízólevelet, amelyben felkért arra, hogy vegyem a kezembe ezeket az ügyeket. Hallatlanul érdekes és különleges munka volt: kapcsolatba kellett lépnem az itthoni papi gárdával, az egyházi vezetőkkel, ugyanakkor a hazai és a külföldi rádiós-televíziós szakemberekkel, köztük a vatikániakkal is. Úgy gondolom, az akkori öt helyszínen szépen sikerült megoldani a közvetítéseket. *? Ezután mi volt a következő lépés?* ? Miután minden lezajlott, megkeresett Blanckenstein Miklós, az Esztergomi Főegyházmegye akkori pasztorális helynöke (ő volt a pápalátogatás idején a Népstadion-beli események fő felelőse), mondván, szüksége lenne rám. Azt szeretné, ha az egyházmegye családreferenseként az egyházmegye családpasztorációját szervezném. Meg voltam döbbenve, de a dolog nagyon vonzott, mert a feleségemmel együtt tagjai voltunk egy házaspáros mozgalomnak (Equipes Notre-Dame), így már korábban kapcsolatba kerültünk a családpasztorációval. Amikor Blanckenstein Miklós felkért a feladatra, már volt némi sejtésem, hogy miről is lesz szó. Vállaltam a szolgálatot, és lassan belenőttem a feladatba. Később, az esztergomi évek után felkérésre átvettem a Magyar Katolikus Családegyesület alelnöki pozícióját. *? Azóta sok év telt el, kiépültek a nemzetközi kapcsolatok. Melyek a legfontosabbak ezek közül?* ? A legfontosabb a Család Pápai Tanácsával való kapcsolatfelvétel volt Bíró László püspök úr vezetésével. Trujillo bíboros volt az elnök, jó viszonyunk alakult ki vele. Kétszer is meghívtuk Budapestre, bennünket pedig ő hívott meg a vatikáni megbeszélésekre. A véletlenek összjátékának köszönhetően sikerült felvenni a kapcsolatot az Európai Katolikus Családegyesületek Szövetségével (FAFCE) is. Jó együttműködés alakult ki az osztrák, a német, a lengyel, a cseh és a határon túli magyar családközösségekkel. *? Jelenleg hogyan vesz részt a családpasztorációban?* ? Az Európai Katolikus Családegyesületek Szövetségével baráti szálakon keresztül mind a mai napig tartom a kapcsolatot. Hivatalosan már nem, mert a Magyar Katolikus Családegyesület szervezete több körülmény miatt idén november 11-én megszűnt. Bíró László püspök úr érthető okokból lemondott a családreferensi megbízatásáról. Marton Zsolt váci püspök vette át a feladatot, és körlevelében felvázolta a terveit . A vírushelyzet miatt természetesen sok még a bizonytalanság. *? Mondana néhány szót a családjáról?* ? Idén volt az ötvennegyedik házassági évfordulónk. Bíró László püspök úrral szoktunk együtt ünnepelni, de idén októberben csak telefonon tudott bekapcsolódni az eseménybe. Azt mondta, az áldása telefonon keresztül is érvényes. Mindkét lányunk férjnél van már, eddig két unokánk született. *? Hosszú ideje tart már a munkakapcsolata Bíró püspökkel?* ? Nagy-nagy hálával és szeretettel beszélek erről, mert nem csupán munkakapcsolatról van szó. Ismét távolabbról kezdem: tizenhárom éves voltam, amikor édesapám meghalt. Édesanyám nagyon bölcsen azt mondta, ennek a kamasz gyereknek apa nélkül nagyon nehéz lesz, kellene neki egy jó lelkiatya. Ekkor, mint már annyiszor az életem során, közbejött a nagybetűs Véletlen. Egy lelkigyakorlaton találkoztam egy kármelita atyával, akinek nagyon megragadott az előadása. Édesanyám buzdított, hogy keressem föl. Így ő lett a lelkiatyám egészen a haláláig, ami pedig már a házasságkötésünk után történt. Később találkoztam Bíró püspök úrral, és valahogy egyre közelebb kerültünk egymáshoz, nemcsak a munka területén, hanem a lelki ügyeimmel kapcsolatban is. Nem csak a kamasznak van szüksége lelkivezetőre. Azóta is ő a lelkiatyám. *? Említette, hogy maximalista ember. Milyennek látja a magyar Egyházban a családpasztoráció helyzetét? Van-e javítanivaló?* ? Nagyon is sok a teendő. Marton Zsolt püspök az imént említett körlevelében arról ír, hogy a *Familiaris consortio* kezdetű apostoli buzdítás által meghatározott szellemi-lelki keretek között szeretne működni. Ezzel nagyon a szívem közepébe talált. Döntően fontosnak tartom a Szent II. János Pál pápa által rögzített alapokat, mindazt, amit a Szentatya kifejtett ebben a dokumentumban a családegyház témájában. A munkám során sok családdal kerültem kapcsolatba, sok család életébe láttam bele. A tapasztalataimból azt a következtetést tudom levonni, hogy ahol a családegyház modelljéhez nem sikerült közelíteni, ott nehezen mennek a dolgok. A pápa részletesen és világosan kifejti, hogy a katolikus családban is ugyanazokat a feladatokat kell ellátni, amelyeket a hivatalos Egyház is végez. Ezek: a kérügma, a liturgia, a diakónia és a kommunió. Ha ezeket sikerül szépen megoldani, akkor olyan család jön létre, amely valóban gyümölcsöket hoz. Nagyon mélyen érintett, szinte meglepetésként ért Felföldi László atya egyik gondolata, amely még tavaly január elején hangzott el egy találkozón. (Akkor még nem is sejtettük, hogy püspök lesz, és éppen Pécsett, ott, ahol Bíró László vetette el a családpasztoráció magvait.) Azt mondta: a család életében a központ az asztal, amely köré esténként összegyűlnek a családtagok. Ez az a közös pont, ahonnan minden más kiindul. Ha meggondoljuk, hogy a családi asztal lényege szerint valamiképpen az utolsó vacsora asztalának folytatása, akkor megértjük, hogy a családegyház megvalósítását is a családi aszalnál kell kezdeni. *Fotó: Merényi Zita* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 930239 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 9 16:34:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 9 Jan 2021 16:34:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Dicsőség neked, Krisztus, akit hirdettek a pogány népeknek! * Dicsőség neked, Krisztus, akiben hittek világszerte*! Vö. 1Tim 3,16 ? 7 b. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus a vízen jár. Miután Jézus jóllakatott ötezer embert, nyomban felszólította tanítványait, hogy szálljanak a bárkába, és keljenek át a túlsó partra, Betszaidába, amíg ő hazaküldi a tömeget. Miután elbúcsúzott tőlük, fölment egy hegyre, hogy imádkozzék. Közben beesteledett, A bárka mélyen benn járt a tavon, ő pedig egyedül maradt a parton. Amikor látta, mennyire küszködnek az evezéssel ? ellenszelük volt ugyanis ?, az éjszaka negyedik őrváltása idején, a vízen járva feléjük indult. El akarta kerülni őket. Amikor meglátták, hogy a vízen jár, azt hitték, kísértet; elkezdtek kiabálni, mert mindnyájan látták őt, és megrémültek. Ő azonban mindjárt odafordult hozzájuk, és így szólt: ?Bátorság! Én vagyok, ne féljetek.? Aztán beszállt hozzájuk a bárkába, mire a szél elállt. Azok egészen magukon kívül voltak a csodálkozástól, mert nem okultak a kenyérszaporításból, és szívük még érzéketlen volt. Ezek az evangélium igéi*. *Mk 6,45-52* *Friends, in today?s Gospel, Jesus demonstrates his control over nature by walking on the sea.What we see here on vivid display is Jesus the miracle worker. Modern thinkers tend to be put off by this dimension of the Gospel. Thomas Jefferson took a razor to the Gospels, cutting out everything that smacked of the supernatural. But he had to make an absolute mess of Mark?s Gospel, which is positively chock-a-block with such things.Jefferson?s contemporary, the great modern philosopher David Hume, claimed that since the laws of nature were set, miracles were, strictly speaking, impossible. Following these Enlightenment-era prompts, an awful lot of contemporary Christian theologians and Bible commentators have tried to explain away Jesus? miracles as spiritual symbols.But as N.T. Wright argues, it?s hard to explain the enormous popularity of Jesus apart from this fascination with his wonder-working. More to it, though God typically lets the universe run according to its natural rhythms and patterns, what is to prevent God from shaping it and influencing it occasionally in remarkable ways in order to signal his purpose and his presence?* *Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2198357071039296852_m_83014777414539021_m_1021946302986215589_m_2533136381614935799_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Jan 9 21:19:11 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 9 Jan 2021 21:19:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dHJvbmfDoWzDoXMgaXNtw6l0?= Message-ID: https://pestisracok.hu/letortek-a-margit-hidi-korona-kokeresztjet/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sat Jan 9 22:27:54 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sat, 9 Jan 2021 22:27:54 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: Message-ID: <42e79ce4-45bf-ed05-d932-693b4c860cb1@googlemail.com> Kik is voltak ők? https://www.youtube.com/watch?v=QmRjxuvjgWE&feature=youtu.be 2021. 01. 08. 20:26 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > Kedves Lista! > > Alább mellékelem a hollywoodi sztárok hosszú névsorát, akik > tiltakoztak a figyelmeztető lövés nélkül agyonlőtt > fehér légierős veterán nő,Ashley Babbit mellett, aki az egyik halálos > áldozata a január 6-i Trump melletti tüntetésnek > .Az azonos mérce jegyében emlékezve a bűnöző fekete George Floyd > halála miatti tiltakozásra... > Íme a lista: > > > > > > Üdv: Góczán Laci > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 8., P, 19:25): > > > Rétvári: Párhuzam van a washingtoni zavargók és a magyar > baloldal között > > https://vasarnap.hu/2021/01/08/parhuzam-a-washingtoni-zavargok-es-a-magyar-baloldal-kozott/ > > > Hivatalos Facebook-oldalán reagált a washingtoni Capitolium elleni > támadásra és az ott történt zavargásokra Rétvári Bence > országgyűlési képviselő, a KDNP alelnöke. > > A kereszténydemokrata politikus bejegyzésében azt írta: ?*Amit > Amerikában a tüntetők tesznek, azt Magyarországon a baloldali > politikusok, országgyűlési képviselők teszik: erőszakkal > elfoglalják a parlamenti elnöki pulpitust, erőszakkal próbálják > megakadályozni a parlamenti szavazás megtartását, erőszakoskodnak > a közmédia épületében, behatolnak és fenyegetőznek online > szerkesztőségben, megrongálnak középületeket, füstgránátot > >>ejtenek<< a rendőrök közé, nekirontanak a Parlament épületének.?* > > > > Forrás: Rétvári Bence/Facebook > > Rétvári Bence úgy fogalmazott: > > *A magyar baloldal úgy gondolja, nekik az erőszak is > megengedett, akár a parlamenti ülésteremben képviselőként is, > akár 2006 októberében békés civilekkel szemben is.* > > ** > > ** > > *Aki elítéli a Capitoliumba behatoló amerikaiakat, azoknak duplán > el kell ítélnie a magyar baloldali politikusi erőszakot! ? zárul > Rétvári Bence bejegyzése,* amely *itt > *olvasható. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Sat Jan 9 22:34:47 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sat, 9 Jan 2021 22:34:47 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Berg_D=E1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Mo?= =?iso-8859-15?q?mentum_=2E=2E=2E=2E=2E_-_=27Berg_nem_Bond=27?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mindenki! Csak kapkodom a fejem, milyen ütemben jelennek meg a listán az ellenzéket eléggé nem keresztény módon megjelenítő írásook (aláírásgyűjtések). De mindig csak a reakció, az eredeti sohasem. Ebben az esetben is ki lehetett találni, mi volt (valószínűleg) az írást kiváltó cikk: https://azonnali.hu/cikk/20210108_az-amerikai-torvenyhozas-ostroma-megmutatta-miert-kell-leszamolnunk-az-orbanizmussal?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202101 (a mandiner csak egy kis részét idézte). Ebből többek között kiderül az "ügynökmúlt" hátterének pár felhánytorgatott hiányossága is, de hát ahhoz el is kéne olvasni. Úgy látszik, hiába reméltem, hogy kicsit tudjuk magunkat függetleníteni a média által felkorbácsolt gyűlölettől. És akkor már pár megjegyzés az amerikai eseményekhez is. A választás után vártam, hogy Trump mikor ismeri el a vereségét. Hiszen amint a Bogár is írta (aki egyébként nagyon visszafogottan nyilatkozott), végül is ő volt az elnök, lett volna lehetősége másképp csinálni dolgokat (és az államok nagy része is republikánus iránítás alatt állt). Később próbáltak perelni, de az ő általa kinevezett bírák is elutasították a kereseteket. Ezek után a gyűlés összehívása, és a tömeg előtt tartott beszéd már a realitásérzék teljes elvesztéséről tanúskodott (és ezek után már nem volt szükség BLM-es uszítókra). Ezt még a környezete is így értékelte, hiszem a munkatársai gyors ütemben mondtak le utána. Sziasztok Rita On Sat, 9 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > > BERG NEM BOND > > Rákay Philip > Facebook  +  https://mandiner.hu/cikk/20210109_berg_nem_bond > Ő csak a momentumos Che Guevara-hasonmás, és a hazaárulási verseny e heti győztese. > > ?Bevallom, jó ideje irritál Berg Dániel. De nem csak úgy felületesen, jó mélyről. A legbelső, > zsigeri régiókban rázza nálam a vészcsengőt ez a fröccsöntött marxista, azóta, hogy évekkel > ezelőtt megláttam valamelyik hírműsorban. > > A CEU védelmében rendezett tüntetések idején figyeltem fel rá először. Sosem felejtem, ahogy > szónokolt a tömegnek. Megdöbbentő volt. Az első pillanatban érezni lehetett, hogy ezúttal nem > egy átlagos - az egyeteméért okkal, ok nélkül aggódó -, remegő hangú, lánglelkű ifjú próbálkozik > lelkesíteni az összegyűlteket, hanem egy rendkívül profi, kiképzett provokátor. Úgy is > mondhatnám: hivatásos forradalmár, aki érezhetően, parancsot teljesítve hergelte közönségét. > > Már akkor tudtam: valami nem kerek Berg körül. Azóta persze az érzések százszorosan > beigazolódtak. Sok minden kiderült számomra vele kapcsolatban - többek között a Pesti Srácok > remek cikksorozatának köszönhetően, és egyéb, meg nem nevezhető csatornákon keresztül -, de > persze mindig maradnak az efféle alakok környékén soha ki nem bogozható, pláne nem papírokkal > bizonyítható tények, tevékenységek. Küldetésük természetéből fakadóan így van ez... > > Nézzük címszavakban, mi minden tudható Bergről, csak hogy összeálljon az a kép: > > - Kettős állampolgár (amerikai-magyar) > > - 2017 előtti életéről szinte nincs információ, Wikipedia-oldalát valószínűleg törölték > > - A CEU-tüntetések előtt néhány hónappal vették fel a Soros-egyetemre, emiatt költözött > Budapestre > > - 2017-ben a CEU-tüntetések fő szónoka, nem sokkal később - kvázi a semmiből - már a Momentum > elnökségi tagja > > - A CEU-tüntetések - az egyetem melletti kiállásból - igen gyorsan kormány- és rendszerellenes > protestálássá alakultak. Pillanatig se gondoljuk, hogy mindez a véletlen műve! > > - 2017-ben Berget fogadták a Fehér Házban, ahol demokrata képviselőkkel találkozott. Például > Nancy Pelosival, aki az egyik legbefolyásosabb demokrata politikus, a képviselőcsoport vezetője. > Az amerikai politikusoknál Berg Magyarország belügyeibe való beavatkozásért, az Orbán-kormány > megregulázásáért lobbizott > > - 2018-ban Kaposváron, magát lokálpatriótának hirdetve indult a választásokon, mérsékelt sikert > aratva. Az ő nevéhez fűződik az a virtigli komcsi ötlet, hogy listázni kell Kaposváron - majd > később az egész országban - a fideszes vállalkozásokat, hogy könnyebb legyen bojkottálni, > ellehetetleníteni őket > > - 2019-ben Berg hirtelen budai, II. kerületi lokálpatriótává alakult. Az önkormányzati > választásokon az ellenzéki szivárványkoalíció nyert, és mily meglepő: Berg Dániel kapta az > alpolgármesteri széket. Egyebek mellett a nemzetközi kapcsolatokért felelős. Mi másért? > > - 2019-ben az Európai Liberális Párt, az ALDE egyik alelnökévé választották > > - Berg Dániel élettársa Cseh Katalin momentumos EP képviselő (szintén kettős állampolgár) > > - Berg igen kiterjedt nemzetközi, politikai- és egyéb ?fedett? kapcsolati hálóval rendelkezik, > ami finoman szólva sem szokványos, pláne nem egy alig három esztendeje politizáló embertől > > Ezek után persze nem is csoda, hogy a napokban - a washingtoni események után - Berg több > posztban is azzal lázított, hogy az a ?mérgező, populista? politika, amely a trumpizmus és az > orbánizmus közös jellemzője, bizony az vezetett az amerikai zavargásokhoz. Egyebek mellett ezt > írja: > > ?A populizmus olyan mérgező politikai irányzat, amely emberek hergelésére, hazugságokra és > uszításra épül, mögöttes tartalom nélkül. Ez sokszor erőszakban végződik, ahogy tegnap is > történt a világ legerősebb demokráciájában. Sajnos jól megismerhettük ezt a műfajt itthon, > Magyarországon is az elmúlt évtizedben.? > > Tényleg, Berg ügynök? > > És ki volt az, aki a CEU-tüntetéshullám idején 2017-ben, majd az úgynevezett > rabszolgatörvény-ellenes zavargások heteiben megbénította Budapest utcáit? > > Ki dobálta meg festékkel a köztársasági elnöki palotát, ki firkálta össze az országot O1G-vel, > ki skandálta a ?bajszos szart?, meg azt, hogy ?Aláírtad János, égni fog a város!?, ki volt az, > aki meggyújtotta az ország karácsonyfáját és a körülötte álló szánkókat, s ordította, hogy: > ?Égjen a jászol!?, ki akart betörni az Országház épületébe, ki szidalmazta, vegzálta mocskos > módon a sorfalban álló rendőröket, rendőrnőket, ki vágott hozzájuk üvegeket, meg füstgránátot? > > TI VOLTATOK! > > És most te merészelsz hergelésről, meg uszításról és erőszakról beszélni, amit szerinted itthon > megismerhettetek, Berg ügynök? Miközben agresszívak, felforgatók kizárólag a hozzád hasonló > gazemberek voltak, miközben a szegény rendőrök békésen tűrték, vérprofin kezelték aljadék > akcióitokat. > > És most te vagy az, aki arról szónokol, hogy le kell számolni a szörnyű orbánizmussal. Annyira > tipikus tempó ez Berg, és annyira ismerünk már benneteket a történelem legdicstelenebb > fejezeteiből... > > A fiataloknak mondom, csak a tisztánlátás kedvéért. Elhiszem, hogy a Momentum - korban > legalábbis - közel van hozzátok, meg azt is, hogy kreatív a lila logó, és persze vonzónak tűnhet > egy - első ránézésre, hunyorítva - politikai szűznek, érintetlennek tűnő, újszerű, fiatalos > párt. De véletlenül se hagyjátok magatokat megtéveszteni! > > A Berghez hasonlatos, álságosan hazug ?világmegváltók? ténykedését soha ne keverjétek össze > azzal, hogy ifjan persze még menőnek tűnhet - úgy három percig - a baltával faragott arcú, > marxista terrorista, Che Guevara képével díszített pólóban lázadni a nagyvilág ellen. Majd > idővel úgyis rájöttök, kicsit sem menő kommunista, beteges hajlamú gyilkosokért és utópisztikus > lázálmokért rajongani... > > És - ha kérhetem - a képzelet alkotta, remek stílusú, angol titkosügynököt, a trendi James > Bondot se kezdje senki összemérni a Berg-félékkel. Berg nem Bond. Sok szempontból sem. Bond > ugyanis egy büszke patrióta, Berg pedig csupán egy ócska hazaáruló.? > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From kea at turul.banki.hu Sat Jan 9 22:40:00 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 9 Jan 2021 22:40:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dHJvbmfDoWzDoXMgaXNtw6l0?= In-Reply-To: References: Message-ID: <68ec3333-cbc6-35c4-a45b-07794926cef5@turul.banki.hu> Pár évvel ezelőtt majdnem minden koronáról letördelték a kereszteket, és elég soká eltartott, mire pótolták. > https://pestisracok.hu/letortek-a-margit-hidi-korona-kokeresztjet/ -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sat Jan 9 23:13:12 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 9 Jan 2021 23:13:12 +0100 Subject: [Grem] Mosolyogj! Message-ID: -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: if_the USA.jpg Type: image/jpeg Size: 233500 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: utazasi_korlatozasok_puccs_otthon.jpg Type: image/jpeg Size: 112850 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 05:44:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 05:44:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berg_D=C3=A1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Momen?= =?utf-8?b?dHVtIC4uLi4uIC0gJ0JlcmcgbmVtIEJvbmQn?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Kapkodod a fejed a "nem keresztény" írások miatt a listán. A keresztény mód nem azt jelenti, hogy szépítünk, elhallgatunk, hanem, hogy az igazságra rámutatva tájékoztatunk, hogy ne lehessen megtéveszteni, becsapni a keresztényeket SEM. A katolikus egyháznak is fel kell vennie a harcot a megtévesztésekkel szemben. A keresztény nem birka kell, hogy legyen. Azt hiszem, nem ezt a listát olvasod, amikor gyűlöletről beszélsz. Itt nem találkoztam gyűlölettel. Ez az utalásod számomra a liberális politikailag korrektséget idézi, amely mindenre, ami nem az ő programját támogatja, rányomja a gyűlölet bélyegét. Egyértelmű, hogy komoly csalások történtek az USA választásokon. Trump helyesen járt el, amíg minden követ megmozgatott az utolsó alkotmányos dátumig, január 6-ig. Miért kellett volna gyáva módon elfogadnia, hogy a szavazóit átverik? Trum beszéde nem volt felforgató. Semmi felforgatót nem mondott. Feltételezem, hogy nem tájékozódtál, és úgy nyilatkoztál, máskülönben nem írtad volna ezt. Kérlek, nézd meg az USA - Jan.6th levélfolyamban pl. a Bisztray Adrienn által jan.9én feltett videót, hogy képbe kerüljél a demokraták által kiprovokált erőszak kérdésében. Szeretettel, Emőke KÉREM, OLVASSÁTOK EL A BERG DÁNIEL- CSEH KATALIN -MOMENTUM összefüggéseket! . Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 06:16:35 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 06:16:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berg_D=C3=A1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Momen?= =?utf-8?b?dHVtIC4uLi4uIC0gJ0JlcmcgbmVtIEJvbmQn?= In-Reply-To: References: Message-ID: u.i. Kedves Rita! Megnéztem a cikket, amit feltettél a listára. Mondhatnám rá, hogy gyűlöletkeltő (persze, a baloldal nyugodtan elkövethezt bármit, hiszen liberálisok :-) ), Az objektivitás (ne!!! a gyűlölet, hanem a demokrácia, jogállamiság nevében, kérlek fogadd el, hogy Trumpnak, az USA elnökének, a republikánus szavazóknak is lehet szava és nemcsak az Antifának, BLM-nek és Kamala Harrisnek, a báb Bidennek. Nem objektív, hanem gyűlöletkeltő, amikor a Big Tech szociális media csatornák csak a konzervatív, keresztény, jobb oldali véleményeket tekintik és cenzúrázzák "gyúlöletkeltés'" miatt. Szeretettel, Emőke > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8414611010970121546_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 06:28:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 06:28:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Urunk_megkeresztelked=C3=A9se_=C3=BCnnepe_szentm?= =?utf-8?b?aXPDqWplIGlnw6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-10https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-10 Urunk megkeresztelkedése ? Évközi 1. vasárnap OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Ezt mondja az Úr: Íme, az én szolgám, akit támogatok, választottam, akiben kedvem telik. Kiárasztom rá lelkemet, és igazságot visz a nemzeteknek. Nem kiált majd, nem emeli föl a hangját, és szava se hallatszik az utcákon. A megtört nádszálat nem töri össze, a pislákoló mécsbelet nem oltja ki. Hűségesen tanítja az igazságot, nem lankad el, sem kedvét el nem veszti, míg az igazságot meg nem szilárdítja a földön. Az ő tanítására várnak a nemzetek. Én, az Úr hívtalak meg igazságban, én fogtam meg a kezed és én formáltalak. Általad kötök szövetséget népemmel, és adok világosságot a nemzeteknek, hogy nyisd meg a vakok szemét, és szabadítsd ki a börtönből a foglyokat, és a tömlöcből azokat, akik a sötétben ülnek. Ez az Isten igéje. VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Áldja meg Isten az ő népét, * adjon neki békességet. 4g. tónus. Előénekes: Adjátok meg az Úrnak, * Isten gyermekei, adjátok meg az Úrnak a nevét megillető dicsőséget, * imádjátok az Urat szent ünnepi díszben! Hívek: Áldja meg Isten az ő népét, * adjon neki békességet. E: Az Úr szava zúg a vizek árján, * az Úr lebeg a nagy vizek fölött. Az Úr szava telve erővel, * az Úr szava telve fönséggel. H: Áldja meg Isten az ő népét, * adjon neki békességet. E: A dicsőség Istene mennydörög, * templomában mindenek az ő dicséretét zengik. Az Úr trónol a vízözön fölött, * az Úr király örökké. H: Áldja meg Isten az ő népét, * adjon neki békességet. SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Kornéliusz (százados) házában Péter szólásra nyitotta ajkát, és ezeket mondta: ?Valóban el kell ismernem, hogy Isten nem személyválogató. Mindenki kedves előtte, bármely néphez tartozik is, aki féli őt és az igazságot cselekszi. Isten a tanítást Izrael fiainak adta, és a béke örömhírét hirdette Jézus által. Ő a mindenség Ura. Ti tudjátok, hogy mi minden történt Galileától egész Judeáig attól kezdve, hogy János hirdette a keresztséget: Hogyan kente fel az Isten a názáreti Jézust Szentlélekkel és hatalommal. Ő pedig, amerre csak járt, jótetteket vitt végbe, és meggyógyított minden ördögtől megszállottat, mert vele volt az Isten.? Ez az Isten igéje. ALLELUJA Amikor Keresztelő János látta, hogy Jézus feléje tart, így szólt: * Íme, az Isten Báránya. Jn 1,29 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Abban az időben Keresztelő János ezt hirdette: ?Aki utánam jön, hatalmasabb nálam. Arra sem vagyok méltó, hogy lehajoljak és megoldjam a saruszíját. Én vízzel keresztellek titeket, ő pedig Szentlélekkel keresztel majd meg benneteket!? Ezekben a napokban történt, hogy eljött Jézus a galileai Názáretből, és megkeresztelkedett Jánosnál a Jordánban. És mindjárt, amint feljött a vízből, látta, hogy megnyílik az ég, és a Lélek, mint egy galamb, leszáll rá. Az égből pedig szózat hallatszott: ?Te vagy az én szeretett Fiam, benned kedvem telik!? Ezek az evangélium igéi. Mk 1,7-11 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, hogy a világ meglássa bennünk Isten kedves gyermekeit! Lektor: 1. Add, Urunk, hogy Jézus lelkületével közeledjünk az emberekhez, alázatosságban és szeretetben! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Add, Urunk, Krisztus lelkületét püspökeinknek, papjainknak és mindazoknak, akik segítik munkájukat! Hívek: Kérünk téged . . . 3. Add, Urunk, hogy a népek és a fajok között megszűnjék minden igazságtalan megkülönböztetés! Hívek: Kérünk téged . . . 4. Add, Urunk, hogy Jézushoz hasonlóan mi is mindenben teljesítsük szent akaratodat! Hívek: Kérünk téged . . . 5. Add, Urunk, hogy minden megkeresztelt gyermek megőrizze a fogadott fiúság kegyelmét! Hívek: Kérünk téged . . . Pap: Istenünk! Te a mai napon kinyilvánítottad, hogy Jézus a te szeretett Fiad. Add, hogy akik a keresztségben vele eggyé lettünk, mindvégig hűséges gyermekeid maradjunk! Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 06:30:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 06:30:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 06:34:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 06:34:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berg_D=C3=A1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Momen?= =?utf-8?b?dHVtIC4uLi4uIC0gJ0JlcmcgbmVtIEJvbmQn?= In-Reply-To: References: Message-ID: u.i.(2) Kedves Rita! Azt, hogy Trump emberei lemondanak mellőle, én a Tiedtől eltérő módon értékelem: úgy, hogy cserbenhagyják. Mindenesetre, nem tartom gyűlölkodőnek , v. keresztényietlennek a Te perspektívádat sem. Elfogadom, hogy máshogy látod. Szeretettel, Emőke >> >> >> <#m_-2258166184520847062_m_8414611010970121546_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 06:43:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 06:43:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dHJvbmfDoWzDoXMgaXNtw6l0?= In-Reply-To: <68ec3333-cbc6-35c4-a45b-07794926cef5@turul.banki.hu> References: <68ec3333-cbc6-35c4-a45b-07794926cef5@turul.banki.hu> Message-ID: Mitlyen megtévesztett gondolatai lehetnek ennek a két fiatalnak a kereszténységről, Magyarországról, a Szent Koronáról? ... Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Sun Jan 10 07:32:12 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Sun, 10 Jan 2021 07:32:12 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Berg_D=E1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Mo?= =?iso-8859-15?q?mentum_=2E=2E=2E=2E=2E_-_=27Berg_nem_Bond=27?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista, kedves Rita! > És akkor már pár megjegyzés az amerikai eseményekhez is. A választás > után vártam, hogy Trump mikor ismeri el a vereségét. Hiszen amint a > Bogár is írta (aki egyébként nagyon visszafogottan nyilatkozott), végül > is ő volt az elnök, lett volna lehetősége másképp csinálni dolgokat (és > az államok nagy része is republikánus iránítás alatt állt). Később > próbáltak perelni, de az ő általa kinevezett bírák is elutasították a > kereseteket. 1. A reszletek bonyolultak es nem vagyok biztos benne, hogy Bogar erti ezeket. 2. Oriasi valtozas volt a levelszavazatok megengedese. A republikanusok inkabb elmennek szemelyesen szavazni, a demokratak nem. Mar csak ezert is varhato volt, hogy lesz egy eltolodas. Mivel nincsen lakcimnyilvantartas, ezert ez sok esetben kaoszt eredmenyezo otlet. Peldaul a nemet ARD allami televizio washingtoni tudositoja 3 ervenyes szavazolapot kapott, pedig nem is szavazhat. Nem tudjuk --senki nem tudja-- hany ilyen szavazolap volt. 3. A minimalis kulonbseggel vegzett allamok a kovetkezok: Arizona (11), Georgia (16), Nevada (6), Pennsylvania (20), Wisconsin (10). Zarojelben az adott allamban a gyoztes altal kapott "pont" (elektorok szama). Mindegyik egy kulon tortenet. 4. Nem szeretnek senkit untatni, ezert nezzuk csak egy peldat, a feentiek kozul legtobb elektort ado allamot, Pennsylvaniat. 5. Az USA alkotmanya (masodik resz, masodik bekezdes) eloirja, hogy az elnokvalasztasi eljarast az adott allam torvenyhozasa hatarozza meg. Nem a vegrehajto hatalom, nem a birosagok, a torvenyhozas. 6. Pennsylvaniaban a torvenyhozas mindket haza republikanus, a kormanyzo demokrata. A demokrata kormanyzo az elmult nehany evben 3 birot nevezett ki a tagallami legfelsobb birosagra, igy ott 5 demokrata es 2 republikanus ul. Mivel az alkotmany szerint a torvenyhozas dont a valasztasi eljarasrol elvileg nem volna baj, Bogarnak akar igaza is lehetne, hozzanak jo torvenyt. 7. Csakhogy ezt a torvenyt a kormany kepviseloje (demokrata) megtamadta a pennsylvaniai legfelsobb birosagon (tulnyomo tobbseg demokrata). Igy megvaltoztattak a valasztasi eljarast (pl. ha mar a valasztas napjan mindent leszamlaltak, es latjak, hogy mi a helyzet, akkor meg 3 napig fogadnak be ujabb levelszavazatokat). 8. Dehat a tagallami legfelsobb birosag az nem az alkotmanynak megfelelo torvenyhozas, azaz az uj szabaly az USA alkotmanyaba utkozik. Ezert az USA legfelsobb birosagan a republikanusok meg is tamadtak. Ott viszont partpreferenciaknak megfeleloen 4-4 aranyban szavaztak es indokolas nelkul elutasitottak a republikanus beadvanyt. Ebbol a 8 birobol ketto volt Trump jeloltje, ok helyet is adtak a beadvanynak. Barrett meg nem volt hivatalban. Azaz hiaba volt a tagallami torvenyhozas mindket haza republikanus kezben a kormanyzo es az altala kinevezett tagallami legfelsobb birak az ellenkezo iranyba toltak a szekeret es az USA legfelso birosaga is 4-4 aranyban itelt egy szamomra, mint laikus szamara, egyszeru szovegertelmezesi kerdesben. Latvan ezeket a jogi trukkoket Trump be akarta jatszani a teljes palyat. A szavazatok szamlalasanal meg akarta kerdojeleztetni a 3. pontban felsorolt allamok eredmenyeit. Ilyenkor 2 ora vita majd szavazas van eloirva. Hiaba van az alsohazban demokrata tobbseg, ez tagallami szavazassal menne. Ha mindenki tartja magat a pertfegyelemhez, akkor Trump gyoz. Nem vagyok amerikai alkotmanyjogasz, igazabol semmilyen jogasz (mondjuk Bogar sem az) de ha az 5-6-7-8 pontokban leirt tortenetet nezzuk Trump terve nem lett volna jogellenesebb (talan egyaltalan nem az). Sokan vannak, akik ezt erkolcsileg teljesen elfogadnak, mert nagyon nagy szamban vannak affidavit-ok (esku alatti nyilatkozat, ami ha hamis, bortonbuntetest eredmenyez) amelyek tomeges csalasokrol szolnak. A torvenyhozok azonban nem mertek volna szembemenni a mediumokkal. Talan ezert gondolta Trump, hogy ha nagy tomeg all a torvenyhozas epulete elott, akkor az ellensulyt kepez, ellennyomast gyakorol a kepviselokre (mint amikor Kr.e. 87-ben Sulla 5 legioval bevonult Romaba a szenatus hasznavehetetlensegere hivatkozva; bar nem biztos, hogy ez Trumpnak eszebe jutott). Mindenesetre Trump azt nem mondta, hogy menjenek is be az epuletbe, de nem volt okos odakuldeni oket. Hogy aztan forrofeju republikanusok tortek-e be vagy inkabb az Antifa, azt nem lehet tudni. Mindenesetre a demokratak jartak jol, hiszen miutan mar nem voltak veszelyben, kijelentettek, hogy nem engednek a nyomasnak es az ervenyesitest a demokratak szaja ize szerint ledaraltak. Szamomra a legfobb tanulsag az, hogy nem volna szabad kenyelmi szempont alapjan a valasztasi eljarast szetzilalni. Igaz, hogy covid van, de tegye fel a kezet, aki az elmult 10 honapban nem volt egyszer sem meg elemiszeruzletben sem. Nos ha az megy, akkor egy valasztas is megy, maximum iskolak mellett templomokat, parkolokat is ki lehet nyitni el lehet keriteni szavazasi celra. Persze hallottam en Kristen Clarke-ot (az igazsagugyminiszteriumban Biden leendo polgarjogi miniszterhelyettesi kinevezettje) arrol beszelni, hogy szemelyi dokumentum (lenyegeben minden allampolgarnak van jogositvanya) bevezetese valasztasi eljarasban helytelen (a beszelgetesi szovegkornyezetben rasszista: September 2017, "we don't need to erect hurdles and barriers for ordinary Americans to vote"). Udvozlettel, Fodor Zoltan From kea at turul.banki.hu Sun Jan 10 07:34:17 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 10 Jan 2021 07:34:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berg_D=C3=A1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Momen?= =?utf-8?b?dHVtIC4uLi4uIC0gJ0JlcmcgbmVtIEJvbmQn?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7cf0630f-9572-e9ca-2808-4a59b3a1a861@turul.banki.hu> > Csak kapkodom a fejem, milyen ütemben jelennek meg a listán az ellenzéket eléggé nem keresztény > módon megjelenítő írásook (aláírásgyűjtések). De mindig csak a reakció, az eredeti sohasem. > Ebben az esetben is ki lehetett találni, mi volt (valószínűleg) az írást kiváltó cikk: > https://azonnali.hu/cikk/20210108_az-amerikai-torvenyhozas-ostroma-megmutatta-miert-kell-leszamolnunk-az-orbanizmussal Először is, az "ellenzék" és az "ellenség" közötti különbséget bizonyos általános és alapvetőnek tekintett értékek megkérdőjelezhetetlen elfogadása ill. megkérdőjelezése jelenti. Nem kísértem részleteiben figyelemmel a washingtoni eseményeket, ennek ellenére (vagy épp emiatt) egy klasszikus jut eszembe: az USÁ-ban valami bűzlik. Ajánlom a levtársak szíves figyelmébe Hugo professzor Izlandi Han c. esettanulmányát. Mindenesetre Orbán már volt korábban miniszterelnök, és a több mint botrányos módon elcsalt választás után zökkenőmentesen átadta a hatalmat, és eddig nem lövetett bele a békés tömegbe. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sun Jan 10 07:41:07 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 10 Jan 2021 07:41:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berg_D=C3=A1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Momen?= =?utf-8?b?dHVtIC4uLi4uIC0gJ0JlcmcgbmVtIEJvbmQn?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1b111f79-06d7-3b6c-638a-014be06507c6@turul.banki.hu> > Nem objektív, hanem gyűlöletkeltő, amikor a Big Tech szociális media > csatornák csak a konzervatív, keresztény, jobb oldali véleményeket tekintik és cenzúrázzák > "gyúlöletkeltés'" miatt. Mondjuk amikor a pofakönyv és a tecső a Muzsikás: Adjon Isten minden jót (1982) dalát letiltja, mivel "sérti közösségi alapelveinket", lassan végig kell majd gondoljuk, hogy tisztességes (keresztény) embernek nem kellene-e törölnie a regisztrációját ezen oldalakon... Történelmi képzettársítás 1988-ból: -- Miért van olyan sok párttagfelvétel az MSZMP-be? -- Tisztogatják soraikat a pártonkívüliek. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Jan 10 11:56:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 11:56:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 13:27:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 13:27:31 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: <42e79ce4-45bf-ed05-d932-693b4c860cb1@googlemail.com> References: <42e79ce4-45bf-ed05-d932-693b4c860cb1@googlemail.com> Message-ID: A rendőrség békésen félreáll miután kinyitotta az ajtót és engedi be a tüntetőket: videó (1) https://twitter.com/christina_bobb/status/1347596278583197698 videó (2) https://www.lifesitenews.com/news/videos-depict-capitol-police-letting-protesters-into-us-capitol-posing-for-selfies Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2763783903399027852_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Jan 9, 2021 at 10:28 PM Adrienn1 wrote: > Kik is voltak ők? > > https://www.youtube.com/watch?v=QmRjxuvjgWE&feature=youtu.be > > > 2021. 01. 08. 20:26 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > > Kedves Lista! > > Alább mellékelem a hollywoodi sztárok hosszú névsorát, akik tiltakoztak a > figyelmeztető lövés nélkül agyonlőtt > fehér légierős veterán nő,Ashley Babbit mellett, aki az egyik halálos > áldozata a január 6-i Trump melletti tüntetésnek > .Az azonos mérce jegyében emlékezve a bűnöző fekete George Floyd halála > miatti tiltakozásra... > Íme a lista: > > > > > > Üdv: Góczán Laci > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 8., P, > 19:25): > >> >> Rétvári: Párhuzam van a washingtoni zavargók és a magyar baloldal között >> >> >> https://vasarnap.hu/2021/01/08/parhuzam-a-washingtoni-zavargok-es-a-magyar-baloldal-kozott/ >> >> Hivatalos Facebook-oldalán reagált a washingtoni Capitolium elleni >> támadásra és az ott történt zavargásokra Rétvári Bence országgyűlési >> képviselő, a KDNP alelnöke. >> >> A kereszténydemokrata politikus bejegyzésében azt írta: ?*Amit >> Amerikában a tüntetők tesznek, azt Magyarországon a baloldali politikusok, >> országgyűlési képviselők teszik: erőszakkal elfoglalják a parlamenti elnöki >> pulpitust, erőszakkal próbálják megakadályozni a parlamenti szavazás >> megtartását, erőszakoskodnak a közmédia épületében, behatolnak és >> fenyegetőznek online szerkesztőségben, megrongálnak középületeket, >> füstgránátot >>ejtenek<< a rendőrök közé, nekirontanak a Parlament >> épületének.?* >> >> >> Forrás: Rétvári Bence/Facebook >> >> Rétvári Bence úgy fogalmazott: >> >> *A magyar baloldal úgy gondolja, nekik az erőszak is megengedett, akár a >> parlamenti ülésteremben képviselőként is, akár 2006 októberében békés >> civilekkel szemben is.* >> >> *Aki elítéli a Capitoliumba behatoló amerikaiakat, azoknak duplán el kell >> ítélnie a magyar baloldali politikusi erőszakot! ? zárul Rétvári Bence >> bejegyzése,* amely *itt >> * >> olvasható. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 13:32:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 13:32:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2FyaWvDsyBLYXRhbGluIGEgbcWxc29yIDEuIGZlbMOpYmVu?= =?utf-8?b?IC8gJ0V6IGl0dCBhIGvDqXJkw6lzJw==?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20210110_kariko_katalin_vakcina_gyerekkor Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun Jan 10 14:14:04 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 10 Jan 2021 14:14:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUw7x6aWrDoXTDqWs=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szeretettel ... Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-3793991651568558214_m_5368929750395427534_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: FIREWORKS.mp4 Type: video/mp4 Size: 11968852 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Firework 1..docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 15463 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Jan 10 15:27:35 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 10 Jan 2021 15:27:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgOkFtaXLFkWwgYSBmw6FrIHN1dHRvZ25hayAtIEVsw6ly?= =?utf-8?q?het=C5=91_janu=C3=A1r_10-ig!?= Message-ID: az elején van 1 perces idétlen reklám, aztán következik a film az erdőről https://mediaklikk.hu/m5/cikk/amirol-a-fak-suttognak# --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 17:59:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 17:59:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Urunk_megkeresztelked=C3=A9se_=C3=BCnnepe_szent?= =?utf-8?b?bWlzw6lqZSBpZ8OpaQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > > > > *ALLELUJA Amikor Keresztelő János látta, hogy Jézus feléje tart, így > szólt: * Íme, az Isten Báránya. Jn 1,29 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk > könyvéből Abban az időben Keresztelő János ezt hirdette: ?Aki utánam jön, > hatalmasabb nálam. Arra sem vagyok méltó, hogy lehajoljak és megoldjam a > saruszíját. Én vízzel keresztellek titeket, ő pedig Szentlélekkel keresztel > majd meg benneteket!? Ezekben a napokban történt, hogy eljött Jézus a > galileai Názáretből, és megkeresztelkedett Jánosnál a Jordánban. És > mindjárt, amint feljött a vízből, látta, hogy megnyílik az ég, és a Lélek, > mint egy galamb, leszáll rá. Az égből pedig szózat hallatszott: ?Te vagy az > én szeretett Fiam, benned kedvem telik!? Ezek az evangélium igéi. Mk 1,7-11* > *Friends, on this Feast of the Baptism of the Lord, let us meditate *on John the Baptist. Young John, the son of the priest Zechariah, grew up in and around the temple, acquainted with its rituals. And he sensed that the true Messiah was on the horizon. And so he went away from the old temple, but he continued to act as a priest of a new Temple. *John was baptizing people in the Jordan. Why this ritual? Well, in the Jerusalem temple, a pilgrim would cleanse himself in a mikvah, a ritual bath, before he entered to make sacrifice. John was acting as a priest, and the River Jordan was his mikvah. But what?or, better, who?was the new Temple? Jesus, who came from Nazareth of Galilee and was baptized by John. The heavens were torn open and the Spirit, like a dove, descended on him. This is temple talk. When the high priest entered into the Holy of Holies, he was entering into the heavenly realm. The Holy of Holies was the place where the "heavens were torn open" and a humble human being could enter. So the point i*s that *Jesus is himself the new Holy of Holies.* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2648053692873402028_m_7688734013738105078_m_3593302264771321782_m_-8553408729150946620_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 10 18:02:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 10 Jan 2021 18:02:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_LMBTQ_mesek=C3=B6nyv_ut=C3=A1n_=C3=A9rkezik_a?= =?utf-8?q?_leszbikus_websorozat?= Message-ID: https://vasarnap.hu/2021/01/10/folytatjak-az-nyomulast-a-mesekonyv-utan-erkezik-a-leszbikus-websorozat/ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Sun Jan 10 18:27:05 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Sun, 10 Jan 2021 18:27:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOpbHTDoW55b3Nzw6Fn?= In-Reply-To: <9734fe65-efbb-9c2c-e7e7-7b28282adaec@t-online.hu> References: <9734fe65-efbb-9c2c-e7e7-7b28282adaec@t-online.hu> Message-ID: Aki még nem látta volna (annak kötelező): https://www.youtube.com/watch?v=TbKaypKiJSw&t=216s Jó szórakozást kívánok! /A világ teremtése - rajzfilm Jean Effel kedves figuráival, poénjaival!!/ ÜdvözletteL. ui.: csehül?/szlovákul? Egy picit hosszabb, mint a magyar verzió: https://www.youtube.com/watch?v=NBD1JJ3M7m0 Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 9., Szo, 8:38): > Kedves Gyuszi ! > > Köszönöm a megjegyzéseidet és azt is hogy észrevetted azt megfogalmazást a > levelemben amit így írtál le.(Isten szólt ,és lőn... csimpánz... aztán > ember ). > > Több olyan katolikus hívőt ismerek aki úgy gondolja semmiféle evolúció > nincs.( sőt érdekes módon még két olyan hitetlen vagy legalábbis más > vallások iránt érdeklődő ismerősöm is van akik így gondolkoznak ). > > Azt is el tudom képzelni hogy még a Listán is van ilyen társunk.Az ő > kedvükért ha még írok az ember és az állatvilág kapcsolatáról továbbra is > így fogok fogalmazni :pl. ezeket a hasonlóságokat (vagy éppen különbségeket > ) vagy az Isten által teremtett evolúciós természeti törvények vagy Isten > egyedi teremtő akarata hozta létre.Persze ehhez hozzá kell tennem hogy > Egyházunk elismeri a csodák létét ilyenkor Isten felfüggeszti az általa > teremtett természeti törvényeket. > > Valószínűleg Európában kevés olyan katolikus van aki még a természeti > törvényekben sem hisz ,De hogy ez a nézet azért jelen van az emberek > gondolkodásában erre maga az iszlám a példa :alapvetően egy muszlim nem > hisz a természeti törvények létezésében szerintük minden egyes pillanatban > az eseményeket mag Allah vezérli.Ezért van köztük igen kevés Nobel díjas > mert szerintük a nincs értelme kutatni a nem létező természeti törvényeket > .Az előbbi gondolat nem egyidős az iszlámmal a régmúltban az iszlám még > fogékonyabb volt a tudománnyal kapcsolatban és ez azért napjainkban is > bonyolult kérdés gondoljunk például Irán vagy Törökország > drónfejlesztéseire. > > Köszönettel Egon > 2021.01.08. 20:07 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > 1. Én is köszönöm a karikatúrát, Laci, nagyon jó. Megjegyzem: ez az olcsó > plágium címeres példánya. Nemcsak, hogy nem saját munka és sajátként > tünteti föl (ld. az általad küldött és a most csatolt képek alján a > szignókat), hanem még a fordítás is trehány, mert magyartalanul > tükörfordít, ahelyett, hogy vette volha a fáradtságot, és megfelelő magyar > kifejezást használt volna (pl. ?Ne butáskodj!?). > > 2. Egon bevezetőjében vagy egy félreérthető részlet: a csimpánz és az > ember hasonlóságának említése után szerepel, hogy ?Ha tehát ez nem egy > evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten külön teremtette az embert és a > csimpánzt akkor vicces kedvében lehetett...? Ez esetleg azt sugallhatja, > mintha az, aki az evolúciót nem tartja a fajok kialakulása mechanizmusának, > valami leegyszerűsített teremtési sémában gondolkodik (mondjuk: Isten > szólt, és lőn ... csimpűnz ... aztán ember ...). Ilyen gondolkodási séma > feltételezése nyilván alaptalan (volna) akkor is, ha tényleg van, aki úgy > gondolja. > > Gyuszi > > On Fri, 8 Jan 2021, lászló lénárt wrote: > > Date: Fri, 8 Jan 2021 17:51:34 +0100 > From: lászló lénárt > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Méltányosság > > > > Reinisch Egon ezt írta > (időpont: 2021. jan. 8., P, > 9:12): > Kedves Lista ! > > Múltkor abba maradt az evolúció kérdés köre .Ma még mindig nem > közismert > ,hogy a csimpánzok genetikai állománya 98 % fölött egyezik meg > a > mienkkel(az immunrendszerük majdnem 100 %-ban ) ebből a > szempontból > közelebbi rokonságban vannak velünk emberekkel mint például a > gorillákkal. > > Ha tehát ez nem egy evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten > külön > teremtette az embert és a csimpánzt akkor vicces kedvében > lehetett > nyilván emberi nagyképűségünket akarta próbára tenni azzal hogy > ennyire > hozzánk hasonló lényt teremtett .Múltkor már leírtam azt miért > nem > szimpatikusak sok ember számára a majmok.Azért mert groteszk > tükörképet > nyújtanak nekünk.Ha a genetika ennyire hasonló nézzük meg a > viselkedésünkben van-e hasonlóság. > > MÉLTÁNYTALANSÁGI VIZSGÁLAT : > > Az embernek igen nagy igazság érzete van ( sajnos elsősorban > főleg > önmagával szemben ). Nézzük meg egy ilyen vizsgálatban > hasonlítunk -e a > csimpánzokra . > > 1. Volt egy kísérlet sorozat ahol nem beavatott önkéntes > jelentkezőket > alkalmaztak.Két önként jelentkezőnek felajánlottak 100dollárt de > ezt > sorhúzással eldöntve csak az egyikük kapta meg mint gazda .A > pénz > gazdája dönthetett arról mennyit ad másiknak ez lehetett ötven > dollár is > vagy 0,tehát a az arányt nem szabályozták.De mindketten csak > akkor > kapták meg a pénzt ha másik fél is jóváhagyólag elfogadta.Tehát > az aki > nem fogadta el azt ,hogy ő csak 10 dollárt kap lemondott 10 > biztos > dollárról de legalább győzött az igazság érzete,és persze > valljuk be > bosszút is állhatott egy kapzsi embertársán.Az eredmény döntő > többségben > az lett hogy aránytalan volt az ajánlat mondjuk 90 -nel szemben > 10 > dollárral a felajánlást a másik fél nem fogadott el így egyikük > sem > kapta meg a pénzt. > > 2.Csimpánzok nem tudnak 100 dollárral mit kezdeni de finom > falatokkal > igen .Két csimpánz helyeztek egy más mellé tágas jólfelszelret > ketrecekbe ahol mászó fák növényzet is volt a majmok kényelmesen > érezték > magukat de egymástól egy ráccsal el voltak választva.Az élelmük > viszont > nem volt pazar de ehetőnek bizonyult.Így mindketten örömmel > fogadták > mikor kaptak egy-egy jó nagy uborkát.Néhány nap múlva az egyik > majomnál > maradt az uborka a másik csimpánz viszont kapott mondjuk három > banánt.A > kárvallott csimpánz döbbenten nézte mit eszik a másik fanyalogva > félig > megette az uborkát majd a megmaradt részt hozzávágta a > gondozóhoz.Következő nap megismétlődött a jelenet a kárvallott > majom > azonban már nemcsak az uborkát vágta hozzá a gondozóhoz hanem > mint > utólag kiderült minden féle mozdítható tárgyat készített elő a > ketrecében és valóságos lövedék záporban részesítette a > gondozókat úgy > hogy a gondozok a kísérletet leállították. > > Sajnos egy hasonló eset történt csángó földön természetesen > spontán > módon nem célzott kisérlet során,Egy ismerősöm mesélte aki sokat > dolgozott a csángók megsegítésén és ekkor találkozott egy > édesanyával > aki egyedül nevelte a gyerekeit, példásan ,de rettenetes > szegénységben > .Az asszony panaszkodott hogy a gyerekei szine sohasem tudnak > friss > tejet inni .Nosza rajta a segítő csoport összedobta a pénzt és > vettek az > asszonynak a környéken egy fejős tehenet .Nagy volt a boldogság > .De > mikor az asszony elment a piacra a gyerekekkel együtt a szomszéd > szintén > ékes magyarsággal beszélő magyar-csángó a kertjében bontásból > származó > tégladarabokkal tervszerű tartós dobálással agyon bombázta a > tehenet.Ha > neki nincs másnak se legyen . > > Eddig jutottunk mi emberek ? > > Egy magyar ejtőernyős tiszt vissza emlékezésében olvastam ,hogy > a > Balatonnál ügyesen meglépet az alakulatától a és egy > csőszkunyhóban > felvette az ott talált munka ruhát még a csősz alsógatyáját is . > Az > oroszok a szabatos civil ruha ellenére megállították és még az > ingét és > gatyáját is megvizsgálták nincs-e benne M.K.Honvédség-i > kincstári pecsét > nem volt így elengedték.Közvetlenül mellettük azonban állt már > egy az > oroszok álltál kísért magyar honvédekből álló fogoly > transzport.Döbbenetes módon az egyik hivatásos katonatiszt > odaszólt > oroszoknak --Ez az illető nem civil tényleges ejtőernyős tiszt > én > ismerem,ha mi itt vagyunk akkor ő se menjen el szabadon.--Az > orosz > mindenkit meglepve egy hatalmas pofonnal jutalmazta a > besúgást,ez már > neki is sok volt de az ejtőernyős tisztet is belódította a sorba > aki > viszont már tudott kicsit oroszul. Az orosz ezt mondta -Ügyes > voltál > tiszt úr de lebuktál.----De az ejtőernyős tiszt olyan kiképzést > kapott > hogy később képes volt hanyatt leugrani a mozgó GMC teherautóról > úgy > hogy ezt túl élte és még is meglógott. > > Tehát méltányosak tudunk -e lenni másokkal főleg idegenekkel > végül is > ettől függ az emberi együtt működés sikere. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-8607589036672924911_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Sun Jan 10 18:53:40 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Sun, 10 Jan 2021 12:53:40 -0500 Subject: [Grem] Vicky Jan 6 2021 Wash DC Message-ID: <024701d6e779$880b7680$98226380$@gmail.com> Vicky egy régi osztálytársom.. Floridába költözött. Böbi Elizabeth --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következ? rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Vicky Jan 6 2021 Wash DC.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 529844 bytes Desc: nem elérhet? URL: From elizabethcsordas at gmail.com Sun Jan 10 18:53:40 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Sun, 10 Jan 2021 12:53:40 -0500 Subject: [Grem] Vicky Jan 6 2021 Wash DC Message-ID: <024701d6e779$880b7680$98226380$@gmail.com> Vicky egy régi osztálytársom.. Floridába költözött. Böbi Elizabeth --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következ? rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Vicky Jan 6 2021 Wash DC.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 529844 bytes Desc: nem elérhet? URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Jan 10 19:39:28 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 10 Jan 2021 19:39:28 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dHJvbmfDoWzDoXMgaXNtw6l0?= In-Reply-To: Message-ID: Mélységesen elszomorító, ahogy viselkedtek. Emoke Greschik írta: >Mitlyen megtévesztett gondolatai lehetnek ennek a két fiatalnak a kereszténységről, Magyarországról, a Szent Koronáról? ... Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Mitlyen megtévesztett gondolatai lehetnek ennek a két fiatalnak a kereszténységről, Magyarországról, a Szent Koronáról? ... > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Jan 10 19:37:13 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 10 Jan 2021 19:37:13 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dHJvbmfDoWzDoXMgaXNtw6l0?= In-Reply-To: <68ec3333-cbc6-35c4-a45b-07794926cef5@turul.banki.hu> Message-ID: Én is bejelentettem egyszer egy ilyen rongálást a Fővárosi Önkormányzatnak. Visszajeleztek. Figyelik tehát ezeket a kő Szent Koronákat, és javítják is. A rongálás, ami nyilván nem csak egy ártatlan diákcsíny, hanem hit-, és nemzetellenes cselekedet, felháborító. Példás büntetés kellene az elkövetőknek. Üdvözlettel: László KEA írta: >Pár évvel ezelőtt majdnem minden koronáról letördelték a kereszteket, és elég soká eltartott, >mire pótolták. > >> https://pestisracok.hu/letortek-a-margit-hidi-korona-kokeresztjet/ > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Sun Jan 10 20:36:47 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Sun, 10 Jan 2021 20:36:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dHJvbmfDoWzDoXMgaXNtw6l0?= In-Reply-To: References: <68ec3333-cbc6-35c4-a45b-07794926cef5@turul.banki.hu> Message-ID: 1. Miért vártak két hónapot a kép közre adásával?? 2. Feltehetően nem ideológiai rongálás, hanem inkább emléktárgy beszerzése - vagy naiv vagyok? Mindent ellopnak (és megrongálnak), ami - ha nehezen is - de ellopható. Csodálom, hogy valaki nem gyárt túristáknak eladásra ilyen kőkereszteket, stb. ÜdvözletteL. Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. jan. 10., V, 19:53): > Én is bejelentettem egyszer egy ilyen rongálást a Fővárosi > Önkormányzatnak. Visszajeleztek. Figyelik tehát ezeket a kő Szent > Koronákat, és javítják is. A rongálás, ami nyilván nem csak egy ártatlan > diákcsíny, hanem hit-, és nemzetellenes cselekedet, felháborító. Példás > büntetés kellene az elkövetőknek. > > Üdvözlettel: László > > KEA írta: > > > Pár évvel ezelőtt majdnem minden koronáról letördelték a kereszteket, és elég soká eltartott, > mire pótolták. > > > https://pestisracok.hu/letortek-a-margit-hidi-korona-kokeresztjet/ > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Sun Jan 10 23:29:14 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sun, 10 Jan 2021 23:29:14 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Berg_D=E1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Mo?= =?iso-8859-15?q?mentum_=2E=2E=2E=2E=2E_-_=27Berg_nem_Bond=27?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke, Zoltán, András és Mindenki! Igyekszem sorban megválaszolni a leveleket, bár valahogy nem látszanak az előzmények. A keresztény szó egyáltalán nem szerepelt a levelemben, és a gyűlölet is csak a médiával kapcsolatban. A tájékoztatás persze jogos, de Rákay philip levele nem felelt meg ennek a kritériumnak, mert olyan dolgokat sugallt, amelyekről éppen a támadott cikkből lehetett tudni, hogy hogyan is vannak valójában. Tehát vagy nem olvasta el a cikket, vagy szándékosan hamisított. Persze kérdés, hogy tényleg az általam beküldött cikk miatt született-e meg az írása, mert erre egyetlen szó sem utal, de azért csak kellett legyen valami alapja, hogy éppen most támadta meg személyében Berg Dánielt. És ez fontos, hogy személyében, és nem az írását, mert arról persze lehet vitatkozni, nem egyetérteni vele, stb, de nem ez történt. Andrásnak: Először is, az "ellenzék" és az "ellenség" közötti különbséget bizonyos általános és alapvetőnek tekintett értékek megkérdőjelezhetetlen elfogadása ill. megkérdőjelezése jelenti." Szerintem nem, az ellenség általában külső (bár persze volt itthon is "belső ellenség", de azt a kort szerintem senki nem kívánja vissza). Esetleg valakinek a rosszakarója, de ezt nem az idézett értelemben használjuk. Ha ez ellenzékat ellenfél helyett ellenségnek tekintjük, az látjuk, hova vezet. Erre itthon még valóban nem volt példa, és ne is legyen. A washingtoni eseményekről: természetesen figyelemmel követtem őket, különben nem írtam volna róluk. Megnéztem az Adrienn és Emőke által említett videókat is (előzőleg, ill. utólag). Adriennében valóban integetett a rendőr, de akkor már a tömeg jó része benn volt, Emőkéében viszont egyáltalán nem láttam rendőröket (ami persze szintén baj). Zoltánnak: Trumpnak voltak republikánus szenátor szövetségesei, akik megpróbálták (volna) a mondott irányba terelni a szavazást. Ez nem tudom, mennyire törvényes, de mindenesetre még a parlamentáris keretek között marad. Még esetleg a tömeg odahívása is, de ez már nagyon necces, és végig (előre és közben is) hangsúlyozni kellett volna, hogy békés demonstrációról lesz szó. (Éppen a lehetséges provokációk miatt - ezek minden tüntetéskor vannak, naivság nem számolni velük; másrészt a saját híveit is jobban kellett volna ismernie.) Ez egyáltalán nem történt meg, sőt, olajat öntött a tűzre. Igaz, hogy szó szerint nem hangzott el, hogy menjenek be, de hogy menjenek oda, az igen, és hogy ő is velük megy. Egy pár idézet: "Our country has had enough, we will not take it anymore." "We will stop the steal." "We are going to have to fight much harder." "The Republicans have to get tougher." "We fight like hell - if you don't you're not gonna have a country anymore." Sajnos, a beszéd szövegét nem találtam, csak videókat róla: https://www.youtube.com/watch?v=0sb9GpCIl8I, https://www.youtube.com/watch?v=c8ORZ_iwO3w A 2. nyilvánvalóan szerkeszett, de lehet külön nézni a képeket, és hallgatni a beszédet. Még a rosszindulatú szerkesztést is elfogadom, de csak akkor lehet ezt csinálni, ha van mivel. A rendőrök hiánya, ill. viselkedése is egy kérdés, a felelősséget persze tisztázni kell. De Trump felelősségét nem lehet megkerülni. Sziasztok Rita On Sun, 10 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > u.i.(2) Kedves Rita! Azt, hogy Trump emberei lemondanak mellőle, én a Tiedtől eltérő módon > értékelem:   úgy, hogy cserbenhagyják. Mindenesetre, nem tartom gyűlölkodőnek , v. > keresztényietlennek a Te perspektívádat sem.  Elfogadom, hogy máshogy látod. > Szeretettel, > Emőke > > > > > From greschem at gmail.com Mon Jan 11 06:30:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Jan 2021 06:30:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-11https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-11 1. évközi hét hétfő SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Isten az ő Fia által szólt hozzánk. Testvéreim! Sok ízben és sokféle módon szólt egykor Isten az atyákhoz a próféták szavával. Most, a végső napokban Fia által szólt hozzánk, akit a mindenség örökösévé tett, hiszen a világot is általa teremtette. Dicsőségének kisugárzása és lényének képmása ő, aki hathatós szavával fenntartja a mindenséget. Miután megváltott minket a bűntől, helyet foglalt az isteni Fölség jobbján. Hatalmasabb, mint az angyalok, mert magasztosabb nevet örökölt náluk. Vajon melyik angyalnak mondta valaha Isten: ?A Fiam vagy te, ma szültelek téged?? Vagy pedig: ?Én Atyja leszek, ő meg az én Fiam?? Sőt, amikor Egyszülöttjét bevezeti a világba, így szól: ?Leborulva imádja őt Isten minden angyala.? Ez az Isten igéje. Zsid 1,1-6 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Imádjátok Istent, * minden angyalai! (Vö. 7c. vers. - 2. tónus) Előénekes: Király az Úr, a föld ujjongjon, * és örvendjen minden sziget. Trónjának támasza * jog és igazság. Hívek: Imádjátok Istent, * minden angyalai! E: Igazságosságát hirdetik az egek, * és dicsőségét meglátják a népek. Imádjátok őt, * mind, ti, angyalai. H: Imádjátok Istent, * minden angyalai! E: Mert te magasságos Úr vagy a világ fölött, * minden más istennél fölségesebb. H: Imádjátok Istent, * minden angyalai! Zsolt 96,1 és 2b.6 és 7c.9 ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Elközelgett az Isten országa, * tartsatok bűnbánatot és higgyetek az örömhírnek!? Mk 1,15 ? 3. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Térjetek meg, és higgyetek az evangéliumban! Miután Keresztelő Jánost elfogták, Jézus Galileába ment, és hirdette az Isten (országáról szóló) evangéliumot: ?Betelt az idő, közel van az Isten országa. Térjetek meg, és higgyetek az evangéliumban.? Amikor a Galileai-tó partján járt, látta, hogy Simon és testvére, András, akik halászok voltak, éppen hálót vetnek a tengerbe. Jézus megszólította őket: ?Jöjjetek utánam, és én emberhalászokká teszlek titeket.? Azok rögtön otthagyták hálóikat, és követték őt. Amikor kissé továbbment, meglátta Jakabot, Zebedeus fiát, és testvérét, Jánost, amint a hálóikat rendezgették a bárkában. Őket is mindjárt meghívta. Erre otthagyták apjukat, Zebedeust a halászlegényekkel együtt a bárkában, és követték őt. Ezek az evangélium igéi. Mk 1,14-20 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a mindenható Atyaistent, hogy szent Fia által árassza kegyelmi ajándékait a hívekre és a főpásztorokra, akiket az Egyházban egyesít a Szentlélek! Lektor: 1. Őrizd meg, egyesítsd és kormányozd szentegyházadat! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Tartsd meg Szentatyánkat, N. pápát épségben és biztonságban szent népednek kormányzására! Hívek: Kérünk téged... 3. Áraszd Szentlelked világosságát az Egyház püspökeire és papjaira! Hívek: Kérünk téged... 4. Adj az egész kereszténységnek békességet és egyetértést! Hívek: Kérünk téged... 5. Mutasd meg jóságos arcodat a betegeknek és a szenvedőknek! Hívek: Kérünk téged... (6. Adj örök nyugalmat N. testvérünknek [nővérünknek], akiért ezt a szent áldozatot felajánljuk! Hívek: Kérünk téged...) Pap: Úristen, oltalmunk és erősségünk! Hallgasd meg Egyházad buzgó könyörgését! Te adod lelkünkbe a vallásos buzgóságot. Engedd, hogy amit hittel kérünk, azt valóban elnyerhessük! Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 11 06:31:35 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Jan 2021 06:31:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 11 06:50:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Jan 2021 06:50:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berg_D=C3=A1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Momen?= =?utf-8?b?dHVtIC4uLi4uIC0gJ0JlcmcgbmVtIEJvbmQn?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Köszönöm szépen. Remélem, nem veszekedőek, csak pusztán beszélgetőnek veszed, hogy gondolataid, szavaid közül négy részletre reagálok 1./ idézet 2 leveledből: " A keresztény szó egyáltalán nem szerepelt a levelemben". Idézet 1. beszélgetés indító . leveledből: " Csak kapkodom a fejem, milyen ütemben jelennek meg a listán az ellenzéket eléggé nem *keresztény *módon megjelenítő írásook (aláírásgyűjtések)." Tehát szerepelt a "keresztény" szó az első leveledben, és kifogásltad a listán megjelenő írások egy részét.. 2./ Az általam kiküldött egyik videón biztos, hogy látszanak a rendőrök és félreállnak, Természetesen, nem mindenki kell, hogy felismerje őket. 3./ Ismereteim szerint Trump a beszédében azt kérte a tüntetőktől, hogy békésen térjenek haza, nem szított erőszakra. 4./ Rákay Philip azt írja, már régóta szúrja a szemét Berg Dániel és régóta figyeli, ki is ő és az "érdekesen" alakuló pályáját. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6611695741273294242_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Jan 10, 2021 at 11:29 PM csakany wrote: > Kedves Emőke, Zoltán, András és Mindenki! > Igyekszem sorban megválaszolni a leveleket, bár valahogy nem látszanak az > előzmények. > A keresztény szó egyáltalán nem szerepelt a levelemben, és a gyűlölet is > csak a médiával kapcsolatban. > A tájékoztatás persze jogos, de Rákay philip levele nem felelt meg ennek a > kritériumnak, mert olyan dolgokat sugallt, amelyekről éppen a támadott > cikkből lehetett tudni, hogy hogyan is vannak valójában. Tehát vagy nem > olvasta el a cikket, vagy szándékosan hamisított. > Persze kérdés, hogy tényleg az általam beküldött cikk miatt született-e > meg az írása, mert erre egyetlen szó sem utal, de azért csak kellett > legyen valami alapja, hogy éppen most támadta meg személyében Berg > Dánielt. És ez fontos, hogy személyében, és nem az írását, mert arról > persze lehet vitatkozni, nem egyetérteni vele, stb, de nem ez történt. > > Andrásnak: Először is, az "ellenzék" és az "ellenség" közötti különbséget > bizonyos általános és alapvetőnek tekintett értékek megkérdőjelezhetetlen > elfogadása ill. megkérdőjelezése jelenti." > Szerintem nem, az ellenség általában külső (bár persze volt itthon is > "belső ellenség", de azt a kort szerintem senki nem kívánja vissza). > Esetleg valakinek a rosszakarója, de ezt nem az idézett értelemben > használjuk. Ha ez ellenzékat ellenfél helyett ellenségnek tekintjük, az > látjuk, hova vezet. Erre itthon még valóban nem volt példa, és ne is > legyen. > > A washingtoni eseményekről: természetesen figyelemmel követtem őket, > különben nem írtam volna róluk. Megnéztem az Adrienn és Emőke által > említett videókat is (előzőleg, ill. utólag). Adriennében valóban > integetett a rendőr, de akkor már a tömeg jó része benn volt, Emőkéében > viszont egyáltalán nem láttam rendőröket (ami persze szintén baj). > > Zoltánnak: Trumpnak voltak republikánus szenátor szövetségesei, akik > megpróbálták (volna) a mondott irányba terelni a szavazást. Ez nem tudom, > mennyire törvényes, de mindenesetre még a parlamentáris keretek között > marad. Még esetleg a tömeg odahívása is, de ez már nagyon necces, és végig > (előre és közben is) hangsúlyozni kellett volna, hogy békés > demonstrációról lesz szó. (Éppen a lehetséges provokációk miatt - ezek > minden tüntetéskor vannak, naivság nem számolni velük; másrészt a saját > híveit is jobban kellett volna ismernie.) Ez egyáltalán nem történt meg, > sőt, olajat öntött a tűzre. Igaz, hogy szó szerint nem hangzott el, hogy > menjenek be, de hogy menjenek oda, az igen, és hogy ő is velük megy. > Egy pár idézet: > "Our country has had enough, we will not take it anymore." > "We will stop the steal." > "We are going to have to fight much harder." > "The Republicans have to get tougher." > "We fight like hell - if you don't you're not gonna have a country > anymore." > Sajnos, a beszéd szövegét nem találtam, csak videókat róla: > https://www.youtube.com/watch?v=0sb9GpCIl8I, > https://www.youtube.com/watch?v=c8ORZ_iwO3w > A 2. nyilvánvalóan szerkeszett, de lehet külön nézni a képeket, és > hallgatni a beszédet. Még a rosszindulatú szerkesztést is elfogadom, de > csak akkor lehet ezt csinálni, ha van mivel. > A rendőrök hiánya, ill. viselkedése is egy kérdés, a felelősséget persze > tisztázni kell. De Trump felelősségét nem lehet megkerülni. > Sziasztok Rita > > > On Sun, 10 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > > > u.i.(2) Kedves Rita! Azt, hogy Trump emberei lemondanak mellőle, én a > Tiedtől eltérő módon > > értékelem: úgy, hogy cserbenhagyják. Mindenesetre, nem tartom > gyűlölkodőnek , v. > > keresztényietlennek a Te perspektívádat sem. Elfogadom, hogy máshogy > látod. > > Szeretettel, > > Emőke > > > > > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Jan 11 07:26:44 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 11 Jan 2021 07:26:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berg_D=C3=A1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Momen?= =?utf-8?b?dHVtIC4uLi4uIC0gJ0JlcmcgbmVtIEJvbmQn?= In-Reply-To: References: Message-ID: <7b237913-1300-b10d-e6f9-c659e3785c7e@turul.banki.hu> > Andrásnak: Először is, az "ellenzék" és az "ellenség" közötti különbséget bizonyos általános és > alapvetőnek tekintett értékek megkérdőjelezhetetlen elfogadása ill. megkérdőjelezése jelenti." > Szerintem nem, az ellenség általában külső (bár persze volt itthon is "belső ellenség", de azt a > kort szerintem senki nem kívánja vissza). Esetleg valakinek a rosszakarója, de ezt nem az > idézett értelemben használjuk. Ha ez ellenzékat ellenfél helyett ellenségnek tekintjük, az > látjuk, hova vezet. Erre itthon még valóban nem volt példa, és ne is legyen. Fenntartom, hogy értékrendi alapon lehet (sőt kell) definiálni a különbséget, nem pedig a külső-belső mivolt alapján, l. példák sajnos bőséges sorát Hegedűs hadnagytól Horn Gyulán át a meseországosokig. Nyilván előfordulhat, hogy az ellenség "megtér", csak sajnos ez igen ritka jelenség, pont az értékrendi okok miatt. Egy, irodalmi példa jut eszembe, Rachmanova: Irgalom. Amikor ittebei Kiss József (az aradi Kiss Ernő unokája), legendás vadászpilótánk fedélzeti géppuskája meghibásodott az 1918. május 27-i bevetésén, és az angol pilóták végül Campolongo községnél utolérték és lelőtték, ők ellefelek voltak: pár nappal halála után az angol pilóták koszorút dobtak le a levicói repülőtérre, melyhez egy levelet mellékeltek. Ebben a következő állt: "A Royal Flying Corps végső üdvözletét küldi bátor ellenfelének, Kiss József pilótának, aki Campolongo felett halt hősi halált." Mások pedig arccal lefelé temették jeltelen sírokba az áldozataikat. -- Üdvrivalgással: KEA. From lsziklay at freemail.hu Mon Jan 11 11:23:08 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 11 Jan 2021 11:23:08 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Besz=C3=A9lget=C3=A9s_az_amerikai_zavarg=C3=A1so?= =?utf-8?q?kr=C3=B3l_-_ma_17h-kor=2C_12h-ig_kell_regisztr=C3=A1lni?= Message-ID: Beszélgetés az amerikai zavargásokról - ma 17h-kor, 12h-ig kell regisztrálni ITT A Külügyi és Külgazdasági Intézet tisztelettel meghívja Önt és a téma iránt érdeklődőket Zavaros átmenet az Egyesült Államokban című online kerekasztal-beszélgetésre. A beszélgetés résztvevői: Fehér Zoltán Tudományos főmunkatárs, Fletcher School Stratégiai Tanulmányok Központja, Boston Mártonffy Balázs Intézetvezető, NKE Amerika Tanulmányok Kutatóintézet Varga Gergely Vezető kutató, Külügyi és Külgazdasági Intézet Moderátor: Baranyi Tamás Péter Stratégiai igazgatóhelyettes, Külügyi és Külgazdasági Intézet A rendezvény időpontja: 2021. január 11. (hétfő) 17:00 óra A rendezvénybe való bekapcsolódáshoz előzetes regisztráció szükséges, melynek határideje 2021. január 11. (hétfő) 12:00 óra. A regisztrált vendégek részére a rendezvény napján email-ben küldjük el az elérést lehetővé tevő linket. Felhívjuk figyelmüket, hogy az eseményen való részvétel limitált; a helyfoglalás érkezési sorrendben történik, az első 100 fő részvételét tudjuk biztosítani. Az online kerekasztal-beszélgetésről készült felvételt később közösségi oldalunkon közzétesszük. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 11 12:33:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Jan 2021 12:33:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jan 11 12:34:25 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 11 Jan 2021 12:34:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egy_legenda_romba_d=C5=91l?= Message-ID: <11d2bd6e-10a3-7d3c-b80e-bfafa7ebe1cb@t-online.hu> Kedves Lista ! A múltkori ZOOM beszélgetés szerintem nagyon jól sikerült így külön szeretnénk még egyszer megköszönni Emőkének és G. Laci -nak hogy ezt össze hozták és külön dicséret G.Lacinak hogy jól vezette a beszélgetést ! De a beszélgetésen  elhangzott a Hitleri rendszerrel kapcsolatban az a megjegyzés mely szerint  sikeres gazdaság fejlesztess zajlott le akkoriban aminek egyik hajtó ereje volt az úgynevezett MEFO kötvény .Sokan gondolják hogy Hitler gazdaság élénkítő tevékenysége húzta ki Németországot a totális gazdasági válságból infrastruktúra fejlesztetéssel (autópályák,csatornák ,kikötők fejlesztéssel ,szociális jólétéi intézkedésekkel és a hadiipari fejlesztésekkel.) Csakhogy ennek majdnem az ellenkezője igaz,a Hitleri erőltetett fejlesztése azt eredményezte hogy Németország pénzügyi rendszere 1937 összeomlott a náci állam fizetés képtelené vált .Bár a munkanélküliséget mesterségesen megszüntették de a munkások nagy része nem rendes fizetést kapott csak pl. zsoldot ruhát ebédet a Todt szervezetben. De legnagyobb titok nem is  ez hanem az ,hogy 1931 évben a német nehéz ipar a szerszám gépipar és a hadiipar nagy  sebességű feldőlési pályára állt amit egyértelműen Hitler hatalomra jutása állított meg .Ha Hitler 1933 -ban nem jut hatalomra és a rezsim képes lett volna kezelni a munka nélküliséget és letörni a náci vagy komcsi hatalomra jutást akkor 1950 -re a német gazdaság megette volna Európa nagy részét ismét csakhogy  Európa számára még egy veszély jenétkezett így..Na de még is hogy élte túl a német hadi ipar az 1929 -s nagy gazdasági világválságot ?Ez az a nagy történet mit elsősorban marxista történetírás elhallgatott. ezzel folytatom legközelebb ........ Ritkán jelennek meg ezzel foglalkozó reális cikket a témát a történészek ,történelem tanárok nagy része sem ismeri  de most találtam egy cikket erről : https://mult-kor.hu/cikk.php?id=19562 ... Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Mon Jan 11 12:39:52 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 11 Jan 2021 12:39:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egy_legenda_romba_d=C5=91l?= Message-ID: <87910e26-4792-f1a7-f3de-7d18b91eb57b@t-online.hu> Kedves Lista ! A múltkori ZOOM beszélgetés szerintem nagyon jól sikerült így külön szeretnénk még egyszer megköszönni Emőkének és G. Laci -nak hogy ezt össze hozták és külön dicséret G.Lacinak hogy jól vezette a beszélgetést ! De a beszélgetésen  elhangzott a Hitleri rendszerrel kapcsolatban az a megjegyzés mely szerint  sikeres gazdaság fejlesztess zajlott le akkoriban aminek egyik hajtó ereje volt az úgynevezett MEFO kötvény .Sokan gondolják hogy Hitler gazdaság élénkítő tevékenysége húzta ki Németországot a totális gazdasági válságból infrastruktúra fejlesztetéssel (autópályák,csatornák ,kikötők fejlesztéssel ,szociális jólétéi intézkedésekkel és a hadiipari fejlesztésekkel.) Csakhogy ennek majdnem az ellenkezője igaz,a Hitleri erőltetett fejlesztése azt eredményezte hogy Németország pénzügyi rendszere 1937 összeomlott a náci állam fizetés képtelené vált .Bár a munkanélküliséget mesterségesen megszüntették de a munkások nagy része nem rendes fizetést kapott csak pl. zsoldot ruhát ebédet a Todt szervezetben. De legnagyobb titok nem is  ez hanem az ,hogy 1931 évben a német nehéz ipar a szerszám gépipar és a hadiipar nagy  sebességű feldőlési pályára állt amit egyértelműen Hitler hatalomra jutása állított meg .Ha Hitler 1933 -ban nem jut hatalomra és a rezsim képes lett volna kezelni a munka nélküliséget és letörni a náci vagy komcsi hatalomra jutást akkor 1950 -re a német gazdaság megette volna Európa nagy részét ismét csakhogy  Európa számára még egy veszély jenétkezett így..Na de még is hogy élte túl a német hadi ipar az 1929 -s nagy gazdasági világválságot ?Ez az a nagy történet mit elsősorban marxista történetírás elhallgatott. ezzel folytatom legközelebb ........ Ritkán jelennek meg ezzel foglalkozó reális cikket a témát a történészek ,történelem tanárok nagy része sem ismeri  de most találtam egy cikket erről : https://mult-kor.hu/cikk.php?id=19562 ... Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Mon Jan 11 13:49:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Jan 2021 13:49:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Jézus mondja: ? ?Elközelgett az Isten országa, * tartsatok bűnbánatot és higgyetek az örömhírnek!? Mk 1,15 ? 3. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Térjetek meg, és higgyetek az evangéliumban! Miután Keresztelő Jánost elfogták, Jézus Galileába ment, és hirdette az Isten (országáról szóló) evangéliumot: ?Betelt az idő, közel van az Isten országa. Térjetek meg, és higgyetek az evangéliumban.? Amikor a Galileai-tó partján járt, látta, hogy Simon és testvére, András, akik halászok voltak, éppen hálót vetnek a tengerbe. Jézus megszólította őket: ?Jöjjetek utánam, és én emberhalászokká teszlek titeket.? Azok rögtön otthagyták hálóikat, és követték őt. Amikor kissé továbbment, meglátta Jakabot, Zebedeus fiát, és testvérét, Jánost, amint a hálóikat rendezgették a bárkában. Őket is mindjárt meghívta. Erre otthagyták apjukat, Zebedeust a halászlegényekkel együtt a bárkában, és követték őt. Ezek az evangélium igéi. Mk 1,14-20 * *A mai Bishop Barron evangéliumi elmélkedés nem a fenti evangéliumi részlethez kapcsolódik, ezért nem küldöm ki.* * Uram! Nem csodát, nem jelenéseket kérek Tőled. A mindennapok küzdelméhez adj erőt nekem! Kérlek, taníts meg a lépésről lépésre Feléd haladás művészetére, Hogy föltaláljam magam a napi forgatagban, Hogy idejében és talpraesetten tudjak dönteni, Hogy ügyeimben okosan gyümölcsöztessem ismereteimet és tapasztalataimat! (Antoine de Saint Exupéry imája 1.rész) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-22895559302650699_m_-944122453443478216_m_6470717189726035019_m_1721003027069085816_m_-3385483275500554300_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 11 13:53:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Jan 2021 13:53:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_s?= =?utf-8?b?emFiw6FseW96w6FzYSBhIGvDtnrDtnNzw6lnaSBvbGRhbGFrIMOhbHRh?= =?utf-8?q?li_cenz=C3=BAra_ellen?= Message-ID: Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen *A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg.* https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket? Mint ismert,* Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is.* De csak az! *Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.* *A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.* *A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.* ?*Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?* ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. * Forrás: Neokohn nyomán* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2177407077722402679_m_-8607136782374837261_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Jan 11 18:01:22 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 11 Jan 2021 18:01:22 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: Message-ID: És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokban Emoke Greschik írta: >Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket” >Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható. >„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. > Forrás: Neokohn nyomán > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > >A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > >“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >sértik a lengyel törvényeket” >Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az >elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva >eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >millió eurónyi büntetéssel sújtható. >„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő >befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >fognak lépni a cenzúra ellen. > Forrás: Neokohn nyomán > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 11 18:40:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Jan 2021 18:40:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TcOpbHTDoW55b3Nzw6Fn?= In-Reply-To: References: <9734fe65-efbb-9c2c-e7e7-7b28282adaec@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! Nagyon szépen köszönjük ezt az igazán kedves 'Világ teremtése' rajzfilmet. Amikor tegnap este néztem, édesapám belepillantott és azonnal felismerte a szerinte kb. 60 évvel ezelőtt látott rajzfilmet. Köszönettel, szeretettel, Emőke, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Jan 10, 2021 at 6:27 PM Levente Vihar wrote: > Aki még nem látta volna (annak kötelező): > https://www.youtube.com/watch?v=TbKaypKiJSw&t=216s > Jó szórakozást kívánok! > /A világ teremtése - rajzfilm Jean Effel kedves figuráival, poénjaival!!/ > ÜdvözletteL. > > ui.: csehül?/szlovákul? Egy picit hosszabb, mint a magyar verzió: > https://www.youtube.com/watch?v=NBD1JJ3M7m0 > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 9., > Szo, 8:38): > >> Kedves Gyuszi ! >> >> Köszönöm a megjegyzéseidet és azt is hogy észrevetted azt megfogalmazást >> a levelemben amit így írtál le.(Isten szólt ,és lőn... csimpánz... aztán >> ember ). >> >> Több olyan katolikus hívőt ismerek aki úgy gondolja semmiféle evolúció >> nincs.( sőt érdekes módon még két olyan hitetlen vagy legalábbis más >> vallások iránt érdeklődő ismerősöm is van akik így gondolkoznak ). >> >> Azt is el tudom képzelni hogy még a Listán is van ilyen társunk.Az ő >> kedvükért ha még írok az ember és az állatvilág kapcsolatáról továbbra is >> így fogok fogalmazni :pl. ezeket a hasonlóságokat (vagy éppen különbségeket >> ) vagy az Isten által teremtett evolúciós természeti törvények vagy Isten >> egyedi teremtő akarata hozta létre.Persze ehhez hozzá kell tennem hogy >> Egyházunk elismeri a csodák létét ilyenkor Isten felfüggeszti az általa >> teremtett természeti törvényeket. >> >> Valószínűleg Európában kevés olyan katolikus van aki még a természeti >> törvényekben sem hisz ,De hogy ez a nézet azért jelen van az emberek >> gondolkodásában erre maga az iszlám a példa :alapvetően egy muszlim nem >> hisz a természeti törvények létezésében szerintük minden egyes pillanatban >> az eseményeket mag Allah vezérli.Ezért van köztük igen kevés Nobel díjas >> mert szerintük a nincs értelme kutatni a nem létező természeti törvényeket >> .Az előbbi gondolat nem egyidős az iszlámmal a régmúltban az iszlám még >> fogékonyabb volt a tudománnyal kapcsolatban és ez azért napjainkban is >> bonyolult kérdés gondoljunk például Irán vagy Törökország >> drónfejlesztéseire. >> >> Köszönettel Egon >> 2021.01.08. 20:07 keltezéssel, Gy Greschik írta: >> >> 1. Én is köszönöm a karikatúrát, Laci, nagyon jó. Megjegyzem: ez az >> olcsó plágium címeres példánya. Nemcsak, hogy nem saját munka és sajátként >> tünteti föl (ld. az általad küldött és a most csatolt képek alján a >> szignókat), hanem még a fordítás is trehány, mert magyartalanul >> tükörfordít, ahelyett, hogy vette volha a fáradtságot, és megfelelő magyar >> kifejezást használt volna (pl. ?Ne butáskodj!?). >> >> 2. Egon bevezetőjében vagy egy félreérthető részlet: a csimpánz és az >> ember hasonlóságának említése után szerepel, hogy ?Ha tehát ez nem egy >> evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten külön teremtette az embert és a >> csimpánzt akkor vicces kedvében lehetett...? Ez esetleg azt sugallhatja, >> mintha az, aki az evolúciót nem tartja a fajok kialakulása mechanizmusának, >> valami leegyszerűsített teremtési sémában gondolkodik (mondjuk: Isten >> szólt, és lőn ... csimpűnz ... aztán ember ...). Ilyen gondolkodási séma >> feltételezése nyilván alaptalan (volna) akkor is, ha tényleg van, aki úgy >> gondolja. >> >> Gyuszi >> >> On Fri, 8 Jan 2021, lászló lénárt wrote: >> >> Date: Fri, 8 Jan 2021 17:51:34 +0100 >> From: lászló lénárt >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Méltányosság >> >> >> >> Reinisch Egon ezt írta >> (időpont: 2021. jan. 8., P, >> 9:12): >> Kedves Lista ! >> >> Múltkor abba maradt az evolúció kérdés köre .Ma még mindig nem >> közismert >> ,hogy a csimpánzok genetikai állománya 98 % fölött egyezik meg >> a >> mienkkel(az immunrendszerük majdnem 100 %-ban ) ebből a >> szempontból >> közelebbi rokonságban vannak velünk emberekkel mint például a >> gorillákkal. >> >> Ha tehát ez nem egy evolúciós fejlődés eredménye hanem Isten >> külön >> teremtette az embert és a csimpánzt akkor vicces kedvében >> lehetett >> nyilván emberi nagyképűségünket akarta próbára tenni azzal hogy >> ennyire >> hozzánk hasonló lényt teremtett .Múltkor már leírtam azt miért >> nem >> szimpatikusak sok ember számára a majmok.Azért mert groteszk >> tükörképet >> nyújtanak nekünk.Ha a genetika ennyire hasonló nézzük meg a >> viselkedésünkben van-e hasonlóság. >> >> MÉLTÁNYTALANSÁGI VIZSGÁLAT : >> >> Az embernek igen nagy igazság érzete van ( sajnos elsősorban >> főleg >> önmagával szemben ). Nézzük meg egy ilyen vizsgálatban >> hasonlítunk -e a >> csimpánzokra . >> >> 1. Volt egy kísérlet sorozat ahol nem beavatott önkéntes >> jelentkezőket >> alkalmaztak.Két önként jelentkezőnek felajánlottak 100dollárt de >> ezt >> sorhúzással eldöntve csak az egyikük kapta meg mint gazda .A >> pénz >> gazdája dönthetett arról mennyit ad másiknak ez lehetett ötven >> dollár is >> vagy 0,tehát a az arányt nem szabályozták.De mindketten csak >> akkor >> kapták meg a pénzt ha másik fél is jóváhagyólag elfogadta.Tehát >> az aki >> nem fogadta el azt ,hogy ő csak 10 dollárt kap lemondott 10 >> biztos >> dollárról de legalább győzött az igazság érzete,és persze >> valljuk be >> bosszút is állhatott egy kapzsi embertársán.Az eredmény döntő >> többségben >> az lett hogy aránytalan volt az ajánlat mondjuk 90 -nel szemben >> 10 >> dollárral a felajánlást a másik fél nem fogadott el így egyikük >> sem >> kapta meg a pénzt. >> >> 2.Csimpánzok nem tudnak 100 dollárral mit kezdeni de finom >> falatokkal >> igen .Két csimpánz helyeztek egy más mellé tágas jólfelszelret >> ketrecekbe ahol mászó fák növényzet is volt a majmok kényelmesen >> érezték >> magukat de egymástól egy ráccsal el voltak választva.Az élelmük >> viszont >> nem volt pazar de ehetőnek bizonyult.Így mindketten örömmel >> fogadták >> mikor kaptak egy-egy jó nagy uborkát.Néhány nap múlva az egyik >> majomnál >> maradt az uborka a másik csimpánz viszont kapott mondjuk három >> banánt.A >> kárvallott csimpánz döbbenten nézte mit eszik a másik fanyalogva >> félig >> megette az uborkát majd a megmaradt részt hozzávágta a >> gondozóhoz.Következő nap megismétlődött a jelenet a kárvallott >> majom >> azonban már nemcsak az uborkát vágta hozzá a gondozóhoz hanem >> mint >> utólag kiderült minden féle mozdítható tárgyat készített elő a >> ketrecében és valóságos lövedék záporban részesítette a >> gondozókat úgy >> hogy a gondozok a kísérletet leállították. >> >> Sajnos egy hasonló eset történt csángó földön természetesen >> spontán >> módon nem célzott kisérlet során,Egy ismerősöm mesélte aki sokat >> dolgozott a csángók megsegítésén és ekkor találkozott egy >> édesanyával >> aki egyedül nevelte a gyerekeit, példásan ,de rettenetes >> szegénységben >> .Az asszony panaszkodott hogy a gyerekei szine sohasem tudnak >> friss >> tejet inni .Nosza rajta a segítő csoport összedobta a pénzt és >> vettek az >> asszonynak a környéken egy fejős tehenet .Nagy volt a boldogság >> .De >> mikor az asszony elment a piacra a gyerekekkel együtt a szomszéd >> szintén >> ékes magyarsággal beszélő magyar-csángó a kertjében bontásból >> származó >> tégladarabokkal tervszerű tartós dobálással agyon bombázta a >> tehenet.Ha >> neki nincs másnak se legyen . >> >> Eddig jutottunk mi emberek ? >> >> Egy magyar ejtőernyős tiszt vissza emlékezésében olvastam ,hogy >> a >> Balatonnál ügyesen meglépet az alakulatától a és egy >> csőszkunyhóban >> felvette az ott talált munka ruhát még a csősz alsógatyáját is . >> Az >> oroszok a szabatos civil ruha ellenére megállították és még az >> ingét és >> gatyáját is megvizsgálták nincs-e benne M.K.Honvédség-i >> kincstári pecsét >> nem volt így elengedték.Közvetlenül mellettük azonban állt már >> egy az >> oroszok álltál kísért magyar honvédekből álló fogoly >> transzport.Döbbenetes módon az egyik hivatásos katonatiszt >> odaszólt >> oroszoknak --Ez az illető nem civil tényleges ejtőernyős tiszt >> én >> ismerem,ha mi itt vagyunk akkor ő se menjen el szabadon.--Az >> orosz >> mindenkit meglepve egy hatalmas pofonnal jutalmazta a >> besúgást,ez már >> neki is sok volt de az ejtőernyős tisztet is belódította a sorba >> aki >> viszont már tudott kicsit oroszul. Az orosz ezt mondta -Ügyes >> voltál >> tiszt úr de lebuktál.----De az ejtőernyős tiszt olyan kiképzést >> kapott >> hogy később képes volt hanyatt leugrani a mozgó GMC teherautóról >> úgy >> hogy ezt túl élte és még is meglógott. >> >> Tehát méltányosak tudunk -e lenni másokkal főleg idegenekkel >> végül is >> ettől függ az emberi együtt működés sikere. >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_3041779376081384740_m_-8607589036672924911_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 11 18:54:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Jan 2021 18:54:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0?= =?utf-8?q?ali_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Ismételten írod, hogy a világ nem fekete és fehér. Mondta valaki, hogy az? Mindenesetre a Momentum számos gonosz és kártékony tervvel, akcióval rukkolt már elő (l. inkább a fekete irányra játszik). Egyébként ezt a szabályozást a lengyel kormány hozta. A Momentum hol javasolta ezt? Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 11 19:22:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 11 Jan 2021 19:22:04 +0100 Subject: [Grem] G. Orwell on the words 'fascism' and 'democracy' (Politics and the English Language, 1946) Message-ID: továbbított küldemény: *The word Fascism has now no meaning except in so far as it signifies ?something not desirable?.* The words *democracy, socialism, freedom, patriotic, realistic, justice* have each of them several different meanings which cannot be reconciled with one another. *In the case of a word like democracy*, not only is there no agreed definition, but the attempt to make one is resisted from all sides. It is almost universally felt that *when we call a country democratic we are praising it: consequently the defenders of every kind of regime claim that it is a democracy, and fear that they might have to stop using that word if it were tied down to any one meaning. Words of this kind are often used in a consciously dishonest way. That is, the person who uses them has his own private definition, but allows his hearer to think he means something quite different. * *George Orwell: Politics and the English Language, 1946* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-3959101571876794339_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kisscsilla48 at gmail.com Mon Jan 11 21:22:25 2021 From: kisscsilla48 at gmail.com (Csilla Kiss) Date: Mon, 11 Jan 2021 21:22:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Domj=C3=A1n_Mih=C3=A1ly_=2C_katolikus_pszichol?= =?utf-8?b?w7NndXMgZWzFkWFkw6FzYTogw4luLSB0ZS0gbWktIGVnecO8dHQg4oCT?= =?utf-8?q?_p=C3=A1rkapcsolati_dimenzi=C3=B3k_c=C3=ADmmel?= Message-ID: https://kulturalisszalon.hu/programok/en-te-mi-egyutt-parkapcsolati-dimenzok/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Jan 11 21:31:53 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 11 Jan 2021 21:31:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0?= =?utf-8?q?ali_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha > meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokban > > Emoke Greschik írta: > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > cenzúrája ellen > > > > *A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > jelent meg.* > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran > eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel > törvényeket? > > Mint ismert,* Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is.* De > csak az! *Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > belenyúlva a demokratikus vitákba.* > > *A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan > tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem > sértenek lengyel törvényt.* > > *A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, > amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 > órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A > bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus > úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel > sújtható.* > > ?*Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok > képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan > nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? > a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?* ? mondta Zbigniew > Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé > a > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a > Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az > algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett > vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott > magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt > ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. > > * Forrás: Neokohn nyomán* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > sértik a lengyel törvényeket? > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > fognak lépni a cenzúra ellen. > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Mon Jan 11 22:10:13 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Mon, 11 Jan 2021 22:10:13 +0100 (CET) Subject: [Grem] Don Message-ID: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Jan 11 21:56:39 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 11 Jan 2021 21:56:39 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: Message-ID: Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi demokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus rendszerekben viszont maga rendszer... "László Baják" írta: >Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >>És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokban >>Emoke Greschik írta: >>>Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket” >>>Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>>A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>>A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>>„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>>A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. >>> Forrás: Neokohn nyomán >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>>Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>> >>> >>>“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >>>Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >>>közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>>sértik a lengyel törvényeket” >>>Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az >>>elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >>>cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >>> online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva >>>eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >>>pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >>>médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >>>vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>>A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >>>szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >>>elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >>> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >>>millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>>„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >>>csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >>>csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >>>elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő >>>befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>>A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >>>Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >>>Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >>>áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >>> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >>>szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >>>át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >>>negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >>>tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >>>csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>>fognak lépni a cenzúra ellen. >>> Forrás: Neokohn nyomán >>> >>> >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Jan 11 22:48:41 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 11 Jan 2021 22:48:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0?= =?utf-8?q?ali_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:13): > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizmus > alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA > alkotmány megfogalmazói. > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi demokráciákban ált. a > baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > rendszerekben viszont maga rendszer... > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a > szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit > szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső > használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is > képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., > H, 18:18): > >> És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha >> meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokban >> >> Emoke Greschik írta: >> >> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi >> oldalak cenzúrája ellen >> >> >> >> *A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >> jelent meg.* >> >> >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >> egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran >> eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel >> törvényeket? >> >> Mint ismert,* Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási >> lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is.* De >> csak az! *Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >> tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >> belenyúlva a demokratikus vitákba.* >> >> *A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan >> tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem >> sértenek lengyel törvényt.* >> >> *A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, >> amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 >> órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A >> bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus >> úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel >> sújtható.* >> >> ?*Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok >> képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan >> nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? >> a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?* ? mondta Zbigniew >> Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >> >> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé >> a >> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >> Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az >> algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett >> vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott >> magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt >> ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. >> >> * Forrás: Neokohn nyomán* >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> >> >> >> >> >> >> >> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >> >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> >> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >> sértik a lengyel törvényeket? >> Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >> online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >> eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >> pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >> A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> >> befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> fognak lépni a cenzúra ellen. >> Forrás: Neokohn nyomán >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. > www.avg.com _______________________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Mon Jan 11 23:50:40 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Mon, 11 Jan 2021 23:50:40 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW50ZXJqw7ogTGV6c8OhayBTw6FuZG9ycmFs?= Message-ID: https://www.nemzetiforum.hu/interjuk/lezsak-sandor-antall-jozsef-megkert-hogy-errol-senkinek-se-beszeljek?fbclid=IwAR0QVgvWaMLpzy3dgMkb-oANq9eNJFZxz7xhAIX9kM5D0QxevWg246Kfwrg --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Tue Jan 12 01:21:43 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Tue, 12 Jan 2021 01:21:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0?= =?utf-8?q?ali_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves beszélgetők! A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben és a választásokhoz közeledve az utcán is. Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában. Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma történik. A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! Üdvözlettel: Góczán Laci László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49): > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_5145469043238031209_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., > H, 22:13): > >> Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizmus >> alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA >> alkotmány megfogalmazói. >> A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi demokráciákban ált. a >> baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >> rendszerekben viszont maga rendszer... >> >> "László Baják" írta: >> >> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a >> szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit >> szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >> használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is >> képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >> Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. >> 11., H, 18:18): >> >>> És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha >>> meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokban >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >>> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi >>> oldalak cenzúrája ellen >>> >>> >>> >>> *A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>> jelent meg.* >>> >>> >>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>> >>> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >>> egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran >>> eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel >>> törvényeket? >>> >>> Mint ismert,* Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >>> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási >>> lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is.* De >>> csak az! *Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >>> tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >>> belenyúlva a demokratikus vitákba.* >>> >>> *A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan >>> tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem >>> sértenek lengyel törvényt.* >>> >>> *A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, >>> amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 >>> órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A >>> bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus >>> úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel >>> sújtható.* >>> >>> ?*Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >>> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak >>> mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak >>> tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?* ? mondta >>> Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>> >>> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >>> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >>> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >>> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé >>> a >>> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >>> Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az >>> algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett >>> vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott >>> magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt >>> ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. >>> >>> * Forrás: Neokohn nyomán* >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>> >>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>> >>> >>> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >>> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >>> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>> sértik a lengyel törvényeket? >>> Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >>> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >>> cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >>> online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >>> eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >>> pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>> A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >>> médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >>> vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >>> szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >>> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >>> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >>> millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>> ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >>> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >>> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >>> elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >>> >>> befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >>> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >>> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >>> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >>> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >>> szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >>> át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >>> negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >>> tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >>> csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>> fognak lépni a cenzúra ellen. >>> Forrás: Neokohn nyomán >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >> www.avg.com _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 12 05:43:42 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Jan 2021 05:43:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-12* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-12 *1. évközi hét kedd* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Jézus, az üdvösség szerzője, a szenvedésben dicsőült meg. Testvéreim! Az eljövendő világot, amelyről beszélünk, nem az angyalok uralma alá rendelte Isten. Hiszen egy helyen a Szentírásban ez olvasható: ?Ugyan mi az ember, hogy törődsz vele, az ember fia, hogy gondod van rá? Kevéssel tetted kisebbé az angyaloknál, dicsőséggel és méltósággal koronáztad őt, fölébe emelted kezed műveinek.? Ha pedig mindent uralma alá vetett, semmit sem hagyott, ami nem volna neki alávetve. Most ugyan még nem látjuk, hogy uralma alatt lenne minden. De annyit azért már látunk, hogy Jézus, aki (emberi természete szerint) kisebb az angyaloknál, a halál elszenvedéséért elnyerte a dicsőség és a méltóság koronáját, hiszen Isten irántunk való irgalmából mindnyájunkért megízlelte a halált. Illett ugyanis, hogy Isten ? akiért és aki által a mindenség lett, és aki számtalan fiát elvezette az üdvösségre ? Jézust, üdvösségük szerzőjét a szenvedésben megdicsőítse. Mert a megszentelő is, és a megszenteltek is ugyanattól az egy Istentől vannak. Ezért (Jézus) nem szégyenli testvéreinek nevezni azokat, akiket megszentelt, amikor azt mondja (Istennek az ő Atyjának): ?Hirdetlek majd téged testvéreimnek, És a hívek közösségében dicsőítelek téged.? Ez az Isten igéje. Zsid 2,5-12* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Fiad hatalmába adtad * kezed minden művét.* (Vö. 7. vers. - 5. tónus) Előénekes: *Urunk, Istenünk, * a te neved széles e világon mily csodálatos.* *Ugyan mi az ember, hogy megemlékezel róla, * az ember fia, hogy gondot viselsz rá?* Hívek: *Fiad hatalmába adtad * kezed minden művét.* E: *Az embert kevéssel tetted kisebbé az angyaloknál, ? megkoronáztad dicsőséggel és fönséggel, * hatalmába adtad kezed műveit.* H: *Fiad hatalmába adtad * kezed minden művét.* E*: Mindent lába alá vetettél, ? minden juhot és barmot, * hozzá még a mezők vadjait,* *az ég madarait és a tenger halait, * melyek a tenger ösvényét járják*. H: *Fiad hatalmába adtad * kezed minden művét. * *Zsolt 8,2a és 5-9* ALLELUJA *Isten tanítását ne vegyétek emberi szónak, * hanem Isten igéjének, mert valóban az*. Vö. 1Tessz 2,13 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus úgy tanított, mint akinek hatalma van. Kafarnaum városában Jézus egy szombaton bement a kafarnaumi zsinagógába, és tanított. Mindenki nagyon csodálkozott tanításán, mert úgy tanította őket, mint akinek hatalma van, és nem úgy, mint az írástudók. A zsinagógában volt egy ember, akit megszállt a tisztátalan lélek, így kiáltozott: ?Mi közünk egymáshoz, názáreti Jézus? Azért jöttél, hogy elpusztíts minket? Tudom, ki vagy: az Isten Szentje!? Jézus ráparancsolt: ?Hallgass el, és menj ki belőle!? A tisztátalan lélek erre összevissza rángatta az embert, aztán nagy kiáltással kiment belőle. Mindenki nagyon megdöbbent. Az emberek egymást kérdezgették: ?Mi ez? Új tanítás, és milyen hatalmas! Még a tisztátalan lelkeknek is parancsol, és azok engedelmeskednek neki!? El is terjedt a híre hamarosan Galilea egész vidékén. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 1,21-28* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot!* Lektor: 1. *Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 12 05:45:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Jan 2021 05:45:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 12 07:41:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Jan 2021 07:41:48 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: <42e79ce4-45bf-ed05-d932-693b4c860cb1@googlemail.com> Message-ID: Földi László biztonságpolitikai szakértő - videó (9'23): https://www.youtube.com/watch?v=60W3s8J-X7Q&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 12 09:30:38 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 12 Jan 2021 09:30:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: <0eae3ca5-5985-0242-5f8d-c03cb5cd0d32@t-online.hu> Kedves Laci és Lista ! A leírtakkal mélységesen egyetértek .Liberális politikus volt gróf Szécsényi István  nemes Deák Ferenc és az 1883-ban grófi címet kapott Tiszák ,Kálmán és István hiszen a dualizmus idején leghosszabb ideig regnáló kormány pátot is átnevezéséig ," Szabadelvű Pártnak" vagyis liberális pártnak hívták.Ez a párt az 1905-s választásokig minden választást megnyert.De Tisza István még csak demokrata sem volt hiszen a választó jogot tartósan 7  % alatt tartotta Magyarországon. Ma már gondolom hihetetlenül hangzik hogy Európában liberális politikusok jobboldali konzervatív politikát folytattak és azért lehet őket jobboldalinak nevezni mert alapvetően ,függetlenül attól mennyire voltak szociálisan érzékenyek az uralkodó osztályok érdekei szerint kormányoztak. Akkor még is miben voltak liberálisok ?Pontosan abban amit a mai lberálfasisztavéleménydiktatúra megszüntetett nyugaton ! ! ! Ragaszkodtak a jogállamisághoz az egyéni szabadságjogokhoz (azzal együtt hogy ez régen mást jelentett mint ma ) a szólás és sajtó szabadsághoz és az egyéni kezdeményező képesség a vállalkozás szabadságához valamint a tulajdonjog szentségéhez.Tehát ahhoz amit a feudalizmus korlátozott ,tették ezt a 19. században olyan magyar politikusok akik részben  maguk is a nemesi vagy éppen a főúri kaszthoz tartoztak mert tudták csak így építhetnek fel egy erős országot amelyben legalább részleges társadalmi konszenzus van.Végeredményben mindahhoz ragaszkodtak amit amit a magyar reform nemzedék és a 48-s nemzedék létrehozott. Ezért reménytelen maflaság az amikor a cserebogárízmus új pogány szakralitás címén rémes maflaságokat mesél a múltról. Tehát alapvetően a mai liberalizmus nem a szabadságról szól és a baloldal nem a munkaválólak érdekeit képviseli hanem a Soros által megteremtett nyílt társadalom nevű őrültséget. Üdv. Egon 2021.01.12. 1:21 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > Kedves beszélgetők! > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes elfojtásával, >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma történik. > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > > László Baják > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49): > > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., > H, 22:13): > > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a > liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar > reformkor, vagy az USA alkotmány megfogalmazói. > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > demokráciákban ált. a baloldali > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > rendszerekben viszont maga rendszer... > > "László Baják" > írta: > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai > "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most > minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  > képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt > cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: > 2021. jan. 11., H, 18:18): > > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem > fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet > bizonyos dolgokban > > Emoke Greschik írta: > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a > szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > *A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter > oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg.* > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > területének kell lennie. Azonban egyre többen > látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak > ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert,*Lengyelország ? elsőként Európában ? > valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta > törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az > törvénysértő online is.*De csak az! *Nem lehet > ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > tartalmakat,letiltani embereket, szervezeteket, > köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus > vitákba.* > > *A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy > előfizetéseketkorlátozzanak vagy töröljenek, > amelyek nem sértenek lengyel törvényt.* > > *A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet > küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt > döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, > 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon > belül döntenie kell. Az egész folyamat > elektronikus úton zajlik. Az engedetlen > szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.* > > ?/Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan > lengyelországi csoportok képviselői, amelyek > tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert > olyan nézeteket és értékeket képviselnek, > amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a > közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással?/ ? mondta Zbigniew Ziobro > igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a > Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a > jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook > cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel > az után, hogy egy posztot tett közzé >  a > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es > választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes > értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az > algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem > adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. > > * Forrás: Neokohn nyomán* > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > > sértik a lengyel törvényeket? > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > > fognak lépni a cenzúra ellen. >  Forrás: Neokohn nyomán > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik > greschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. > www.avg.com >  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 12 11:13:51 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 12 Jan 2021 11:13:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VWzDoXN6bMOzIHV0Y2FpIFNaRU5UTMOJTEVLIGvDoXBvbG5h?= =?utf-8?b?IG1lZ21hcmFkw6Fzw6HDqXJ0Lg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Azt hallottam, a Ciszterci Rend eladná, de mivel az ingatlant a Szociális Testvérektől államosították, Erdő Péter dönt.* KEDVES TESTVÉREIM! Tisztánlátás kedvéért: Szentimre plébánia már 1 kápolnát, az Emmausz-t elveszítette, bezárták.... Most ez lenne a soron, ha... Csak 1 fontosat:én ebben az EMMAUSZ kápolnában voltam első áldozó 1951-ben! Akkor a drága Havass Géza ciszter atya volt a felkészítőm és pályára bocsájtó! Azt mondta, mikor magatokhoz veszítek a Szentostyát egyben azt a feladatot kapjátok, hogy mostantól az Isten templomát bővítsétek, szépítsétek életek végéig és közben építsetek szívetekbe is egy templomot, amit gondozzátok napról napra: Ez a feladat és nem is kevés! Ha beletörödünk a SZENTLÉLEK képolna bezárásába és - estleg - eladásába, akkot, hol van a fogadalmam! Amikor egész Budapesten, Szentimreváros volt, van, lesz a keresztény ÉRTELMISÉG KÖZEPE, TALÁN MEGÉRTITEK AGGODÁSOMAT! ISTEN ÁLDÁSÁVAL ÉS szeretettel attila zattila1 > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 21:01): KEDVES TESTVÉREIM! S.O.S. imát szeretnék kérni az Ulászló utcai kápolna megmaradásáért. Az esély és a remény megvan! Az idő rövid, 2-3 nap! Kérlek, imádkozzatok, ostromoljátok az Égieket, ezalatt a rövid idő alatt, minél többször, hogy ne veszítsünk el egy római katolikus kápolnát, megszülessen a mindannyiunk számára fontos, a megmaradását nyugtázó döntés. Köszönöm, szeretettel, Ildikó és attila --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- ____________________________________________________________ Korus1972 levelezőlista - korus1972 at lev-lista.hu Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/korus1972 ____________________________________________________________ --- Felvidéki borok http://lev-lista.hu/ads/mc/0038 From greschem at gmail.com Tue Jan 12 12:32:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Jan 2021 12:32:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue Jan 12 13:28:12 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 12 Jan 2021 13:28:12 +0100 Subject: [Grem] Fwd: FW: fiatalok!! In-Reply-To: References: <7E8D6C5BA2314C1F9BFEA00924551C30@DESKTOPEFDTC73> <000001d6e7ff$a5d8bd90$f18a38b0$@hazslinszky.hu> Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_1595083783302366410_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Fiatalok.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 1023488 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 12 14:50:01 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 12 Jan 2021 14:50:01 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: <0eae3ca5-5985-0242-5f8d-c03cb5cd0d32@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, Laci, lista! Nagyjából egyetértek veled, kicsit kiegészíteném: Európában tudomásom szerint-örülnék, ha vki. kiegészítene, az egyetlen komoly hagyományos étteremben vett, jobboldali liberális párt a német FDP (szabaddemokraták - TÖBBIEK SZÁMÁRA - semmi közük nincs a néhai dicstelenül kimúlt SZDSZ-hez.Az USA-ban léteznek, el is indultak az elnökválasztáson (Jo Jorgensen, Libertariánus Párt, 1,2%, mintegy 1,9 m szavazat,; nincs eleketor - Trump nem örült az indulásának, mivel az ált. vélemények szerint tőle vett el szavazatokat). Amit a baloldalról írtál, nem értek veled egyet. Bernie Sanders pl. klasszikus szociáldemokrata programmal indult el, de a Demokrata Párt is sikeresebben szólította meg a klasszikus fehér munkásokat, mint Trump (az ő előző győzelme nagyban múlott ennek a rétegnek az átcsábításán - különösen Pennsylvániában) Angliában Jeremy Corbyn és a Labour politikusainak is jó fele a hagyományos baloldali osztálypártként tekint magára. A baloldal válságának egyik oka Nyugaton, hogy a hagyományos munkavállalói érdekképviselettel nem lehet győzni. ÜdvL. Ui.A nyílt társadalom nem Soros, hanem Sir Karl Popper - egyébként antikommunista, a marxizmus bírálója volt. (S. az ő tanítványa volt) Reinisch Egon írta: > Kedves Laci és Lista ! A leírtakkal mélységesen egyetértek .Liberális politikus volt gróf Szécsényi István nemes Deák Ferenc és az 1883-ban grófi címet kapott Tiszák ,Kálmán és István hiszen a dualizmus idején leghosszabb ideig regnáló kormány pátot is átnevezéséig ," Szabadelvű Pártnak" vagyis liberális pártnak hívták.Ez a párt az 1905-s választásokig minden választást megnyert.De Tisza István még csak demokrata sem volt hiszen a választó jogot tartósan 7 % alatt tartotta Magyarországon. Ma már gondolom hihetetlenül hangzik hogy Európában liberális politikusok jobboldali konzervatív politikát folytattak és azért lehet őket jobboldalinak nevezni mert alapvetően ,függetlenül attól mennyire voltak szociálisan érzékenyek az uralkodó osztályok érdekei szerint kormányoztak. Akkor még is miben voltak liberálisok ?Pontosan abban amit a mai lberálfasisztavéleménydiktatúra megszüntetett nyugaton ! ! ! Ragaszkodtak a jogállamisághoz az egyéni szabadságjogokhoz (azzal együtt hogy ez régen mást jelentett mint ma ) a szólás és sajtó szabadsághoz és az egyéni kezdeményező képesség a vállalkozás szabadságához valamint a tulajdonjog szentségéhez.Tehát ahhoz amit a feudalizmus korlátozott ,tették ezt a 19. században olyan magyar politikusok akik részben maguk is a nemesi vagy éppen a főúri kaszthoz tartoztak mert tudták csak így építhetnek fel egy erős országot amelyben legalább részleges társadalmi konszenzus van.Végeredményben mindahhoz ragaszkodtak amit amit a magyar reform nemzedék és a 48-s nemzedék létrehozott. Ezért reménytelen maflaság az amikor a cserebogárízmus új pogány szakralitás címén rémes maflaságokat mesél a múltról. Tehát alapvetően a mai liberalizmus nem a szabadságról szól és a baloldal nem a munkaválólak érdekeit képviseli hanem a Soros által megteremtett nyílt társadalom nevű őrültséget. Üdv. Egon 2021.01.12. 1:21 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: >Kedves beszélgetők! A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! Üdvözlettel: Góczán Laci László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49): >>Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:13): >>>Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi demokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus rendszerekben viszont maga rendszer... >>>"László Baják" írta: >>>>Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >>>>>És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokban >>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>>>>A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>>>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>>>>“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket” >>>>>>Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>>>>>A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>>>>>A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>>>>>„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>>>>>A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. >>>>>> Forrás: Neokohn nyomán >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>>> >>>>>>Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>>>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>>>> >>>>>> >>>>>>“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >>>>>>Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >>>>>>közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>>>>>sértik a lengyel törvényeket” >>>>>>Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az >>>>>>elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >>>>>>cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >>>>>> online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva >>>>>>eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >>>>>>pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>>>>A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >>>>>>médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >>>>>>vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>>>>>A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >>>>>>szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >>>>>>elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>>>>helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >>>>>> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >>>>>>millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>>>>>„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >>>>>>csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >>>>>>csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >>>>>>elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő >>>>>>befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>>>>>A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >>>>>>Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >>>>>>Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >>>>>>áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >>>>>> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >>>>>>szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >>>>>>át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >>>>>>negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >>>>>>tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >>>>>>csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>>>>>fognak lépni a cenzúra ellen. >>>>>> Forrás: Neokohn nyomán >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>>> >>>> >>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Laci és Lista ! A leírtakkal mélységesen egyetértek .Liberális politikus volt gróf Szécsényi István nemes Deák Ferenc és az 1883-ban grófi címet kapott Tiszák ,Kálmán és István hiszen a dualizmus idején leghosszabb ideig regnáló kormány pátot is átnevezéséig ," Szabadelvű Pártnak" vagyis liberális pártnak hívták.Ez a párt az 1905-s választásokig minden választást megnyert.De Tisza István még csak demokrata sem volt hiszen a választó jogot tartósan 7 % alatt tartotta Magyarországon. Ma már gondolom hihetetlenül hangzik hogy Európában liberális politikusok jobboldali konzervatív politikát folytattak és azért lehet őket jobboldalinak nevezni mert alapvetően ,függetlenül attól mennyire voltak szociálisan érzékenyek az uralkodó osztályok érdekei szerint kormányoztak. Akkor még is miben voltak liberálisok ?Pontosan abban amit a mai lberálfasisztavéleménydiktatúra megszüntetett nyugaton ! ! ! Ragaszkodtak a jogállamisághoz az egyéni szabadságjogokhoz (azzal együtt hogy ez régen mást jelentett mint ma ) a szólás és sajtó szabadsághoz és az egyéni kezdeményező képesség a vállalkozás szabadságához valamint a tulajdonjog szentségéhez.Tehát ahhoz amit a feudalizmus korlátozott ,tették ezt a 19. században olyan magyar politikusok akik részben maguk is a nemesi vagy éppen a főúri kaszthoz tartoztak mert tudták csak így építhetnek fel egy erős országot amelyben legalább részleges társadalmi konszenzus van.Végeredményben mindahhoz ragaszkodtak amit amit a magyar reform nemzedék és a 48-s nemzedék létrehozott. Ezért reménytelen maflaság az amikor a cserebogárízmus új pogány szakralitás címén rémes maflaságokat mesél a múltról. Tehát alapvetően a mai liberalizmus nem a szabadságról szól és a baloldal nem a munkaválólak érdekeit képviseli hanem a Soros által megteremtett nyílt társadalom nevű őrültséget. Üdv. Egon 2021.01.12. 1:21 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: Kedves beszélgetők! A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben és a választásokhoz közeledve az utcán is. Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában. Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma történik. A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! Üdvözlettel: Góczán Laci László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49): Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:13): Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi demokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus rendszerekben viszont maga rendszer... "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokban Emoke Greschik greschem at gmail.com> írta: Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ “A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket” Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható. „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.com Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ “A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket” Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható. „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Tue Jan 12 14:57:04 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Tue, 12 Jan 2021 14:57:04 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?!!!_A_lengyel_igazs=E1g=FCgyi_miniszt=2E_?= =?iso-8859-15?q?szab=E1lyoz=E1sa_a_k=F6z=F6ss=E9gi_oldalak_=E1ltali_cenz?= =?iso-8859-15?q?=FAra_ellen?= In-Reply-To: <0eae3ca5-5985-0242-5f8d-c03cb5cd0d32@t-online.hu> References: <0eae3ca5-5985-0242-5f8d-c03cb5cd0d32@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista, kedves Laszlo, > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. Talan harom apro kiegeszites Kamala Harris jellemehez. 1. Harris a huszas evei vegen jaro, nem regen vegzett jogasz volt, amikor a sajat edesapjanal idosebb, hatvanas Willeie Brown szeretoje lett. Willie Brown akkor a Kaliforniai Tagallami Parlament elnoke volt (ez a masodik legmagasabb politikai pozicio a legnepesebb tagallamban) es magasabb es magasabb poziciokba rakta Harris-t. Magukat progressziv tarto barataim szerint a politikusok szexualis elete senkire nem tartozik. Lehet. Bar lanyos apakent nagyon zavarna, ha a kislanyom a karrierpeitesnek ezt az utjat valasztana. 2. Kb. egy eve, az elovalasztasok soran Harris felig siro hangon nekiment Biden-nek, hogy ot mennyi rasszizmus miatti hatrany erte Biden miatt. A vad: az ovodaban abbahagytak a szinte mindenki altal utalt kotelezo buszoztatasat a gyerekeknek, amivel jobb ovodaba jarhatott volna a gyermek Harris. Harris apja az elitegyetem Stanford professzora, anyja a legmagasabb indiai kaszthoz tartozo rakkutato volt akkoriban a Berkeley elitegyetemen. Egy feher favagoval vagy gyari munkassal osszevetve nem hiszem, hogy Harris eseteben tiszta lelkiismerettel lehetne tarsadalmi igazsagtalansagra hivatkozni, ahogy ezt Harris vadaskodva tette. 3. Kalifornia allam fougyeszekent megakadalyozta, hogy halalraiteltek eseteben DNS vizsgalatot vegezzenek, amivel egyertelmuen igazolni lehetett volna az artatlansagot (vegul a birosag csak elrendelte ezt). Udvozlettel, Fodor Zoltan From reinisch at t-online.hu Tue Jan 12 15:08:32 2021 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Tue, 12 Jan 2021 15:08:32 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?!!!_A_lengyel_igazs=E1g=FCgyi_miniszt=2E__?= =?iso-8859-1?q?szab=E1lyoz=E1sa_a_k=F6z=F6ss=E9gi_oldalak_=E1ltali_=3D=3F?= =?iso-8859-1?q?utf-8=3Fq=3F=5Fcenz=3DC3=3DBAra=5Fellen?= References: Message-ID: <98o156-d5h3488ooh1u-qa3fg5y3oc1uimnht0-d7a74aw0w5eztzggz9w0ohbr-phfodv-4etyqk44nvsy6rdlr44bz0bv-rracpxww6jogfmdfmsq9uo35vl0juvud3fhirbam56-8etj79-1qzqa1.1610460512641@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 12 15:23:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Jan 2021 15:23:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_baloldal_humor-=22nagy=C3=A1gy=C3=BAi=22_ma!!!?= =?utf-8?b?IEd5dXJjc8Ohbnlyw7NsLCBhIDIwMDYtb3MgdMO8bnRldMOpc2VrcsWR?= =?utf-8?q?l_/_R=C3=A1kay_Philip_vide=C3=B3?= Message-ID: A videó a cikk alatt. https://mandiner.hu/cikk/20210112_rakay_philip_jobb_hely_magyarorszag_amiota_nincs_heti_hetes Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 12 15:52:57 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 12 Jan 2021 15:52:57 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Zoltán! Megelőztél. K.H. elvi, ideológiai besorolása teljesen alaptalan. Ha van tipikus karrierista és bármilyen fordulta 24 h alatt képes politikus, akkor ő.... ÜdvL. Zoltan Fodor írta: >Kedves Lista, kedves Laszlo, > >> az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > >Talan harom apro kiegeszites Kamala Harris jellemehez. > >1. Harris a huszas evei vegen jaro, nem regen vegzett jogasz volt, amikor >a sajat edesapjanal idosebb, hatvanas Willeie Brown szeretoje lett. Willie >Brown akkor a Kaliforniai Tagallami Parlament elnoke volt (ez a masodik >legmagasabb politikai pozicio a legnepesebb tagallamban) es magasabb es >magasabb poziciokba rakta Harris-t. Magukat progressziv tarto barataim >szerint a politikusok szexualis elete senkire nem tartozik. Lehet. Bar >lanyos apakent nagyon zavarna, ha a kislanyom a karrierpeitesnek ezt az >utjat valasztana. > >2. Kb. egy eve, az elovalasztasok soran Harris felig siro hangon nekiment >Biden-nek, hogy ot mennyi rasszizmus miatti hatrany erte Biden miatt. A >vad: az ovodaban abbahagytak a szinte mindenki altal utalt kotelezo >buszoztatasat a gyerekeknek, amivel jobb ovodaba jarhatott volna a gyermek >Harris. Harris apja az elitegyetem Stanford professzora, anyja a >legmagasabb indiai kaszthoz tartozo rakkutato volt akkoriban a Berkeley >elitegyetemen. Egy feher favagoval vagy gyari munkassal osszevetve nem >hiszem, hogy Harris eseteben tiszta lelkiismerettel lehetne tarsadalmi >igazsagtalansagra hivatkozni, ahogy ezt Harris vadaskodva tette. > >3. Kalifornia allam fougyeszekent megakadalyozta, hogy halalraiteltek >eseteben DNS vizsgalatot vegezzenek, amivel egyertelmuen igazolni lehetett >volna az artatlansagot (vegul a birosag csak elrendelte ezt). > >Udvozlettel, Fodor ZoltanKedves Lista, kedves Laszlo, > >> az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > >Talan harom apro kiegeszites Kamala Harris jellemehez. > >1. Harris a huszas evei vegen jaro, nem regen vegzett jogasz volt, amikor >a sajat edesapjanal idosebb, hatvanas Willeie Brown szeretoje lett. Willie >Brown akkor a Kaliforniai Tagallami Parlament elnoke volt (ez a masodik >legmagasabb politikai pozicio a legnepesebb tagallamban) es magasabb es >magasabb poziciokba rakta Harris-t. Magukat progressziv tarto barataim >szerint a politikusok szexualis elete senkire nem tartozik. Lehet. Bar >lanyos apakent nagyon zavarna, ha a kislanyom a karrierpeitesnek ezt az >utjat valasztana. > >2. Kb. egy eve, az elovalasztasok soran Harris felig siro hangon nekiment >Biden-nek, hogy ot mennyi rasszizmus miatti hatrany erte Biden miatt. A >vad: az ovodaban abbahagytak a szinte mindenki altal utalt kotelezo >buszoztatasat a gyerekeknek, amivel jobb ovodaba jarhatott volna a gyermek >Harris. Harris apja az elitegyetem Stanford professzora, anyja a >legmagasabb indiai kaszthoz tartozo rakkutato volt akkoriban a Berkeley >elitegyetemen. Egy feher favagoval vagy gyari munkassal osszevetve nem >hiszem, hogy Harris eseteben tiszta lelkiismerettel lehetne tarsadalmi >igazsagtalansagra hivatkozni, ahogy ezt Harris vadaskodva tette. > >3. Kalifornia allam fougyeszekent megakadalyozta, hogy halalraiteltek >eseteben DNS vizsgalatot vegezzenek, amivel egyertelmuen igazolni lehetett >volna az artatlansagot (vegul a birosag csak elrendelte ezt). > >Udvozlettel, Fodor Zoltan_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 12 16:04:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Jan 2021 16:04:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szikora_R=C3=B3bert_-_mi=C3=A9rt_nem_szereti_a_b?= =?utf-8?q?aloldalt=2C_mi=C3=A9rt_szereti_Orb=C3=A1n_Viktort=2C_val?= =?utf-8?q?l=C3=A1s=2C_Nemzetk=C3=B6zi_Eucharisztikus_Kongresszus?= Message-ID: ?Nem kellenek a migránsok, van nekünk elég gondunk a baloldallal is? ? Szikora Róbert a Mandinernek 2021. január 12. 14:30 *Írta: Sal Endre * https://mandiner.hu/cikk/20210112_szikora_robert_a_mandinernek Annak ellenére is állást foglal közéleti kérdésekben, hogy többször megkapta: ?vigyázz Robi, lefelezed a közönséged?. *Szikora Róbert azt is elmeséli, mit gondol Orbán politikájáról, a mindenkori baloldalról, és azt is, miért került fogdába 1971-ben egy Petőfi-vers miatt. Nagyinterjúnk *életről, zenéről, politikáról! *Nem lehet nem észrevenni, hogy a nyilatkozataiban sokszor negatívan beszél a kommunistákról és alapvetően a baloldalról. Mitől ez a nagy szeretet?* Családi hagyomány. Ha gondolja,* beszélek egy kicsit arról, mit tettek a kommunisták a rokonaimmal, és akkor megérti.* *Hallgatom.* *Az apai nagyapám kint volt a gulágon. Okos fiú volt, megtanult kicsit oroszul, és ő tolmácsolt a fogva tartók és a rabok között, így hat év múlva haza is került. Apám cserkész volt, keresztény, még idős korában, a kommunista rendszerben is rövid nadrágban járt. Mindig azt mondta, azért mert a cserkészek nem fáznak. Ahol lehet, csak keresztbe tettek neki. Nálunk kint volt a falon a Nagy-Magyarország térkép,** kisgyerekként már tudtam, miért írta azt József Attila, hogy nem, nem, soha!* *Trianont is elmesélték nekem, és a magyar királyokról is sokat hallottam. Az anyai nagyapám és apám is érzékeltette velem, hogy ki kivel van és, hogy mit érnek a kommunisták. A már említett anyai nagypapám osztrák származású volt, na, őt például a származása miatt vegzálták rendszeresen, de megvédte magát, hiszen egy ideig bokszoló is volt, de említhetem az édesanyámat is, aki egy állami vállalatnál volt titkárnő huszonévesen. Egyszer behívatta az igazgató, és azt mondta, elvtársnő, ideje, hogy belépjen a pártba. Azt válaszolta, nem lehet, a fiam ministrál és hittanra jár. Bezárták órákra egy helyiségbe, hogy gondolkodjon el.* *Önnek viszont már nem lehetett olyan sok félnivalója, hiszen puhult a rendszer.* Erről a puhaságról van egy személyes történetem. *1971-ben a Fermmel játszottunk a MOM-ban. A koncert végén oda jött egy csávó, hogy írhatnék valami dallamot egy Petőfi-versre, és elő lehetne adni március 15-én. Később derült ki, egy nem annyira ismert Petőfi-vers, a Mit nem beszél az a német címűre gondolt. Abban van, hogy ?foglalod a kurva anyádat, de nem az én hazámat!? A szöveget ráadásul aktualizálta, a németek helyet szovjetek szerepeltek.* *Az húzós?* *Na, március 10-én, hajnali négykor jöttek értem a rendőrök és a Ferm összes tagjáért, az volt igazán húzós. A Mosoni utcába vittek minket, egy rideg szobába, ahol le voltak húzva a redőnyök. Ott volt a szobában négy verőember*, olyanok, mint az Egy óra múlva itt vagyok című filmben Katica úr. Az egyik a vállamra tette a kezét, és azt mondta, mesélj? *De említhetem a Környei-testvéreket is, akikkel rengeteget zenéltem együtt. A papájuk ludovikás tiszt volt a II. világháborúban, Erdélyben szolgált. Mikor vége lett a háborúnak, letartóztatták, majd némi fegyelmezés után megengedték, hogy a váci katonai parancsnokság vezetője legyen. 1956-ban aztán jött a tömeg és kérte a rádiót. Odaadta, úgy volt, hogy a megtorlás idején simán felakasztják. Végül is az mentette meg, hogy négy ávóst bujtatott a laktanyában, mert meg akarták lincselni őket. Az ávósok vallomása miatt kapott halálbüntetés helyett csak börtönt. Ezek után a két fia, Attila és Csaba semmi jóra nem számíthatott, sokáig ellenszélben jártak, bármihez is kezdtek.* *Elárulja, mi szükség van arra, hogy időközönként nagy nyilvánosság előtt dicsérje Orbán Viktor miniszterelnököt? Kinek jobb ez: neki vagy önnek?* *Római katolikus, vallásos ember vagyok. Magyar és hazaszerető. Meggyőződésem, a jó Isten keze van abban, hogy egy olyan korban élhetek, amikor egy keresztény, katolikus országnak egy ilyen ember a vezetője, mint a miniszterelnök. Számomra Orbán Viktor a világ egyik legnagyobb élő politikusa, és hiába savazzák és próbálják lejáratni, nem lehet kiütni.* Sakkos példát hozva, *Orbán Viktor hat lépéssel előrébb jár, mint a hazai liberálisok és baloldaliak,* ráadásul velük ellentétben, *van víziója. Ha ő nincs, ma itt lennének a migránsok. Nem kellenek a migránsok, van nekünk elég gondunk a baloldallal is. * *Arra sem gondol, hogy a politikai színvallása miatt mondjuk kevesebb lemezt ad el?* Vannak ismerőseim, akik azt mondták mostanában, ?ne csináld Robi, ne állj bele a politikába, mert lefelezed a közönségedet?. *Mit válaszolt?* Mindig ugyanazt:* 66 éves koromra engedtessék már meg, hogy kimondjam, amit gondolok!* *Akkor is kimondta, amit gondol, amikor 1982 őszén kilépett az amúgy hatalmas sikereket és nem kevés pénzt hozó Hungária zenekarból. Komoly kockázatot vállalt, hiszen ki sejtette ekkor, hogy jön majd a R-GO?* *Abban a pillanatban, amikor kiléptem a Hungáriából, széttörtem volna mindent körülöttem. Mindig arra vágytam, hogy sztár legyek, hogy lemezem legyen, de meg kellett hoznom ezt az erkölcsi döntést, otthagytam a sikert, és ott álltam jövőkép nélkül. Tisztában voltam vele,** nem sok olyan fasziról hallani, aki dobosként ült egy zenekarban hátul, aztán előre lépve sikeres lett.* *Phil Collins mondjuk ilyen.* Igen, a ritka kivételek egyike. Először a punk zene felé fordultam, mert úgy éreztem, a bennem dúló érzéseket ott tudom kiadni, aztán *leültem Környei Attilával, hogy megbeszéljük a továbbiakat. Egyszer csak felém fordult és azt mondta: emlékszel Robi, amikor a Hungáriában elénekelted a Ciao, Marinát? Imádott a közönség. Ez a te utad, hidd el! Aztán rengeteg gondolkozás után megalkottuk a R-GO-t, amit ma divatosan brandnek mondanak.* *Emlékszik még az első hivatalos R-GO koncertre?* 1983. március 26-án volt a Kertészeti Egyetemen. Emlékszem, mikor kinéztem, a színpad eleje tele volt kazettás magnókkal, olyan volt az egész, mint egy Keravill-üzlet. A gyerekek fel akarták venni a zenét. Aztán elkezdtük a koncertet, majd filmszakadás. Két óra teljesen kiesett az életemből, aztán egyszer odalépett hozzám a színpadon Turbók János, a szervező, és azt mondta: Robi, tovább kell játszani, nem hagyhatjátok abba! *Ezek szerint extázisban telt az a két óra.* Amikor az X-Faktorban voltam mentor, Tóth Andinak és másoknak is azt mondtam: ha a színpadon előhozod a legmélyebb ösztöneidet, ha zsigerből jó vagy, akkor nem tudnak mit kezdeni veled. *Mick Jagger, az egyik nagy kedvencem mondta egyszer, hogy a zenét hideg fejjel, de forró szívvel kell csinálni. Hát én az R-GO-t tényleg forró szívvel csináltam.* *A zenekar pedig berobbant a hazai könnyűzenébe. Elégtételnek érezte?* *Elmesélek valamit. Az R-GO első vidéki fellépésre utaztunk Győrbe. Mindenki tudta, hogy eljöttem a Hungáriától, sokan nem értették, de az emberek díjazták, hogy megléptem, hogy volt bátorságom hozzá. Épp mentünk át a zebrán, többen észrevettek minket, és önkéntelenül tapsoltak. Ez volt számomra az elégtétel,* nem az, hogy nem sokkal később az R-GO elképesztő sikerei közben felbomlott a Hungária. *Köztudott, hogy azért romlott meg a viszonya a Hungária frontemberével, Fenyő Miklóssal, mert ön titokban zenéket írt Szűcs Juditnak, amit Fenyő nem tolerált. Rendezték a viszonyukat azóta?* Rendeztünk, manapság is tartjuk a kapcsolatot. A komolyabb focimeccsek után beszélünk telefonon, mert én szeretem a focit, de ő ért is hozzá. *A sikeres zenész státusz mennyire fér meg a vallással, hiszen a körülrajongott zenészeknek könnyű bűnbe esniük?* *Kétségtelen, a siker tudja torzítani a személyiséget. Még kezdő zenész koromban a nagypapám mindig azt mondta nekem, kisfiam, ne legyél beképzelt. Pedig akkor kicsit az voltam, hiszen dobosként bármit eljátszottam és bárkit lejátszottam. Persze annyira sosem hajlottam el, hogy ne legyek tisztában vele, a képességeimet a jó Isten adta, és így annak is a lehetőséget, hogy sikeres ember legyek. Én pedig sokszor lubickoltam a sikerben,** de sosem felejtettem el a koncert előtt vagy után hálát adni mindezért az Istennek.* *Önnel ellentétben a Hungária másik sztárja, szegény megboldogult Flipper Öcsi nem tudta, hol a határ.* Végtelenül jó gyerek volt, jó családból származott, szerették a szülei, de nem tudott nemet mondani a rajongóknak. Öcsi, gyere, igyunk valamit, és ő ivott. Mikor már nagy sztár volt, akkor is elvitték jobbra-balra, körülrajongták, ő pedig idő után már nem tudta racionálisan nézni, mi történik. Nagyon sajnálom őt. *Melyik korban élne? Már csak azért is kérdezem, mert nagy gyűjtő hírében áll, antik tárgyakkal van tele a lakása.* Jó itt nekem. Ha vissza akarok menni az időben, arra ott vannak az említett tárgyak. A nagyapám bélyeget gyűjtött, így én is, aztán az általános iskolában gyufacímkéket, bőröndbilétákat gyűjtöttem, meg szalvétákat, csomagolópapírokat. *Később a karácsonyfa-díszeket is elkezdtem gyűjteni a feleségemmel, de ez már a hitünk miatt volt, hiszen a karácsony a megváló megszületéséről szól, ezért öltöztetjük díszbe a szívünket és a fenyőfákat. Most karácsonykor hat fát állítottunk.* *Jól értem, hatot?* *Igen, de mind különböző korszakokból származó díszektől pompázik. Amúgy szentképeket is gyűjtök, mostanában pedig zárdamunkákat vásárlok, amelyek vallásos témájúak és apácák készítették. Van például egy olyan tájképem, amely a nővérek levágott hajából készült. Fantasztikus munka! De a korábbi felvetésére visszatérve:** én ebben a korban akarok élni, már csak azért is, mert az én nagyszüleimnek és szüleimnek át kellett élniük háborút. **Az én generációmnak és az utánam születetteknek megadatott, hogy eddig szerencsére nem kellett átélnünk hasonlót. Amúgy is irtózom a háborúktól, az én családomban is sokan meghaltak a II. világháborúban.* *Kik?* *Az egyik dédnagypapám és nagypapám, a keresztapám is a fronton lelte halálát, talán emiatt is mindent megtettem, hogy ne legyen belőlem katona.* *Hogyan érte el, hiszen a katonaság kötelező volt a régi rendszerben.* Nem titok, egy szép napon a Hungária basszusgitárosa, Sipos Péter telefonált és megkérdezte, mennyi pénzem van otthon? Mondtam, hogy a lengyel turné pénze itt van, meg a kelet-német turnéé is, hiszen házra gyűjtöttünk a feleségemmel. Azt válaszolta, szedjem össze mind, és jöjjek fel a Lipótra az elmegyógyintézetbe. Ott találkoztunk egy orvossal, ő pedig elintézi, hogy ne hívjanak be. Így is történt, sosem voltam katona. *Hogyan viseli a mostani vírussal terhelt időszakot?* Már márciusban, amikor jött a vírus, azt mondtam a zenész barátaimnak, hogy csinálni kell tovább, akkor is, ha senkihez nem jut el a dal, ha nincs koncert. *Csinálni kell, mert a jó Isten valamikor megszólított minket, azt mondta, legyél jókedvkészítő kisiparos, ezt az ajándékot pedig használni kell. Te is ezt akartad, hát akkor tessék, csináld!* *Ön mit csinált?* *Az utóbbi hónapokban 15-20 számot írtam, két színpadi művön dolgozom. Szent Erzsébet története musical lesz, remélem, még idén bemutathatjuk. A könyvet, amely alapján a musicalt írtam, Zsuffa Tünde írta, Az Ég tartja a Földet címmel. A másik musicalt pedig Gábor Zsazsa életéről írom.* *Szent Erzsébet után Gábor Zsazsa. Erős váltás.* *1990-ben kint voltam Hollywoodban, és kaptam egy komoly díjat egy zenei fesztiválon. Little Richard adta át. Aztán a tévékamerák előtt átölelt, és azt mondta, ezt a srácot nagyon bírom, onnan jött, ahonnan Gabor Zsazsa származik. Ott, abban a pillanatban bennem maradt, hogy az a zenész, akit a Beatles is példaképének tartott, egyből Zsazsát említi. Meg akarok emlékezni a világ első celebjéről, aki magyar volt, aztán elment és megmutatta Hollywoodnak, hogy is működik a showbiznisz.* *Ön az arca az idén Magyarországon esedékes Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszusnak, amely a keresztények nagy ünnepe.* *Megható, hogy Erdő Péter bíboros, esztergomi érsek azt mondta, legyen az esemény arca vagy inkább hírnöke. Ezt a szerepkört életem egyik nagy ajándékának tartom.* *Elégedett ember?* *Igen, a jó Isten kegyes volt hozzám, hiszen** én csak egy rákospalotai kiscsávó vagyok, aki az apjára akart hasonlítani. **Ezért lettem zenész, aki aztán hatalmas sikereket ért el a színpadon, akit Little Richard tüntetett ki, s aki a hírnöke lehet a keresztények nagy ünnepének. Kell ennél több?* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 12 17:24:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Jan 2021 17:24:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Isten tanítását ne vegyétek emberi szónak, * hanem Isten igéjének, mert valóban az*. Vö. 1Tessz 2,13 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus úgy tanított, mint akinek hatalma van. Kafarnaum városában Jézus egy szombaton bement a kafarnaumi zsinagógába, és tanított. Mindenki nagyon csodálkozott tanításán, mert úgy tanította őket, mint akinek hatalma van, és nem úgy, mint az írástudók. A zsinagógában volt egy ember, akit megszállt a tisztátalan lélek, így kiáltozott: ?Mi közünk egymáshoz, názáreti Jézus? Azért jöttél, hogy elpusztíts minket? Tudom, ki vagy: az Isten Szentje!? Jézus ráparancsolt: ?Hallgass el, és menj ki belőle!? A tisztátalan lélek erre összevissza rángatta az embert, aztán nagy kiáltással kiment belőle. Mindenki nagyon megdöbbent. Az emberek egymást kérdezgették: ?Mi ez? Új tanítás, és milyen hatalmas! Még a tisztátalan lelkeknek is parancsol, és azok engedelmeskednek neki!? El is terjedt a híre hamarosan Galilea egész vidékén. Ezek az evangélium igéi. * *Friends, in today?s Gospel, Jesus drives out an unclean spirit from a man in the Capernaum synagogue. And he wants to perform the same cleansing operation in our lives.What God intended from the beginning is that our hearts be temples of his presence. But when Christ comes into our world, what does he find? He finds that the temple of our heart is filled up with all sorts of things that are not the divine power. Money, worldly success, the esteem of others, sex?whatever it is, it has now taken the place that rightfully belongs to God. Therefore, when Christ comes into your life, he will always have a cleansing role to play. Fulton Sheen once talked about the "expulsive power" of Christ. When you place him in the center of your soul, he will expel all those things that don't belong in that center and make them find their proper place. And so Jesus the nonviolent warrior, Jesus the judge, God?s own mind, now comes into our hearts when we invite him through conversion. He will have this cleansing authority and cleansing power.* *Segíts, hogy helyesen tudjam beosztani az időmet! Add, hogy biztosan érezzem, mely ügyem nem tűr halasztást! Segíts, hogy mindig időt találjak a szellemi, lelki feltöltődésre is! Kérlek, segíts, hogy minden esetben a lehető legjobban készülhessek föl az éppen előttem álló feladatra! Add meg, Uram, a kegyelmet, hogy akivel csak találkozom, arra úgy tudjak odafigyelni, és úgy tudjak neki segíteni, mintha Téged; hallgatnálak, és Neked segítenék! Add, hogy mélyen megértsem, nehézség, kudarc, sikertelenség és zsákutca is lehet sorsom része! Sőt! Ezek szükségesek is ahhoz, hogy fejlődjek és megérjek. (Antoine de Saint Exupéry imája 2.rész) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1955691966583754473_m_-7723311642111909478_m_7941639447110960784_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 12 18:49:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 12 Jan 2021 18:49:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0?= =?utf-8?q?ali_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: > The Deplatforming of America > https://www.crisismagazine.com/2021/the-deplatforming-of-america?mc_cid=b7aa2089bf&mc_eid=4980a9f017 > <#m_-504691297956538544_m_-7051387679320243340_m_4390977199962185420_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Tue Jan 12 22:02:03 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky) Date: Tue, 12 Jan 2021 22:02:03 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?n=E9met_sajt=F3?= Message-ID: <4DFjgd6VDPzbp7P@sendmail.uni-obuda.hu> https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1579517582069734&id=191603984194441&sfnsn=moAki tud németül, ellenőrizheti a fordítást.A(z) Galaxy eszközömről küldve --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 12 22:05:07 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 12 Jan 2021 22:05:07 +0100 Subject: [Grem] Don In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai. Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar hadsereget. Üdv. Egon 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: > https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Tue Jan 12 22:33:35 2021 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Tue, 12 Jan 2021 22:33:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bsOpbWV0IHNhanTDsw==?= In-Reply-To: <4DFjgd6VDPzbp7P@sendmail.uni-obuda.hu> References: <4DFjgd6VDPzbp7P@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: Ez egy 2017es bejegyzés.... Üdv Zsuzsa krisztina.komoroczky ezt írta (időpont: 2021. jan. 12., Ke 22:02): > > https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1579517582069734&id=191603984194441&sfnsn=mo > > Aki tud németül, ellenőrizheti a fordítást. > > > A(z) Galaxy eszközömről küldve > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Tue Jan 12 22:49:29 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Tue, 12 Jan 2021 22:49:29 +0100 (CET) Subject: [Grem] Don In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. Laci Reinisch Egon írta: > Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. Üdv. Egon 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. Üdv. Egon 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Tue Jan 12 23:32:46 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky) Date: Tue, 12 Jan 2021 23:32:46 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?n=E9met_sajt=F3?= In-Reply-To: Message-ID: <4DFlhH6t4Czbp0y@sendmail.uni-obuda.hu> Köszönöm, már én is észrevettemDe arra is rájöttem, nincsenek emlékeim ezzel kapcsolatban. Mi volt erre a magyar reakció? Hol lehetett ezt olvasni? Van egyáltalán olyan, hogy lefoglalja bárki is egy nemzet állami vagyonát/ tulajdonát? Egyáltalán mi tartozik ide? Segítségeteket köszönöm.K.A(z) Galaxy eszközömről küldve -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Bényi Zsuzsanna Dátum: 2021. 01. 12. 22:33 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] német sajtó Ez egy 2017es bejegyzés....ÜdvZsuzsakrisztina.komoroczky ezt írta (időpont: 2021. jan. 12., Ke 22:02):https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1579517582069734&id=191603984194441&sfnsn=moAki tud németül, ellenőrizheti a fordítást.A(z) Galaxy eszközömről küldve_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 06:02:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 06:02:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-13* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-13 *1. évközi hét szerda* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből A Megváltó mindenben hasonlóvá lett embertestvéreihez, hogy irgalmas lehessen hozzánk. Testvéreim! Akik egy és ugyanazon atya gyermekei, azoknak közös a testük és a vérük. Ebből Jézus is részt vállalt. Így akarta legyőzni halála által azt, aki a halálon uralkodott, tudniillik a sátánt; és így akarta felszabadítani azokat, akiket egész életükre rabszolgává tett a haláltól való félelem. Hiszen Jézus nem az angyalokat karolta fel, hanem Ábrahám leszármazottait. Ezért minden tekintetben hasonlóvá kellett válnia testvéreihez, hogy irgalmas lehessen és Istenhez hűséges főpap, és így kiengesztelje a nép bűneit. Tud tehát segíteni azokon, akik kísértéssel küzdenek, mivel maga is kísértést szenvedett. Ez az Isten igéje. * *Zsid 2,14-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét.* (8a. vers. - 8. G tónus) Előénekes: *Adjatok hálát az Úrnak, és hívjátok segítségül nevét, * hirdessétek műveit a nemzetek között.* *Énekeljetek és zengjetek zsoltárt neki, * emlegessétek minden csodáját.* Hívek: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét.* E: *Dicsekedjetek szent nevével, * az Urat kereső szívek örvendezzenek.* *Keressétek az Urat és hatalmas erejét, * keressétek arcát szüntelen.* H: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét. * E: *Ti vagytok Ábrahámnak, az ő szolgájának ivadékai, * választottjának, Jákobnak fiai.* *Ő a mi Urunk és Istenünk, * ő ítélkezik az egész földön.* H: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét.* E: *Örökké emlékezik szövetségére, * ezernyi nemzedéknek adott igéjére*, *melyet Ábrahámnak adott, * és az esküre, melyet Izsáknak esküdött.* H: *Sohasem felejti az Isten * az ő szövetségét. * *Zsolt 104,1-4.6-9* ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Juhaim hallgatnak szavamra, * ismerem őket, és ők a nyomomban járnak.*? Jn 10,27 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus sokakat meggyógyított, akik különböző bajokban szenvedtek. Abban az időben: Abban az időben Jézus kijött a kafarnaumi zsinagógából, és elment Simon és András házába. Simon anyósa lázas betegen feküdt. Mindjárt szóltak is Jézusnak. Jézus odament hozzá, megfogta a kezét, és fölsegítette. Erre megszűnt a láza, és szolgált nekik. Amikor lement a nap és beesteledett, odavitték hozzá a betegeket és a gonosz lélektől megszállottakat. Az egész város ott szorongott az ajtó előtt. Jézus pedig sokakat meggyógyított, akik különböző bajokban szenvedtek; és sok ördögöt kiűzött. De nem engedte megszólalni őket, mert tudták, hogy ő kicsoda. (Másnap) Jézus kora hajnalban felkelt, kiment (a házból), elment egy elhagyatott helyre, és ott imádkozott. Simon és a vele lévők utána mentek. Amikor megtalálták, azt mondták neki: ?Mindenki téged keresi? De ő azt felelte: ?Menjünk el máshová, a szomszédos helységekbe, hogy ott is hirdessem az evangéliumot, ? hiszen ezért jöttem.? És elment, hirdette az evangéliumot a zsinagógákban Galilea egész területén, és kiűzte az ördögöket. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 1,29-39* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson!* Lektor: 1. *Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik még nem hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6*. Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen eredménytelen, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 06:03:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 06:03:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 06:39:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 06:39:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGVoZXRzw6lnZ29uZG96w6FzIGEgS8OhcnDDoXQtbWVkZW5j?= =?utf-8?b?w6liZW4gKGEgbcO6bHQgw6lzIGEgasO2dsWRKSAvIE9yYsOhbiBCYWw=?= =?utf-8?q?=C3=A1zs=2C_a_Mathias_Corvinus_Collegium_kurat=C3=B3rium?= =?utf-8?b?w6FuYWsgZWxuw7ZrZSwgYSBNaW5pc3p0ZXJlbG7Dtmtzw6lnIG1pbmlz?= =?utf-8?q?zterhelyettese=2E?= Message-ID: A tehetséggondozás 100 éve ? az MCC-sztori Orbán Balázs 2021.01.12. 11:17 https://index.hu/velemeny/2021/01/12/a_tehetseggondozas_100_eve_-_az_mcc-sztori/?fbclid=IwAR3a7Lv3qjChA79FS4Bxpqzp4eZlZU9nMihSbdZQGqQ7lB_Fc_Ihkz_JyKM&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202101 *?Nincs ország, ahol több lenne a tehetség, mint éppen magyar földön, de egyúttal nincs ország, ahol a tehetség nehezebben tudna teljes kifejlődéshez jutni, mint éppen miközöttünk. Az idegen nemzetek négyzetre emelik kiválóságaikat, mi, magyarok gyököt igyekszünk belőlük vonni.? * *Gróf Klebelsberg Kunó szavai *ezek, akinek kultusz- és oktatási minisztersége alatt, a trianoni országvesztés traumáját követően soha nem gondolt mértékben fejlődött a magyar oktatási rendszer, rohamos mértékben javult a népművelődés helyzete, és állt helyre az ország kulturális önbecsülése. Noha Klebelsberg ezeket a mondatokat 1928-ban írta le, joggal állíthatjuk, hogy azóta sem sokat változtak a dolgok idehaza. Egészen mostanáig: *az Országgyűlés *egy világjárvány kellős közepén, a minden országban nehéz gazdasági helyzet ellenére is* úgy döntött, hogy a tehetséggondozás ügye többet érdemel,* s majd száz évvel a borús klebelsbergi verdikt után végre* ki kell építeni egy olyan rendszert, amely ingyenes képzéseivel, a hagyományos iskolarendszeren túlmutató módon,* komoly nemzetközi beágyazottsággal nem ?gyököt von?, hanem* ?négyzetre emeli? a tehetséget. Egy ilyen intézmény komoly mértékben hozzá tud járulni ahhoz, hogy az oly nehéz XX. század után a XXI. század végre nekünk, magyaroknak, a siker évszázada legyen. * A tömegoktatás terjedése és a szocializmus ideologikus oktatása De hol is kezdjük a helyzetértékelést? Azt javaslom, hogy a klebelsbergi korszak után, a világégést és a vesztes *második világháborút követően. Szerte a világon nagyjából ekkor köszöntött be végleg a tömeges oktatás korszaka*. Addigra már kötelezővé és általánossá vált az alapfokú és a középiskolai oktatás, s akkor már megkezdődött a felsőoktatás tömegessé válása is. Ez természetesen nem egy negatív jelenség. Sőt, éppen ellenkezőleg: *minden szociológiai kutatás elismeri, hogy közvetlen összefüggés van az iskolai végzettség és az életszínvonal, majd abból következően számos egyéb tényező, például az egészségben eltöltött évek számának emelkedése között*. De ettől még tény, hogy a tömegoktatás elterjedésével az az egyéni, tutoriális oktatási módszerekre épülő, műhelymunkaszerű, kiscsoportos oktatási rendszer, amely korábban jellemezte kisebb részben a közoktatást, nagyobb részben a felsőoktatást, teljesen elhalványult. Ezeket az általános tendenciákat csak tovább erősítette a kiépülő *kommunista rendszer politikai ideológiája,* amely nem a polgári gondolkodás, a nemzeti műveltség és kultúra, a nemzetközi kiválóság, valamint a ?reneszánsz ember? típusának képzését tartotta elsődleges feladatának. Ehelyett *ideológiai célokra használta az oktatást, de különösen a felsőoktatást, s azon belül is a humán területeket*. Ebből következett, hogy sok esetben a hallgatók sem meritokrata alapon, vagyis érdemek szerint kerültek be, s az oktatók sem ennek alapján léptek előre vagy ragadtak meg a pályájukon. De mindebből más is következett; ahogy egy tanulmány fogalmaz: A hazai felsőfokú intézmények száma 1950 után indult először gyors emelkedésnek. Szovjet mintára szakfőiskolák és szakegyetemek jöttek létre, amelyek egy-egy speciális képzésre, képzéscsoportra fókuszáltak, és döntően az új gazdaságpolitika által elsődlegesen támogatott területek diplomás állományát hivatottak kibocsátani. Jó messze kerültünk a klebelsbergi elvektől, *az oktatás átpolitizálódott,* *miközben a felsőoktatásban lévők száma meredeken emelkedett (1945-ben 20 000 felsőoktatási hallgató volt Magyarországon, 1990-ben pedig már 100 000). * Az Eötvös Collegium példája Ebből az időszakból szomorú történet *az Eötvös Collegiumé, amely a kommunista forradalmi hevület által romba döntött tehetséggondozó intézményrendszer egyik sajnálatosan klasszikus példája. A Collegiumot a francia szellemi elit képzésében kulcsszerepet játszó École normale supérieure mintájára alapította báró Eötvös Loránd még 1895-ben. *A kollégiumi tagság* óriási lehetőséget jelentett a felvett diákok számára a ?sima? egyetemi képzéssel összehasonlítva: az extra képzést kis létszámú csoportokban kapták a kollégisták.* A kezdetben főként saját forrásokból és adományokból működő Collegium diákjai által elért eredmények a kormányzat figyelmét is felkeltették, ennek köszönhetően az internátus jelentős támogatásban részesült. Ugyanakkor *a Collegium tudományos működésébe való politikai beavatkozás sem ekkor, sem pedig a két háború közötti időszakban nem volt jellemző. Az első világháborút követően ezt Teleki Pál személye garantálta, aki 1919-től volt a Collegium kurátora.* Jellemző, hogy *az Eötvös Collegium létjogosultságát* *csak a ?baloldali-forradalmi? erők kérdőjelezték meg. A Tanácsköztársaság alatt a Collegium beolvasztásának tervét nem más, mint Lukács György népbiztoshelyettes vezényelte le 1919 júliusában*. A második, végzetes támadás a második világháború utáni kommunista hatalomátvételt követően érte az intézményt: *1950-ben megszüntették az Eötvös Collegiumot.* *A rendszerváltoztatást követően is csupán korlátozott módon, az ELTE egyik színvonalas szakkollégiumaként éledt újjá a hajdani nemzetstratégiai jelentőségű intézmény*. A dualizmus és a két háború közötti tehetséggondozó intézmény sorsa jó példa arra, hogy az oktatás terén nem években vagy kormányzati ciklusokban, hanem évtizedekben kell gondolkodni. Rendszerváltoztatás, tömegoktatás és a szakkollégiumi mozgalmak Ugorjunk egyet az időben, egészen a ?80-as évekig! A fenti előzmények után korántsem véletlen, hogy a rendszerváltoztatás levezénylésében kulcsszerepet játszó szakkollégiumi mozgalom az elavult, tudományos marxizmus ideológiájával átitatott felsőoktatási képzéssel szemben fogalmazta meg magát. *A magyar rendszerváltoztatás sajátossága volt, hogy akkoriban a húszas éveik elején járó ambiciózus diákok csupa önszorgalomból, források, tapasztalat, nemzetközi kapcsolatok nélkül képezték magukat* oly módon és olyan témákban, amiket az egyetemeken nem lehetett tanítani, vagy a tanáraik még csak nem is hallottak róluk. Éppen az mutatja, hogy ezekben a *szakkollégiumokban tényleg a legtehetségesebb diákokat sodorta össze az élet, *hogy ennyi esetlegesség dacára ezek az intézmények mégis meghatározó szerephez jutottak. *1990 után *az irány nem változott, a cél továbbra is a felsőfokú végzettséggel rendelkezők arányának növelése volt: mára* a felsőfokú végzettséggel rendelkezők aránya 33% fölé emelkedett* (az EU által elvárása ennél is magasabb, jelenleg 40%). Még mindig minden kutatás azt mutatja, hogy így is jó befektetés diplomát szerezni (magasabb fizetés, biztosabb elhelyezkedés, egészségesebb élet, magasabb presztízs, szélesebb kapcsolati háló), ezért a felsőoktatás továbbra is a tömegoktatás irányába mozdult, annak minden pozitív és negatív következményével. Sajnos nem ritka élmény: zsúfolt, több száz fő befogadására alkalmas előadóterem, egyetlen tanársegéd, aki elkésik, majd előbb befejezi az órát, elérni nem lehet, de nem is kell, mert csak egy viszonylag könnyű írásbeli vizsgát kell teljesíteni az év végén a megadott pár tucat tételből. Ebből a szisztémából két dolog következik: a felsőfokú végzettséggel rendelkezők száma nő, a tehetséggondozás ügye viszont egyre halványabban jelenik meg. Ennek ellensúlyozására tenni kellett valamit. Erre *jött létre 1996-ban az egyik legnagyobb, Magyarország utolsó önálló nagyhatalmi korszakából származó uralkodónkról, a kultúra és tudomány nagy mecénásáról és állammodernizátorról elnevezett Mathias Corvinus Collegium (MCC). * A tehetséggondozó intézmények új generációja A legtöbb addigi tehetséggondozó hely egy-egy egyetemhez, nem pedig az egész felsőoktatási rendszerhez kötődött. Nem volt olyan intézmény se, amely az általános iskolától a felsőoktatásig ? sőt, azon túl is ? foglalkozott volna a legtehetségesebb fiatalok képzésével. A rendszerváltoztatás során az alulról építkező szakkollégiumok fölötti üvegplafon is egyre nyilvánvalóbbá vált. Nem lehet ugyanis elvárni húszéves fiataloktól, hogy a tanulmányaik mellett egy profi tehetséggondozó intézményt is működtessenek, a tudományterületük uralkodó paradigmáinak ismeretén túl kellő nemzetközi beágyazottsággal és kapcsolati hálóval rendelkezzenek. A nyugati világban a nagyobb tehetséggondozó intézmények kevés kivételtől eltekintve alapítványi formában működnek, s profi menedzsment vezeti őket az alumni kör élő bevonásával. *Az alapító Tombor család 1996-ban jelentős támogatást ajánlott fel egy olyan intézmény kialakítására, amelynek célja a kiemelkedően tehetséges, az ország iránt elkötelezett magyar fiatalok felkarolása és képzése. A szakmai képzések mellett gyorsan elindult a tutori rendszer, illetve azok az előadás-sorozatok, ahol a diákok neves előadókkal találkozhattak, illetve több diák már az első időszakban külföldi tanulmányúton szerezhetett értékes külföldi diplomát és tapasztalatot. Később az MCC hozzálátott a bentlakásos kollégium megszervezéséhez, igazgatója Maróth Miklós professzor lett, és valamennyi szakirány külön irányítás alá került. 2001 szeptemberében a bentlakásos kollégium 47 hallgatóval nyitotta meg kapuit a Gellért-hegyen, a Somlói út 51. szám alatt.* Az MCC a Munkásőrség Országos Parancsnokságához tartozó kaszárnya volt épületét kapta meg, amely a munkásőrök helyett a tehetséges magyar gyerekek és a tehetséggondozás fellegvára lett. Az MCC filozófiája *Az MCC célja nem az, hogy egyetemként működjön, és diplomát adjon. Ehelyett a jog, a közgazdaságtan, a társadalomtudományok, a nemzetközi kapcsolatok, a pszichológia, a média/kommunikáció, illetve hamarosan már a történelemtudomány terén is speciális képzést nyújt, valamint tutoriális módszerekre épülő oktatást és nevelést *azzal a céllal, hogy egyedülálló felkészültséget, világlátást és gondolkodásmódot adjon a fiataloknak. Az egyetemistáknak szóló program nem ér véget a hagyományos oktatási rendszer befejezésével. A nyugati egyetemek mintáján látszik, hogy egy hatékonyan működtetett, *nagy létszámú alumni közösség jótékony hatással van a diákság motivációjára és az intézmény működésére egyaránt. * Kapcsolódó [image: Az MCC nem engedi a hajótulajdonosok részére a révfülöpi kikötő használatát] Az MCC nem engedi a hajótulajdonosok részére a révfülöpi kikötő használatát A révfülöpi kikötő lezárult a hajótulajdonosok előtt. Már 2002-ben útjára indult a Mathias Corvinus Collegium középiskolásokat célzó, távoktatáson alapuló, ingyenes képzési programja, amelyben a korosztály legtehetségesebb diákjainak teremt közös oktatási, szociális és alkotó teret. Az e-learning rendszer virtuális találkozásain túl a táborok ? így a felújítást követően a révfülöpi gyermektábor is ?, kirándulások lehetőséget biztosítanak arra is, hogy a középiskolás diákok megismerkedhessenek a Kárpát-medence tájaival és embereivel, a világ fontos döntéshozatali helyszíneivel, illetve olyan barátságokat és ismeretségeket kössenek, amelyek a magyarság összetartását is erősítik. *Az újabb fordulópontot a 2015-ös esztendő jelentette, amikor a kollégium nyitott az általános iskolás korosztály felé is, és útjára indította a Fiatal Tehetség Programját. A diákok itt a közoktatási modellben nem oktatott, a mindennapi élethez ugyanakkor szorosan kapcsolódó területeken szerezhetnek gyakorlati ismereteket és tapasztalatokat. * A nemzeti tehetséggondozó intézménnyé válás feladata *2020-ban az MCC hatalmas mérföldkőhöz érkezett. A korábbi intézményi alapokon egy Magyarországon egyedülálló szellemi építkezés indult el. Az átalakult szervezet vezetésében és működtetésében több volt diák is tevékeny részt vállal. A vezető testület tagja több más alumnus mellett az ország egyik legfiatalabb egyetemi tanára, az MCC egyik első diákja, később hosszú ideig a kollégium igazgatója is. Jó látni azt is, hogy a vezetők között akad olyan is, aki 15 éves kora óta tagja az MCC-nek, s a középiskolás programból jutott el a főigazgató-helyettesi pozícióig. * Kapcsolódó *[image: Csaknem százmilliárd forintot kapott az Orbán-kormánytól a Mathias Corvinus Collegium] * Csaknem százmilliárd forintot kapott az Orbán-kormánytól a Mathias Corvinus Collegium *A pénzt egy Kárpát-medencei oktatási intézményrendszer kiépítésére akarják fordítani* Az Országgyűlés által biztosított támogatás keretében az MCC közérdekű vagyonkezelő alapítvánnyá alakult, amely intézményi értelemben biztosítja a függetlenségét mind a mindenkori kormánytól, mind az alapító családtól. A gazdálkodási függetlenség megteremtése érdekében pedig tulajdonba kapott több ingatlant, amelyek a jövőbeli szakmai munka infrastrukturális háttereként fognak szolgálni, valamint a MOL és a Richter részvényeinek 10-10%-át. Ennek köszönhetően az *Mathias Corvinus Collegium egy, a nyugati világban már bevált működési modell segítéségével, egy nemzetközi szinten is egyedülálló magyar szakmai modell révén igazi nemzetstratégiai intézménnyé válik. * *2020 végén az MCC további jelentős pénzügyi juttatásban részesült, amelyet a szakmai program magas színvonalú végrehajtásához szükséges infrastrukturális feltételek megteremtésére fordít.* *A budapesti központ és a több tucat helyszínen megvalósuló szakmai munkát támogató, bejárós vagy bentlakásos formában működő, sok esetben műemléki rekonstrukciót is igénylő infrastrukturális háttér kiépítése a mostani becslések szerint több mint 100 milliárd forintot igényel. *Ezt *kormányzati támogatás* nélkül hosszú évtizedek alatt sem tudta volt az intézmény előteremteni, így ezen a ponton még szükség volt a támogatásra ? éppen úgy, mint a dualizmus korában az Eötvös Collegium esetében. *Jelentős az összeg, amelyet az alapítványnak a felelős gazdálkodás követelményét megtartva kell kezelnie. Az egyszeri beruházásokat leszámítva az intézmény költségvetése jóval alatta marad majd egy magyar egyetem költségvetésének. Az MCC alapítványi részvényvagyonának átlagos éves hozama 6-7 milliárd forint, a tervek szerint érintetlenül hagyott részvényportfolió alapján ennyiből gazdálkodhat az intézmény évente. (Az ELTE kiadási főösszege ennek hétszerese, az ugyanilyen konstrukcióban működő Corvinus Egyetemé ennek háromszorosa.* A Közép-európai Egyetem pedig miközben csupán 1000 hallgatóval foglalkozik, az intézmény két és félszeres éves kiadással, s szintén hasonlóan alapítványi konstrukcióban működik Budapesten.) A gazdálkodásra vonatkozó adatok mind közérdekűnek minősülnek, ezt semmilyen alaptörvényi változás nem érintette, így erről mindenki személyesen meggyőződhet majd. Magyar szív és ész, globális verseny *A Mathias Corvinus Collegium tevékenységének célja a Kárpát-medencei összmagyarság érdekeinek szolgálata. A térség adottságaiból kifolyólag a legtöbb program jelenleg még Budapest-fókuszú, de az új struktúrában néhány éven belül szerte a Kárpát-medencében 35 helyen, Magyarországon minden megyében lesz MCC-központ*. *Az általános iskolásoknak szóló programban 3500, a középiskolásoknak szóló programban 4000, az egyetemi programokban 1500, az egyéb, kisebb létszámú programokban pedig 500 magyar fiatal fog tudni ingyenesen tanulni. Minden magyarországi megyében és minden fontosabb határon túli központban elérhető lesz az MCC általános és középiskolásoknak szóló programja*, a városok szellemi életének fejlődését szolgáló kulturális és közösségi tér, miközben *nyolc egyetemi városban (Budapesten, Bécsben, Kolozsvárott, Győrben, Miskolcon, Debrecenben, Szegeden és Pécsett) patinás, belvárosi épületekben bentlakásos és bejárós egyetemi program, komplex képzési és oktatási központ nyílik, illetve újul meg. * *A cél egy olyan generáció nevelése, amely miközben ismeri és szereti a világot, magyarul érez és gondolkodik, illetve képzettségben felveszi a versenyt **a globális elittel.* Az MCC diákközeli hozzáállásával, az új nemzedék világképének értelmezésével olyan, folyamatosan csiszolódó *nevelési rendszert működtet, amely a ráció és a hit egyensúlyára törekedve alakítja a következő nemzedékek gondolkodását. A tehetséggondozás nemzetstratégiai,* nem pedig pártpolitikai *kérdés.** Ahogy Klebelsberg gróf mondta egykor: nekünk, magyaroknak nem gyököt vonni kell tehetségeinkből, hanem négyzetre kell emelni őket.* *A szerző a Mathias Corvinus Collegium kuratóriumának elnöke, a Miniszterelnökség miniszterhelyettese.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 13 08:10:55 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 13 Jan 2021 08:10:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?b?ID0/dXRmLTg/cT9fY2Vuej1DMz1CQXJhX2VsbGVu?= In-Reply-To: <98o156-d5h3488ooh1u-qa3fg5y3oc1uimnht0-d7a74aw0w5eztzggz9w0ohbr-phfodv-4etyqk44nvsy6rdlr44bz0bv-rracpxww6jogfmdfmsq9uo35vl0juvud3fhirbam56-8etj79-1qzqa1.1610460512641@email.android.com> References: <98o156-d5h3488ooh1u-qa3fg5y3oc1uimnht0-d7a74aw0w5eztzggz9w0ohbr-phfodv-4etyqk44nvsy6rdlr44bz0bv-rracpxww6jogfmdfmsq9uo35vl0juvud3fhirbam56-8etj79-1qzqa1.1610460512641@email.android.com> Message-ID: <213fa8ef-5b9e-7f07-448d-e8fc724ed153@t-online.hu> Kedves Levente ! Még egy dolog eszembe ,jutott írod hogy " a hagyományos munkavállai érdekképviselettel Nyugaton már nem lehet győzni ".     Van ötleted arra hogy ez miért van így ? Persze nekem is van de érdekelne a véleményed. Ez a jelenség összefügg az egész gender őrülettel és az összes részben az összes szárnyaló ultraliberális emberi jog terjesztéssel mint pótcselekvéssel amire jobb híján vevő a baloldal is   .Más szavakkal azzal hogy a baloldal már nem csak az eredeti feladatával foglalkozik. Üdv. Egon 2021.01.12. 15:08 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta: > Kedves Levente! > Igazad van , Soros valójában a tanító mesterének tekinti Poppert a > nyílt társadalom megalkójat és abban is igazad van hogy talán még > léteznek valódi baloldali politikai formációk de amit nálunk a > közbeszelők baloldalnak neveznek az már csak a nevében az. Erre > szerettem volna utalni túlzott általanositassal. > Üdv. Egon > > A Huawei mobilomról küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a > közösségi oldalak általi =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen > Feladó: Sziklay Levente > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: > > > Kedves Egon, Laci, lista! > Nagyjából egyetértek veled, kicsit kiegészíteném: > Európában tudomásom szerint-örülnék, ha vki. kiegészítene, az > egyetlen komoly hagyományos étteremben vett, jobboldali liberális > párt a német FDP (szabaddemokraták - TÖBBIEK SZÁMÁRA - semmi közük > nincs a néhai dicstelenül kimúlt SZDSZ-hez. > Az USA-ban léteznek, el is indultak az elnökválasztáson (Jo > Jorgensen, Libertariánus Párt, 1,2%, mintegy 1,9 m szavazat,; > nincs eleketor - Trump nem örült az indulásának, mivel az ált. > vélemények szerint tőle vett el szavazatokat). > Amit a baloldalról írtál, nem értek veled egyet. Bernie Sanders > pl. klasszikus szociáldemokrata programmal indult el, de a > Demokrata Párt is sikeresebben szólította meg a klasszikus fehér > munkásokat, mint Trump (az ő előző győzelme nagyban múlott ennek a > rétegnek az átcsábításán - különösen Pennsylvániában) > Angliában Jeremy Corbyn és a Labour politikusainak is jó fele a > hagyományos baloldali osztálypártként tekint magára. > A baloldal válságának egyik oka Nyugaton, hogy a hagyományos > munkavállalói érdekképviselettel nem lehet győzni. > Üdv > L. > Ui.A nyílt társadalom nem Soros, hanem Sir Karl Popper - egyébként > antikommunista, a marxizmus bírálója volt. (S. az ő tanítványa volt) > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Laci és Lista ! > > A leírtakkal mélységesen egyetértek .Liberális politikus volt gróf > Szécsényi István  nemes Deák Ferenc és az 1883-ban grófi címet > kapott Tiszák ,Kálmán és István hiszen a dualizmus idején > leghosszabb ideig regnáló kormány pátot is átnevezéséig ," > Szabadelvű Pártnak" vagyis liberális pártnak hívták.Ez a párt az > 1905-s választásokig minden választást megnyert.De Tisza István > még csak demokrata sem volt hiszen a választó jogot tartósan 7  % > alatt tartotta Magyarországon. > > Ma már gondolom hihetetlenül hangzik hogy Európában liberális > politikusok jobboldali konzervatív politikát folytattak és azért > lehet őket jobboldalinak nevezni mert alapvetően ,függetlenül > attól mennyire voltak szociálisan érzékenyek az uralkodó osztályok > érdekei szerint kormányoztak. > > Akkor még is miben voltak liberálisok ?Pontosan abban amit a mai > lberálfasisztavéleménydiktatúra megszüntetett nyugaton ! ! ! > Ragaszkodtak a jogállamisághoz az egyéni szabadságjogokhoz (azzal > együtt hogy ez régen mást jelentett mint ma ) a szólás és sajtó > szabadsághoz és az egyéni kezdeményező képesség a vállalkozás > szabadságához valamint a tulajdonjog szentségéhez.Tehát ahhoz amit > a feudalizmus korlátozott ,tették ezt a 19. században olyan magyar > politikusok akik részben  maguk is a nemesi vagy éppen a főúri > kaszthoz tartoztak mert tudták csak így építhetnek fel egy erős > országot amelyben legalább részleges társadalmi konszenzus > van.Végeredményben mindahhoz ragaszkodtak amit amit a magyar > reform nemzedék és a 48-s nemzedék létrehozott. > > Ezért reménytelen maflaság az amikor a cserebogárízmus új pogány > szakralitás címén rémes maflaságokat mesél a múltról. > > Tehát alapvetően a mai liberalizmus nem a szabadságról szól és a > baloldal nem a munkaválólak érdekeit képviseli hanem a Soros által > megteremtett nyílt társadalom nevű őrültséget. > > Üdv. Egon > > 2021.01.12. 1:21 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: >> Kedves beszélgetők! >> A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >> eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >> A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az >> eredetitől mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >> jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális >> ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >> is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az >> Parlamentben és a választásokhoz közeledve az utcán is. >> Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >> totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >> elfojtásával, >>  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >> kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >> Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal >> és középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >> Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja >> a Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >> Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >> szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >> történik. >> A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket >> tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >> ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami >> most az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől >> és tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >> Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >> >> Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este >> a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >> USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >> menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >> Üdvözlettel: Góczán Laci >> László Baják > > >> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49): >> >> Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Sziklay Levente > > >> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:13): >> >> Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a >> liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a >> magyar reformkor, vagy az USA alkotmány megfogalmazói. >> A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >> demokráciákban ált. a baloldali >> aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >> rendszerekben viszont maga rendszer... >> >> "László Baják" > > >> írta: >> >> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne >> feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi >> hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A >> Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >> használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne >> nemzetközi fórumon is  képviselni a véleményét a >> közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság >> szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Sziklay Levente ezt írta >> (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >> >> És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ >> nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik >> értenek egyet bizonyos dolgokban >> >> Emoke Greschik írta: >> >> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. >> Listatagnak! >> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte >> a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> >> *A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter >> oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg.* >> >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> >> ?A közösségi médiának a szólásszabadság >> területének kell lennie. Azonban egyre többen >> látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, >> annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel >> törvényeket? >> >> Mint ismert,*Lengyelország ? elsőként >> Európában ? valóban annak az elvnek >> megfelelően szabályozta törvényben a >> közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, >> hogy ami törvénysértő offline, az >> törvénysértő online is.*De csak az! *Nem >> lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >> eltávolítani tartalmakat,letiltani embereket, >> szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >> belenyúlva a demokratikus vitákba.* >> >> *A lengyel törvény tiltja, hogy a >> közösségi médiaszolgáltatók olyan >> tartalmakat vagy >> előfizetéseketkorlátozzanak vagy >> töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel >> törvényt.* >> >> *A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet >> küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra >> alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé >> lehet vinni a hozzáférés helyreállítása >> érdekében. A bíróságnak hét napon belül >> döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus >> úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> millió eurónyi büntetéssel sújtható.* >> >> ?/Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> olyan lengyelországi csoportok képviselői, >> amelyek tartalmait eltávolítják vagy >> letiltják, csak mert olyan nézeteket és >> értékeket képviselnek, amelyeket >> elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi >> médiára gyakorolt növekvő befolyással?/ ? >> mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a >> törvény ismertetésekor. >> >> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta >> a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a >> jogállamisági garanciákat vizsgálja az >> interneten. Varga Judit igazságügyminiszter >> maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. >> December 14-én, röviddel az után, hogy egy >> posztot tett közzé >>  a >> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es >> választásokon, Varga szerint a Facebook >> előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy >> állította át az algoritmusait, hogy ezzel a >> korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett >> vissza az oldal bejegyzések elérése. A >> Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot >> a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek >> nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >> fel fognak lépni a cenzúra ellen. >> >> * Forrás: Neokohn nyomán* >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> >> >> >> >> >> >> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> >> >> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> >> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> >> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >> >> sértik a lengyel törvényeket? >> Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >> >> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> >> cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >>  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >> >> eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >> >> pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >> A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> >> vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> >> szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> >> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> >> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >>  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> >> millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> >> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> >> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> >> elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> >> befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> >> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> >> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> >> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >>  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> >> szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> >> át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> >> negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> >> tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> >> csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> >> fognak lépni a cenzúra ellen. >>  Forrás: Neokohn nyomán >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >> greschem at gmail.com >> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >> www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. >> www.avg.com >>  _______________________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 13 09:14:35 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 13 Jan 2021 09:14:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egy_legenda_romba_d=C5=91l?= In-Reply-To: <87910e26-4792-f1a7-f3de-7d18b91eb57b@t-online.hu> References: <87910e26-4792-f1a7-f3de-7d18b91eb57b@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista ! Ha német-szovjet paktumról hall valaki akkor a Molotov-Ribbentrov paktum jut eszében pedig az eredeti paktum Rapallóban köttetett meg 1922 -ben .Ez az egyezmény biztosította a német nehéz iparnak a túlélést már a 20-s években és bár jelentős elbocsájtások mellett ért élte túl szinte az összes nagy hadiipari szerszám gépipari acél ipari stb. cég az 1929-s válságot. (akit érdekel a rapallói szerződés különös létrejötte nézze meg a Wikipédiát elfogadható szöveg olvasható ott ) Mindezek miatt a német gazdaság már 1931-ben jelentős fejlődési pályára állt .A nagy teljesítményű kotró-markoló földmunka gépexport 60% -taz elektromos ipar 70% -t gőz-gázturbinák nehéz vontatók hengerelt acél ipari présgépek 80 % -t tette ki szovjet irányú export. Ezután rohamléptekkel beindult a Szovjet Vörös Hadsereg és német Reichswehr közötti együttműködés közös repülőgép,harckocsi .vegyi harc fejlesztő német-szovjet katonai bázisok épültek a Szovjetunió területén így közös fegyverfejlesztési projektek jöttek létre ez meglátszott pl. a német 37 mm és a szovjet 47 mm páncéltörő ágyún a többtornyú harckocsikon , a német Neubaufahzeug harckocsin és a szovjet T-28 harckocsin . A német és szovjet harckocsizóknak is közös dallamú volt az indulójuk ennek a német változatát lehetett hallani "A halál ötvenórája " című filmben.A szovjet és német tisztek cserediákként egymás hadia akadémiáira és hadgyakorlataira jártak. Erre a folyamatra ütött be Hitler egy mély ütést mikor az antimarxista meggyőződésére hivatkozva csökkentette a német exportot (de nem szüntette meg ) és visszahívta  a német kutató mérnököket és katonákat a Szovjetunióból azért hogy mindehhez visszatérjen a Molotov -Ribbentropp paktummal. Csakhogy Stalin nem akart nyugati Know -how nélkül maradni így átrostálta az egész világot harckocsi gyártó technológiák után és végül főleg az amerikaik mellett döntött emiatt a harmincas évek végén már több mint 27 000 amerikai mérnök és munkás dolgozott a Szovjetunióban . Ráadásul az amik megelőzték a németeket védőgázas ívhegesztés, fémötvözés  és páncél öntvény technológiákban . Emiatt a T-34 -s közepes és a KV-1-(2) nehéz harckocsik legalább egy gyártástechnológiai generációval megelőzték 1941-ben a német harckocsikat.(a harckocsi fejlesztési projekt miatt halt éhen kb. 7 000 000 ember a Szovjetunióban ) A csökkenő szovjet megrendelések már eleve kérdéssé tették az állítólagos hitleri csoda működését ami 1937 év végére be is dőlt csak az osztrák majd a cseh valuta készlet lenyúlása tette lehetővé a rövidtávú túlélés. Rapallo politikai konzekvenciáiról most nincs időm írni . Üdv. Egon 2021.01.11. 12:39 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > A múltkori ZOOM beszélgetés szerintem nagyon jól sikerült így külön > szeretnénk még egyszer megköszönni Emőkének és G. Laci -nak hogy ezt > össze hozták és külön dicséret G.Lacinak hogy jól vezette a > beszélgetést ! > > De a beszélgetésen  elhangzott a Hitleri rendszerrel kapcsolatban az a > megjegyzés mely szerint  sikeres gazdaság fejlesztess zajlott le > akkoriban aminek egyik hajtó ereje volt az úgynevezett MEFO kötvény > .Sokan gondolják hogy Hitler gazdaság élénkítő tevékenysége húzta ki > Németországot a totális gazdasági válságból infrastruktúra > fejlesztetéssel (autópályák,csatornák ,kikötők fejlesztéssel > ,szociális jólétéi intézkedésekkel és a hadiipari fejlesztésekkel.) > > Csakhogy ennek majdnem az ellenkezője igaz,a Hitleri erőltetett > fejlesztése azt eredményezte hogy Németország pénzügyi rendszere 1937 > összeomlott a náci állam fizetés képtelené vált .Bár a > munkanélküliséget mesterségesen megszüntették de a munkások nagy része > nem rendes fizetést kapott csak pl. zsoldot ruhát ebédet a Todt > szervezetben. > > De legnagyobb titok nem is  ez hanem az ,hogy 1931 évben a német nehéz > ipar a szerszám gépipar és a hadiipar nagy  sebességű feldőlési > pályára állt amit egyértelműen Hitler hatalomra jutása állított meg > .Ha Hitler 1933 -ban nem jut hatalomra és a rezsim képes lett volna > kezelni a munka nélküliséget és letörni a náci vagy komcsi hatalomra > jutást akkor 1950 -re a német gazdaság megette volna Európa nagy > részét ismét csakhogy  Európa számára még egy veszély jenétkezett > így..Na de még is hogy élte túl a német hadi ipar az 1929 -s nagy > gazdasági világválságot ?Ez az a nagy történet mit elsősorban marxista > történetírás elhallgatott. ezzel folytatom legközelebb ........ > > Ritkán jelennek meg ezzel foglalkozó reális cikket a témát a > történészek ,történelem tanárok nagy része sem ismeri  de most > találtam egy cikket erről : https://mult-kor.hu/cikk.php?id=19562 ... > > Üdv. Egon > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From lvihar at gmail.com Wed Jan 13 11:27:54 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 13 Jan 2021 11:27:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Spanyoln=C3=A1tha_divat?= In-Reply-To: <5ffec43c.1c69fb81.c6dd7.a9d9SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> References: <5ffec43c.1c69fb81.c6dd7.a9d9SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: ÜdvözletteL. ---------- Forwarded message --------- *A mai koronavirus "divat" nagyon hasonlít a 100 évvel ezelőtti* *spanyolnátha "divathoz"* > > > > > > > > > > [image: cid:part1.72AB91B7.AC62D333 at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part2.FF77FEF7.7971173F at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part3.0B7D7B62.D9218BD6 at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part4.1DF3DF4F.0DFCD5BA at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part5.C393C61B.BD167B37 at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part6.A14DCFA9.42DC060D at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part7.C486615E.CA3C4E37 at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part8.A162EA4C.1FAA3783 at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part9.85D43C20.735BDFEA at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part10.6CF3DF2E.45020249 at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part11.1482C64E.A011F175 at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part12.4D6CD546.5DD14F4D at chello.hu] > > > > > > > > > > [image: cid:part13.C1D16DD8.9BD39575 at chello.hu] > > > > > > > > > > > > > > [image: cid:part14.844491EC.4A69DB74 at chello.hu] [image: A képet a feladó eltávolította.] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 77487 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 51639 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 95569 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 87193 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image005.jpg Type: image/jpeg Size: 77210 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image006.jpg Type: image/jpeg Size: 24324 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image007.jpg Type: image/jpeg Size: 123094 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image008.jpg Type: image/jpeg Size: 126779 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image009.jpg Type: image/jpeg Size: 31802 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image010.jpg Type: image/jpeg Size: 111783 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image011.jpg Type: image/jpeg Size: 46654 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image012.jpg Type: image/jpeg Size: 80007 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image013.jpg Type: image/jpeg Size: 74081 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image014.jpg Type: image/jpeg Size: 75199 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image015.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 13 12:05:28 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 13 Jan 2021 12:05:28 +0100 Subject: [Grem] Don In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci és Lista ! A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály  ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. 1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő                               Szabadságon lévők                                    10 000 Összesen                                                   204 334 1943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818                                Szab. lévők                                                            7500 Összesen                                                    108 318 HIÁNY IV.hó 6.n 96 016    kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044 Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000                                     összesen                                             54 044 Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        =                  41 972 Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek  (akik  egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze. A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és a  szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is. Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg szovjet katonák  szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek  nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták. A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból. Üdv . Egon 2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta: > Kedves Egon! > Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. > Üdvözlettel. > Laci > > Reinisch Egon írta: > > Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! > > Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez > 78 éve történt. > > Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege > de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai. > > Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik > esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem > mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló > szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. > Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 > 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt > hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős > túlerőt képeztek. > > A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez > szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek > az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és > 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút > kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok > és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a > szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar > gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori > Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban > harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az > elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar > hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . > > A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s > francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha > ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is > sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna  a szovjet > támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág > kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal > (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is > osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem > sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a > német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar hadsereget. > > Üdv. Egon > > 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > >     Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >     Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és >       mindez 78 éve történt. >     Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a >       szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai. > >     Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és >       harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják >       élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet >       hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával >       támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer >       páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a >       két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt >       valóban jelentős túlerőt képeztek. >     A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a >       védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő >       fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar >       hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet >       harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű >       37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett >       hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos >       dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar >       gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi >       Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar >       védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek >       ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek >       áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak >       vonulni . >     A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 >       -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti >       szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a >       legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették >       volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már >       megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó >       aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a >       benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való >       kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az >       a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan >       cserben hagyta a  2.magyar hadsereget. > > >     Üdv. Egon > >     2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy >       László Attila írta: > > > >       https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 13 12:15:10 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 13 Jan 2021 12:15:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Spanyoln=C3=A1tha_divat?= In-Reply-To: References: <5ffec43c.1c69fb81.c6dd7.a9d9SMTPIN_ADDED_BROKEN@mx.google.com> Message-ID: Ebből látszik,hogy sok járványügyi illetékes sem  ismeri a történelmet (még a járvány történelmet sem )ezért rendelték el viszonylag későn a kötelező maszk viselést mialatt mi már itt a Listán írtunk erről egymásnak. 2021.01.13. 11:27 keltezéssel, Levente Vihar írta: > ÜdvözletteL. > ---------- Forwarded message --------- > > > > > > > > > > */A mai koronavirus "divat" nagyon hasonlít a 100 évvel ezelőtti/* > > */spanyolnátha "divathoz"/* > > > > > > > > > > > > > > > cid:part1.72AB91B7.AC62D333 at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part2.FF77FEF7.7971173F at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part3.0B7D7B62.D9218BD6 at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part4.1DF3DF4F.0DFCD5BA at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part5.C393C61B.BD167B37 at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part6.A14DCFA9.42DC060D at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part7.C486615E.CA3C4E37 at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part8.A162EA4C.1FAA3783 at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part9.85D43C20.735BDFEA at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part10.6CF3DF2E.45020249 at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part11.1482C64E.A011F175 at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part12.4D6CD546.5DD14F4D at chello.hu > > > > > > > > > > > > cid:part13.C1D16DD8.9BD39575 at chello.hu > > > > > > > > > > > > > > > > > > cid:part14.844491EC.4A69DB74 at chello.hu > > > A képet a feladó eltávolította. > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 77487 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 51639 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 95569 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 87193 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image005.jpg Type: image/jpeg Size: 77210 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image006.jpg Type: image/jpeg Size: 24324 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image007.jpg Type: image/jpeg Size: 123094 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image008.jpg Type: image/jpeg Size: 126779 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image009.jpg Type: image/jpeg Size: 31802 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image010.jpg Type: image/jpeg Size: 111783 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image011.jpg Type: image/jpeg Size: 46654 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image012.jpg Type: image/jpeg Size: 80007 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image013.jpg Type: image/jpeg Size: 74081 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image014.jpg Type: image/jpeg Size: 75199 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image015.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 12:28:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 12:28:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 14:47:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 14:47:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0?= =?utf-8?b?YWxpID0/dXRmLTg/cT9fY2Vuej1DMz1CQXJhX2VsbGVu?= In-Reply-To: <213fa8ef-5b9e-7f07-448d-e8fc724ed153@t-online.hu> References: <98o156-d5h3488ooh1u-qa3fg5y3oc1uimnht0-d7a74aw0w5eztzggz9w0ohbr-phfodv-4etyqk44nvsy6rdlr44bz0bv-rracpxww6jogfmdfmsq9uo35vl0juvud3fhirbam56-8etj79-1qzqa1.1610460512641@email.android.com> <213fa8ef-5b9e-7f07-448d-e8fc724ed153@t-online.hu> Message-ID: Kedves Sziklay Levente, Lista! *Ne* erre a bővített tárgyú ( Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen) levélre válaszoljatok, *hanem az eredeti levélfolyamra*, ahová átmásoltam Egon utolsó levelét. Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jan 13, 2021 at 8:11 AM Reinisch Egon wrote: > Kedves Levente ! > > Még egy dolog eszembe ,jutott írod hogy " a hagyományos munkavállai > érdekképviselettel Nyugaton már nem lehet győzni ". Van ötleted arra > hogy ez miért van így ? > > Persze nekem is van de érdekelne a véleményed. > > Ez a jelenség összefügg az egész gender őrülettel és az összes részben az > összes szárnyaló ultraliberális emberi jog terjesztéssel mint > pótcselekvéssel amire jobb híján vevő a baloldal is .Más szavakkal azzal > hogy a baloldal már nem csak az eredeti feladatával foglalkozik. > > Üdv. Egon > > > 2021.01.12. 15:08 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta: > > Kedves Levente! > Igazad van , Soros valójában a tanító mesterének tekinti Poppert a nyílt > társadalom megalkójat és abban is igazad van hogy talán még léteznek valódi > baloldali politikai formációk de amit nálunk a közbeszelők baloldalnak > neveznek az már csak a nevében az. Erre szerettem volna utalni túlzott > általanositassal. > Üdv. Egon > > A Huawei mobilomról küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a > közösségi oldalak általi =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen > Feladó: Sziklay Levente > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: > > > Kedves Egon, Laci, lista! > > Nagyjából egyetértek veled, kicsit kiegészíteném: > > Európában tudomásom szerint-örülnék, ha vki. kiegészítene, az egyetlen > komoly hagyományos étteremben vett, jobboldali liberális párt a német FDP > (szabaddemokraták - TÖBBIEK SZÁMÁRA - semmi közük nincs a néhai dicstelenül > kimúlt SZDSZ-hez. > Az USA-ban léteznek, el is indultak az elnökválasztáson (Jo Jorgensen, > Libertariánus Párt, 1,2%, mintegy 1,9 m szavazat,; nincs eleketor - Trump > nem örült az indulásának, mivel az ált. vélemények szerint tőle vett el > szavazatokat). > > Amit a baloldalról írtál, nem értek veled egyet. Bernie Sanders pl. > klasszikus szociáldemokrata programmal indult el, de a Demokrata Párt is > sikeresebben szólította meg a klasszikus fehér munkásokat, mint Trump (az ő > előző győzelme nagyban múlott ennek a rétegnek az átcsábításán - különösen > Pennsylvániában) > > Angliában Jeremy Corbyn és a Labour politikusainak is jó fele a > hagyományos baloldali osztálypártként tekint magára. > > A baloldal válságának egyik oka Nyugaton, hogy a hagyományos munkavállalói > érdekképviselettel nem lehet győzni. > > Üdv > L. > > Ui.A nyílt társadalom nem Soros, hanem Sir Karl Popper - egyébként > antikommunista, a marxizmus bírálója volt. (S. az ő tanítványa volt) > > Reinisch Egon írta: > > > > Kedves Laci és Lista ! > > A leírtakkal mélységesen egyetértek .Liberális politikus volt gróf > Szécsényi István nemes Deák Ferenc és az 1883-ban grófi címet kapott > Tiszák ,Kálmán és István hiszen a dualizmus idején leghosszabb ideig > regnáló kormány pátot is átnevezéséig ," Szabadelvű Pártnak" vagyis > liberális pártnak hívták.Ez a párt az 1905-s választásokig minden > választást megnyert.De Tisza István még csak demokrata sem volt hiszen a > választó jogot tartósan 7 % alatt tartotta Magyarországon. > > Ma már gondolom hihetetlenül hangzik hogy Európában liberális politikusok > jobboldali konzervatív politikát folytattak és azért lehet őket > jobboldalinak nevezni mert alapvetően ,függetlenül attól mennyire voltak > szociálisan érzékenyek az uralkodó osztályok érdekei szerint kormányoztak. > > Akkor még is miben voltak liberálisok ?Pontosan abban amit a mai > lberálfasisztavéleménydiktatúra megszüntetett nyugaton ! ! ! Ragaszkodtak a > jogállamisághoz az egyéni szabadságjogokhoz (azzal együtt hogy ez régen > mást jelentett mint ma ) a szólás és sajtó szabadsághoz és az egyéni > kezdeményező képesség a vállalkozás szabadságához valamint a tulajdonjog > szentségéhez.Tehát ahhoz amit a feudalizmus korlátozott ,tették ezt a 19. > században olyan magyar politikusok akik részben maguk is a nemesi vagy > éppen a főúri kaszthoz tartoztak mert tudták csak így építhetnek fel egy > erős országot amelyben legalább részleges társadalmi konszenzus > van.Végeredményben mindahhoz ragaszkodtak amit amit a magyar reform > nemzedék és a 48-s nemzedék létrehozott. > > Ezért reménytelen maflaság az amikor a cserebogárízmus új pogány > szakralitás címén rémes maflaságokat mesél a múltról. > > Tehát alapvetően a mai liberalizmus nem a szabadságról szól és a baloldal > nem a munkaválólak érdekeit képviseli hanem a Soros által megteremtett > nyílt társadalom nevű őrültséget. > > Üdv. Egon > > > 2021.01.12. 1:21 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > > Kedves beszélgetők! > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis > megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben és > a választásokhoz közeledve az utcán is. > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a totális > véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes elfojtásával, > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák kiépítésével > még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a szólásszabadság > ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma történik. > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az > Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről > metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül > vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > > László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., > H, 22:49): > >> Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. >> 11., H, 22:13): >> >>> Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizmus >>> alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA >>> alkotmány megfogalmazói. >>> A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi demokráciákban ált. a >>> baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >>> rendszerekben viszont maga rendszer... >>> >>> "László Baják" írta: >>> >>> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a >>> szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit >>> szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >>> használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is >>> képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >>> Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. >>> 11., H, 18:18): >>> >>>> És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha >>>> meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokban >>>> >>>> Emoke Greschik írta: >>>> >>>> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >>>> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi >>>> oldalak cenzúrája ellen >>>> >>>> >>>> >>>> *A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>>> jelent meg.* >>>> >>>> >>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>> >>>> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >>>> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, >>>> gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel >>>> törvényeket? >>>> >>>> Mint ismert,* Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >>>> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási >>>> lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is.* De >>>> csak az! *Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >>>> tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >>>> belenyúlva a demokratikus vitákba.* >>>> >>>> *A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan >>>> tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem >>>> sértenek lengyel törvényt.* >>>> >>>> *A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, >>>> amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 >>>> órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A >>>> bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus >>>> úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel >>>> sújtható.* >>>> >>>> ?*Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >>>> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak >>>> mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak >>>> tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?* ? >>>> mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>>> >>>> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >>>> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >>>> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >>>> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé >>>> a >>>> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >>>> Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az >>>> algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett >>>> vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott >>>> magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt >>>> ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. >>>> >>>> * Forrás: Neokohn nyomán* >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> >>>> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>>> >>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>> >>>> >>>> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >>>> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >>>> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>>> sértik a lengyel törvényeket? >>>> Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >>>> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >>>> cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >>>> online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >>>> eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >>>> pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>> A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >>>> médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >>>> vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>>> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >>>> szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >>>> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >>>> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >>>> millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>>> ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >>>> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >>>> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >>>> elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >>>> >>>> befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>>> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >>>> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >>>> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >>>> >>>> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >>>> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >>>> szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >>>> át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >>>> negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >>>> tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >>>> csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>>> fognak lépni a cenzúra ellen. >>>> Forrás: Neokohn nyomán >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >>> greschem at gmail.com >>> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >>> www.avg.comKöszönet >>> a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>> ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >>> www.avg.com _______________________________________________Grem mailing >>> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >>> >>> > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 14:47:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 14:47:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0?= =?utf-8?q?ali_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: Reinisch Egon 8:11 AM Reinisch Egon levele Sziklay Leventének Kedves Levente ! Még egy dolog eszembe ,jutott írod hogy " a hagyományos munkavállai érdekképviselettel Nyugaton már nem lehet győzni ". Van ötleted arra hogy ez miért van így ? Persze nekem is van de érdekelne a véleményed. Ez a jelenség összefügg az egész gender őrülettel és az összes részben az összes szárnyaló ultraliberális emberi jog terjesztéssel mint pótcselekvéssel amire jobb híján vevő a baloldal is .Más szavakkal azzal hogy a baloldal már nem csak az eredeti feladatával foglalkozik. Üdv. Egon Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-202947812775166652_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 16:05:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 16:05:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus mondja: ? ?Juhaim hallgatnak szavamra, * ismerem őket, és ők a nyomomban járnak.*? Jn 10,27 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus sokakat meggyógyított, akik különböző bajokban szenvedtek. Abban az időben: Abban az időben Jézus kijött a kafarnaumi zsinagógából, és elment Simon és András házába. Simon anyósa lázas betegen feküdt. Mindjárt szóltak is Jézusnak. Jézus odament hozzá, megfogta a kezét, és fölsegítette. Erre megszűnt a láza, és szolgált nekik. Amikor lement a nap és beesteledett, odavitték hozzá a betegeket és a gonosz lélektől megszállottakat. Az egész város ott szorongott az ajtó előtt. Jézus pedig sokakat meggyógyított, akik különböző bajokban szenvedtek; és sok ördögöt kiűzött. De nem engedte megszólalni őket, mert tudták, hogy ő kicsoda. (Másnap) Jézus kora hajnalban felkelt, kiment (a házból), elment egy elhagyatott helyre, és ott imádkozott. Simon és a vele lévők utána mentek. Amikor megtalálták, azt mondták neki: ?Mindenki téged keresi? De ő azt felelte: ?Menjünk el máshová, a szomszédos helységekbe, hogy ott is hirdessem az evangéliumot, ? hiszen ezért jöttem.? És elment, hirdette az evangéliumot a zsinagógákban Galilea egész területén, és kiűzte az ördögöket. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 1,29-39* *Friends, in today?s Gospel, Jesus heals many of the townspeople of Capernaum. His healing of physical ailments points to his spiritual healing?to his being the doctor of the soul.The Gospels are filled with accounts of Jesus? healing encounters with those whose spiritual energies are unable to flow. Much of Jesus? ministry consisted in teaching people how to see (the kingdom of God), how to hear (the voice of the Spirit), how to walk (overcoming the paralysis of the heart), and how to be free of themselves (so as to discover God).Jesus was referred to in the early Church as the Savior (salvator in Latin). The term speaks of the one who brings healing?indeed, our English word salve is closely related to salvus, meaning health. When the soul is healthy, it is in a living relationship with God. When the soul is sick, the entire person becomes ill, because all flows from and depends upon the dynamic encounter with the source of being and life who is God. We heal the soul by bringing to bear the salvator, the healer, the one who in his person reconciled us with God and opened the soul to the divine power. * *Kérlek, szükség esetén, a kellő pillanatban küldj valakit, aki jó szívvel szemembe meri mondani az Igazságot, ha amúgy berzenkednék ellene! Tudom Uram, hogy számtalan nehézséget nem a lázas tevékenység, hanem az idő old meg. Te jól tudod, mily nagyon rászorulok az őszinte barátságra. Add, hogy kiérdemeljem az életnek ezt a legszebb, legértékesebb, leggyöngédebb, hatalmas ajándékát! Kérlek, tartsd távol tőlem a szorongást okozó gondolatot, miszerint életem hiábavaló lenne! Ne azt add; Uram, amit kívánnék, hanem azt, amire szerinted valóban szükségem van! Kérve kérlek, taníts meg, Uram, a lépésről lépésre Feléd haladás művészetére! (Antoine de Saint Exupéry imája 3.rész)* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3536161293384776345_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 17:19:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 17:19:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U29yb3Mgc3plcnZlemV0ZSBtw6FyIGjDunN6IMOpdmUgw6ly?= =?utf-8?b?esOpa2VuecOtdCBheiBpc2tvbMOha2Jhbg==?= Message-ID: *Soros szervezete már húsz éve érzékenyít az iskolákban * 2021. január 13. szerda 11:01 2021. 01. 13. 14:28 https://magyarnemzet.hu/belfold/soros-szervezete-immar-20-eve-erzekenyit-az-iskolakban-9215420/?utm_source=newsletter&utm_medium=referral&utm_campaign=hiraggregator Az érzékenyítő képzések mellett a Labrisz most az első magyar leszbikus websorozat kiadásán dolgozik Elek Nikoletta Tévedés lenne azt hinni, hogy a Labrisz Leszbikus Egyesület csak a nagy felháborodást kiváltó Meseország Mindenkié című LMBTQ-kiadvánnyal szeretné érzékenyíteni a gyerekeket. Hazánk legnagyobb leszbikus szervezete ugyanis már 2001 óta tart képzéseket a középiskolásoktól fogva az egyetemistákig mindenkinek, sőt a pedagógusokat is ellátja az szexuális kisebbségekkel és identitásokkal kapcsolatos ?szakirodalommal?. A szervezet költségvetési beszámolójából kiderült: a Labrisz projektjeit ? így az országos LMBTQ-lobbi finanszírozását is ? a Soros-féle Nyílt Társadalom Intézet biztosítja. Bár nagyobb ismertségre csak a tavaly ősszel piacra dobott LMBTQ-ideológiát tartalmazó mesekönyv kapcsán tettek szert, a Labrisz Leszbikus Egyesület immár húsz éve végez érzékenyítő foglalkozásokat Magyarországon. A leszbikus egyesület még 2001-ben indította el a Melegség és Megismerés elnevezésű programját, amelynek keretében a budapesti és vidéki középiskolákban már több száz olyan képzést szerveztek, ahol a szexuális kisebbségek és identitások elfogadására nevelik a diákokat. A Labrisz.hu oldalán található utolsó, 2017-es költségvetési beszámolóból kiderült , hogy csak az említett évben harmincnégy LMBTQ-érzékenyítési program zajlott a középiskolákban és a felsőoktatási intézményekben, amellyel mintegy nyolcszáz diákot sikerült elérniük. A költségvetési beszámolók szerint az országos LMBTQ-lobbi finanszírozását a Norvég Civil Támogatási Alap mellett a Soros-féle Nyílt Társadalom Intézet finanszírozza, amely szervezet a 2016?2017-es időszakra több mint négymillió forintot adományozott Magyarország legnagyobb leszbikus egyesületének, hogy a Melegség és Megismerés programmal vidékre is eljusson az LMBTQ-propaganda. A Soros-alapítvány támogatásával a Labrisz 2017-ben elkezdte a Még mindig tabu? című új tanári kézikönyv kidolgozását is, amely órai ötleteket, valamint képzésre alkalmas feladatokat tartalmaz a középiskolai pedagógusoknak. Elmondásuk szerint a könyv célja olyan környezetet teremteni az iskolákban, ahol tiszteletben tartanak mindenféle másságot, és ahol senkit nem érhet semmilyen formában bántalmazás a meleg, leszbikus vagy éppen biszexuális vonzalmai miatt. A kiadvány elkészítéséhez a Nyílt Társadalom Intézet 3,8 millió forinttal járult hozzá. Ezek fényében pedig egyáltalán nem meglepő, hogy a Labrisz Leszbikus Egyesület gondozásában tavaly megjelent első magyar LMBTQ-mesekönyv kiadását is Soros György alapítványa finanszírozta . A botrányok miatt népszerűvé vált Meseország Mindenkié című kötet sikerein felbuzdulva a szervezet nemrégiben újabb projekttel állt elő. Miképpen a Magyar Nemzet is beszámolt róla , az egyesület leforgatta az első hazai leszbikus websorozatot is, amellyel a járvány idején is szeretnék segíteni a leszbikus, biszexuális és transznemű nőket elszigeteltségük feloldásában. Az alkotók A második aranykor címet viselő, hatrészes produkciót ?romantikus oktatóvideó-sorozatként? határozzák meg, mivel elmondásuk szerint az is fontos cél, hogy a történet segítségével az idősebb korosztály is elsajátítsa a digitális eszközök használatát, amelynek köszönhetően az interneten való ismerkedés és közösségtalálás is egyszerűbbé válhat. A szexuális kisebbség az első online romantikus oktatóvideó-sorozat elkészítéséhez pályázat úján nyert támogatást, viszont az utómunkálatokhoz szükséges forrásokat szimpatizánsai segítségével szeretné előteremteni. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From szabolilla11 at gmail.com Wed Jan 13 17:49:43 2021 From: szabolilla11 at gmail.com (=?UTF-8?B?U3phYsOzIExpbGxh?=) Date: Wed, 13 Jan 2021 17:49:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWVzw6lzIMOhbGxhdG9rIGEgaMOzYmFu?= Message-ID: Kedves Lista, Kaptam, küldöm, Szeretettel, Lilla --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: VID-20210113-WA0000.mp4 Type: video/mp4 Size: 8113203 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 18:25:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 18:25:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWVzw6lzIMOhbGxhdG9rIGEgaMOzYmFu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük szépen! Nagyon kedves, meghitt havazós összeállítás! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jan 13, 2021 at 6:20 PM Szabó Lilla wrote: > Kedves Lista, > Kaptam, küldöm, > Szeretettel, > Lilla > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 13 18:39:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 13 Jan 2021 18:39:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia_?= =?utf-8?q?+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= Message-ID: Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos aktivizmus látlelete 2021. január 11. 13:50 *Írta: Szilvay Gergely * *Most megtudhatja, **mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre kiterjedtebb LMBTQ-követelések *és hasonlók*. Kritikai elmélet az egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben.* *Cinikus teóriák: könyvrecenziónk.* Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy *a kritikai elmélet(ek), *egyes vagy többesszámban* a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező, tudományos változata,* mely *a posztmodern édesgyermeke.* *A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmélet és hasonlók .* Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: *?Férjemnek, Davidnek, aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak **aki soha többé nem akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.?* Lindsay részéről: *?És feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.?* Akkor mi miért olvassuk el? *A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése , a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek*, *a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek,* így érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, *mint az Elméletet (the Theory) emlegetik az akadémiai világban*. *De miért kell ezeket kritikainak nevezni?* Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. *A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques Derridához köthető dekonstrukció*. A posztstrukturalisták például egy róluk szóló bevezető kötet szerint *?(többnyire) nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?**. Köztünk és a valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a valóságot, **amihez **így nincs hozzáférésünk* (kivéve, ha alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája). *Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, **ahogy Scruton nevezi *, * amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának*, cinikusan-gunyorosan vigyorogva. *Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása.* Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, romboló szkepszis. *Kérdés *persze, *ha a világban minden bizonytalan és megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni.* *Viccelődés a posztmodernnel* *2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti folyóiratok világában*. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna,* ám 2018 októberében újságírók rájöttek, **hogy a tanulmányok állítólagos szerzője, Helen Wilson nem létezik* (ezért lett négy tanulmány az eredetileg tervezett húszból)*. Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmányok ügye ) lett, melyet* *nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit,* a három tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 szeptemberében megjelent *Cynical Theories*. Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében *a posztmodern négy fő témája: a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése. * *Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is.* *Alkalmazott posztmodern* Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? problémák minimális kikezdésére. *A nyolcvanas évek közepétől egyesek kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak ki*, v*iszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi. * *A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) küzdenek* a* patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak tartása)* *elnyomó rendszerei ellen. * Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?. *A mozgalom azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) tartja. * *Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzdelem eszköze a ?problematizáció?* (*létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a dekonstrukció,* *a ?binaritások? elleni küzdelem (például* *a férfi és nő kategóriájá**nak lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség . * *A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern szkepszis terméke*: *mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen csoportok csele, ezért** a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek álláspontját tesszük magunkévá,* mivel menthetetlenül meghatároz minket az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő szempontrendszerük gazdagabb. *Ez a marxisták hamis tudatról szóló elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az elnyomóknak van hamis tudata.* (*Kérdés*, *ha az igazság megismerhetetlen, akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.)* *Interszekcionálás és identitáspolitika* *Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. *A fehér nő vagy a fekete meleg férfi köztes kategóriák. *Ha az elnyomott csoportokból valaki disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók álláspontját, vagy lefizették.* Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. Ezt a jelenséget hívják ma *?identitáspolitikán*ak?, mivel* a valamilyen társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja*. Azonban ezt a szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg*. Az identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd*. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek ellen is. Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva* a nyugati egyetemek ?hópehely-nemzedékét? , amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti,* ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált. *Világértelmezés* *A ?kritikai elméletek? képviselői ?* szemben más tudományágakkal ? feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére feljogosítva érzi magát, és *a világon mindent ki akar javítani társadalommérnöki meglátásai alapján*.) A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek megszületik a ?kritikai? ága *(van már például kritikai pszichológia és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, *ez meg is fogja találni azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai elméletek, *az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges konstrukciójában.* *Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át akarják itatni eme rettegéssel a világot.* Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. *Az éptestűek uralma* Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit *a ?fat studies?-ról és a ?disability studies*?-ról írnak, melyek az elhízás és a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy *?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte érdekében?*. A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is lehetségesek. *A 22-es csapdája* Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terület. Talán elmondhatjuk: *a posztmodern kritikai elméletek, a woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ.* Az ezt a szemléletet képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) tudással rendelkező, gnosztikus elit. *Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette*. Magyarán ez *a posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. *A *Cynical Theories* pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. *Mi lehet minderre a gyógyír? * A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek , kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. *Hatalmi viszonyok mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink összképe azonban egyáltalán nem **olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek állítják.* *A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük.* *Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség*, mely annak a gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az emberi esendőséget. *Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_487128903024584770_m_-1270246848249108479_m_5426894624535354287_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Jan 13 21:17:58 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 13 Jan 2021 21:17:58 +0100 (CET) Subject: [Grem] Don In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon! Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni a tragédiáról. Üdvözlettel: Laci. Reinisch Egon írta: > Kedves Laci és Lista ! A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. 1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő Szabadságon lévők 10 000 Összesen 204 334 1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818 Szab. lévők 7500 Összesen 108 318 HIÁNY IV.hó 6.n 96 016 kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044 Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000 összesen 54 044 Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = 41 972 Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze. A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is. Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták. A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból. Üdv . Egon 2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. Laci >Reinisch Egon írta: >> >Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. >Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. >Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. >A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . >A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. > >Üdv. Egon >2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >>https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! > Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és > mindez 78 éve történt. > Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a > szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. > > Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és > harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják > élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet > hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával > támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer > páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a > két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt > valóban jelentős túlerőt képeztek. > A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a > védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő > fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar > hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet > harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű > 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett > hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos > dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar > gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi > Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar > védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek > ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek > áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak > vonulni . > A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 > -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti > szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a > legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették > volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már > megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó > aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a > benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való > kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az > a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan > cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. > > > Üdv. Egon > > 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy > László Attila írta: > > > > https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Laci és Lista ! A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. 1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő Szabadságon lévők 10 000 Összesen 204 334 1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818 Szab. lévők 7500 Összesen 108 318 HIÁNY IV.hó 6.n 96 016 kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044 Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000 összesen 54 044 Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = 41 972 Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze. A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is. Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták. A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból. Üdv . Egon 2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta: Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. Laci Reinisch Egon írta: Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. Üdv. Egon 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. Üdv. Egon 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Jan 13 22:36:46 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 13 Jan 2021 22:36:46 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSsOhbm9zIHDDvHNww7ZrIGVsxZFhZMOhc2E=?= Message-ID: A mostani Nyílt esten, Dr. Székely János püspök atya lesz a vendégünk, az előadása címe: A végidőkben élünk?Január 14-én este 7-től kezdődik a Zoomon https://zoom.us/j/8792356167?pwd=VkUycTNrUVZQa09QY0NDdTJGcmhjZz09 Meeting ID: 879 235 6167 Password: 126462 A plakáton lévő rövidebb link is jó. Mivel szokatlanul nagy az érdeklődés, és a zoom csak 500 embert fogad, jó kicsivel előbb bejelentkezni, ha szeretnél kérdezni, vagy hallani a kérdéseket, illetve ha közbenjáró-személyes imát kérnél. Már 3000-n jelezték az érdeklődésüket! Az 500 felettiek át lesznek irányítva egy you tube linkre, de ott a kérdések feltevése, imakérés nem lehetséges. Mindenképp ezen a linken, vagy a csatolt plakáton lévő rövidebb linken kell megpróbálni a jelentkezést! Remélem el tudsz " jönni " ! : ) https://www.facebook.com/events/738800606765103 ZOOM csatlakozáshoz eligazítás, ha valakinek segít: A nyitott est a Zoom-on kerül megrendezésre. Sima böngészővel is lehet nézni a műsort, de a Zoom alkalmazás letöltése több lehetőséget kínál. A linkre kattintva egyből becsatlakozhatsz az előadásba - csütörtök este 18:55-től kezdődően: https://bit.ly/razoskerdes Ha van Zoom alkalmazás telepítve, akkor a linkre kattintva megjelenik egy felugró ablak, itt tudod engedélyezni az alkalmazás megnyitását - és rögtön be is kerülsz az előadói térbe. Ha nincs letöltve a Zoom, akkor a kék 'Launch Meeting' gomb alatt keresd meg a 'Join from Your Browser' linket, és arra kattints. Így a böngészőben nyílik meg az előadás. (Érdemes a Chrome böngészőt használni.) Mellékletek terület --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 14 05:22:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 05:22:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3rDqWtlbHkgSsOhbm9zIHDDvHNww7ZrIGVsxZFhZMOh?= =?utf-8?q?sa?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbított Kiegészítés a youtube-os követéshez: Kedves Testvérek! Mivel 3000 körül van az érdeklődők száma, valószínűleg nem fog mindenki beférni az 500 férőhelyes Zoom-ba! Ezért az, aki nem fér be, a Közösség youtube csatornáján követheti majd Székely János atya előadását. Itt a link: https://www.youtube.com/channel/UCiQ_Nwj7ezogf2kQT38clDg/featured Tudjatok róla, de aki csak teheti, a ZOOmon jelentkezzen be, mert az jóval kényelmesebb, és kérdéseket is csak ott tudunk fogadni. Töltsük fel előbb azokat a helyeket. Köszönjük, a Szervezők " Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jan 13, 2021 at 10:59 PM Almásy László Attila < almasy.l.a at freemail.hu> wrote: > > A mostani Nyílt esten, Dr. Székely János püspök atya lesz a vendégünk, az > előadása címe: > A végidőkben élünk? > Január 14-én este 7-től kezdődik a Zoomon > > > https://zoom.us/j/8792356167?pwd=VkUycTNrUVZQa09QY0NDdTJGcmhjZz09 > > > Meeting ID: 879 235 6167 > > > Password: 126462 > > > > A plakáton lévő rövidebb link is jó. Mivel szokatlanul nagy az érdeklődés, > és a zoom csak 500 embert fogad, jó kicsivel előbb bejelentkezni, ha > szeretnél kérdezni, vagy hallani a kérdéseket, illetve ha > közbenjáró-személyes imát kérnél. Már 3000-n jelezték az érdeklődésüket! Az > 500 felettiek át lesznek irányítva egy you tube linkre, de ott a kérdések > feltevése, imakérés nem lehetséges. Mindenképp ezen a linken, vagy a > csatolt plakáton lévő rövidebb linken kell megpróbálni a jelentkezést! > > Remélem el tudsz " jönni " ! : ) > > https://www.facebook.com/events/738800606765103 > > *ZOOM csatlakozáshoz eligazítás, ha valakinek segít:* > > A nyitott est a Zoom-on kerül megrendezésre. Sima böngészővel is lehet > nézni a műsort, de a Zoom alkalmazás letöltése több lehetőséget kínál. > > A linkre kattintva egyből becsatlakozhatsz az előadásba - csütörtök este > 18:55-től kezdődően: > https://bit.ly/razoskerdes > > Ha van Zoom alkalmazás telepítve, akkor a linkre kattintva megjelenik egy > felugró ablak, itt tudod engedélyezni az alkalmazás megnyitását - és rögtön > be is kerülsz az előadói térbe. > Ha nincs letöltve a Zoom, akkor a kék 'Launch Meeting' gomb alatt keresd > meg a 'Join from Your Browser' linket, és arra kattints. Így a böngészőben > nyílik meg az előadás. (Érdemes a Chrome böngészőt használni.) > > > > > > > > > Mellékletek terület > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 14 05:53:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 05:53:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-14* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-14 *1. évközi hét csütörtök* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Buzdítsátok egymást Isten iránti hűségre! Testvéreim! Ezt mondja a Szentlélek: Bárcsak hallgatnátok ma az Úr szavára: ?Ne legyetek kemény szívűek, mint Meribánál, Massza napján a pusztában, ahol atyáitok megkísértettek engem, és próbára tettek, bár látták számos csodámat. Negyven évig terhemre volt ez a nemzedék, azt mondtam: Ez a nép tévelygő szívű. Nem ismerték meg utaimat, ezért haragomban kimondtam eskümet: Nyugalmam helyére nem juthatnak el!? Vigyázzatok, testvéreim, hogy ne legyen hitetlenségre hajló, gonosz a szívetek! Senki közületek el ne szakadjon az élő Istentől! Inkább buzdítsátok egymást mindennap, amíg az a ?ma? tart, hogy senkit meg ne keményítsen a csalárd bűn! Mert Krisztus életében részesedtünk; de csak úgy maradhatunk meg őbenne, ha hitünkben kezdettől fogva mindvégig állhatatosan kitartunk. Ez az Isten igéje. Zsid 3,7-14* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű.?* (Vö. 8. vers. - 2. tónus) Előénekes: J*öjjetek, boruljunk le, hódoljunk előtte, * hulljunk térdre Urunk, Alkotónk előtt,* *mert ő a mi Istenünk, * mi pedig az ő népe és kezére bízott nyáj vagyunk.* Hívek:* Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű.?* E*: Bárcsak hallgatnátok ma az ő szavára: * ?Ne keményítsétek meg szíveteket,* *mint egykor Meribánál, Massza napján a pusztában, ? ahol atyáitok megkísértettek engem, * próbára tettek, bár látták számos csodámat.?* H: *Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű.?* *Negyven évig terhemre volt ez a nemzedék, azt mondtam: Ez a nép tévelygő szívű. * * Nem ismerték meg utaimat, ezért haragomban kimondtam eskümet: Nyugalmam helyére nem juthatnak el!? * H:* Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű.? * *Zsolt 94,6-11* ALLELUJA *Jézus hirdette országának örömhírét, * és minden betegséget meggyógyított a nép körében*. Mt 4,23 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus egy beteget meggyógyít leprájából. Abban az időben egy leprás jött Jézushoz. Térdre borult előtte, és így kérlelte: ?Ha akarod, te megtisztíthatsz engem!? Jézusnak megesett rajta a szíve. Kinyújtotta kezét, megérintette, és azt mondta neki: ?Akarom! Tisztulj meg!? Erre rögtön elmúlt a leprája, és megtisztult. Jézus szigorúan ráparancsolt, azonnal elküldte, és így szólt hozzá: ?Nézd, senkinek se szólj erről, hanem menj, mutasd meg magadat a papnak, és tisztulásodért ajánld fel a Mózes által rendelt áldozatot, bizonyságul nekik.? Ő azonban, alighogy elment, mindenfelé hirdetni és híresztelni kezdte a dolgot. Emiatt Jézus nem mehetett többé nyilvánosan a városba, inkább távolabbi, elhagyatott helyeken tartózkodott. Mégis, mindenünnen özönlöttek hozzá az emberek. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 1,40-45* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és gondokkal küzdő testvéreinknek!* Lektor: 1*. Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely nélküled nem maradhat meg, és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 14 05:54:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 05:54:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jan 14 08:25:19 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Kedve Mőci!Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri másnaposságának... ÜdvL. Emoke Greschik írta: > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos aktivizmus látlelete2021. január 11. 13:50 Írta: Szilvay Gergely Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk.Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: „kritikai elméletek”? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. >A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. >Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: „Férjemnek, Davidnek, aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.” Lindsay részéről: „És feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.” >Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. >Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos „ókori görögök” óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > >A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a világban, csak a „kontextusfüggés” és az úgynevezett „hatalmi struktúrák”. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy róluk szóló bevezető kötet szerint „(többnyire) nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni”. Köztünk és a valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája). >Mindebből nő ki a „tagadás kultúrája”, ahogy Scruton nevezi, amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan vigyorogva. >Ez a „kritikai értelmiség” önfelfogása.Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. >Viccelődés a posztmodernnel >2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló „tanulmányt” közöltetett le a „kritikai elméletek”-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 szeptemberében megjelent Cynical Theories. >Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív – valóságra és igazságra vonatkozó – tudás létével és elsajátításával kapcsolatos radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája: a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése. >Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, az pusztán a „performativitás”, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. >Alkalmazott posztmodern >Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, hogy csak a „nyelvi játékok” és az irónia eszközét látták alkalmazhatónak az általuk detektált – és hisztérikusan felnagyított – problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett „kritikai elméletek”, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen – ezt nevezik a „társadalmi igazságosság” (social justice) mozgalmának, mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi. >A „társadalmi igazságosság bajnokai” (social justice warriorok – SJW) küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár a „kövérségfóbia” („fatphobia”, a kövérség egészségügyileg problémásnak tartása) és az „ableism” (a valamiféle testi fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen. >Pluckrose-ék ezt nevezik „alkalmazott posztmodernnek”. A mozgalom azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek küzdeni a „társadalmi igazságosságért”, „megvilágosodottnak” (woke) tartja. >Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzdelem eszköze a „problematizáció” >(létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a dekonstrukció, a „binaritások” elleni küzdelem (például a férfi és nő kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt „befogadó” kifejezésekre – azaz a politikai korrektség. >A „standpoint theory” (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) >Interszekcionálás és identitáspolitika >Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, „interszekcionálhatnak”. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. >Ezt a jelenséget hívják ma „identitáspolitikának”, mivel a valamilyen társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik – miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek ellen is. >Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek „hópehely-nemzedékét”, amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak – nem pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált. >Világértelmezés >A „kritikai elméletek” képviselői – szemben más tudományágakkal – feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani társadalommérnöki meglátásai alapján.) >A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a „társadalmi” jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek megszületik a „kritikai” ága (van már például kritikai pszichológia és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges konstrukciójában. >Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át akarják itatni eme rettegéssel a világot.Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a „társadalmi igazságosság tudományosságának” (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a „társadalmi igazságosság” etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. >Az éptestűek uralma >Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a „fat studies”-ról és a „disability studies”-ról írnak, melyek az elhízás és a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem kövérek és „éptestűek” „medikalizálnak”, a saját állapotukat önkényes módon „normálisnak” beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, társadalmilag, de azért mégiscsak az van – miként a neurobiológus Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz –, hogy „egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte érdekében”. >A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, „éptestűek” által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem „működési hiba”, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is lehetségesek. >A 22-es csapdája >Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. >A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terület.Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen – és kivételesen valamiért egyetemes – igazság bajnoka, a titkos (woke) tudással rendelkező, gnosztikus elit. >Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern kritikai szemlélet – Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és könyvcímével élve – a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. >Mi lehet minderre a gyógyír? >A szerzők az „identitáspolitika nélküli liberalizmust” és a hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint viszont hasznos volna néhány „középkori” (vagy inkább alapvető) igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. >A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. >Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek állítják. >A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük.Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az emberi esendőséget. >Helen Pluckrose–James Lindsay: Cynical Theories : How Activist Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos aktivizmus látlelete > 2021. január 11. 13:50 > Írta: Szilvay Gergely > > > > > > > > > > > > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek >mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre >kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az >egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > > > > > > > Vajon mi jut eszébe az >olvasónak, ha meghallja a kifejezést: „kritikai elméletek”? Ha >szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan > társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű >elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor >tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás > világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező, >tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > >A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, >posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a >feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. > >Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: „Férjemnek, Davidnek, aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.” Lindsay részéről: „És feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.” > >Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, > a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései > mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a >nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt >tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, > hogy mik ezek. > >Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet > (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket >kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? >Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, > a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos „ókori > görögök” óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > >A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a >világban, csak a „kontextusfüggés” és az úgynevezett „hatalmi >struktúrák”. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel >Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques >Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy >róluk szóló bevezető kötet szerint „(többnyire) > nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból >bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni”. Köztünk és a >valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy > alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha >alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a „tagadás kultúrája”, ahogy Scruton nevezi, > amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó >szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, >cinikusan-gunyorosan vigyorogva. > >Ez a „kritikai értelmiség” önfelfogása. > >Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, >romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és >megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek >kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > >Viccelődés a posztmodernnel > >2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen >Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp >abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló „tanulmányt” közöltetett le a >„kritikai elméletek”-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti >folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám > 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos >szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az >eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 szeptemberében megjelent Cynical Theories. > >Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a >tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív – valóságra és >igazságra vonatkozó – tudás létével és elsajátításával kapcsolatos >radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák, >hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg >(a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és >hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók >konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni >meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája: a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése. > >Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és >társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a >nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és >férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, az > pusztán a „performativitás”, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is > csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi >viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és >fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > >Alkalmazott posztmodern > >Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a >világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, >hogy csak a „nyelvi játékok” és az irónia eszközét látták >alkalmazhatónak az általuk detektált – és hisztérikusan felnagyított – >problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek >kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett > „kritikai elméletek”, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak >ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük >küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen – ezt nevezik a >„társadalmi igazságosság” (social justice) mozgalmának, mely először >eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi. > >A „társadalmi igazságosság bajnokai” (social justice warriorok – SJW) > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a >heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a >biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár > a „kövérségfóbia” („fatphobia”, a kövérség egészségügyileg problémásnak > tartása) és az „ableism” (a valamiféle testi fogyatékossággal nem >rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak >tartása) elnyomó rendszerei ellen. > >Pluckrose-ék ezt nevezik „alkalmazott posztmodernnek”. A mozgalom >azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek >küzdeni a „társadalmi igazságosságért”, „megvilágosodottnak” (woke) >tartja. > >Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzdelem eszköze a „problematizáció” > >(létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a >dekonstrukció, a „binaritások” elleni küzdelem (például a férfi és nő >kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, >feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak >abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek >és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és >kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt „befogadó” >kifejezésekre – azaz a politikai korrektség. > >A „standpoint theory” (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern >szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns > csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen >csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek >álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket >az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, >szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó >csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok >viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő >szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló >elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az >elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, >akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek >megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > >Interszekcionálás és identitáspolitika > >Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott >csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, >„interszekcionálhatnak”. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, >heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a >fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete >meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki >disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal >(például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük >fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók >álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. > >Ezt a jelenséget hívják ma „identitáspolitikának”, mivel a valamilyen > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a >szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is >akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött, >hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők >alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az >egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet > helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve >azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem >fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott >csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, >és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik – miközben épp küzd az ilyen > elvárásrendszerek ellen is. > >Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt >magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását >és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek „hópehely-nemzedékét”, > amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak – nem >pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt >szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák > elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi >eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről >érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia >öngerjesztővé vált. > >Világértelmezés > >A „kritikai elméletek” képviselői – szemben más tudományágakkal – >feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező >jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz >szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi >viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi >jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal > is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos >szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére >feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani >társadalommérnöki meglátásai alapján.) > >A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a „társadalmi” >jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek >megszületik a „kritikai” ága (van már például kritikai pszichológia > és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit >akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni >azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai >elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek >abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges >konstrukciójában. > >Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > >Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos >baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a > posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden >kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bemutatott kritikai fajelmélet > és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok. >Ezután egy fejezetet szentelnek a „társadalmi igazságosság >tudományosságának” (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként > folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a „társadalmi igazságosság” >etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > >Az éptestűek uralma > >Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a „fat >studies”-ról és a „disability studies”-ról írnak, melyek az elhízás és a > fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem >kövérek és „éptestűek” „medikalizálnak”, a saját állapotukat önkényes >módon „normálisnak” beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és >fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s >minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, >társadalmilag, de azért mégiscsak az van – miként a neurobiológus >Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz –, hogy „egy > szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző >szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte >érdekében”. > >A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s >rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a >gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják >teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, „éptestűek” >által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem >ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem „működési >hiba”, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás >nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is >lehetségesek. > >A 22-es csapdája > >Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert >megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az >elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az >LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, > annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek >képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált >visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, >illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz >bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron >vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös >érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. > >A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terület. > >Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a >woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás >és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet >képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az >igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, >aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen – és >kivételesen valamiért egyetemes – igazság bajnoka, a titkos (woke) >tudással rendelkező, gnosztikus elit. > >Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme >mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi >hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem >eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern >kritikai szemlélet – Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és könyvcímével élve – a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > >Mi lehet minderre a gyógyír? > >A szerzők az „identitáspolitika nélküli liberalizmust” és a >hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges >megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint >viszont hasznos volna néhány „középkori” (vagy inkább alapvető) igazság újrafelfedezése is. A > posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp >kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével >kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > >A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó >kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran >olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, >reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a > kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik >oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és >objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de > téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan >individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával >felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán >tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > >Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault >hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben >végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok >mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink >összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek > állítják. > >A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > >Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai >korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a >gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai > is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem >engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az >emberi esendőséget. > >Helen Pluckrose–James Lindsay: Cynical Theories : How Activist >Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why >This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jan 14 09:20:54 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 14 Jan 2021 09:20:54 +0100 (CET) Subject: [Grem] Don In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci, Egon! Néhány rövíd megjegyzés: 1. A doni katasztrófát csak a tágabb stratégiai környezetben, a Kék terv összeomlása és a sztálingrádi katasztrófa részeként lehet csak értelmezni 2. A tüzérség túlnyomó része fogatolt volt, aminek következtében télen, a hideg takarmányhiányos időszakban a tüzérség teljesen mozgásképtelenné vált. A lovak front mögött istállóban voltak, hogy túléljenek - a puszta takarmánybeszerzés is rendkívül nehéz volt. 3. A technikai felszerelés (tüzérség, repülőgépek) kevés volt, viszont rendkívül sokféle, ami kompatibilitási, szerelési és utánpótlást nehézségekkel járt. 4.A németek szövetségesei - mint mi is - úgy gondolták, hogy a haderő, amit egyszer kiküldtek, ennyi volt, ezzel megtették, amit a németek miatt meg kell tenni, és a veszteségeket, sem emberben, sem technikában nem pótolták. (A románok kivétel voltak). A II. magyar hadsereg már nyáron súlyos veszteségeket szenvedett, amit nem pótoltak. 5. A Főparancsnokság törekedett arra, hogy minél több aktív tiszt szerezzen harci tapasztalatot, ezért – főképpen a magasabb beosztású tiszteket – gyakran cserélték. Így az ezred- és hadosztályparancsnokok jó része mindig „friss” volt, akik egyrészt nem voltak tisztában az orosz viszonyokkal, másrészt a szomszédos alakulatok parancsnokságai nem „szoktak össze”.A veszteségek pótlására és a harcoló legénység egy részének felváltására a magyar hadvezetés 1942 végén új egységeket küldött ki fegyver nélkül. A terv az volt, hogy a fegyvereket a leváltandó csapatok átadják. November végén és december elején már kb. 35 ezer főnyi felváltó alakulat állomásozott a frontvonal mögött 100-200 km-es távolságra, felváltásra 1943. január 13. és 20. között került volna sor. 6. Január 15-re az arcvonal több darabra szakadt, több alakulatot teljesen bekerítettek, ekkor Jány Gusztáv betű szerint ragaszkodott a visszavonulást megtiltó hitleri parancshoz, annak ellenére ezt még akkor is, amikor a német összekötő törzs vezetője (von Witzleben tábornok) egyértelműen célzott arra, hogy ő a visszavonulásra engedélyt parancs szerint nem adhat, de Jány ezt megteheti, mert ő nem a német hadsereg tisztje. Ez azt jelenti, hogy Jányból hiányzott az a morális bátorság, hogy a megfelelő parancsot kiadja, lelkileg is összeomlott (ez nem jelenti azt, hogy nem volt kiváló katona, a saját vezérkari főnökeként kiváló lett volna, csak a posztra volt alkalmatlan)A hírhedt jan.24-i „A 2. magyar hds. elvesztette becsületét…” kezdetű hadparancsa, amelyben a katonákat gyávasággal vádolta, és drasztikus fegyelmező intézkedéseket rendelte el - a parancsnok pszichológiai alkalmatlanságának tükre 7.A kettős német-magyar alárendeltség tisztázatlansága, a szomszédos német csapatokkal való hiányos és szervezetlen kapcsolattartás https://www.youtube.com/watch?v=257yBKhbBF0 "Almásy László Attila" írta: >Kedves Egon! Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni a tragédiáról. Üdvözlettel: Laci. >Reinisch Egon írta: >> >Kedves Laci és Lista ! >A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. >1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő > Szabadságon lévők 10 000 > Összesen 204 334 >1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818 > Szab. lévők 7500 > Összesen 108 318 >HIÁNY IV.hó 6.n 96 016 > kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044 > >Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000 > összesen 54 044 >Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = 41 972 > >Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze. >A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is. >Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. >A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták. >A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból. >Üdv . Egon >2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >>Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. Laci >>Reinisch Egon írta: >>> >>Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >>Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. >>Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. >>Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. >>A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . >>A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. >> >>Üdv. Egon >>2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >>>https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és >> mindez 78 éve történt. >> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a >> szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. >> >> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és >> harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják >> élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet >> hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával >> támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer >> páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a >> két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt >> valóban jelentős túlerőt képeztek. >> A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a >> védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő >> fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar >> hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet >> harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű >> 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett >> hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos >> dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar >> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi >> Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar >> védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek >> ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek >> áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak >> vonulni . >> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 >> -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti >> szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a >> legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették >> volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már >> megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó >> aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a >> benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való >> kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az >> a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan >> cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. >> >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy >> László Attila írta: >> >> >> >> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Kedves Laci és Lista ! > A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből > sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a > történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel > kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula > vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését > (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a > Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó > Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. > > 1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 > 334 fő > Szabadságon > lévők 10 000 > > Összesen 204 334 > > 1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 > 818 > Szab. lévők > 7500 > > Összesen 108 > 318 > HIÁNY IV.hó >6.n > 96 016 > > kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg > 28 044 > > > > Fogságba estek az orosz rádió adása szerint > 26 000 > összesen > 54 044 > Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = > 41 972 > > > Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem > ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az > eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a > sebesültek és a betegek számából jön össze. > A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak > meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális > téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . > 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és > a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani > maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban > alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok > esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt > felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában > viszzavonuló honvédeket is. > > Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár > rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt > közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az > egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a > dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. > A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve > éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a > szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot > részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt > megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték > át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így > főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a > szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre > általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is > megcsinálták. > > A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban > fogságba esett katonákból. > Üdv . Egon > > 2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy > László Attila írta: > > > > > Kedves Egon! > > Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. > > Üdvözlettel. > > Laci > > Reinisch Egon írta: > > > > Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! > Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és > mindez 78 éve történt. > Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a > szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. > Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és > harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják > élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet > hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával > támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar > Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a > szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) > összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. > A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a > védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő > fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar > hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet > harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű > 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett > hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos > dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar > gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi > Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar > védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek > ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek > áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak > vonulni . > A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M > 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti > szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a > legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza > verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében > már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi > tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem > azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a > legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült > befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a > német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar > hadsereget. > > Üdv. Egon > 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy > László Attila írta: > > https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg > > _______________________________________________ Grem > mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! > Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és > mindez 78 éve történt. > Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a > szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. > > Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és > harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják > élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet > hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával > támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer > páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a > két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt > valóban jelentős túlerőt képeztek. > A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a > védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő > fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar > hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet > harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű > 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett > hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos > dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar > gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi > Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar > védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek > ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek > áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak > vonulni . > A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 > -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti > szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a > legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették > volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már > megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó > aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a > benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való > kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az > a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan > cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. > > > Üdv. Egon > > 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy > László Attila írta: > > > > https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni  a tragédiáról. Üdvözlettel: Laci.Reinisch Egon írta: Kedves Laci és Lista !A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály  ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő                              Szabadságon lévők                                    10 000                                 Összesen                                                   204 3341943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818                               Szab. lévők                                                            7500                                 Összesen                                                    108 318HIÁNY IV.hó 6.n                                                                           96 016   kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg               28 044                       Fogságba estek az orosz rádió adása szerint                       26 000                                    összesen                                                54 044Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        =                  41 972 Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek  (akik  egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze.A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális  téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és a  szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is.Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot  részeg szovjet katonák  szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek  nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták.A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból.Üdv . Egon2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta:Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. LaciReinisch Egon írta: Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt.Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni .A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar hadsereget. Üdv. Egon2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta:https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com              Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !    Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és      mindez 78 éve történt.    Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a      szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.        Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és      harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják      élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet      hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával      támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer      páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a      két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt      valóban jelentős túlerőt képeztek.    A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a      védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő      fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar      hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet      harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű      37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett      hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos      dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar      gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi      Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar      védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek      ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek      áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak      vonulni .    A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5      -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti      szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a      legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették      volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már      megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó      aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a      benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való      kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az      a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan      cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.            Üdv. Egon        2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy      László Attila írta:                    https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem             Mentes a vírusoktól. www.avast.com  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              Kedves Laci és Lista !    A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből      sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a      történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel      kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula      vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését      (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály  ) amely a      Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó      Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.        1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194      334 fő                                  Szabadságon      lévők                                    10 000                                          Összesen                                                   204 334        1943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100      818                                   Szab. lévők                                                                 7500                                          Összesen                                                    108      318    HIÁNY IV.hó6.n                                                                                96 016           kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg                    28 044                                        Fogságba estek az orosz rádió adása szerint                            26 000                                        összesen                                                     54 044    Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        =                       41 972            Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem      ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az      eltűntek  (akik  egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a      sebesültek és a betegek számából jön össze.    A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak      meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális       téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb .      90 000 főre de ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és      a  szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani      maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban      alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok      esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt      felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában      viszzavonuló honvédeket is.        Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár      rádió adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt      közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az      egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a      dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.    A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve      éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a      szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot       részeg szovjet katonák  szórakozásból lelőttek vagy például azt      megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték      át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így      főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a      szovjetek  nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre      általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is      megcsinálták.        A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban      fogságba esett katonákból.    Üdv . Egon        2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy      László Attila írta:                            Kedves Egon!                 Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.                 Üdvözlettel.                 Laci                  Reinisch Egon  írta:                               Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !      Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és        mindez 78 éve történt.      Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a        szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.      Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és        harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják        élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet        hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával        támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar        Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a        szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv)        összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.      A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a        védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő        fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar        hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet        harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű        37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett        hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos        dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar        gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi        Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar        védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek        ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek        áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak        vonulni .      A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M        7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti        szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a        legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza        verhették volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében        már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi        tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem        azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a        legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült        befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a        német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar        hadsereget.             Üdv. Egon      2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy        László Attila írta:              https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg                 _______________________________________________ Grem          mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                       Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !    Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és              mindez 78 éve történt.    Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a              szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.                        Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és              harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják      élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet      hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával      támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer      páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a      két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt              valóban jelentős túlerőt képeztek.            A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a              védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő              fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar      hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet      harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű      37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett      hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos              dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar      gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi      Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar      védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek      ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek      áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak              vonulni .    A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5              -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti              szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a      legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették              volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már      megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó      aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a      benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való      kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az      a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan              cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.                                    Üdv. Egon                        2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy              László Attila írta:                                                    https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Jan 14 09:22:45 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 09:22:45 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?A_sz=E9ls=F5balos_akad=E9miai_paranoia_+_a?= =?iso-8859-2?q?z_=FAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! 1. Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat -- a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha nem a könyv gondolatait mutatja be és/vagy rosszul ír. Tévednék? 2. Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reálisnak véltem az általa felvázolt világképet. Ha te találtál benne olyan ellentmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem filozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, kérlek jelezd. Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te készülékedben van. Gyuszi On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktivizmus / > Szilvay G. > > Kedve Mőci! > Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri > másnaposságának... >   > Üdv > L. > > Emoke Greschik írta: >   >   > [427341_cynicaltheories2.jpg] > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos > aktivizmus látlelete > 2021. január 11. 13:50 >  Írta: Szilvay Gergely >   > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: > könyvrecenziónk. > > Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai > elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, > akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé > modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a > tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy > többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes > hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern > édesgyermeke. > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai > fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két > társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék > és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, > aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem > akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay > részéről: ?És  feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet > akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.? > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az > LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus > elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű > mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető > felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig > ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így > érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the > Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a > világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a > társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > [CynicalTheories.png] > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a valóság között ugyanis > ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a > valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez > legyen a posztmodernek problémája). > > Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, amely > pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok > kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan > vigyorogva. > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > Viccelődés a posztmodernnel > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, > ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance > tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai > elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 > szeptemberében megjelent Cynical Theories.  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra > és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom > struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek > határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen > keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és > az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az > egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy > fő témája:  a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a > kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes > elvesztése.  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, > az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, > az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a > hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > Alkalmazott posztmodern > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az > említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből > indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai > kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? > ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, > mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati > világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi.  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt > akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg > problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi > fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok > testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > tartja.  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni > küzdelem eszköze a ?problematizáció? > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, > kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a > nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt > ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a > domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig > ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az > elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként > cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért > küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó > csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az > identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, > ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint > abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. > Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői > alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy > éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, > aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek > ellen is.  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, > hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és > abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek > ?hópehely-nemzedékét?, amelynek tagjai minden apróságra > hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai > okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy > bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a > domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig > elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör > bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált.  > > Világértelmezés > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási > javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia és > kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja > megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, > akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > konstrukciójában. > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és > át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, > a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk > már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a > feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a > ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice > scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, > itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, > társadalomátalakító céljaival. > > Az éptestűek uralma > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és > a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy > ?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > érdekében?. > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > lehetségesek.  > > A 22-es csapdája > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs > baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai > elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott > terület. > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó > hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, > hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a > posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia > filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. > A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus > paranoia látlelete. > > Mi lehet minderre a gyógyír? > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) > igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak > igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és > az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) > meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt > a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, > de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai > elméletek állítják. > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a > kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben > politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni > kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem > tolerálva az emberi esendőséget. > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >   > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > >                  > > >              >                      >              >                  >                          >                                      > >                                              >                                                          >                                                                             >                       >                              >                                                                             >   >                                          > >                         Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia >  és az újbalos aktivizmus látlelete >                                                     2021. január 11. 13:50 >                                                                             >   Írta:                                     Szilvay Gergely                >                   >                              >                          > >                          >                              >                                                              >                              >                          > > >                          >                          >     Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek  > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre  > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az  > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > >                  > >          > > >                                         Vajon mi jut eszébe az  > olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha  > szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan >  társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű  > elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor  > tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás >  világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező,  > tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, >  posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció,  > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a  > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmé > let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomt > udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a >  piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, aki minden > t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a p > osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay részéről: ?És  felesége > mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart  > róla tudni, hogy mindez létezik.? > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések >  és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, >  a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései >  mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a  > nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt  > tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, >  hogy mik ezek. > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet >  (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket  > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak?  > Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, >  a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori >  görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a  > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi  > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel  > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques  > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy  > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) >  nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból  > bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a  > valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy >  alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha  > alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a ?tagadá > s kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, >  amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó  > szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának,  > cinikusan-gunyorosan vigyorogva.  > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális,  > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és  > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek  > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > Viccelődés a posztmodernnel > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen  > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp  > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a  > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti  > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám >  2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos  > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az  > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmán > yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a háro > m tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 szeptemberében megjel > ent Cynical Theories.  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a  > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és  > igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos  > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák,  > hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg  > (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és  > hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók  > konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni  > meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája:  a >  határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus > ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése.  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és  > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a  > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és  > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, az >  pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is >  csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi  > viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és  > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > Alkalmazott posztmodern > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a  > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak,  > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták  > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ?  > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek  > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett >  ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak  > ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük  > küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a  > ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először  > eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább >  a mindennapokat is ellepi.  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) >  küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a  > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a  > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár >  a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak >  tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem  > rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak  > tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom  > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek  > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke)  > tartja.  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzde > lem eszköze a ?problematizáció? > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a  > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő  > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők,  > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak  > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek  > és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és  > kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó?  > kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern  > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns >  csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen  > csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek  > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket  > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk,  > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó  > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok  > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő  > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló  > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az  > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen,  > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek  > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott  > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást,  > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér,  > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a  > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete  > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki  > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal  > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük  > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók  > álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és n > em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen >  társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a  > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is  > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött,  > hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők  > alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az  > egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet >  helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve  > azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem  > fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott  > csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere,  > és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen >  elvárásrendszerek ellen is.  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt  > magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását  > és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek ?hópehely > -nemzedékét?, >  amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem  > pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt  > szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák >  elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi  > eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről  > érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia  > öngerjesztővé vált.  > > Világértelmezés > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ?  > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező  > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz  > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi  > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi  > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal >  is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos  > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére  > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani  > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi?  > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek  > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia >  és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit  > akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni  > azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai  > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek  > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges  > konstrukciójában. > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át a > karják itatni eme rettegéssel a világot. > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos  > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a >  posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden  > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bem > utatott kritikai fajelmélet >  és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok.  > Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság  > tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként >  folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság?  > etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > > Az éptestűek uralma > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat  > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és a >  fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem  > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes  > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és  > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s  > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként,  > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus  > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy ?egy >  szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző  > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte  > érdekében?. > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s  > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a  > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják  > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek?  > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem  > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési  > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás  > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is  > lehetségesek.  > > A 22-es csapdája > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert  > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az  > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az  > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, >  annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek  > képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált  > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét,  > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz  > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron  > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös  > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terü > let. > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a  > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás  > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet  > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az  > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént,  > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és  > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke)  > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme  > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi  > hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem  > eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern  > kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és kö > nyvcímével élve ? a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományos >  szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > > Mi lehet minderre a gyógyír?  > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a  > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges  > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint  > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság újr > afelfedezése is. A >  posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp  > kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével  > kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat p > edig abszolutizálják. > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó  > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran  > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív,  > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a >  kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik  > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és  > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de >  téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan  > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával  > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán  > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault  > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben  > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok  > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink  > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek >  állítják. > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritika > i elméletek felszabadító receptjét követjük. > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai  > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a  > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai >  is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem  > engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az  > emberi esendőséget. > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist  > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why  > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >                          > >   > >        > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Thu Jan 14 10:18:52 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 14 Jan 2021 10:18:52 +0100 Subject: [Grem] Don In-Reply-To: References: Message-ID: <143ffdfa-9110-c32b-93d1-56f8af9bce51@t-online.hu> Kedves Levente ! Köszönöm a kiegészítéseket ,amelyek helyesek és jól kiegészítik azt amit én eddig leírtam. Viszont a 4. pont teljesen téves pont erről írtam már tavaly is és most is .Kortárs hadtörténészeink  munkája nyomán új magyar és külföldi levél tári adatok feldolgozása során kiderült hogy a nyári harcok veszteségeit nem hogy pótolták katonákban és a legújabb gyártású hadianyagban hanem az új fegyverek már hatásosságban is felül múlták azokat a fegyver paramétereket amelyekkel a 1942 évben a magyar 2. hadsereg kivonult. Jány Gusztáv vezérezredes törzsében már arról panaszkodtak hogy a németek annyi új nehéz fegyvert küldtek  hogy minden honvéd majd egy tűzgép mellett fog ülni és akkor ki védi a peremvonalat a lövészárokban. A kiesett Pz IV. F 1 harckocsit pótlására megérkeztek a Pz IV:F2 és G jelű hősszúcsövű harckocsik amelyek minden szovjet harckocsik ellen hatásosak voltak a Marder páncél vadászok ,10 db. új Pz. III .75 mm löveggel amelynek kommulativ páncél robbantó lőszere szintén hatásos volt .A  Pz. III  -ra már nem is sikerül kiképezni a magyar legénységet ezek német legénységgel kerültek a 1. Tábori Pc. hadosztályhoz. És nagy számban érkeztek az új-régi hibrid francia-német 97 /38 Mintájú  75milliméteres űrméretű  páncél törő ágyúk (ezekről majd még írok néhány technikai részletet )amelynek  kommulativ lőszerének hatása elkápráztatta a kiképzés alatt a magyar tüzéreket. A magyar 2. hadsereg fegyverzete így sem lett káprázatos de megfelelő kiképzés és téli harcra való felkészülés  gondosabb védelmi állások kiépítése esetén a csapatok ezzel a fegyverzettel akár meg is állíthatták volna a szovjeteket persze ekkor valószínűleg még rosszabb helyzetbe kerülnek  hiszen az olaszokon keresztül a szovjetek mindenképpen áttörtek  így a magyar csapatok egy még nagyobb zsákba kerültek volna.A hideg borzalmas volt de fegyverek nagy része végül is működött különben lettet volna hegyekben a szerencsétlen bevodkázott szovjet katonák hullái a első napi visszavert roham után és nem tudtak volna a magyar- német védők összesen 191 szovjet harckocsit köztük T 34-s és néhány KV-1-s is kilőni. Úgy látszik a fegyverzetről és kiképzésről még kellene írnom. Üdv. Egon 2021.01.14. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Laci, Egon! > Néhány rövíd megjegyzés: > 1. A doni katasztrófát csak a tágabb stratégiai környezetben, a Kék > terv összeomlása és a sztálingrádi katasztrófa részeként lehet csak > értelmezni > 2. A tüzérség túlnyomó része fogatolt volt, aminek következtében > télen, a hideg takarmányhiányos időszakban a tüzérség teljesen > mozgásképtelenné vált. A lovak front mögött istállóban voltak, hogy > túléljenek - a puszta takarmánybeszerzés is rendkívül nehéz volt. > 3. A technikai felszerelés (tüzérség, repülőgépek) kevés volt, viszont > rendkívül sokféle, ami kompatibilitási, szerelési és utánpótlást > nehézségekkel járt. > 4.A németek szövetségesei - mint mi is - úgy gondolták, hogy a haderő, > amit egyszer kiküldtek, ennyi volt, ezzel megtették, amit a németek > miatt meg kell tenni, és a veszteségeket, sem emberben, sem > technikában nem pótolták. (A románok kivétel voltak). A II. magyar > hadsereg már nyáron súlyos veszteségeket szenvedett, amit nem pótoltak. > 5. A Főparancsnokság törekedett arra, hogy minél több aktív tiszt > szerezzen harci tapasztalatot, ezért ? főképpen a magasabb beosztású > tiszteket ? gyakran cserélték. Így az ezred- és hadosztályparancsnokok > jó része mindig ?friss? volt, akik egyrészt nem voltak tisztában az > orosz viszonyokkal, másrészt a szomszédos alakulatok parancsnokságai > nem ?szoktak össze?. > > A veszteségek pótlására és a harcoló legénység egy részének > felváltására a magyar hadvezetés 1942 végén új egységeket küldött ki > fegyver nélkül. A terv az volt, hogy a fegyvereket a leváltandó > csapatok átadják.  November végén és december elején már kb. 35 ezer > főnyi felváltó alakulat állomásozott a frontvonal mögött 100-200 km-es > távolságra,  felváltásra 1943. január 13. és 20. között került volna sor. > > 6. Január 15-re az arcvonal több darabra szakadt, több alakulatot > teljesen bekerítettek, ekkor Jány Gusztáv betű szerint ragaszkodott a > visszavonulást megtiltó hitleri parancshoz, annak ellenére ezt még > akkor is, amikor a német összekötő törzs vezetője (von Witzleben > tábornok) egyértelműen célzott arra, hogy ő a visszavonulásra > engedélyt parancs szerint nem adhat, de Jány ezt megteheti, mert ő nem > a német hadsereg tisztje. Ez azt jelenti, hogy Jányból hiányzott az a > morális bátorság, hogy a megfelelő parancsot kiadja, lelkileg is > összeomlott (ez nem jelenti azt, hogy nem volt kiváló katona, a saját > vezérkari főnökeként kiváló lett volna, csak a posztra volt alkalmatlan) > A hírhedt jan.24-i /?A 2. magyar hds. elvesztette becsületét??/ > kezdetű hadparancsa, amelyben a katonákat gyávasággal vádolta, és > drasztikus fegyelmező intézkedéseket rendelte el - a parancsnok > pszichológiai alkalmatlanságának tükre > 7.A kettős német-magyar alárendeltség tisztázatlansága, a szomszédos > német csapatokkal való hiányos és szervezetlen kapcsolattartás > https://www.youtube.com/watch?v=257yBKhbBF0 > > > "Almásy László Attila" írta: > > Kedves Egon! > Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni  a > tragédiáról. > Üdvözlettel: > Laci. > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Laci és Lista ! > > A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből > sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a > történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel > kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula > vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését > (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály  ) amely a > Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó > Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. > > 1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő > >                               Szabadságon > lévők                                    10 000 > > Összesen 204 334 > > 1943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818 > >                                Szab. lévők 7500 > > Összesen 108 318 > > HIÁNY IV.hó 6.n 96 016 > >    kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg               > 28 044 > > Fogságba estek az orosz rádió adása szerint                       > 26 000 > >                                     összesen >                                             54 044 > > Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        = >                  41 972 > > Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem > ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az > eltűntek  (akik  egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a > sebesültek és a betegek számából jön össze. > > A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak > meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális  > téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . > 90 000 főre de ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és > a  szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani > maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban > alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok > esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt > felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában > viszzavonuló honvédeket is. > > Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár > rádió adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt > közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az > egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a > dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. > > A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve > éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a > szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot  > részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt > megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték > át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így > főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a > szovjetek  nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre > általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is > megcsinálták. > > A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban > fogságba esett katonákból. > > Üdv . Egon > > 2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >> Kedves Egon! >> Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. >> Üdvözlettel. >> Laci >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >> >> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és >> mindez 78 éve történt. >> >> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a >> szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai. >> >> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és >> harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják >> élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet >> hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával >> támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer >> páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a >> két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt >> valóban jelentős túlerőt képeztek. >> >> A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a >> védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő >> fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar >> hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet >> harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű >> 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett >> hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos >> dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar >> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi >> Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar >> védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek >> ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek >> áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak >> vonulni . >> >> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 >> -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti >> szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a >> legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették >> volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már >> megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó >> aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a >> benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való >> kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz >> az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan >> cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >>> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg >>> _______________________________________________ Grem mailing >>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >>     Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >>     Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és >>       mindez 78 éve történt. >>     Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a >>       szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai. >> >>     Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és >>       harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják >>       élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet >>       hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával >>       támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer >>       páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a >>       két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt >>       valóban jelentős túlerőt képeztek. >>     A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a >>       védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő >>       fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar >>       hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet >>       harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű >>       37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett >>       hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos >>       dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar >>       gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi >>       Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar >>       védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek >>       ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek >>       áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak >>       vonulni . >>     A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 >>       -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti >>       szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a >>       legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették >>       volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már >>       megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó >>       aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a >>       benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való >>       kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az >>       a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan >>       cserben hagyta a  2.magyar hadsereget. >> >> >>     Üdv. Egon >> >>     2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy >>       László Attila írta: >> >> >> >> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >     Kedves Laci és Lista ! >     A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből >       sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a >       történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel >       kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula >       vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését >       (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály  ) amely a >       Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó >       Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. > >     1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 >       334 fő >                                   Szabadságon >       lévők                                    10 000 > >       Összesen                                                   204 334 > >     1943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 >       818 >                                    Szab. lévők >                                                                  7500 > >       Összesen                                                    108 >       318 >     HIÁNY IV.hó > 6.n >       96 016 > >        kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg >       28 044 > > > >     Fogságba estek az orosz rádió adása szerint >       26 000 >                                         összesen >                                                   54 044 >     Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        = >                        41 972 > > >     Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem >       ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az >       eltűntek  (akik  egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a >       sebesültek és a betegek számából jön össze. >     A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak >       meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális >       téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . >       90 000 főre de ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és >       a  szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani >       maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban >       alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok >       esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt >       felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában >       viszzavonuló honvédeket is. > >     Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár >       rádió adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt >       közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az >       egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a >       dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. >     A foglyok nagy része m??r a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve >       éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a >       szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot >       részeg szovjet katonák  szórakozásból lelőttek vagy például azt >       megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték >       át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így >       főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a >       szovjetek  nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre >       általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is >       megcsinálták. > >     A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban >       fogságba esett katonákból. >     Üdv . Egon > >     2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy >       László Attila írta: > > > > >         Kedves Egon! > >         Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. > >         Üdvözlettel. > >         Laci > >           Reinisch Egon  írta: > > > >       Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >       Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és >         mindez 78 éve történt. >       Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a >         szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai. >       Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és >         harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják >         élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet >         hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával >         támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar >         Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a >         szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) >         összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. >       A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a >         védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő >         fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar >         hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet >         harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű >         37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett >         hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos >         dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar >         gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi >         Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar >         védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek >         ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek >         áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak >         vonulni . >       A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M >         7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti >         szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a >         legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza >         verhették volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében >         már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi >         tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem >         azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a >         legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült >         befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a >         német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar >         hadsereget. > >       Üdv. Egon >       2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy >         László Attila írta: > >         https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg > >         _______________________________________________ Grem >           mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > >             Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >     Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és >               mindez 78 éve történt. >     Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a >               szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai. > >             Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és >               harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják >       élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet >       hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával >       támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer >       páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a >       két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt >               valóban jelentős túlerőt képeztek. >             A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a >               védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő >               fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar >       hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet >       harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű >       37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett >       hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos >               dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar >       gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi >       Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar >       védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek >       ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek >       áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak >               vonulni . >     A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 >               -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti >               szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a >       legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették >               volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már >       megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó >       aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a >       benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való >       kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az >       a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan >               cserben hagyta a  2.magyar hadsereget. > > >             Üdv. Egon > >             2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy >               László Attila írta: > > > >               https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg > > >               _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >         Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > >         _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Kedves Egon! Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni  a tragédiáról. Üdvözlettel: Laci.Reinisch Egon  írta: Kedves Laci és Lista !A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály  ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő                              Szabadságon lévők                                    10 000                                 Összesen                                                   204 3341943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818                               Szab. lévők                                                            7500                                 Összesen                                                    108 318HIÁNY IV.hó 6.n                                                                           96 016   kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg               28 044                       Fogságba estek az orosz rádió adása szerint                       26 000                                    összesen                                                54 044Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        =                  41 972 Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek  (akik  egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze.A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális  téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és a  szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is.Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot  részeg szovjet katonák  szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek  nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták.A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból.Üdv . Egon2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta:Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. LaciReinisch Egon  írta: Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt.Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni .A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar hadsereget. Üdv. Egon2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta:https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com              Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !    Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és      mindez 78 éve történt.    Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a      szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.        Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és      harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják      élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet      hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával      támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer      páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a      két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt      valóban jelentős túlerőt képeztek.    A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a      védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő      fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar      hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet      harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű      37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett      hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos      dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar      gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi      Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar      védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek      ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek      áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak      vonulni .    A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5      -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti      szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a      legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették      volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már      megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó      aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a      benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való      kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az      a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan      cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.            Üdv. Egon        2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy      László Attila írta:                    https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem             Mentes a vírusoktól. www.avast.com  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              Kedves Laci és Lista !    A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből      sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a      történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel      kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula      vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését      (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály  ) amely a      Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó      Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.        1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194      334 fő                                  Szabadságon      lévők                                    10 000                                          Összesen                                                   204 334        1943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100      818                                   Szab. lévők                                                                 7500                                          Összesen                                                    108      318    HIÁNY IV.hó6.n                                                                                96 016           kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg                    28 044                                        Fogságba estek az orosz rádió adása szerint                            26 000                                        összesen                                                     54 044    Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        =                       41 972            Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem      ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az      eltűntek  (akik  egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a      sebesültek és a betegek számából jön össze.    A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak      meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális       téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb .      90 000 főre de ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és      a  szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani      maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban      alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok      esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt      felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában      viszzavonuló honvédeket is.        Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár      rádió adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt      közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az      egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a      dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.    A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve      éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a      szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot       részeg szovjet katonák  szórakozásból lelőttek vagy például azt      megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték      át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így      főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a      szovjetek  nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre      általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is      megcsinálták.        A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban      fogságba esett katonákból.    Üdv . Egon        2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy      László Attila írta:                            Kedves Egon!                 Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.                 Üdvözlettel.                 Laci                  Reinisch Egon  írta:                               Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !      Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és        mindez 78 éve történt.      Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a        szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.      Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és        harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják        élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet        hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával        támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar        Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a        szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv)        összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.      A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a        védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő        fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar        hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet        harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű        37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett        hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos        dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar        gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi        Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar        védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek        ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek        áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak        vonulni .      A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M        7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti        szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a        legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza        verhették volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében        már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi        tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem        azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a        legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült        befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a        német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar        hadsereget.             Üdv. Egon      2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy        László Attila írta:              https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg                 _______________________________________________ Grem          mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                       Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !    Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és              mindez 78 éve történt.    Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a              szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.                        Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és              harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják      élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet      hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával      támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer      páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a      két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt              valóban jelentős túlerőt képeztek.            A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a              védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő              fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar      hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet      harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű      37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett      hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos              dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar      gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi      Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar      védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek      ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek      áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak              vonulni .    A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5              -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti              szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a      legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették              volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már      megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó      aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a      benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való      kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az      a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan              cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.                                    Üdv. Egon                        2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy              László Attila írta:                                                    https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jan 14 11:10:02 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 14 Jan 2021 11:10:02 +0100 (CET) Subject: [Grem] Don In-Reply-To: <143ffdfa-9110-c32b-93d1-56f8af9bce51@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Természetesen igazad van, a németektől kaptunk - saját érdekükben is - jobbat, mint otthonról kaphattunk volna.. ÜdvL. Reinisch Egon írta: > Kedves Levente ! Köszönöm a kiegészítéseket ,amelyek helyesek és jól kiegészítik azt amit én eddig leírtam. Viszont a 4. pont teljesen téves pont erről írtam már tavaly is és most is .Kortárs hadtörténészeink munkája nyomán új magyar és külföldi levél tári adatok feldolgozása során kiderült hogy a nyári harcok veszteségeit nem hogy pótolták katonákban és a legújabb gyártású hadianyagban hanem az új fegyverek már hatásosságban is felül múlták azokat a fegyver paramétereket amelyekkel a 1942 évben a magyar 2. hadsereg kivonult. Jány Gusztáv vezérezredes törzsében már arról panaszkodtak hogy a németek annyi új nehéz fegyvert küldtek hogy minden honvéd majd egy tűzgép mellett fog ülni és akkor ki védi a peremvonalat a lövészárokban. A kiesett Pz IV. F 1 harckocsit pótlására megérkeztek a Pz IV:F2 és G jelű hősszúcsövű harckocsik amelyek minden szovjet harckocsik ellen hatásosak voltak a Marder páncél vadászok ,10 db. új Pz. III .75 mm löveggel amelynek kommulativ páncél robbantó lőszere szintén hatásos volt .A Pz. III -ra már nem is sikerül kiképezni a magyar legénységet ezek német legénységgel kerültek a 1. Tábori Pc. hadosztályhoz. És nagy számban érkeztek az új-régi hibrid francia-német 97 /38 Mintájú 75milliméteres űrméretű páncél törő ágyúk (ezekről majd még írok néhány technikai részletet )amelynek kommulativ lőszerének hatása elkápráztatta a kiképzés alatt a magyar tüzéreket. A magyar 2. hadsereg fegyverzete így sem lett káprázatos de megfelelő kiképzés és téli harcra való felkészülés gondosabb védelmi állások kiépítése esetén a csapatok ezzel a fegyverzettel akár meg is állíthatták volna a szovjeteket persze ekkor valószínűleg még rosszabb helyzetbe kerülnek hiszen az olaszokon keresztül a szovjetek mindenképpen áttörtek így a magyar csapatok egy még nagyobb zsákba kerültek volna.A hideg borzalmas volt de fegyverek nagy része végül is működött különben lettet volna hegyekben a szerencsétlen bevodkázott szovjet katonák hullái a első napi visszavert roham után és nem tudtak volna a magyar- német védők összesen 191 szovjet harckocsit köztük T 34-s és néhány KV-1-s is kilőni. Úgy látszik a fegyverzetről és kiképzésről még kellene írnom. Üdv. Egon 2021.01.14. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Kedves Laci, Egon! Néhány rövíd megjegyzés: 1. A doni katasztrófát csak a tágabb stratégiai környezetben, a Kék terv összeomlása és a sztálingrádi katasztrófa részeként lehet csak értelmezni 2. A tüzérség túlnyomó része fogatolt volt, aminek következtében télen, a hideg takarmányhiányos időszakban a tüzérség teljesen mozgásképtelenné vált. A lovak front mögött istállóban voltak, hogy túléljenek - a puszta takarmánybeszerzés is rendkívül nehéz volt. 3. A technikai felszerelés (tüzérség, repülőgépek) kevés volt, viszont rendkívül sokféle, ami kompatibilitási, szerelési és utánpótlást nehézségekkel járt. 4.A németek szövetségesei - mint mi is - úgy gondolták, hogy a haderő, amit egyszer kiküldtek, ennyi volt, ezzel megtették, amit a németek miatt meg kell tenni, és a veszteségeket, sem emberben, sem technikában nem pótolták. (A románok kivétel voltak). A II. magyar hadsereg már nyáron súlyos veszteségeket szenvedett, amit nem pótoltak. 5. A Főparancsnokság törekedett arra, hogy minél több aktív tiszt szerezzen harci tapasztalatot, ezért – főképpen a magasabb beosztású tiszteket – gyakran cserélték. Így az ezred- és hadosztályparancsnokok jó része mindig „friss” volt, akik egyrészt nem voltak tisztában az orosz viszonyokkal, másrészt a szomszédos alakulatok parancsnokságai nem „szoktak össze”.A veszteségek pótlására és a harcoló legénység egy részének felváltására a magyar hadvezetés 1942 végén új egységeket küldött ki fegyver nélkül. A terv az volt, hogy a fegyvereket a leváltandó csapatok átadják. November végén és december elején már kb. 35 ezer főnyi felváltó alakulat állomásozott a frontvonal mögött 100-200 km-es távolságra, felváltásra 1943. január 13. és 20. között került volna sor. > 6. Január 15-re az arcvonal több darabra szakadt, több alakulatot teljesen bekerítettek, ekkor Jány Gusztáv betű szerint ragaszkodott a visszavonulást megtiltó hitleri parancshoz, annak ellenére ezt még akkor is, amikor a német összekötő törzs vezetője (von Witzleben tábornok) egyértelműen célzott arra, hogy ő a visszavonulásra engedélyt parancs szerint nem adhat, de Jány ezt megteheti, mert ő nem a német hadsereg tisztje. Ez azt jelenti, hogy Jányból hiányzott az a morális bátorság, hogy a megfelelő parancsot kiadja, lelkileg is összeomlott (ez nem jelenti azt, hogy nem volt kiváló katona, a saját vezérkari főnökeként kiváló lett volna, csak a posztra volt alkalmatlan)A hírhedt jan.24-i „A 2. magyar hds. elvesztette becsületét…” kezdetű hadparancsa, amelyben a katonákat gyávasággal vádolta, és drasztikus fegyelmező intézkedéseket rendelte el - a parancsnok pszichológiai alkalmatlanságának tükre 7.A kettős német-magyar alárendeltség tisztázatlansága, a szomszédos német csapatokkal való hiányos és szervezetlen kapcsolattartás https://www.youtube.com/watch?v=257yBKhbBF0 >"Almásy László Attila" írta: >>Kedves Egon! Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni a tragédiáról. Üdvözlettel: Laci. >>Reinisch Egon írta: >>> >>Kedves Laci és Lista ! >>A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. >>1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő >> Szabadságon lévők 10 000 >> Összesen 204 334 >>1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818 >> Szab. lévők 7500 >> Összesen 108 318 >>HIÁNY IV.hó 6.n 96 016 >> kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044 >> >>Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000 >> összesen 54 044 >>Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = 41 972 >> >>Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze. >>A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is. >>Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. >>A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták. >>A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból. >>Üdv . Egon >>2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >>>Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. Laci >>>Reinisch Egon írta: >>>> >>>Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >>>Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. >>>Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. >>>Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. >>>A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . >>>A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. >>> >>>Üdv. Egon >>>2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: >>>>https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >>> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és >>> mindez 78 éve történt. >>> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a >>> szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. >>> >>> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és >>> harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják >>> élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet >>> hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával >>> támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer >>> páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a >>> két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt >>> valóban jelentős túlerőt képeztek. >>> A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a >>> védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő >>> fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar >>> hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet >>> harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű >>> 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett >>> hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos >>> dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar >>> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi >>> Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar >>> védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek >>> ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek >>> áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak >>> vonulni . >>> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 >>> -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti >>> szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a >>> legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették >>> volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már >>> megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó >>> aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a >>> benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való >>> kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az >>> a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan >>> cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy >>> László Attila írta: >>> >>> >>> >>> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg >>> >>> >>> _______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> Kedves Laci és Lista ! >> A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből >> sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a >> történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel >> kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula >> vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését >> (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a >> Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó >> Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. >> >> 1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 >> 334 fő >> Szabadságon >> lévők 10 000 >> >> Összesen 204 334 >> >> 1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 >> 818 >> Szab. lévők >> 7500 >> >> Összesen 108 >> 318 >> HIÁNY IV.hó >>6.n >> 96 016 >> >> kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg >> 28 044 >> >> >> >> Fogságba estek az orosz rádió adása szerint >> 26 000 >> összesen >> 54 044 >> Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = >> 41 972 >> >> >> Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem >> ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az >> eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a >> sebesültek és a betegek számából jön össze. >> A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak >> meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális >> téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . >> 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és >> a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani >> maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban >> alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok >> esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt >> felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában >> viszzavonuló honvédeket is. >> >> Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár >> rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt >> közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az >> egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a >> dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. >> A foglyok nagy része m??r a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve >> éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a >> szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot >> részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt >> megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték >> át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így >> főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a >> szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre >> általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is >> megcsinálták. >> >> A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban >> fogságba esett katonákból. >> Üdv . Egon >> >> 2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy >> László Attila írta: >> >> >> >> >> Kedves Egon! >> >> Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. >> >> Üdvözlettel. >> >> Laci >> >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és >> mindez 78 éve történt. >> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a >> szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. >> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és >> harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják >> élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet >> hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával >> támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar >> Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a >> szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) >> összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. >> A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a >> védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő >> fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar >> hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet >> harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű >> 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett >> hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos >> dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar >> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi >> Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar >> védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek >> ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek >> áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak >> vonulni . >> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M >> 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti >> szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a >> legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza >> verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében >> már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi >> tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem >> azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a >> legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült >> befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a >> német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar >> hadsereget. >> >> Üdv. Egon >> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy >> László Attila írta: >> >> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg >> >> _______________________________________________ Grem >> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! >> Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és >> mindez 78 éve történt. >> Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a >> szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. >> >> Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és >> harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják >> élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet >> hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával >> támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer >> páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a >> két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt >> valóban jelentős túlerőt képeztek. >> A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a >> védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő >> fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar >> hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet >> harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű >> 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett >> hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos >> dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar >> gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi >> Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar >> védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek >> ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek >> áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak >> vonulni . >> A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 >> -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti >> szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a >> legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették >> volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már >> megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó >> aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a >> benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való >> kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az >> a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan >> cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. >> >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy >> László Attila írta: >> >> >> >> https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni  a tragédiáról. Üdvözlettel: Laci.Reinisch Egon írta: Kedves Laci és Lista !A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály  ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő                              Szabadságon lévők                                    10 000                                 Összesen                                                   204 3341943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818                               Szab. lévők                                                            7500                                 Összesen                                                    108 318HIÁNY IV.hó 6.n                                                                           96 016   kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg               28 044                       Fogságba estek az orosz rádió adása szerint                       26 000                                    összesen                                                54 044Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        =                  41 972 Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek  (akik  egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze.A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális  téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és a  szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is.Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot  részeg szovjet katonák  szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek  nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták.A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból.Üdv . Egon2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta:Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. LaciReinisch Egon írta: Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt.Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni .A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar hadsereget. Üdv. Egon2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta:https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com              Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !    Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és      mindez 78 éve történt.    Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a      szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.        Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és      harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják      élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet      hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával      támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer      páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a      két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt      valóban jelentős túlerőt képeztek.    A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a      védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő      fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar      hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet      harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű      37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett      hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos      dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar      gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi      Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar      védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek      ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek      áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak      vonulni .    A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5      -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti      szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a      legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették      volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már      megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó      aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a      benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való      kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az      a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan      cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.            Üdv. Egon        2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy      László Attila írta:                    https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem             Mentes a vírusoktól. www.avast.com  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              Kedves Laci és Lista !    A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből      sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a      történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel      kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula      vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését      (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály  ) amely a      Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó      Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében.        1943 I. 1-n           élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194      334 fő                                  Szabadságon      lévők                                    10 000                                          Összesen                                                   204 334        1943 IV. 6.n   élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100      818                                   Szab. lévők                                                                 7500                                          Összesen                                                    108      318    HIÁNY IV.hó6.n                                                                                96 016           kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg                    28 044                                        Fogságba estek az orosz rádió adása szerint                            26 000                                        összesen                                                     54 044    Tehát a véres veszteség      96 016-54 044        =                       41 972            Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem      ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az      eltűntek  (akik  egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a      sebesültek és a betegek számából jön össze.    A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak      meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális       téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb .      90 000 főre de ezeket  az ello tisztek bürokratikus hülyesége  és      a  szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani      maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban      alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok      esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt      felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában      viszzavonuló honvédeket is.        Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár      rádió adásban vagy  akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt      közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az      egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a      dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.    A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve      éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a      szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot       részeg szovjet katonák  szórakozásból lelőttek vagy például azt      megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték      át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így      főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a      szovjetek  nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre      általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is      megcsinálták.        A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban      fogságba esett katonákból.    Üdv . Egon        2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy      László Attila írta:                            Kedves Egon!                 Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.                 Üdvözlettel.                 Laci                  Reinisch Egon  írta:                               Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !      Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és        mindez 78 éve történt.      Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a        szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.      Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és        harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják        élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet        hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával        támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar        Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a        szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv)        összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.      A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a        védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő        fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar        hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet        harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű        37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett        hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos        dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar        gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi        Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar        védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek        ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek        áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak        vonulni .      A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M        7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti        szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a        legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza        verhették volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében        már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi        tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem        azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a        legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült        befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a        német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a  2.magyar        hadsereget.             Üdv. Egon      2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy        László Attila írta:              https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg                 _______________________________________________ Grem          mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                                       Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                                                                                Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !    Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és              mindez 78 éve történt.    Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a              szövege de még mindig kísértenek  a múlt hibás adatai.                        Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és              harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják      élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet      hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával      támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer      páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a      két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt              valóban jelentős túlerőt képeztek.            A másik szokásos hiba  a szövegben :------hiányoztak a              védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő              fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar      hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet      harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű      37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett      hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos              dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar      gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi      Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar      védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek      ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek      áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak              vonulni .    A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5              -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti              szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a      legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették              volna  a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már      megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó      aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a      benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való      kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az      a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan              cserben hagyta a  2.magyar hadsereget.                                    Üdv. Egon                        2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy              László Attila írta:                                                    https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                                             Mentes a vírusoktól. www.avast.com                                          _______________________________________________        Grem mailing list        Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                  _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Levente ! Köszönöm a kiegészítéseket ,amelyek helyesek és jól kiegészítik azt amit én eddig leírtam. Viszont a 4. pont teljesen téves pont erről írtam már tavaly is és most is .Kortárs hadtörténészeink munkája nyomán új magyar és külföldi levél tári adatok feldolgozása során kiderült hogy a nyári harcok veszteségeit nem hogy pótolták katonákban és a legújabb gyártású hadianyagban hanem az új fegyverek már hatásosságban is felül múlták azokat a fegyver paramétereket amelyekkel a 1942 évben a magyar 2. hadsereg kivonult. Jány Gusztáv vezérezredes törzsében már arról panaszkodtak hogy a németek annyi új nehéz fegyvert küldtek hogy minden honvéd majd egy tűzgép mellett fog ülni és akkor ki védi a peremvonalat a lövészárokban. A kiesett Pz IV. F 1 harckocsit pótlására megérkeztek a Pz IV:F2 és G jelű hősszúcsövű harckocsik amelyek minden szovjet harckocsik ellen hatásosak voltak a Marder páncél vadászok ,10 db. új Pz. III .75 mm löveggel amelynek kommulativ páncél robbantó lőszere szintén hatásos volt .A Pz. III -ra már nem is sikerül kiképezni a magyar legénységet ezek német legénységgel kerültek a 1. Tábori Pc. hadosztályhoz. És nagy számban érkeztek az új-régi hibrid francia-német 97 /38 Mintájú 75milliméteres űrméretű páncél törő ágyúk (ezekről majd még írok néhány technikai részletet )amelynek kommulativ lőszerének hatása elkápráztatta a kiképzés alatt a magyar tüzéreket. A magyar 2. hadsereg fegyverzete így sem lett káprázatos de megfelelő kiképzés és téli harcra való felkészülés gondosabb védelmi állások kiépítése esetén a csapatok ezzel a fegyverzettel akár meg is állíthatták volna a szovjeteket persze ekkor valószínűleg még rosszabb helyzetbe kerülnek hiszen az olaszokon keresztül a szovjetek mindenképpen áttörtek így a magyar csapatok egy még nagyobb zsákba kerültek volna.A hideg borzalmas volt de fegyverek nagy része végül is működött különben lettet volna hegyekben a szerencsétlen bevodkázott szovjet katonák hullái a első napi visszavert roham után és nem tudtak volna a magyar- német védők összesen 191 szovjet harckocsit köztük T 34-s és néhány KV-1-s is kilőni. Úgy látszik a fegyverzetről és kiképzésről még kellene írnom. Üdv. Egon 2021.01.14. 9:20 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Laci, Egon! Néhány rövíd megjegyzés: 1. A doni katasztrófát csak a tágabb stratégiai környezetben, a Kék terv összeomlása és a sztálingrádi katasztrófa részeként lehet csak értelmezni 2. A tüzérség túlnyomó része fogatolt volt, aminek következtében télen, a hideg takarmányhiányos időszakban a tüzérség teljesen mozgásképtelenné vált. A lovak front mögött istállóban voltak, hogy túléljenek - a puszta takarmánybeszerzés is rendkívül nehéz volt. 3. A technikai felszerelés (tüzérség, repülőgépek) kevés volt, viszont rendkívül sokféle, ami kompatibilitási, szerelési és utánpótlást nehézségekkel járt. 4.A németek szövetségesei - mint mi is - úgy gondolták, hogy a haderő, amit egyszer kiküldtek, ennyi volt, ezzel megtették, amit a németek miatt meg kell tenni, és a veszteségeket, sem emberben, sem technikában nem pótolták. (A románok kivétel voltak). A II. magyar hadsereg már nyáron súlyos veszteségeket szenvedett, amit nem pótoltak. 5. A Főparancsnokság törekedett arra, hogy minél több aktív tiszt szerezzen harci tapasztalatot, ezért – főképpen a magasabb beosztású tiszteket – gyakran cserélték. Így az ezred- és hadosztályparancsnokok jó része mindig „friss” volt, akik egyrészt nem voltak tisztában az orosz viszonyokkal, másrészt a szomszédos alakulatok parancsnokságai nem „szoktak össze”. A veszteségek pótlására és a harcoló legénység egy részének felváltására a magyar hadvezetés 1942 végén új egységeket küldött ki fegyver nélkül. A terv az volt, hogy a fegyvereket a leváltandó csapatok átadják. November végén és december elején már kb. 35 ezer főnyi felváltó alakulat állomásozott a frontvonal mögött 100-200 km-es távolságra, felváltásra 1943. január 13. és 20. között került volna sor. 6. Január 15-re az arcvonal több darabra szakadt, több alakulatot teljesen bekerítettek, ekkor Jány Gusztáv betű szerint ragaszkodott a visszavonulást megtiltó hitleri parancshoz, annak ellenére ezt még akkor is, amikor a német összekötő törzs vezetője (von Witzleben tábornok) egyértelműen célzott arra, hogy ő a visszavonulásra engedélyt parancs szerint nem adhat, de Jány ezt megteheti, mert ő nem a német hadsereg tisztje. Ez azt jelenti, hogy Jányból hiányzott az a morális bátorság, hogy a megfelelő parancsot kiadja, lelkileg is összeomlott (ez nem jelenti azt, hogy nem volt kiváló katona, a saját vezérkari főnökeként kiváló lett volna, csak a posztra volt alkalmatlan) A hírhedt jan.24-i „A 2. magyar hds. elvesztette becsületét…” kezdetű hadparancsa, amelyben a katonákat gyávasággal vádolta, és drasztikus fegyelmező intézkedéseket rendelte el - a parancsnok pszichológiai alkalmatlanságának tükre 7.A kettős német-magyar alárendeltség tisztázatlansága, a szomszédos német csapatokkal való hiányos és szervezetlen kapcsolattartás https://www.youtube.com/watch?v=257yBKhbBF0 "Almásy László Attila" írta: Kedves Egon! Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni a tragédiáról. Üdvözlettel: Laci. Reinisch Egon írta: Kedves Laci és Lista ! A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. 1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő Szabadságon lévők 10 000 Összesen 204 334 1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818 Szab. lévők 7500 Összesen 108 318 HIÁNY IV.hó 6.n 96 016 kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044 Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000 összesen 54 044 Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = 41 972 Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze. A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is. Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták. A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból. Üdv . Egon 2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta: Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. Laci Reinisch Egon írta: Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. Üdv. Egon 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. Üdv. Egon 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Laci és Lista ! A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter "Magyarok a Don-kanyarban " című könyvében. 1943 I. 1-n élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő Szabadságon lévők 10 000 Összesen 204 334 1943 IV. 6.n élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818 Szab. lévők 7500 Összesen 108 318 HIÁNY IV.hó 6.n 96 016 kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg 28 044 Fogságba estek az orosz rádió adása szerint 26 000 összesen 54 044 Tehát a véres veszteség 96 016-54 044 = 41 972 Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek (akik egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze. A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket az ello tisztek bürokratikus hülyesége és a szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is. Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma. A foglyok nagy része m??r a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot részeg szovjet katonák szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták. A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból. Üdv . Egon 2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta: Kedves Egon! Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet. Üdvözlettel. Laci Reinisch Egon írta: Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. Üdv. Egon 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást ! Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt. Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek a múlt hibás adatai. Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek. A másik szokásos hiba a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni . A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a 2.magyar hadsereget. Üdv. Egon 2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta: https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Egon!&nbsp;Köszönöm szépen újabb hozzászólásodat, bár szomorú olvasni&nbsp; a tragédiáról.&nbsp;Üdvözlettel:&nbsp;Laci.Reinisch Egon írta:&nbsp;Kedves Laci és Lista !A mostani 78 éves évforduló alkalmából megjelent sajtó cikkekből sem tudnánk meg a magyar 2. hadsereg veszteség adatait mert még a történelmi hírportálok újságírói sem értik meg a veszteségekkel kapcsolatos katonai szakzsargont ezért közlöm vitéz Kovács Gyula vezérőrnagy vkf. I.a.- ra küldött hivatalos veszteségjelentését (vkf= vezérkari fönök,I a.= hadműveleti osztály&nbsp; ) amely a Hadtörténelmi Levéltárban fellelhető és elolvasható pl. Szabó Péter &quot;Magyarok a Don-kanyarban &quot; című könyvében.1943 I. 1-n&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; élelmezési létszám (a Don-kanyarban ) 194 334 fő&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Szabadságon lévők&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 10 000&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Összesen&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 204 3341943 IV. 6.n&nbsp;&nbsp; élelmezési létszám (a gyülekezési körletben )100 818&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Szab. lévők &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 7500&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Összesen&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 108 318HIÁNY IV.hó 6.n&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 96 016&nbsp;&nbsp; kórház vonaton haza szállított sebesült és beteg&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 28 044&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Fogságba estek az orosz rádió adása szerint&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 26 000&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; összesen&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 54 044Tehát a véres veszteség&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 96 016-54 044 &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; = &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 41 972&nbsp;Eddig a hivatalos jelentés adatai és még néhány megjegyzésem ehhez: a teljes veszteség tehát a regisztrált halottak az eltűntek&nbsp; (akik&nbsp; egyrészt meghaltak a többiek fogságba estek ) a sebesültek és a betegek számából jön össze.A harci sérülés miatt meghaltak mellett jelentős számban fagytak meg legyengült beteg katonák a visszavonulás közben .Speciális&nbsp; téli ruha kiérkezett legalább a harcoló létszám részére tehát kb . 90 000 főre de ezeket&nbsp; az ello tisztek bürokratikus hülyesége&nbsp; és a&nbsp; szállítási kapacitás hiánya miatt már nem tudták kiosztani maradéktalanul . Így a régi fényképen a szabvány (nagy fagyban alkalmatlan posztókabátos ) téli ruhás honvédek mellet látható sok esetben kitűnő báránybőr bekecsben(ez a posztó köpeny fölé volt felhúzható ) és usanka jellegű sapkában, téli védő csizmában viszzavonuló honvédeket is.Ha ismerjük a foglyok számát például azért mert az ellenség akár rádió adásban vagy&nbsp; akár a Nemzetközi Vöröskereszten keresztül ezt közli és tudjuk hogy hány halottat anyakönyveztek akár az az egységek jelentései alapján akár tanuk segítségével akár a dögcédulák begyűjtésével akkor kiszámítható az eltűntek száma.A foglyok nagy része már a gyűjtő táborokig sem ért el mert eleve éheztek és kifáradt állapotban voltak a borzalmas fagyban .Bár a szovjetek nem gyilkolták halomra a foglyokat de néhány foglyot&nbsp; részeg szovjet katonák&nbsp; szórakozásból lelőttek vagy például azt megengedték az helyi lakosságnak ha foglyokat egy falun kísérték át hogy letépjék a foglyokról az értékesebb téli védő ruhákat így főleg tisztekre várt biztos fagyhalál.A menetképtelen foglyokat a szovjetek&nbsp; nagy ritkán rakták fel valamilyen szállító járműre általában a helyszínen agyonlőtték őket ezt még Budapesten is megcsinálták.A háború után alig 3000-5000 térték vissza a Don-kanyarban fogságba esett katonákból.Üdv . Egon2021.01.12. 22:49 keltezéssel, Almásy László Attila írta:Kedves Egon!&nbsp;Köszönöm szépen reagálásodat, és értékes kiegészítésedet.&nbsp;Üdvözlettel.&nbsp;LaciReinisch Egon írta:&nbsp;Köszönjük Lacinak a figyelem felhívást !Valóban ma van a doni szovjet támadásnak a kezdő időpontja és mindez 78 éve történt.Megnéztem az idézett Wikipédiát aminek már jelentősen javult a szövege de még mindig kísértenek&nbsp; a múlt hibás adatai.Pl. általános szovjet túlerőről ír ami csak tüzérség és harckocsik esetében igaz katonák számában (ahogy ezt írják élőerőben ) már nem mert az első lépcsőben támadó 40. szovjet hadsereg és a 18. önálló szovjet lövészhadtest 176 000 katonával támadott a Magyar Királyi 2. Honvédhadsereg a német-magyar Cramer páncélos hadtesttel együtt 234 000 főből állt.Igaz a szovjetek a két megmaradt hídfőjükben(Scsucsje,Uriv) összpontosítottak és itt valóban jelentős túlerőt képeztek.A másik szokásos hiba&nbsp; a szövegben :------hiányoztak a védekezéshez szükséges fegyverek különösen a páncél törő fegyverek---------- .Ennek az ellenkezője igaz a 2. magyar hadsereg megfelelő mennyiségű 50 és 7,5 mm -s ,minden szovjet harckocsi ellen hatásos páncéltörő ágyút kapott(a kis űrméretű 37mm páncéltörő ágyúkon kívül ) a nyári harcok és az úgynevezett hídfő csaták veszteségeinek pótlására és így a szovjet páncélos dandárok első lépcsőit meg is semmisítették a magyar gyaloghadosztályok páncéltörő tüzérsége és az 1. Magyar Királyi Tábori Páncéloshadosztály 105 szovjet harckocsit és a magyar védősávban harcoló német alakulatok 85 szovjet harckocsit lőttek ki ,ez az elhárító harc tette lehetővé hogy bár a szovjetek áttörtek de a magyar hadsereg megmaradt részei vissza tudtak vonulni .A szovjet támadás időpontjában még kb. több mint száz 97/38 M 7,5 -s francia-német gyártmányú páncéltörő ágyú volt vasúti szállításban ,ha ezek időben beérkeznek a csapatokhoz és a legénység átképzése is sikerül a magyar csapatok vissza verhették volna&nbsp; a szovjet támadást.Ráadásul a támadás hetében már megkezdődött a gyalogág kiképzése a legújabb német kézi tapadó aknákkal és lánggránátokkal (Molotov koktél ,ez nem azonos a benzines palackkal bár ilyet is osztottak ki a legénységnek )való kiképzés ezt azonban már nem sikerült befejezni .Tehát nem igaz az a régi mítosz sem ,hogy a német-magyar hadvezetés szándékosan cserben hagyta a&nbsp; 2.magyar hadsereget.&nbsp;Üdv. Egon2021.01.11. 22:10 keltezéssel, Almásy László Attila írta:https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg&nbsp;_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;Mentes a vírusoktól. www.avast.com&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Köszönjük&nbsp;Lacinak&nbsp;a&nbsp;figyelem&nbsp;felhívást&nbsp;!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Valóban&nbsp;ma&nbsp;van&nbsp;a&nbsp;doni&nbsp;szovjet&nbsp;támadásnak&nbsp;a&nbsp;kezdő&nbsp;időpontja&nbsp;és&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mindez&nbsp;78&nbsp;éve&nbsp;történt.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Megnéztem&nbsp;az&nbsp;idézett&nbsp;Wikipédiát&nbsp;aminek&nbsp;már&nbsp;jelentősen&nbsp;javult&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szövege&nbsp;de&nbsp;még&nbsp;mindig&nbsp;kísértenek&nbsp;&nbsp;a&nbsp;múlt&nbsp;hibás&nbsp;adatai.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Pl.&nbsp;általános&nbsp;szovjet&nbsp;túlerőről&nbsp;ír&nbsp;ami&nbsp;csak&nbsp;tüzérség&nbsp;és&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;harckocsik&nbsp;esetében&nbsp;igaz&nbsp;katonák&nbsp;számában&nbsp;(ahogy&nbsp;ezt&nbsp;írják&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;élőerőben&nbsp;)&nbsp;már&nbsp;nem&nbsp;mert&nbsp;az&nbsp;első&nbsp;lépcsőben&nbsp;támadó&nbsp;40.&nbsp;szovjet&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hadsereg&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;18.&nbsp;önálló&nbsp;szovjet&nbsp;lövészhadtest&nbsp;176&nbsp;000&nbsp;katonával&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;támadott&nbsp;a&nbsp;Magyar&nbsp;Királyi&nbsp;2.&nbsp;Honvédhadsereg&nbsp;a&nbsp;német-magyar&nbsp;Cramer&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;páncélos&nbsp;hadtesttel&nbsp;együtt&nbsp;234&nbsp;000&nbsp;főből&nbsp;állt.Igaz&nbsp;a&nbsp;szovjetek&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;két&nbsp;megmaradt&nbsp;hídfőjükben(Scsucsje,Uriv)&nbsp;összpontosítottak&nbsp;és&nbsp;itt&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;valóban&nbsp;jelentős&nbsp;túlerőt&nbsp;képeztek.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;másik&nbsp;szokásos&nbsp;hiba&nbsp;&nbsp;a&nbsp;szövegben&nbsp;:------hiányoztak&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;védekezéshez&nbsp;szükséges&nbsp;fegyverek&nbsp;különösen&nbsp;a&nbsp;páncél&nbsp;törő&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;fegyverek----------&nbsp;.Ennek&nbsp;az&nbsp;ellenkezője&nbsp;igaz&nbsp;a&nbsp;2.&nbsp;magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hadsereg&nbsp;megfelelő&nbsp;mennyiségű&nbsp;50&nbsp;és&nbsp;7,5&nbsp;mm&nbsp;-s&nbsp;,minden&nbsp;szovjet&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;harckocsi&nbsp;ellen&nbsp;hatásos&nbsp;páncéltörő&nbsp;ágyút&nbsp;kapott(a&nbsp;kis&nbsp;űrméretű&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;37mm&nbsp;páncéltörő&nbsp;ágyúkon&nbsp;kívül&nbsp;)&nbsp;a&nbsp;nyári&nbsp;harcok&nbsp;és&nbsp;az&nbsp;úgynevezett&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hídfő&nbsp;csaták&nbsp;veszteségeinek&nbsp;pótlására&nbsp;és&nbsp;így&nbsp;a&nbsp;szovjet&nbsp;páncélos&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;dandárok&nbsp;első&nbsp;lépcsőit&nbsp;meg&nbsp;is&nbsp;semmisítették&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;gyaloghadosztályok&nbsp;páncéltörő&nbsp;tüzérsége&nbsp;és&nbsp;az&nbsp;1.&nbsp;Magyar&nbsp;Királyi&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Tábori&nbsp;Páncéloshadosztály&nbsp;105&nbsp;szovjet&nbsp;harckocsit&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;védősávban&nbsp;harcoló&nbsp;német&nbsp;alakulatok&nbsp;85&nbsp;szovjet&nbsp;harckocsit&nbsp;lőttek&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ki&nbsp;,ez&nbsp;az&nbsp;elhárító&nbsp;harc&nbsp;tette&nbsp;lehetővé&nbsp;hogy&nbsp;bár&nbsp;a&nbsp;szovjetek&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;áttörtek&nbsp;de&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;hadsereg&nbsp;megmaradt&nbsp;részei&nbsp;vissza&nbsp;tudtak&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;vonulni&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;szovjet&nbsp;támadás&nbsp;időpontjában&nbsp;még&nbsp;kb.&nbsp;több&nbsp;mint&nbsp;száz&nbsp;97/38&nbsp;M&nbsp;7,5&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;-s&nbsp;francia-német&nbsp;gyártmányú&nbsp;páncéltörő&nbsp;ágyú&nbsp;volt&nbsp;vasúti&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szállításban&nbsp;,ha&nbsp;ezek&nbsp;időben&nbsp;beérkeznek&nbsp;a&nbsp;csapatokhoz&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;legénység&nbsp;átképzése&nbsp;is&nbsp;sikerül&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;csapatok&nbsp;vissza&nbsp;verhették&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;volna&nbsp;&nbsp;a&nbsp;szovjet&nbsp;támadást.Ráadásul&nbsp;a&nbsp;támadás&nbsp;hetében&nbsp;már&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;megkezdődött&nbsp;a&nbsp;gyalogág&nbsp;kiképzése&nbsp;a&nbsp;legújabb&nbsp;német&nbsp;kézi&nbsp;tapadó&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;aknákkal&nbsp;és&nbsp;lánggránátokkal&nbsp;(Molotov&nbsp;koktél&nbsp;,ez&nbsp;nem&nbsp;azonos&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;benzines&nbsp;palackkal&nbsp;bár&nbsp;ilyet&nbsp;is&nbsp;osztottak&nbsp;ki&nbsp;a&nbsp;legénységnek&nbsp;)való&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;kiképzés&nbsp;ezt&nbsp;azonban&nbsp;már&nbsp;nem&nbsp;sikerült&nbsp;befejezni&nbsp;.Tehát&nbsp;nem&nbsp;igaz&nbsp;az&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;a&nbsp;régi&nbsp;mítosz&nbsp;sem&nbsp;,hogy&nbsp;a&nbsp;német-magyar&nbsp;hadvezetés&nbsp;szándékosan&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;cserben&nbsp;hagyta&nbsp;a&nbsp;&nbsp;2.magyar&nbsp;hadsereget.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Üdv.&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;2021.01.11.&nbsp;22:10&nbsp;keltezéssel,&nbsp;Almásy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;László&nbsp;Attila&nbsp;írta:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;_______________________________________________Grem&nbsp;mailing&nbsp;listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Mentes&nbsp;a&nbsp;vírusoktól.&nbsp;www.avast.com&nbsp;&nbsp;_______________________________________________Grem&nbsp;mailing&nbsp;listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Kedves&nbsp;Laci&nbsp;és&nbsp;Lista&nbsp;!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;mostani&nbsp;78&nbsp;éves&nbsp;évforduló&nbsp;alkalmából&nbsp;megjelent&nbsp;sajtó&nbsp;cikkekből&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;sem&nbsp;tudnánk&nbsp;meg&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;2.&nbsp;hadsereg&nbsp;veszteség&nbsp;adatait&nbsp;mert&nbsp;még&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;történelmi&nbsp;hírportálok&nbsp;újságírói&nbsp;sem&nbsp;értik&nbsp;meg&nbsp;a&nbsp;veszteségekkel&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;kapcsolatos&nbsp;katonai&nbsp;szakzsargont&nbsp;ezért&nbsp;közlöm&nbsp;vitéz&nbsp;Kovács&nbsp;Gyula&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;vezérőrnagy&nbsp;vkf.&nbsp;I.a.-&nbsp;ra&nbsp;küldött&nbsp;hivatalos&nbsp;veszteségjelentését&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;(vkf=&nbsp;vezérkari&nbsp;fönök,I&nbsp;a.=&nbsp;hadműveleti&nbsp;osztály&nbsp;&nbsp;)&nbsp;amely&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Hadtörténelmi&nbsp;Levéltárban&nbsp;fellelhető&nbsp;és&nbsp;elolvasható&nbsp;pl.&nbsp;Szabó&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Péter&nbsp;&quot;Magyarok&nbsp;a&nbsp;Don-kanyarban&nbsp;&quot;&nbsp;című&nbsp;könyvében.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;1943&nbsp;I.&nbsp;1-n&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;élelmezési&nbsp;létszám&nbsp;(a&nbsp;Don-kanyarban&nbsp;)&nbsp;194&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;334&nbsp;fő&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Szabadságon&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;lévők&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;10&nbsp;000&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Összesen&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;204&nbsp;334&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;1943&nbsp;IV.&nbsp;6.n&nbsp;&nbsp;&nbsp;élelmezési&nbsp;létszám&nbsp;(a&nbsp;gyülekezési&nbsp;körletben&nbsp;)100&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;818&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Szab.&nbsp;lévők&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;7500&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Összesen&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;108&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;318&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;HIÁNY&nbsp;IV.hó6.n&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;96&nbsp;016&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;kórház&nbsp;vonaton&nbsp;haza&nbsp;szállított&nbsp;sebesült&nbsp;és&nbsp;beteg&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;28&nbsp;044&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Fogságba&nbsp;estek&nbsp;az&nbsp;orosz&nbsp;rádió&nbsp;adása&nbsp;szerint&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;26&nbsp;000&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;összesen&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;54&nbsp;044&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Tehát&nbsp;a&nbsp;véres&nbsp;veszteség&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;96&nbsp;016-54&nbsp;044&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;=&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;41&nbsp;972&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Eddig&nbsp;a&nbsp;hivatalos&nbsp;jelentés&nbsp;adatai&nbsp;és&nbsp;még&nbsp;néhány&nbsp;megjegyzésem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ehhez:&nbsp;a&nbsp;teljes&nbsp;veszteség&nbsp;tehát&nbsp;a&nbsp;regisztrált&nbsp;halottak&nbsp;az&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;eltűntek&nbsp;&nbsp;(akik&nbsp;&nbsp;egyrészt&nbsp;meghaltak&nbsp;a&nbsp;többiek&nbsp;fogságba&nbsp;estek&nbsp;)&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;sebesültek&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;betegek&nbsp;számából&nbsp;jön&nbsp;össze.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;harci&nbsp;sérülés&nbsp;miatt&nbsp;meghaltak&nbsp;mellett&nbsp;jelentős&nbsp;számban&nbsp;fagytak&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;meg&nbsp;legyengült&nbsp;beteg&nbsp;katonák&nbsp;a&nbsp;visszavonulás&nbsp;közben&nbsp;.Speciális&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;téli&nbsp;ruha&nbsp;kiérkezett&nbsp;legalább&nbsp;a&nbsp;harcoló&nbsp;létszám&nbsp;részére&nbsp;tehát&nbsp;kb&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;90&nbsp;000&nbsp;főre&nbsp;de&nbsp;ezeket&nbsp;&nbsp;az&nbsp;ello&nbsp;tisztek&nbsp;bürokratikus&nbsp;hülyesége&nbsp;&nbsp;és&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;a&nbsp;&nbsp;szállítási&nbsp;kapacitás&nbsp;hiánya&nbsp;miatt&nbsp;már&nbsp;nem&nbsp;tudták&nbsp;kiosztani&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;maradéktalanul&nbsp;.&nbsp;Így&nbsp;a&nbsp;régi&nbsp;fényképen&nbsp;a&nbsp;szabvány&nbsp;(nagy&nbsp;fagyban&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;alkalmatlan&nbsp;posztókabátos&nbsp;)&nbsp;téli&nbsp;ruhás&nbsp;honvédek&nbsp;mellet&nbsp;látható&nbsp;sok&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;esetben&nbsp;kitűnő&nbsp;báránybőr&nbsp;bekecsben(ez&nbsp;a&nbsp;posztó&nbsp;köpeny&nbsp;fölé&nbsp;volt&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;felhúzható&nbsp;)&nbsp;és&nbsp;usanka&nbsp;jellegű&nbsp;sapkában,&nbsp;téli&nbsp;védő&nbsp;csizmában&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;viszzavonuló&nbsp;honvédeket&nbsp;is.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Ha&nbsp;ismerjük&nbsp;a&nbsp;foglyok&nbsp;számát&nbsp;például&nbsp;azért&nbsp;mert&nbsp;az&nbsp;ellenség&nbsp;akár&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;rádió&nbsp;adásban&nbsp;vagy&nbsp;&nbsp;akár&nbsp;a&nbsp;Nemzetközi&nbsp;Vöröskereszten&nbsp;keresztül&nbsp;ezt&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;közli&nbsp;és&nbsp;tudjuk&nbsp;hogy&nbsp;hány&nbsp;halottat&nbsp;anyakönyveztek&nbsp;akár&nbsp;az&nbsp;az&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;egységek&nbsp;jelentései&nbsp;alapján&nbsp;akár&nbsp;tanuk&nbsp;segítségével&nbsp;akár&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;dögcédulák&nbsp;begyűjtésével&nbsp;akkor&nbsp;kiszámítható&nbsp;az&nbsp;eltűntek&nbsp;száma.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;foglyok&nbsp;nagy&nbsp;része&nbsp;már&nbsp;a&nbsp;gyűjtő&nbsp;táborokig&nbsp;sem&nbsp;ért&nbsp;el&nbsp;mert&nbsp;eleve&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;éheztek&nbsp;és&nbsp;kifáradt&nbsp;állapotban&nbsp;voltak&nbsp;a&nbsp;borzalmas&nbsp;fagyban&nbsp;.Bár&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szovjetek&nbsp;nem&nbsp;gyilkolták&nbsp;halomra&nbsp;a&nbsp;foglyokat&nbsp;de&nbsp;néhány&nbsp;foglyot&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;részeg&nbsp;szovjet&nbsp;katonák&nbsp;&nbsp;szórakozásból&nbsp;lelőttek&nbsp;vagy&nbsp;például&nbsp;azt&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;megengedték&nbsp;az&nbsp;helyi&nbsp;lakosságnak&nbsp;ha&nbsp;foglyokat&nbsp;egy&nbsp;falun&nbsp;kísérték&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;át&nbsp;hogy&nbsp;letépjék&nbsp;a&nbsp;foglyokról&nbsp;az&nbsp;értékesebb&nbsp;téli&nbsp;védő&nbsp;ruhákat&nbsp;így&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;főleg&nbsp;tisztekre&nbsp;várt&nbsp;biztos&nbsp;fagyhalál.A&nbsp;menetképtelen&nbsp;foglyokat&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szovjetek&nbsp;&nbsp;nagy&nbsp;ritkán&nbsp;rakták&nbsp;fel&nbsp;valamilyen&nbsp;szállító&nbsp;járműre&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;általában&nbsp;a&nbsp;helyszínen&nbsp;agyonlőtték&nbsp;őket&nbsp;ezt&nbsp;még&nbsp;Budapesten&nbsp;is&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;megcsinálták.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;háború&nbsp;után&nbsp;alig&nbsp;3000-5000&nbsp;térték&nbsp;vissza&nbsp;a&nbsp;Don-kanyarban&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;fogságba&nbsp;esett&nbsp;katonákból.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Üdv&nbsp;.&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;2021.01.12.&nbsp;22:49&nbsp;keltezéssel,&nbsp;Almásy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;László&nbsp;Attila&nbsp;írta:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Kedves&nbsp;Egon!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Köszönöm&nbsp;szépen&nbsp;reagálásodat,&nbsp;és&nbsp;értékes&nbsp;kiegészítésedet.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Üdvözlettel.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Laci&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Reinisch&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;írta:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Köszönjük&nbsp;Lacinak&nbsp;a&nbsp;figyelem&nbsp;felhívást&nbsp;!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Valóban&nbsp;ma&nbsp;van&nbsp;a&nbsp;doni&nbsp;szovjet&nbsp;támadásnak&nbsp;a&nbsp;kezdő&nbsp;időpontja&nbsp;és&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mindez&nbsp;78&nbsp;éve&nbsp;történt.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Megnéztem&nbsp;az&nbsp;idézett&nbsp;Wikipédiát&nbsp;aminek&nbsp;már&nbsp;jelentősen&nbsp;javult&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szövege&nbsp;de&nbsp;még&nbsp;mindig&nbsp;kísértenek&nbsp;&nbsp;a&nbsp;múlt&nbsp;hibás&nbsp;adatai.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Pl.&nbsp;általános&nbsp;szovjet&nbsp;túlerőről&nbsp;ír&nbsp;ami&nbsp;csak&nbsp;tüzérség&nbsp;és&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;harckocsik&nbsp;esetében&nbsp;igaz&nbsp;katonák&nbsp;számában&nbsp;(ahogy&nbsp;ezt&nbsp;írják&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;élőerőben&nbsp;)&nbsp;már&nbsp;nem&nbsp;mert&nbsp;az&nbsp;első&nbsp;lépcsőben&nbsp;támadó&nbsp;40.&nbsp;szovjet&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hadsereg&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;18.&nbsp;önálló&nbsp;szovjet&nbsp;lövészhadtest&nbsp;176&nbsp;000&nbsp;katonával&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;támadott&nbsp;a&nbsp;Magyar&nbsp;Királyi&nbsp;2.&nbsp;Honvédhadsereg&nbsp;a&nbsp;német-magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Cramer&nbsp;páncélos&nbsp;hadtesttel&nbsp;együtt&nbsp;234&nbsp;000&nbsp;főből&nbsp;állt.Igaz&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szovjetek&nbsp;a&nbsp;két&nbsp;megmaradt&nbsp;hídfőjükben(Scsucsje,Uriv)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;összpontosítottak&nbsp;és&nbsp;itt&nbsp;valóban&nbsp;jelentős&nbsp;túlerőt&nbsp;képeztek.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;másik&nbsp;szokásos&nbsp;hiba&nbsp;&nbsp;a&nbsp;szövegben&nbsp;:------hiányoztak&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;védekezéshez&nbsp;szükséges&nbsp;fegyverek&nbsp;különösen&nbsp;a&nbsp;páncél&nbsp;törő&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;fegyverek----------&nbsp;.Ennek&nbsp;az&nbsp;ellenkezője&nbsp;igaz&nbsp;a&nbsp;2.&nbsp;magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hadsereg&nbsp;megfelelő&nbsp;mennyiségű&nbsp;50&nbsp;és&nbsp;7,5&nbsp;mm&nbsp;-s&nbsp;,minden&nbsp;szovjet&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;harckocsi&nbsp;ellen&nbsp;hatásos&nbsp;páncéltörő&nbsp;ágyút&nbsp;kapott(a&nbsp;kis&nbsp;űrméretű&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;37mm&nbsp;páncéltörő&nbsp;ágyúkon&nbsp;kívül&nbsp;)&nbsp;a&nbsp;nyári&nbsp;harcok&nbsp;és&nbsp;az&nbsp;úgynevezett&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hídfő&nbsp;csaták&nbsp;veszteségeinek&nbsp;pótlására&nbsp;és&nbsp;így&nbsp;a&nbsp;szovjet&nbsp;páncélos&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;dandárok&nbsp;első&nbsp;lépcsőit&nbsp;meg&nbsp;is&nbsp;semmisítették&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;gyaloghadosztályok&nbsp;páncéltörő&nbsp;tüzérsége&nbsp;és&nbsp;az&nbsp;1.&nbsp;Magyar&nbsp;Királyi&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Tábori&nbsp;Páncéloshadosztály&nbsp;105&nbsp;szovjet&nbsp;harckocsit&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;védősávban&nbsp;harcoló&nbsp;német&nbsp;alakulatok&nbsp;85&nbsp;szovjet&nbsp;harckocsit&nbsp;lőttek&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ki&nbsp;,ez&nbsp;az&nbsp;elhárító&nbsp;harc&nbsp;tette&nbsp;lehetővé&nbsp;hogy&nbsp;bár&nbsp;a&nbsp;szovjetek&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;áttörtek&nbsp;de&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;hadsereg&nbsp;megmaradt&nbsp;részei&nbsp;vissza&nbsp;tudtak&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;vonulni&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;szovjet&nbsp;támadás&nbsp;időpontjában&nbsp;még&nbsp;kb.&nbsp;több&nbsp;mint&nbsp;száz&nbsp;97/38&nbsp;M&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;7,5&nbsp;-s&nbsp;francia-német&nbsp;gyártmányú&nbsp;páncéltörő&nbsp;ágyú&nbsp;volt&nbsp;vasúti&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szállításban&nbsp;,ha&nbsp;ezek&nbsp;időben&nbsp;beérkeznek&nbsp;a&nbsp;csapatokhoz&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;legénység&nbsp;átképzése&nbsp;is&nbsp;sikerül&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;csapatok&nbsp;vissza&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;verhették&nbsp;volna&nbsp;&nbsp;a&nbsp;szovjet&nbsp;támadást.Ráadásul&nbsp;a&nbsp;támadás&nbsp;hetében&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;már&nbsp;megkezdődött&nbsp;a&nbsp;gyalogág&nbsp;kiképzése&nbsp;a&nbsp;legújabb&nbsp;német&nbsp;kézi&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;tapadó&nbsp;aknákkal&nbsp;és&nbsp;lánggránátokkal&nbsp;(Molotov&nbsp;koktél&nbsp;,ez&nbsp;nem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;azonos&nbsp;a&nbsp;benzines&nbsp;palackkal&nbsp;bár&nbsp;ilyet&nbsp;is&nbsp;osztottak&nbsp;ki&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;legénységnek&nbsp;)való&nbsp;kiképzés&nbsp;ezt&nbsp;azonban&nbsp;már&nbsp;nem&nbsp;sikerült&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;befejezni&nbsp;.Tehát&nbsp;nem&nbsp;igaz&nbsp;az&nbsp;a&nbsp;régi&nbsp;mítosz&nbsp;sem&nbsp;,hogy&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;német-magyar&nbsp;hadvezetés&nbsp;szándékosan&nbsp;cserben&nbsp;hagyta&nbsp;a&nbsp;&nbsp;2.magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hadsereget.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Üdv.&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;2021.01.11.&nbsp;22:10&nbsp;keltezéssel,&nbsp;Almásy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;László&nbsp;Attila&nbsp;írta:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;_______________________________________________&nbsp;Grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mailing&nbsp;list&nbsp;Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu&nbsp;http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Mentes&nbsp;a&nbsp;vírusoktól.&nbsp;www.avast.com&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Köszönjük&nbsp;Lacinak&nbsp;a&nbsp;figyelem&nbsp;felhívást&nbsp;!&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Valóban&nbsp;ma&nbsp;van&nbsp;a&nbsp;doni&nbsp;szovjet&nbsp;támadásnak&nbsp;a&nbsp;kezdő&nbsp;időpontja&nbsp;és&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;mindez&nbsp;78&nbsp;éve&nbsp;történt.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Megnéztem&nbsp;az&nbsp;idézett&nbsp;Wikipédiát&nbsp;aminek&nbsp;már&nbsp;jelentősen&nbsp;javult&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szövege&nbsp;de&nbsp;még&nbsp;mindig&nbsp;kísértenek&nbsp;&nbsp;a&nbsp;múlt&nbsp;hibás&nbsp;adatai.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Pl.&nbsp;általános&nbsp;szovjet&nbsp;túlerőről&nbsp;ír&nbsp;ami&nbsp;csak&nbsp;tüzérség&nbsp;és&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;harckocsik&nbsp;esetében&nbsp;igaz&nbsp;katonák&nbsp;számában&nbsp;(ahogy&nbsp;ezt&nbsp;írják&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;élőerőben&nbsp;)&nbsp;már&nbsp;nem&nbsp;mert&nbsp;az&nbsp;első&nbsp;lépcsőben&nbsp;támadó&nbsp;40.&nbsp;szovjet&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hadsereg&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;18.&nbsp;önálló&nbsp;szovjet&nbsp;lövészhadtest&nbsp;176&nbsp;000&nbsp;katonával&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;támadott&nbsp;a&nbsp;Magyar&nbsp;Királyi&nbsp;2.&nbsp;Honvédhadsereg&nbsp;a&nbsp;német-magyar&nbsp;Cramer&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;páncélos&nbsp;hadtesttel&nbsp;együtt&nbsp;234&nbsp;000&nbsp;főből&nbsp;állt.Igaz&nbsp;a&nbsp;szovjetek&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;két&nbsp;megmaradt&nbsp;hídfőjükben(Scsucsje,Uriv)&nbsp;összpontosítottak&nbsp;és&nbsp;itt&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;valóban&nbsp;jelentős&nbsp;túlerőt&nbsp;képeztek.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;másik&nbsp;szokásos&nbsp;hiba&nbsp;&nbsp;a&nbsp;szövegben&nbsp;:------hiányoztak&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;védekezéshez&nbsp;szükséges&nbsp;fegyverek&nbsp;különösen&nbsp;a&nbsp;páncél&nbsp;törő&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;fegyverek----------&nbsp;.Ennek&nbsp;az&nbsp;ellenkezője&nbsp;igaz&nbsp;a&nbsp;2.&nbsp;magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hadsereg&nbsp;megfelelő&nbsp;mennyiségű&nbsp;50&nbsp;és&nbsp;7,5&nbsp;mm&nbsp;-s&nbsp;,minden&nbsp;szovjet&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;harckocsi&nbsp;ellen&nbsp;hatásos&nbsp;páncéltörő&nbsp;ágyút&nbsp;kapott(a&nbsp;kis&nbsp;űrméretű&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;37mm&nbsp;páncéltörő&nbsp;ágyúkon&nbsp;kívül&nbsp;)&nbsp;a&nbsp;nyári&nbsp;harcok&nbsp;és&nbsp;az&nbsp;úgynevezett&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;hídfő&nbsp;csaták&nbsp;veszteségeinek&nbsp;pótlására&nbsp;és&nbsp;így&nbsp;a&nbsp;szovjet&nbsp;páncélos&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;dandárok&nbsp;első&nbsp;lépcsőit&nbsp;meg&nbsp;is&nbsp;semmisítették&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;gyaloghadosztályok&nbsp;páncéltörő&nbsp;tüzérsége&nbsp;és&nbsp;az&nbsp;1.&nbsp;Magyar&nbsp;Királyi&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Tábori&nbsp;Páncéloshadosztály&nbsp;105&nbsp;szovjet&nbsp;harckocsit&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;védősávban&nbsp;harcoló&nbsp;német&nbsp;alakulatok&nbsp;85&nbsp;szovjet&nbsp;harckocsit&nbsp;lőttek&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ki&nbsp;,ez&nbsp;az&nbsp;elhárító&nbsp;harc&nbsp;tette&nbsp;lehetővé&nbsp;hogy&nbsp;bár&nbsp;a&nbsp;szovjetek&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;áttörtek&nbsp;de&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;hadsereg&nbsp;megmaradt&nbsp;részei&nbsp;vissza&nbsp;tudtak&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;vonulni&nbsp;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;A&nbsp;szovjet&nbsp;támadás&nbsp;időpontjában&nbsp;még&nbsp;kb.&nbsp;több&nbsp;mint&nbsp;száz&nbsp;97/38&nbsp;M&nbsp;7,5&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;-s&nbsp;francia-német&nbsp;gyártmányú&nbsp;páncéltörő&nbsp;ágyú&nbsp;volt&nbsp;vasúti&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;szállításban&nbsp;,ha&nbsp;ezek&nbsp;időben&nbsp;beérkeznek&nbsp;a&nbsp;csapatokhoz&nbsp;és&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;legénység&nbsp;átképzése&nbsp;is&nbsp;sikerül&nbsp;a&nbsp;magyar&nbsp;csapatok&nbsp;vissza&nbsp;verhették&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;volna&nbsp;&nbsp;a&nbsp;szovjet&nbsp;támadást.Ráadásul&nbsp;a&nbsp;támadás&nbsp;hetében&nbsp;már&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;megkezdődött&nbsp;a&nbsp;gyalogág&nbsp;kiképzése&nbsp;a&nbsp;legújabb&nbsp;német&nbsp;kézi&nbsp;tapadó&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;aknákkal&nbsp;és&nbsp;lánggránátokkal&nbsp;(Molotov&nbsp;koktél&nbsp;,ez&nbsp;nem&nbsp;azonos&nbsp;a&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;benzines&nbsp;palackkal&nbsp;bár&nbsp;ilyet&nbsp;is&nbsp;osztottak&nbsp;ki&nbsp;a&nbsp;legénységnek&nbsp;)való&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;kiképzés&nbsp;ezt&nbsp;azonban&nbsp;már&nbsp;nem&nbsp;sikerült&nbsp;befejezni&nbsp;.Tehát&nbsp;nem&nbsp;igaz&nbsp;az&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;a&nbsp;régi&nbsp;mítosz&nbsp;sem&nbsp;,hogy&nbsp;a&nbsp;német-magyar&nbsp;hadvezetés&nbsp;szándékosan&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;cserben&nbsp;hagyta&nbsp;a&nbsp;&nbsp;2.magyar&nbsp;hadsereget.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Üdv.&nbsp;Egon&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;2021.01.11.&nbsp;22:10&nbsp;keltezéssel,&nbsp;Almásy&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;László&nbsp;Attila&nbsp;írta:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;https://hu.wikipedia.org/wiki/2._magyar_hadsereg&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;_______________________________________________&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Grem&nbsp;mailing&nbsp;list&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Mentes&nbsp;a&nbsp;vírusoktól.&nbsp;www.avast.com&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;_______________________________________________&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Grem&nbsp;mailing&nbsp;list&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;_______________________________________________Grem&nbsp;mailing&nbsp;listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;_______________________________________________Grem&nbsp;mailing&nbsp;listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jan 14 11:47:36 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 14 Jan 2021 11:47:36 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Gyuszi! 1. Olyan eszmeáramlatokat és ideológiákat kever össze, amelyeknek semmi közük egymáshoz, sem a szélsőbalhoz (persze van olyan, aki egyben szélsőbal is) 2. Pontosan, az az érzésem, hogy nem a könyv gondolatait mutatja be és/vagy rosszul ír. A szerzők nagyon jól csinálták, hogy "értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló „tanulmányt” közöltetett le a „kritikai elméletek”-kel foglalkozó, gender- és queer-elmélet folyóiratok világában"ezzel leleplezve azok hülyeségét és áltudományosságát. 3.Amit Szilvay ír, hogy Hátterük a marxizmus, - ez viszont hülyeség. A marxi vizsgálat - leegyszerüsítve - a termelési viszonyokat és a tulajdonviszonyokat (a neomarxisták a jövedelemviszonyokat) vizsgálják és tartják a lényegnek, a többi cukormáz. Olyan, a magyarországi jobboldalon is népszerű szerzők használják ezt elemzési eszközként, mint Charles Piketty, Davd Korten vagy a nemrég meghalt, korábbi generációhoz tartozó Immanuel Wallerstein, vagy - nálunk Bogár László (!!!) (amikor éppen korunkkal, és nem a szakrális királysággal foglalkozik). E szerint a módszer szerint amikor a pl. a BLM mozgalmat, vagy más identiáspolitikai mozgalmat nézzük, akkor a legfontosabb kérdés, hogy: a. akik részt vesznek benne, milyen jövedelmi viszonyok között élnek, milyen jellegű termelésbern vesznek részt..b .kik finanszírozzák, pl. hogy ezt teszik-e,és vajon miért a nagy tech cégek? Milyen hatással van, hogy a fehér munkás, a fekete és a hispano megosztott és nem lép fel egységesen pl. ált. társadalombiztosításért, a leggazdagabbak megadóztatásáért stb. 4. A posztstrukturalisták például egy róluk szóló bevezető kötet szerint „(többnyire) nem tagadják, hogy > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > következtetést le tudunk vonni”. A posztstrukturalisták nem ezt modják. Ezt Gorgiasz mondta (Kre.485-Kr.e.380) - amit Szilvaynak, mint a görögök és a klasszikus kultúra önjelölt hívének és propagandistájának illeni ismert volna - és szolipszizmusnak nevezik. Jeles alakjai Berkeley püspök, Fichte és kortársunk, László András. László András nálunk sokkal de sokkal jobboldalibb. Ő monarchista és habsburgiánus - de nem ám az alkotmányos monarchia vagy dualista felvizezett változatában - hanem az igazi, abszulutista és tradícionalista változatában. Szerinte pl. akira mi felnézünk a reformkorból és 48-ból lázadók, de Haynau hős... ÜdvL. > >Gy Greschik írta: >>Kedves Levente! >> >>1. >>Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat -- a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha utatja bnem a könyv gondolatait me és/vagy rosszul ír. Tévednék? >> >>2. >>Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reálisnak véltem az általa felvázolt világképet. Ha te találtál benne olyan ellentmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem filozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, kérlek jelezd. Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te készülékedben van. >> >> >>On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >> >>> Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) >>> From: Sziklay Levente >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktivizmus / >>> Szilvay G. >>> >>> Kedve Mőci! >>> Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri >>> másnaposságának... >>> >>> Üdv >>> L. >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> >>> [427341_cynicaltheories2.jpg] >>> Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos >>> aktivizmus látlelete >>> 2021. január 11. 13:50 >>> Írta: Szilvay Gergely >>> >>> Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek >>> mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre >>> kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az >>> egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: >>> könyvrecenziónk. >>> >>> Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: „kritikai >>> elméletek”? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, >>> akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé >>> modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a >>> tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy >>> többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes >>> hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern >>> édesgyermeke. >>> >>> A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, >>> posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, >>> posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a >>> feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai >>> fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két >>> társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. >>> >>> Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék >>> és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: „Férjemnek, Davidnek, >>> aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem >>> akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.” Lindsay >>> részéről: „És feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet >>> akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.” >>> >>> Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az >>> LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus >>> elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű >>> mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető >>> felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig >>> ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így >>> érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. >>> >>> Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the >>> Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket >>> kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a >>> világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a >>> társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos „ókori >>> görögök” óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. >>> >>> [CynicalTheories.png] >>> >>> A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a >>> világban, csak a „kontextusfüggés” és az úgynevezett „hatalmi >>> struktúrák”. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel >>> Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques >>> Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy >>> róluk szóló bevezető kötet szerint „(többnyire) nem tagadják, hogy >>> létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes >>> következtetést le tudunk vonni”. Köztünk és a valóság között ugyanis >>> ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a >>> valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez >>> legyen a posztmodernek problémája). >>> >>> Mindebből nő ki a „tagadás kultúrája”, ahogy Scruton nevezi, amely >>> pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok >>> kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan >>> vigyorogva. >>> >>> Ez a „kritikai értelmiség” önfelfogása. >>> >>> Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, >>> romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és >>> megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek >>> kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. >>> >>> Viccelődés a posztmodernnel >>> >>> 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen >>> Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp >>> abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló „tanulmányt” közöltetett le a >>> „kritikai elméletek”-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti >>> folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, >>> ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos >>> szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az >>> eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance >>> tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai >>> elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 >>> szeptemberében megjelent Cynical Theories. >>> >>> Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a >>> tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív – valóságra >>> és igazságra vonatkozó – tudás létével és elsajátításával kapcsolatos >>> radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom >>> struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek >>> határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen >>> keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és >>> az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az >>> egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy >>> fő témája: a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a >>> kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes >>> elvesztése. >>> >>> Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és >>> társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a >>> nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és >>> férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, >>> az pusztán a „performativitás”, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, >>> az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a >>> hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és >>> fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. >>> >>> Alkalmazott posztmodern >>> >>> Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a >>> világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, >>> hogy csak a „nyelvi játékok” és az irónia eszközét látták >>> alkalmazhatónak az általuk detektált – és hisztérikusan felnagyított – >>> problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek >>> kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az >>> említett „kritikai elméletek”, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből >>> indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai >>> kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen – >>> ezt nevezik a „társadalmi igazságosság” (social justice) mozgalmának, >>> mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati >>> világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi. >>> >>> A „társadalmi igazságosság bajnokai” (social justice warriorok – SJW) >>> küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a >>> heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a >>> biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt >>> akár a „kövérségfóbia” („fatphobia”, a kövérség egészségügyileg >>> problémásnak tartása) és az „ableism” (a valamiféle testi >>> fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok >>> testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen. >>> >>> Pluckrose-ék ezt nevezik „alkalmazott posztmodernnek”. A mozgalom >>> azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek >>> küzdeni a „társadalmi igazságosságért”, „megvilágosodottnak” (woke) >>> tartja. >>> >>> Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni >>> küzdelem eszköze a „problematizáció” >>> >>> (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a >>> dekonstrukció, a „binaritások” elleni küzdelem (például a férfi és nő >>> kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, >>> feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak >>> abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, >>> kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a >>> nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt >>> „befogadó” kifejezésekre – azaz a politikai korrektség. >>> >>> A „standpoint theory” (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern >>> szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a >>> domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig >>> ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek >>> álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket >>> az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, >>> szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó >>> csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok >>> viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő >>> szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló >>> elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az >>> elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, >>> akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek >>> megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) >>> >>> Interszekcionálás és identitáspolitika >>> >>> Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott >>> csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, >>> „interszekcionálhatnak”. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, >>> heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a >>> fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete >>> meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki >>> disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal >>> (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük >>> fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az >>> elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként >>> cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. >>> >>> Ezt a jelenséget hívják ma „identitáspolitikának”, mivel a valamilyen >>> társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a >>> szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is >>> akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért >>> küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó >>> csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az >>> identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, >>> ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint >>> abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. >>> Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői >>> alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy >>> éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, >>> aki eszerint cselekszik – miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek >>> ellen is. >>> >>> Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, >>> hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és >>> abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek >>> „hópehely-nemzedékét”, amelynek tagjai minden apróságra >>> hiperérzékenyen reagálnak – nem pszichológiai, hanem ideológiai >>> okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy >>> bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a >>> domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig >>> elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör >>> bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált. >>> >>> Világértelmezés >>> >>> A „kritikai elméletek” képviselői – szemben más tudományágakkal – >>> feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező >>> jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz >>> szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi >>> viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi >>> jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási >>> javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos >>> szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére >>> feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani >>> társadalommérnöki meglátásai alapján.) >>> >>> A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a „társadalmi” >>> jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek >>> megszületik a „kritikai” ága (van már például kritikai pszichológia és >>> kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja >>> megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, >>> akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai >>> elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek >>> abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges >>> konstrukciójában. >>> >>> Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és >>> át akarják itatni eme rettegéssel a világot. >>> >>> Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos >>> baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, >>> a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden >>> kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk >>> már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a >>> feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a >>> „társadalmi igazságosság tudományosságának” (social justice >>> scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, >>> itatódik át a „társadalmi igazságosság” etikai követelményeivel, >>> társadalomátalakító céljaival. >>> >>> Az éptestűek uralma >>> >>> Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a „fat >>> studies”-ról és a „disability studies”-ról írnak, melyek az elhízás és >>> a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem >>> kövérek és „éptestűek” „medikalizálnak”, a saját állapotukat önkényes >>> módon „normálisnak” beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és >>> fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s >>> minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, >>> társadalmilag, de azért mégiscsak az van – miként a neurobiológus >>> Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz –, hogy >>> „egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző >>> szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte >>> érdekében”. >>> >>> A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s >>> rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a >>> gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják >>> teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, „éptestűek” >>> által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem >>> ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem „működési >>> hiba”, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás >>> nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is >>> lehetségesek. >>> >>> A 22-es csapdája >>> >>> Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert >>> megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az >>> elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az >>> LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs >>> baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai >>> elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált >>> visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, >>> illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz >>> bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron >>> vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös >>> érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. >>> >>> A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott >>> terület. >>> >>> Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a >>> woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás >>> és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet >>> képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az >>> igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, >>> aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen – és >>> kivételesen valamiért egyetemes – igazság bajnoka, a titkos (woke) >>> tudással rendelkező, gnosztikus elit. >>> >>> Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme >>> mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó >>> hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, >>> hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a >>> posztmodern kritikai szemlélet – Chantal Delsol francia >>> filozófus szófordulatával és könyvcímével élve – a világ gyűlölete. >>> A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus >>> paranoia látlelete. >>> >>> Mi lehet minderre a gyógyír? >>> >>> A szerzők az „identitáspolitika nélküli liberalizmust” és a >>> hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges >>> megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint >>> viszont hasznos volna néhány „középkori” (vagy inkább alapvető) >>> igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak >>> igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és >>> az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) >>> meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. >>> >>> A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó >>> kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran >>> olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, >>> reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt >>> a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik >>> oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és >>> objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, >>> de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan >>> individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával >>> felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán >>> tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. >>> >>> Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault >>> hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben >>> végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok >>> mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink >>> összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai >>> elméletek állítják. >>> >>> A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a >>> kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. >>> >>> Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai >>> korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a >>> gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben >>> politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni >>> kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem >>> tolerálva az emberi esendőséget. >>> >>> Helen Pluckrose–James Lindsay: Cynical Theories : How Activist >>> Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why >>> This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. >>> >>> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia >>> és az újbalos aktivizmus látlelete >>> 2021. január 11. 13:50 >>> >>> Írta: Szilvay Gergely >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek >>> mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre >>> kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az >>> egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Vajon mi jut eszébe az >>> olvasónak, ha meghallja a kifejezést: „kritikai elméletek”? Ha >>> szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan >>> társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű >>> elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor >>> tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás >>> világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező, >>> tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. >>> >>> A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, >>> posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, >>> posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a >>> feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmé >>> let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomt >>> udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. >>> >>> Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a >>> piros tabletta közt. Pluckrose részéről: „Férjemnek, Davidnek, aki minden >>> t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a p >>> osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.” Lindsay részéről: „És felesége >>> mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart >>> róla tudni, hogy mindez létezik.” >>> >>> Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések >>> és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, >>> a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései >>> mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a >>> nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt >>> tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, >>> hogy mik ezek. >>> >>> Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet >>> (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket >>> kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? >>> Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, >>> a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos „ókori >>> görögök” óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. >>> >>> >>> >>> A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a >>> világban, csak a „kontextusfüggés” és az úgynevezett „hatalmi >>> struktúrák”. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel >>> Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques >>> Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy >>> róluk szóló bevezető kötet szerint „(többnyire) >>> nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból >>> bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni”. Köztünk és a >>> valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy >>> alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha >>> alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a „tagadá >>> s kultúrája”, ahogy Scruton nevezi, >>> amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó >>> szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, >>> cinikusan-gunyorosan vigyorogva. >>> >>> Ez a „kritikai értelmiség” önfelfogása. >>> >>> Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, >>> romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és >>> megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek >>> kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. >>> >>> Viccelődés a posztmodernnel >>> >>> 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen >>> Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp >>> abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló „tanulmányt” közöltetett le a >>> „kritikai elméletek”-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti >>> folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám >>> 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos >>> szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az >>> eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmán >>> yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a háro >>> m tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 szeptemberében megjel >>> ent Cynical Theories. >>> >>> Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a >>> tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív – valóságra és >>> igazságra vonatkozó – tudás létével és elsajátításával kapcsolatos >>> radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák, >>> hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg >>> (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és >>> hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók >>> konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni >>> meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája: a >>> határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus >>> ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése. >>> >>> Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és >>> társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a >>> nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és >>> férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, az >>> pusztán a „performativitás”, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is >>> csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi >>> viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és >>> fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. >>> >>> Alkalmazott posztmodern >>> >>> Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a >>> világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, >>> hogy csak a „nyelvi játékok” és az irónia eszközét látták >>> alkalmazhatónak az általuk detektált – és hisztérikusan felnagyított – >>> problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek >>> kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett >>> „kritikai elméletek”, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak >>> ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük >>> küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen – ezt nevezik a >>> „társadalmi igazságosság” (social justice) mozgalmának, mely először >>> eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább >>> a mindennapokat is ellepi. >>> >>> A „társadalmi igazságosság bajnokai” (social justice warriorok – SJW) >>> küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a >>> heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a >>> biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár >>> a „kövérségfóbia” („fatphobia”, a kövérség egészségügyileg problémásnak >>> tartása) és az „ableism” (a valamiféle testi fogyatékossággal nem >>> rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak >>> tartása) elnyomó rendszerei ellen. >>> >>> Pluckrose-ék ezt nevezik „alkalmazott posztmodernnek”. A mozgalom >>> azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek >>> küzdeni a „társadalmi igazságosságért”, „megvilágosodottnak” (woke) >>> tartja. >>> >>> Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzde >>> lem eszköze a „problematizáció” >>> >>> (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a >>> dekonstrukció, a „binaritások” elleni küzdelem (például a férfi és nő >>> kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, >>> feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak >>> abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek >>> és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és >>> kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt „befogadó” >>> kifejezésekre – azaz a politikai korrektség. >>> >>> A „standpoint theory” (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern >>> szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns >>> csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen >>> csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek >>> álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket >>> az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, >>> szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó >>> csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok >>> viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő >>> szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló >>> elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az >>> elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, >>> akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek >>> megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) >>> >>> Interszekcionálás és identitáspolitika >>> >>> Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott >>> csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, >>> „interszekcionálhatnak”. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, >>> heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a >>> fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete >>> meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki >>> disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal >>> (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük >>> fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók >>> álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és n >>> em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. >>> >>> Ezt a jelenséget hívják ma „identitáspolitikának”, mivel a valamilyen >>> társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a >>> szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is >>> akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött, >>> hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők >>> alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az >>> egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet >>> helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve >>> azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem >>> fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott >>> csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, >>> és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik – miközben épp küzd az ilyen >>> elvárásrendszerek ellen is. >>> >>> Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt >>> magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását >>> és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek „hópehely >>> -nemzedékét”, >>> amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak – nem >>> pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt >>> szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák >>> elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi >>> eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről >>> érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia >>> öngerjesztővé vált. >>> >>> Világértelmezés >>> >>> A „kritikai elméletek” képviselői – szemben más tudományágakkal – >>> feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező >>> jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz >>> szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi >>> viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi >>> jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal >>> is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos >>> szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére >>> feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani >>> társadalommérnöki meglátásai alapján.) >>> >>> A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a „társadalmi” >>> jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek >>> megszületik a „kritikai” ága (van már például kritikai pszichológia >>> és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit >>> akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni >>> azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai >>> elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek >>> abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges >>> konstrukciójában. >>> >>> Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át a >>> karják itatni eme rettegéssel a világot. >>> >>> Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos >>> baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a >>> posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden >>> kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bem >>> utatott kritikai fajelmélet >>> és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok. >>> Ezután egy fejezetet szentelnek a „társadalmi igazságosság >>> tudományosságának” (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként >>> folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a „társadalmi igazságosság” >>> etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. >>> >>> Az éptestűek uralma >>> >>> Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a „fat >>> studies”-ról és a „disability studies”-ról írnak, melyek az elhízás és a >>> fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem >>> kövérek és „éptestűek” „medikalizálnak”, a saját állapotukat önkényes >>> módon „normálisnak” beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és >>> fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s >>> minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, >>> társadalmilag, de azért mégiscsak az van – miként a neurobiológus >>> Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz –, hogy „egy >>> szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző >>> szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte >>> érdekében”. >>> >>> A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s >>> rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a >>> gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják >>> teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, „éptestűek” >>> által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem >>> ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem „működési >>> hiba”, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás >>> nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is >>> lehetségesek. >>> >>> A 22-es csapdája >>> >>> Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert >>> megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az >>> elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az >>> LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, >>> annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek >>> képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált >>> visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, >>> illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz >>> bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron >>> vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös >>> érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. >>> >>> A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terü >>> let. >>> >>> Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a >>> woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás >>> és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet >>> képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az >>> igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, >>> aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen – és >>> kivételesen valamiért egyetemes – igazság bajnoka, a titkos (woke) >>> tudással rendelkező, gnosztikus elit. >>> >>> Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme >>> mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi >>> hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem >>> eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern >>> kritikai szemlélet – Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és kö >>> nyvcímével élve – a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományos >>> szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. >>> >>> Mi lehet minderre a gyógyír? >>> >>> A szerzők az „identitáspolitika nélküli liberalizmust” és a >>> hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges >>> megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint >>> viszont hasznos volna néhány „középkori” (vagy inkább alapvető) igazság újr >>> afelfedezése is. A >>> posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp >>> kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével >>> kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat p >>> edig abszolutizálják. >>> >>> A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó >>> kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran >>> olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, >>> reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a >>> kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik >>> oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és >>> objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de >>> téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan >>> individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával >>> felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán >>> tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. >>> >>> Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault >>> hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben >>> végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok >>> mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink >>> összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek >>> állítják. >>> >>> A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritika >>> i elméletek felszabadító receptjét követjük. >>> >>> Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai >>> korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a >>> gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai >>> is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem >>> engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az >>> emberi esendőséget. >>> >>> Helen Pluckrose–James Lindsay: Cynical Theories : How Activist >>> Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why >>> This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>>Kedves Levente! >> >>1. >>Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat -- a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha nem a könyv gondolatait mutatja be és/vagy rosszul ír. Tévednék? >> >>2. >>Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reálisnak véltem az általa felvázolt világképet. Ha te találtál benne olyan ellentmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem filozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, kérlek jelezd. Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te készülékedben van. >> >>Gyuszi >> >>On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >> >>> Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) >>> From: Sziklay Levente >>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktivizmus / >>> Szilvay G. >>> >>> Kedve Mőci! >>> Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri >>> másnaposságának... >>> >>> Üdv >>> L. >>> >>> Emoke Greschik írta: >>> >>> >>> [427341_cynicaltheories2.jpg] >>> Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos >>> aktivizmus látlelete >>> 2021. január 11. 13:50 >>> Írta: Szilvay Gergely >>> >>> Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek >>> mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre >>> kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az >>> egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: >>> könyvrecenziónk. >>> >>> Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: „kritikai >>> elméletek”? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, >>> akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé >>> modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a >>> tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy >>> többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes >>> hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern >>> édesgyermeke. >>> >>> A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, >>> posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, >>> posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a >>> feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai >>> fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két >>> társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. >>> >>> Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék >>> és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: „Férjemnek, Davidnek, >>> aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem >>> akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.” Lindsay >>> részéről: „És feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet >>> akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.” >>> >>> Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az >>> LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus >>> elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű >>> mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető >>> felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig >>> ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így >>> érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. >>> >>> Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the >>> Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket >>> kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a >>> világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a >>> társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos „ókori >>> görögök” óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. >>> >>> [CynicalTheories.png] >>> >>> A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a >>> világban, csak a „kontextusfüggés” és az úgynevezett „hatalmi >>> struktúrák”. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel >>> Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques >>> Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy >>> róluk szóló bevezető kötet szerint „(többnyire) nem tagadják, hogy >>> létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes >>> következtetést le tudunk vonni”. Köztünk és a valóság között ugyanis >>> ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a >>> valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez >>> legyen a posztmodernek problémája). >>> >>> Mindebből nő ki a „tagadás kultúrája”, ahogy Scruton nevezi, amely >>> pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok >>> kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan >>> vigyorogva. >>> >>> Ez a „kritikai értelmiség” önfelfogása. >>> >>> Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, >>> romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és >>> megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek >>> kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. >>> >>> Viccelődés a posztmodernnel >>> >>> 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen >>> Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp >>> abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló „tanulmányt” közöltetett le a >>> „kritikai elméletek”-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti >>> folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, >>> ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos >>> szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az >>> eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance >>> tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai >>> elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 >>> szeptemberében megjelent Cynical Theories. >>> >>> Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a >>> tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív – valóságra >>> és igazságra vonatkozó – tudás létével és elsajátításával kapcsolatos >>> radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom >>> struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek >>> határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen >>> keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és >>> az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az >>> egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy >>> fő témája: a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a >>> kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes >>> elvesztése. >>> >>> Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és >>> társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a >>> nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és >>> férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, >>> az pusztán a „performativitás”, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, >>> az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a >>> hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és >>> fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. >>> >>> Alkalmazott posztmodern >>> >>> Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a >>> világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, >>> hogy csak a „nyelvi játékok” és az irónia eszközét látták >>> alkalmazhatónak az általuk detektált – és hisztérikusan felnagyított – >>> problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek >>> kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az >>> említett „kritikai elméletek”, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből >>> indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai >>> kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen – >>> ezt nevezik a „társadalmi igazságosság” (social justice) mozgalmának, >>> mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati >>> világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi. >>> >>> A „társadalmi igazságosság bajnokai” (social justice warriorok – SJW) >>> küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a >>> heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a >>> biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt >>> akár a „kövérségfóbia” („fatphobia”, a kövérség egészségügyileg >>> problémásnak tartása) és az „ableism” (a valamiféle testi >>> fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok >>> testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen. >>> >>> Pluckrose-ék ezt nevezik „alkalmazott posztmodernnek”. A mozgalom >>> azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek >>> küzdeni a „társadalmi igazságosságért”, „megvilágosodottnak” (woke) >>> tartja. >>> >>> Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni >>> küzdelem eszköze a „problematizáció” >>> >>> (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a >>> dekonstrukció, a „binaritások” elleni küzdelem (például a férfi és nő >>> kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, >>> feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak >>> abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, >>> kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a >>> nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt >>> „befogadó” kifejezésekre – azaz a politikai korrektség. >>> >>> A „standpoint theory” (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern >>> szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a >>> domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig >>> ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek >>> álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket >>> az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, >>> szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó >>> csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok >>> viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő >>> szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló >>> elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az >>> elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, >>> akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek >>> megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) >>> >>> Interszekcionálás és identitáspolitika >>> >>> Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott >>> csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, >>> „interszekcionálhatnak”. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, >>> heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a >>> fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete >>> meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki >>> disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal >>> (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük >>> fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az >>> elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként >>> cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. >>> >>> Ezt a jelenséget hívják ma „identitáspolitikának”, mivel a valamilyen >>> társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a >>> szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is >>> akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért >>> küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó >>> csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az >>> identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, >>> ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint >>> abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. >>> Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői >>> alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy >>> éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, >>> aki eszerint cselekszik – miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek >>> ellen is. >>> >>> Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, >>> hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és >>> abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek >>> „hópehely-nemzedékét”, amelynek tagjai minden apróságra >>> hiperérzékenyen reagálnak – nem pszichológiai, hanem ideológiai >>> okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy >>> bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a >>> domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig >>> elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör >>> bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált. >>> >>> Világértelmezés >>> >>> A „kritikai elméletek” képviselői – szemben más tudományágakkal – >>> feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező >>> jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz >>> szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi >>> viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi >>> jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási >>> javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos >>> szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére >>> feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani >>> társadalommérnöki meglátásai alapján.) >>> >>> A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a „társadalmi” >>> jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek >>> megszületik a „kritikai” ága (van már például kritikai pszichológia és >>> kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja >>> megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, >>> akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai >>> elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek >>> abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges >>> konstrukciójában. >>> >>> Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és >>> át akarják itatni eme rettegéssel a világot. >>> >>> Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos >>> baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, >>> a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden >>> kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk >>> már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a >>> feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a >>> „társadalmi igazságosság tudományosságának” (social justice >>> scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, >>> itatódik át a „társadalmi igazságosság” etikai követelményeivel, >>> társadalomátalakító céljaival. >>> >>> Az éptestűek uralma >>> >>> Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a „fat >>> studies”-ról és a „disability studies”-ról írnak, melyek az elhízás és >>> a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem >>> kövérek és „éptestűek” „medikalizálnak”, a saját állapotukat önkényes >>> módon „normálisnak” beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és >>> fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s >>> minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, >>> társadalmilag, de azért mégiscsak az van – miként a neurobiológus >>> Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz –, hogy >>> „egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző >>> szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte >>> érdekében”. >>> >>> A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s >>> rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a >>> gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják >>> teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, „éptestűek” >>> által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem >>> ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem „működési >>> hiba”, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás >>> nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is >>> lehetségesek. >>> >>> A 22-es csapdája >>> >>> Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert >>> megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az >>> elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az >>> LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs >>> baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai >>> elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált >>> visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, >>> illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz >>> bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron >>> vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös >>> érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. >>> >>> A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott >>> terület. >>> >>> Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a >>> woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás >>> és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet >>> képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az >>> igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, >>> aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen – és >>> kivételesen valamiért egyetemes – igazság bajnoka, a titkos (woke) >>> tudással rendelkező, gnosztikus elit. >>> >>> Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme >>> mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó >>> hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, >>> hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a >>> posztmodern kritikai szemlélet – Chantal Delsol francia >>> filozófus szófordulatával és könyvcímével élve – a világ gyűlölete. >>> A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus >>> paranoia látlelete. >>> >>> Mi lehet minderre a gyógyír? >>> >>> A szerzők az „identitáspolitika nélküli liberalizmust” és a >>> hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges >>> megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint >>> viszont hasznos volna néhány „középkori” (vagy inkább alapvető) >>> igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak >>> igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és >>> az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) >>> meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. >>> >>> A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó >>> kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran >>> olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, >>> reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt >>> a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik >>> oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és >>> objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, >>> de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan >>> individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával >>> felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán >>> tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. >>> >>> Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault >>> hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben >>> végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok >>> mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink >>> összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai >>> elméletek állítják. >>> >>> A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a >>> kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. >>> >>> Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai >>> korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a >>> gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben >>> politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni >>> kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem >>> tolerálva az emberi esendőséget. >>> >>> Helen Pluckrose–James Lindsay: Cynical Theories : How Activist >>> Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why >>> This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. >>> >>> >>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia >>> és az újbalos aktivizmus látlelete >>> 2021. január 11. 13:50 >>> >>> Írta: Szilvay Gergely >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek >>> mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre >>> kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az >>> egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Vajon mi jut eszébe az >>> olvasónak, ha meghallja a kifejezést: „kritikai elméletek”? Ha >>> szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan >>> társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű >>> elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor >>> tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás >>> világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező, >>> tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. >>> >>> A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, >>> posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, >>> posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a >>> feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmé >>> let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomt >>> udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. >>> >>> Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a >>> piros tabletta közt. Pluckrose részéről: „Férjemnek, Davidnek, aki minden >>> t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a p >>> osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.” Lindsay részéről: „És felesége >>> mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart >>> róla tudni, hogy mindez létezik.” >>> >>> Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések >>> és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, >>> a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései >>> mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a >>> nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt >>> tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, >>> hogy mik ezek. >>> >>> Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet >>> (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket >>> kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? >>> Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, >>> a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos „ókori >>> görögök” óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. >>> >>> >>> >>> A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a >>> világban, csak a „kontextusfüggés” és az úgynevezett „hatalmi >>> struktúrák”. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel >>> Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques >>> Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy >>> róluk szóló bevezető kötet szerint „(többnyire) >>> nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból >>> bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni”. Köztünk és a >>> valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy >>> alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha >>> alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a „tagadá >>> s kultúrája”, ahogy Scruton nevezi, >>> amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó >>> szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, >>> cinikusan-gunyorosan vigyorogva. >>> >>> Ez a „kritikai értelmiség” önfelfogása. >>> >>> Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, >>> romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és >>> megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek >>> kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. >>> >>> Viccelődés a posztmodernnel >>> >>> 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen >>> Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp >>> abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló „tanulmányt” közöltetett le a >>> „kritikai elméletek”-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti >>> folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám >>> 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos >>> szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az >>> eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmán >>> yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a háro >>> m tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 szeptemberében megjel >>> ent Cynical Theories. >>> >>> Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a >>> tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív – valóságra és >>> igazságra vonatkozó – tudás létével és elsajátításával kapcsolatos >>> radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák, >>> hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg >>> (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és >>> hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók >>> konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni >>> meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája: a >>> határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus >>> ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése. >>> >>> Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és >>> társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a >>> nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és >>> férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, az >>> pusztán a „performativitás”, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is >>> csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi >>> viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és >>> fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. >>> >>> Alkalmazott posztmodern >>> >>> Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a >>> világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, >>> hogy csak a „nyelvi játékok” és az irónia eszközét látták >>> alkalmazhatónak az általuk detektált – és hisztérikusan felnagyított – >>> problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek >>> kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett >>> „kritikai elméletek”, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak >>> ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük >>> küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen – ezt nevezik a >>> „társadalmi igazságosság” (social justice) mozgalmának, mely először >>> eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább >>> a mindennapokat is ellepi. >>> >>> A „társadalmi igazságosság bajnokai” (social justice warriorok – SJW) >>> küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a >>> heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a >>> biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár >>> a „kövérségfóbia” („fatphobia”, a kövérség egészségügyileg problémásnak >>> tartása) és az „ableism” (a valamiféle testi fogyatékossággal nem >>> rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak >>> tartása) elnyomó rendszerei ellen. >>> >>> Pluckrose-ék ezt nevezik „alkalmazott posztmodernnek”. A mozgalom >>> azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek >>> küzdeni a „társadalmi igazságosságért”, „megvilágosodottnak” (woke) >>> tartja. >>> >>> Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzde >>> lem eszköze a „problematizáció” >>> >>> (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a >>> dekonstrukció, a „binaritások” elleni küzdelem (például a férfi és nő >>> kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, >>> feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak >>> abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek >>> és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és >>> kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt „befogadó” >>> kifejezésekre – azaz a politikai korrektség. >>> >>> A „standpoint theory” (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern >>> szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns >>> csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen >>> csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek >>> álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket >>> az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, >>> szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó >>> csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok >>> viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő >>> szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló >>> elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az >>> elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, >>> akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek >>> megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) >>> >>> Interszekcionálás és identitáspolitika >>> >>> Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott >>> csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, >>> „interszekcionálhatnak”. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, >>> heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a >>> fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete >>> meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki >>> disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal >>> (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük >>> fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók >>> álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és n >>> em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. >>> >>> Ezt a jelenséget hívják ma „identitáspolitikának”, mivel a valamilyen >>> társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a >>> szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is >>> akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött, >>> hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők >>> alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az >>> egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet >>> helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve >>> azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem >>> fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott >>> csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, >>> és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik – miközben épp küzd az ilyen >>> elvárásrendszerek ellen is. >>> >>> Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt >>> magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását >>> és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek „hópehely >>> -nemzedékét”, >>> amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak – nem >>> pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt >>> szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák >>> elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi >>> eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről >>> érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia >>> öngerjesztővé vált. >>> >>> Világértelmezés >>> >>> A „kritikai elméletek” képviselői – szemben más tudományágakkal – >>> feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező >>> jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz >>> szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi >>> viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi >>> jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal >>> is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos >>> szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére >>> feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani >>> társadalommérnöki meglátásai alapján.) >>> >>> A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a „társadalmi” >>> jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek >>> megszületik a „kritikai” ága (van már például kritikai pszichológia >>> és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit >>> akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni >>> azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai >>> elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek >>> abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges >>> konstrukciójában. >>> >>> Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át a >>> karják itatni eme rettegéssel a világot. >>> >>> Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos >>> baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a >>> posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden >>> kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bem >>> utatott kritikai fajelmélet >>> és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok. >>> Ezután egy fejezetet szentelnek a „társadalmi igazságosság >>> tudományosságának” (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként >>> folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a „társadalmi igazságosság” >>> etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. >>> >>> Az éptestűek uralma >>> >>> Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a „fat >>> studies”-ról és a „disability studies”-ról írnak, melyek az elhízás és a >>> fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem >>> kövérek és „éptestűek” „medikalizálnak”, a saját állapotukat önkényes >>> módon „normálisnak” beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és >>> fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s >>> minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, >>> társadalmilag, de azért mégiscsak az van – miként a neurobiológus >>> Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz –, hogy „egy >>> szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző >>> szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte >>> érdekében”. >>> >>> A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s >>> rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a >>> gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják >>> teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, „éptestűek” >>> által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem >>> ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem „működési >>> hiba”, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás >>> nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is >>> lehetségesek. >>> >>> A 22-es csapdája >>> >>> Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert >>> megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az >>> elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az >>> LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, >>> annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek >>> képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált >>> visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, >>> illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz >>> bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron >>> vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös >>> érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. >>> >>> A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terü >>> let. >>> >>> Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a >>> woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás >>> és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet >>> képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az >>> igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, >>> aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen – és >>> kivételesen valamiért egyetemes – igazság bajnoka, a titkos (woke) >>> tudással rendelkező, gnosztikus elit. >>> >>> Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme >>> mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi >>> hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem >>> eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern >>> kritikai szemlélet – Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és kö >>> nyvcímével élve – a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományos >>> szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. >>> >>> Mi lehet minderre a gyógyír? >>> >>> A szerzők az „identitáspolitika nélküli liberalizmust” és a >>> hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges >>> megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint >>> viszont hasznos volna néhány „középkori” (vagy inkább alapvető) igazság újr >>> afelfedezése is. A >>> posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp >>> kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével >>> kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat p >>> edig abszolutizálják. >>> >>> A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó >>> kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran >>> olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, >>> reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a >>> kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik >>> oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és >>> objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de >>> téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan >>> individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával >>> felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán >>> tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. >>> >>> Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault >>> hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben >>> végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok >>> mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink >>> összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek >>> állítják. >>> >>> A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritika >>> i elméletek felszabadító receptjét követjük. >>> >>> Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai >>> korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a >>> gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai >>> is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem >>> engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az >>> emberi esendőséget. >>> >>> Helen Pluckrose–James Lindsay: Cynical Theories : How Activist >>> Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why >>> This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 14 12:15:18 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 14 Jan 2021 12:15:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4a1e702c-a9ef-157d-05fe-801d54eca338@t-online.hu> Kedves Lista ! Külön köszönöm Leventének ezt az írást ,végre nem csak én írom le ,hogy a konzervatív köreinknek szóló állítólagos jobboldali megmondó embereink többségének a szakmai  színvonala ................. (a pontozott részben csúnya szavak vannak elképzelve csak én ezeket nem szeretném leírni ). Így tényleg nem tudom mire jutunk ?Ha a  rettenetes posztmodern liberálfasisztavéleménydiktaturának még a alapjellemvonásait sem tudjuk megfogalmazni helyesen akkor hogy tudjuk a közvélemény figyelmét felhívni annak bűneire és hibáira . Üdv . Egon 2021.01.14. 11:47 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Gyuszi! > 1. Olyan eszmeáramlatokat és ideológiákat kever össze, amelyeknek > semmi közük egymáshoz, sem a szélsőbalhoz (persze  van olyan, aki > egyben szélsőbal is) > 2. Pontosan, az az érzésem, hogy /nem a könyv gondolatait mutatja > be és/vagy rosszul ír. /A szerzők nagyon jól csinálták, > hogy/"értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp//abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a >  ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elmélet > folyóiratok világában"/ > ezzel leleplezve azok hülyeségét és áltudományosságát. > 3.Amit Szilvay ír, hogy /Hátterük a marxizmus, - /ez viszont hülyeség. > A marxi vizsgálat - leegyszerüsítve - *a termelési viszonyokat és a > tulajdonviszonyokat (a neomarxisták a jövedelemviszonyokat) vizsgálják > és tartják a lényegnek, a többi cukormáz. * > Olyan, a magyarországi jobboldalon is népszerű szerzők használják ezt > elemzési eszközként, mint Charles Piketty, Davd Korten vagy a nemrég > meghalt, korábbi generációhoz tartozó Immanuel Wallerstein, vagy - > nálunk Bogár László (!!!) (amikor éppen korunkkal, és nem a szakrális > királysággal foglalkozik). > E szerint a módszer szerint amikor a pl. a BLM mozgalmat, vagy más > identiáspolitikai mozgalmat nézzük, akkor a legfontosabb kérdés, hogy: > > * a. akik részt vesznek benne, milyen jövedelmi viszonyok között > élnek, milyen jellegű termelésbern vesznek részt.. > * b .kik finanszírozzák, pl. hogy ezt teszik-e,és vajon miért a nagy > tech cégek? Milyen hatással van, hogy a fehér munkás, a fekete és > a hispano megosztott és nem lép fel egységesen pl. ált. > társadalombiztosításért, a leggazdagabbak megadóztatásáért stb. > > 4. A posztstrukturalisták például egy > róluk szóló bevezető kötet szerint /?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?./ > A posztstrukturalisták nem ezt modják. > Ezt Gorgiasz mondta (Kre.485-Kr.e.380) - amit Szilvaynak, mint a > görögök és a klasszikus kultúra önjelölt hívének és propagandistájának > illeni ismert volna - és szolipszizmusnak nevezik. Jeles alakjai > Berkeley püspök, Fichte és kortársunk, László András. > László András nálunk sokkal de sokkal jobboldalibb. Ő monarchista és > habsburgiánus - *de nem ám az alkotmányos monarchia vagy dualista > felvizezett változatában* - hanem az igazi, abszulutista és > tradícionalista változatában. Szerinte pl. akira mi felnézünk a > reformkorból és 48-ból lázadók, de Haynau hős... > Üdv > L. > > > Gy Greschik írta: > > Kedves Levente! > > 1. > Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat -- a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha utatja bnem a könyv gondolatait me és/vagy rosszul ír.  Tévednék? > > 2. > Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reálisnak véltem az általa felvázolt világképet.  Ha te találtál benne olyan ellentmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem filozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, kérlek jelezd.  Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te készülékedben van. > > > > On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktivizmus / > >      Szilvay G. > > > > Kedve Mőci! > > Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri > > másnaposságának... > > > > Üdv > > L. > > > > Emoke Greschik  írta: > > > > > > [427341_cynicaltheories2.jpg] > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos > > aktivizmus látlelete > > 2021. január 11. 13:50 > >  Írta: Szilvay Gergely > > > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: > > könyvrecenziónk. > > > > Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai > > elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, > > akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé > > modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a > > tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy > > többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes > > hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern > > édesgyermeke. > > > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai > > fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két > > társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. > > > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék > > és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, > > aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem > > akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay > > részéről: ?És  feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet > > akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.? > > > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az > > LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus > > elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű > > mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető > > felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig > > ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így > > érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. > > > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the > > Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a > > világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a > > társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > > [CynicalTheories.png] > > > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a valóság között ugyanis > > ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a > > valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez > > legyen a posztmodernek problémája). > > > > Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, amely > > pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok > > kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan > > vigyorogva. > > > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > > > Viccelődés a posztmodernnel > > > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, > > ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance > > tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai > > elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 > > szeptemberében megjelent Cynical Theories. > > > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra > > és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom > > struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek > > határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen > > keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és > > az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az > > egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy > > fő témája:  a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a > > kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes > > elvesztése. > > > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, > > az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, > > az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a > > hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > > > Alkalmazott posztmodern > > > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az > > említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből > > indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai > > kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? > > ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, > > mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati > > világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi. > > > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt > > akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg > > problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi > > fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok > > testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen. > > > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja. > > > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni > > küzdelem eszköze a ?problematizáció? > > > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, > > kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a > > nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt > > ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség. > > > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a > > domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig > > ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az > > elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként > > cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. > > > > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért > > küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó > > csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az > > identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, > > ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint > > abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. > > Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői > > alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy > > éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, > > aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek > > ellen is. > > > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, > > hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és > > abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek > > ?hópehely-nemzedékét?, amelynek tagjai minden apróságra > > hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai > > okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy > > bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a > > domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig > > elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör > > bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált. > > > > Világértelmezés > > > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási > > javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia és > > kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja > > megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, > > akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > > > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és > > át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > > > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, > > a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk > > már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a > > feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a > > ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice > > scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, > > itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, > > társadalomátalakító céljaival. > > > > Az éptestűek uralma > > > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és > > a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy > > ?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > > > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek. > > > > A 22-es csapdája > > > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs > > baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai > > elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. > > > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott > > terület. > > > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó > > hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, > > hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a > > posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia > > filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. > > A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus > > paranoia látlelete. > > > > Mi lehet minderre a gyógyír? > > > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) > > igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak > > igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és > > az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) > > meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > > > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt > > a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, > > de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai > > elméletek állítják. > > > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a > > kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > > > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben > > politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni > > kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem > > tolerálva az emberi esendőséget. > > > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >                         Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia > >  és az újbalos aktivizmus látlelete > >                                                     2021. január 11. 13:50 > > > >   Írta:                                     Szilvay Gergely > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >     Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > > > > > > > > > > > > > >                                         Vajon mi jut eszébe az > > olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha > > szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan > >  társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű > > > elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor > > > tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás > >  világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező, > > > tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > > > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > >  posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmé > > let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomt > > udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. > > > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a > >  piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, aki minden > > t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a p > > osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay részéről: ?És  felesége > > mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart > > > róla tudni, hogy mindez létezik.? > > > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések > >  és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, > >  a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései > >  mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a > > > nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt > > > tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, > >  hogy mik ezek. > > > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet > >  (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? > > Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, > >  a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > >  görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > > > > > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) > >  nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból > > > bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a > > > valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy > >  alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha > > > alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a ?tagadá > > s kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, > >  amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó > > > szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, > > cinikusan-gunyorosan vigyorogva. > > > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > > > Viccelődés a posztmodernnel > > > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám > >  2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmán > > yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a háro > > m tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 szeptemberében megjel > > ent Cynical Theories. > > > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és > > > igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák, > > > hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg > > > (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és > > > hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók > > konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni > > meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája:  a > >  határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus > > ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése. > > > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, az > >  pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is > >  csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi > > > viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > > > Alkalmazott posztmodern > > > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett > >  ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak > > > ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük > > > küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a > > > ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először > > > eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább > >  a mindennapokat is ellepi. > > > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > >  küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár > >  a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak > >  tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem > > > rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak > > > tartása) elnyomó rendszerei ellen. > > > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom > > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > > tartja. > > > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzde > > lem eszköze a ?problematizáció? > > > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek > > > és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és > > > kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó? > > > kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség. > > > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns > >  csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen > > > csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók > > > álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és n > > em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. > > > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > >  társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött, > > > hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők > > > alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az > > > egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet > >  helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve > > > azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem > > > fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott > > > csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, > > > és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen > >  elvárásrendszerek ellen is. > > > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt > > magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását > > > és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek ?hópehely > > -nemzedékét?, > >  amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem > > > pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt > > > szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák > >  elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi > > > eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről > > > érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia > > > öngerjesztővé vált. > > > > Világértelmezés > > > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal > >  is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia > >  és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit > > > akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni > > > azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > > konstrukciójában. > > > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át a > > karják itatni eme rettegéssel a világot. > > > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a > >  posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bem > > utatott kritikai fajelmélet > >  és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok. > > > Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság > > tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként > >  folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság? > > > etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > > > > Az éptestűek uralma > > > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és a > >  fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy ?egy > >  szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > > érdekében?. > > > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek. > > > > A 22-es csapdája > > > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, > >  annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek > > > képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. > > > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terü > > let. > > > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi > > > hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem > > > eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern > > > kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és kö > > nyvcímével élve ? a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományos > >  szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > > > > Mi lehet minderre a gyógyír? > > > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság újr > > afelfedezése is. A > >  posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp > > > kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével > > > kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat p > > edig abszolutizálják. > > > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a > >  kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de > >  téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek > >  állítják. > > > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritika > > i elméletek felszabadító receptjét követjük. > > > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai > >  is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem > > > engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az > > > emberi esendőséget. > > > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >Kedves Levente! > > 1. > Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat -- a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha nem a könyv gondolatait mutatja be és/vagy rosszul ír.  Tévednék? > > 2. > Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reálisnak véltem az általa felvázolt világképet.  Ha te találtál benne olyan ellentmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem filozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, kérlek jelezd.  Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te készülékedben van. > > Gyuszi > > On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktivizmus / > >      Szilvay G. > > > > Kedve Mőci! > > Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri > > másnaposságának... > > > > Üdv > > L. > > > > Emoke Greschik  írta: > > > > > > [427341_cynicaltheories2.jpg] > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos > > aktivizmus látlelete > > 2021. január 11. 13:50 > >  Írta: Szilvay Gergely > > > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: > > könyvrecenziónk. > > > > Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai > > elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, > > akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé > > modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a > > tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy > > többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes > > hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern > > édesgyermeke. > > > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai > > fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két > > társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. > > > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék > > és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, > > aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem > > akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay > > részéről: ?És  feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet > > akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.? > > > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az > > LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus > > elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű > > mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető > > felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig > > ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így > > érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. > > > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the > > Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a > > világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a > > társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > > [CynicalTheories.png] > > > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a valóság között ugyanis > > ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a > > valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez > > legyen a posztmodernek problémája). > > > > Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, amely > > pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok > > kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan > > vigyorogva. > > > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > > > Viccelődés a posztmodernnel > > > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, > > ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance > > tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai > > elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 > > szeptemberében megjelent Cynical Theories. > > > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra > > és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom > > struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek > > határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen > > keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és > > az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az > > egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy > > fő témája:  a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a > > kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes > > elvesztése. > > > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, > > az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, > > az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a > > hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > > > Alkalmazott posztmodern > > > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az > > említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből > > indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai > > kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? > > ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, > > mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati > > világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi. > > > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt > > akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg > > problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi > > fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok > > testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen. > > > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja. > > > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni > > küzdelem eszköze a ?problematizáció? > > > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, > > kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a > > nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt > > ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség. > > > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a > > domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig > > ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az > > elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként > > cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. > > > > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért > > küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó > > csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az > > identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, > > ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint > > abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. > > Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői > > alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy > > éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, > > aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek > > ellen is. > > > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, > > hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és > > abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek > > ?hópehely-nemzedékét?, amelynek tagjai minden apróságra > > hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai > > okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy > > bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a > > domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig > > elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör > > bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált. > > > > Világértelmezés > > > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási > > javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia és > > kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja > > megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, > > akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > > > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és > > át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > > > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, > > a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk > > már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a > > feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a > > ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice > > scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, > > itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, > > társadalomátalakító céljaival. > > > > Az éptestűek uralma > > > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és > > a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy > > ?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > > > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek. > > > > A 22-es csapdája > > > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs > > baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai > > elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. > > > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott > > terület. > > > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó > > hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, > > hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a > > posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia > > filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. > > A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus > > paranoia látlelete. > > > > Mi lehet minderre a gyógyír? > > > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) > > igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak > > igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és > > az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) > > meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > > > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt > > a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, > > de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai > > elméletek állítják. > > > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a > > kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > > > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben > > politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni > > kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem > > tolerálva az emberi esendőséget. > > > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >                         Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia > >  és az újbalos aktivizmus látlelete > >                                                     2021. január 11. 13:50 > > > >   Írta:                                     Szilvay Gergely > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >     Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > > > > > > > > > > > > > >                                         Vajon mi jut eszébe az > > olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha > > szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan > >  társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű > > > elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor > > > tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás > >  világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező, > > > tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > > > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > >  posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmé > > let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomt > > udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. > > > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a > >  piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, aki minden > > t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a p > > osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay részéről: ?És  felesége > > mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart > > > róla tudni, hogy mindez létezik.? > > > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések > >  és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, > >  a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései > >  mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a > > > nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt > > > tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, > >  hogy mik ezek. > > > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet > >  (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? > > Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, > >  a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > >  görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > > > > > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) > >  nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból > > > bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a > > > valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy > >  alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha > > > alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a ?tagadá > > s kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, > >  amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó > > > szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, > > cinikusan-gunyorosan vigyorogva. > > > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > > > Viccelődés a posztmodernnel > > > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám > >  2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmán > > yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a háro > > m tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 szeptemberében megjel > > ent Cynical Theories. > > > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és > > > igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák, > > > hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg > > > (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és > > > hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók > > konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni > > meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája:  a > >  határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus > > ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése. > > > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, az > >  pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is > >  csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi > > > viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > > > Alkalmazott posztmodern > > > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett > >  ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak > > > ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük > > > küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a > > > ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először > > > eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább > >  a mindennapokat is ellepi. > > > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > >  küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár > >  a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak > >  tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem > > > rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak > > > tartása) elnyomó rendszerei ellen. > > > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom > > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > > tartja. > > > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzde > > lem eszköze a ?problematizáció? > > > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek > > > és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és > > > kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó? > > > kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség. > > > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns > >  csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen > > > csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók > > > álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és n > > em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. > > > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > >  társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött, > > > hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők > > > alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az > > > egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet > >  helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve > > > azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem > > > fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott > > > csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, > > > és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen > >  elvárásrendszerek ellen is. > > > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt > > magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását > > > és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek ?hópehely > > -nemzedékét?, > >  amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem > > > pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt > > > szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák > >  elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi > > > eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről > > > érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia > > > öngerjesztővé vált. > > > > Világértelmezés > > > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal > >  is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia > >  és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit > > > akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni > > > azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > > konstrukciójában. > > > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át a > > karják itatni eme rettegéssel a világot. > > > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a > >  posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bem > > utatott kritikai fajelmélet > >  és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok. > > > Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság > > tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként > >  folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság? > > > etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > > > > Az éptestűek uralma > > > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és a > >  fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy ?egy > >  szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > > érdekében?. > > > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek. > > > > A 22-es csapdája > > > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, > >  annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek > > > képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. > > > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terü > > let. > > > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi > > > hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem > > > eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern > > > kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és kö > > nyvcímével élve ? a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományos > >  szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > > > > Mi lehet minderre a gyógyír? > > > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság újr > > afelfedezése is. A > >  posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp > > > kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével > > > kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat p > > edig abszolutizálják. > > > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a > >  kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de > >  téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek > >  állítják. > > > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritika > > i elméletek felszabadító receptjét követjük. > > > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai > >  is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem > > > engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az > > > emberi esendőséget. > > > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 14 12:37:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 12:37:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: <4a1e702c-a9ef-157d-05fe-801d54eca338@t-online.hu> References: <4a1e702c-a9ef-157d-05fe-801d54eca338@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! Kibicként, de olvasmányaim alapján nem alap nélkül írom, hogy a marxizmus elméletek nem pusztán a termelési és tulajdonviszonyokra vonatkoznak, hanem ahogy a fenti könyv, amelyről a könyvrecenziót olvastuk, írja, állandóan az elnyomásról mantráz. Pl. a férfi-nő házasságot is az elnyomó és elnyomott viszonyának tartja, ezért szeretné túlhaladni azt (progresszió). (Egyébként megint új levélfolyamot nyitottatok !!!!!!) Szeretettel, Mőci On Thu, Jan 14, 2021 at 12:15 PM Reinisch Egon wrote: > Kedves Lista ! > > Külön köszönöm Leventének ezt az írást ,végre nem csak én írom le ,hogy a > konzervatív köreinknek szóló állítólagos jobboldali megmondó embereink > többségének a szakmai színvonala ................. (a pontozott részben > csúnya szavak vannak elképzelve csak én ezeket nem szeretném leírni ). > > Így tényleg nem tudom mire jutunk ?Ha a rettenetes posztmodern > liberálfasisztavéleménydiktaturának még a alapjellemvonásait sem tudjuk > megfogalmazni helyesen akkor hogy tudjuk a közvélemény figyelmét felhívni > annak bűneire és hibáira . > > Üdv . Egon > 2021.01.14. 11:47 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Gyuszi! > > 1. Olyan eszmeáramlatokat és ideológiákat kever össze, amelyeknek semmi > közük egymáshoz, sem a szélsőbalhoz (persze van olyan, aki egyben > szélsőbal is) > > 2. Pontosan, az az érzésem, hogy *nem a könyv gondolatait mutatja > be és/vagy rosszul ír. *A szerzők nagyon jól csinálták, hogy* > "értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp* > * abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elmélet > folyóiratok világában"* > ezzel leleplezve azok hülyeségét és áltudományosságát. > > 3.Amit Szilvay ír, hogy *Hátterük a marxizmus, - *ez viszont hülyeség. A > marxi vizsgálat - leegyszerüsítve - *a termelési viszonyokat és a > tulajdonviszonyokat (a neomarxisták a jövedelemviszonyokat) vizsgálják és > tartják a lényegnek, a többi cukormáz. * > > Olyan, a magyarországi jobboldalon is népszerű szerzők használják ezt > elemzési eszközként, mint Charles Piketty, Davd Korten vagy a nemrég > meghalt, korábbi generációhoz tartozó Immanuel Wallerstein, vagy - nálunk > Bogár László (!!!) (amikor éppen korunkkal, és nem a szakrális királysággal > foglalkozik). > > E szerint a módszer szerint amikor a pl. a BLM mozgalmat, vagy más > identiáspolitikai mozgalmat nézzük, akkor a legfontosabb kérdés, hogy: > > > - a. akik részt vesznek benne, milyen jövedelmi viszonyok között > élnek, milyen jellegű termelésbern vesznek részt.. > - b .kik finanszírozzák, pl. hogy ezt teszik-e,és vajon miért a nagy > tech cégek? Milyen hatással van, hogy a fehér munkás, a fekete és a hispano > megosztott és nem lép fel egységesen pl. ált. társadalombiztosításért, a > leggazdagabbak megadóztatásáért stb. > > > 4. A posztstrukturalisták például egy róluk szóló bevezető kötet szerint > > *?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?.* > > A posztstrukturalisták nem ezt modják. > > Ezt Gorgiasz mondta (Kre.485-Kr.e.380) - amit Szilvaynak, mint a görögök > és a klasszikus kultúra önjelölt hívének és propagandistájának illeni > ismert volna - és szolipszizmusnak nevezik. Jeles alakjai Berkeley püspök, > Fichte és kortársunk, László András. > > László András nálunk sokkal de sokkal jobboldalibb. Ő monarchista és > habsburgiánus - *de nem ám az alkotmányos monarchia vagy dualista > felvizezett változatában* - hanem az igazi, abszulutista és > tradícionalista változatában. Szerinte pl. akira mi felnézünk a > reformkorból és 48-ból lázadók, de Haynau hős... > > Üdv > L. > > > Gy Greschik írta: > > Kedves Levente! > > 1. > > Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat -- a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha utatja bnem a könyv gondolatait me és/vagy rosszul ír. Tévednék? > > 2. > > Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reálisnak véltem az általa felvázolt világképet. Ha te találtál benne olyan ellentmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem filozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, kérlek jelezd. Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te készülékedben van. > > > > On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktivizmus / > > Szilvay G. > > > > Kedve Mőci! > > Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri > > másnaposságának... > > > > Üdv > > L. > > > > Emoke Greschik írta: > > > > > > [427341_cynicaltheories2.jpg] > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos > > aktivizmus látlelete > > 2021. január 11. 13:50 > > Írta: Szilvay Gergely > > > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: > > könyvrecenziónk. > > > > Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai > > elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, > > akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé > > modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a > > tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy > > többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes > > hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern > > édesgyermeke. > > > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai > > fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két > > társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. > > > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék > > és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, > > aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem > > akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay > > részéről: ?És feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet > > akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.? > > > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az > > LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus > > elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű > > mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető > > felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig > > ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így > > érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. > > > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the > > Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a > > világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a > > társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > > [CynicalTheories.png] > > > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?. Köztünk és a valóság között ugyanis > > ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a > > valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez > > legyen a posztmodernek problémája). > > > > Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, amely > > pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok > > kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan > > vigyorogva. > > > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > > > Viccelődés a posztmodernnel > > > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, > > ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance > > tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai > > elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 > > szeptemberében megjelent Cynical Theories. > > > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra > > és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom > > struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek > > határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen > > keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és > > az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az > > egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy > > fő témája: a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a > > kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes > > elvesztése. > > > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, > > az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, > > az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a > > hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > > > Alkalmazott posztmodern > > > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az > > említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből > > indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai > > kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? > > ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, > > mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati > > világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi. > > > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt > > akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg > > problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi > > fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok > > testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen. > > > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?. A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja. > > > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni > > küzdelem eszköze a ?problematizáció? > > > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, > > kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a > > nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt > > ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség. > > > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a > > domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig > > ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az > > elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként > > cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. > > > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért > > küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó > > csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az > > identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, > > ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint > > abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. > > Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői > > alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy > > éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, > > aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek > > ellen is. > > > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, > > hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és > > abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek > > ?hópehely-nemzedékét?, amelynek tagjai minden apróságra > > hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai > > okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy > > bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a > > domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig > > elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör > > bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált. > > > > Világértelmezés > > > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási > > javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia és > > kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja > > megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, > > akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > > > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és > > át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > > > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, > > a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk > > már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a > > feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a > > ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice > > scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, > > itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, > > társadalomátalakító céljaival. > > > > Az éptestűek uralma > > > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és > > a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy > > ?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > > > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek. > > > > A 22-es csapdája > > > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs > > baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai > > elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. > > > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott > > terület. > > > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó > > hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, > > hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a > > posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia > > filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. > > A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus > > paranoia látlelete. > > > > Mi lehet minderre a gyógyír? > > > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) > > igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak > > igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és > > az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) > > meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > > > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt > > a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, > > de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai > > elméletek állítják. > > > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a > > kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > > > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben > > politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni > > kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem > > tolerálva az emberi esendőséget. > > > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia > > és az újbalos aktivizmus látlelete > > > 2021. január 11. 13:50 > > > > > > Írta: Szilvay Gergely > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > > > > > > > > > > > > > > Vajon mi jut eszébe az > > olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha > > szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan > > társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű > > elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor > > tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás > > világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező, > > tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > > > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmé > > > let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomt > > udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. > > > > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a > > > piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, aki minden > > > t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a p > > > osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay részéről: ?És felesége > > > mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart > > róla tudni, hogy mindez létezik.? > > > > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések > > és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, > > a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései > > mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a > > nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt > > tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, > > hogy mik ezek. > > > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet > > (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? > > Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, > > a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > > > > > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) > > nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból > > bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?. Köztünk és a > > valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy > > alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha > > > alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a ?tagadá > > s kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, > > amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó > > szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, > > cinikusan-gunyorosan vigyorogva. > > > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > > > Viccelődés a posztmodernnel > > > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám > > 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmán > > > yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a háro > > > m tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 szeptemberében megjel > > ent Cynical Theories. > > > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és > > igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák, > > hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg > > (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és > > hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók > > konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni > > > meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája: a > > > határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus > > ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése. > > > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, az > > pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is > > csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi > > viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > > > Alkalmazott posztmodern > > > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett > > ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak > > ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük > > küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a > > ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először > > > eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább > > a mindennapokat is ellepi. > > > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár > > a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak > > tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem > > rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak > > tartása) elnyomó rendszerei ellen. > > > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?. A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja. > > > > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzde > > lem eszköze a ?problematizáció? > > > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek > > és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és > > kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó? > > kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség. > > > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns > > csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen > > csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók > > > álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és n > > em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. > > > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött, > > hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők > > alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az > > egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet > > helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve > > azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem > > fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott > > csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, > > és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen > > elvárásrendszerek ellen is. > > > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt > > magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását > > > és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek ?hópehely > > -nemzedékét?, > > amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem > > pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt > > szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák > > elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi > > eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről > > érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia > > öngerjesztővé vált. > > > > Világértelmezés > > > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal > > is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia > > és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit > > akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni > > azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > > > > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át a > > karják itatni eme rettegéssel a világot. > > > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a > > posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bem > > utatott kritikai fajelmélet > > és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok. > > Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság > > tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként > > folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság? > > etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > > > > Az éptestűek uralma > > > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és a > > fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy ?egy > > szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > > > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek. > > > > A 22-es csapdája > > > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, > > annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek > > képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. > > > > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terü > > let. > > > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi > > hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem > > eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern > > > kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és kö > > > nyvcímével élve ? a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományos > > szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > > > > Mi lehet minderre a gyógyír? > > > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság újr > > afelfedezése is. A > > posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp > > kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével > > > kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat p > > edig abszolutizálják. > > > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a > > kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de > > téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek > > állítják. > > > > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritika > > i elméletek felszabadító receptjét követjük. > > > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai > > is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem > > engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az > > emberi esendőséget. > > > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >Kedves Levente! > > 1. > > Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat -- a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha nem a könyv gondolatait mutatja be és/vagy rosszul ír. Tévednék? > > 2. > > Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reálisnak véltem az általa felvázolt világképet. Ha te találtál benne olyan ellentmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem filozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, kérlek jelezd. Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te készülékedben van. > > Gyuszi > > On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktivizmus / > > Szilvay G. > > > > Kedve Mőci! > > Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri > > másnaposságának... > > > > Üdv > > L. > > > > Emoke Greschik írta: > > > > > > [427341_cynicaltheories2.jpg] > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos > > aktivizmus látlelete > > 2021. január 11. 13:50 > > Írta: Szilvay Gergely > > > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: > > könyvrecenziónk. > > > > Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai > > elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, > > akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé > > modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a > > tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy > > többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes > > hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern > > édesgyermeke. > > > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai > > fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két > > társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. > > > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék > > és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, > > aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem > > akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay > > részéről: ?És feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet > > akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.? > > > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az > > LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus > > elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű > > mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető > > felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig > > ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így > > érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. > > > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the > > Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a > > világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a > > társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > > [CynicalTheories.png] > > > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?. Köztünk és a valóság között ugyanis > > ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a > > valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez > > legyen a posztmodernek problémája). > > > > Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, amely > > pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok > > kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan > > vigyorogva. > > > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > > > Viccelődés a posztmodernnel > > > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, > > ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance > > tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai > > elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 > > szeptemberében megjelent Cynical Theories. > > > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra > > és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom > > struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek > > határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen > > keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és > > az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az > > egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy > > fő témája: a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a > > kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes > > elvesztése. > > > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, > > az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, > > az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a > > hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > > > Alkalmazott posztmodern > > > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az > > említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből > > indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai > > kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? > > ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, > > mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati > > világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi. > > > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt > > akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg > > problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi > > fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok > > testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen. > > > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?. A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja. > > > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni > > küzdelem eszköze a ?problematizáció? > > > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, > > kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a > > nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt > > ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség. > > > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a > > domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig > > ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az > > elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként > > cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. > > > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért > > küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó > > csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az > > identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, > > ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint > > abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. > > Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői > > alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy > > éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, > > aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek > > ellen is. > > > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, > > hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és > > abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek > > ?hópehely-nemzedékét?, amelynek tagjai minden apróságra > > hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai > > okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy > > bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a > > domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig > > elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör > > bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált. > > > > Világértelmezés > > > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási > > javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia és > > kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja > > megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, > > akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > > > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és > > át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > > > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, > > a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk > > már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a > > feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a > > ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice > > scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, > > itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, > > társadalomátalakító céljaival. > > > > Az éptestűek uralma > > > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és > > a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy > > ?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > > > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek. > > > > A 22-es csapdája > > > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs > > baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai > > elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. > > > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott > > terület. > > > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó > > hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, > > hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a > > posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia > > filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. > > A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus > > paranoia látlelete. > > > > Mi lehet minderre a gyógyír? > > > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) > > igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak > > igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és > > az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) > > meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > > > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt > > a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, > > de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai > > elméletek állítják. > > > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a > > kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > > > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben > > politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni > > kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem > > tolerálva az emberi esendőséget. > > > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia > > és az újbalos aktivizmus látlelete > > > 2021. január 11. 13:50 > > > > > > Írta: Szilvay Gergely > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > > > > > > > > > > > > > > Vajon mi jut eszébe az > > olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha > > szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan > > társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű > > elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor > > tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás > > világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező, > > tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > > > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajelmé > > > let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalomt > > udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete. > > > > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és a > > > piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, aki minden > > > t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a p > > > osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay részéről: ?És felesége > > > mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart > > róla tudni, hogy mindez létezik.? > > > > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvések > > és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, > > a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései > > mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a > > nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt > > tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, > > hogy mik ezek. > > > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet > > (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? > > Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, > > a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > > > > > > > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) > > nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból > > bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?. Köztünk és a > > valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy > > alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha > > > alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a ?tagadá > > s kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, > > amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó > > szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, > > cinikusan-gunyorosan vigyorogva. > > > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > > > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > > > > Viccelődés a posztmodernnel > > > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám > > 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulmán > > > yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a háro > > > m tudósból kettő pedig könyvet írt. Ez lett a 2020 szeptemberében megjel > > ent Cynical Theories. > > > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és > > igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák, > > hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg > > (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és > > hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók > > konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni > > > meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája: a > > > határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmus > > ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése. > > > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók. Ami valódinak tűnik, az > > pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is > > csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi > > viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > > > > Alkalmazott posztmodern > > > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett > > ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak > > ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük > > küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a > > ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először > > > eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inkább > > a mindennapokat is ellepi. > > > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár > > a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak > > tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem > > rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak > > tartása) elnyomó rendszerei ellen. > > > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?. A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja. > > > > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küzde > > lem eszköze a ?problematizáció? > > > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek > > és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és > > kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó? > > kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség. > > > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns > > csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen > > csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb. Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > > > > Interszekcionálás és identitáspolitika > > > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók > > > álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és n > > em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának. > > > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött, > > hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők > > alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az > > egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet > > helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve > > azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem > > fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott > > csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, > > és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen > > elvárásrendszerek ellen is. > > > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt > > magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását > > > és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek ?hópehely > > -nemzedékét?, > > amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem > > pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt > > szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák > > elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi > > eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről > > érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia > > öngerjesztővé vált. > > > > Világértelmezés > > > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal > > is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > > > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia > > és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit > > akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni > > azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > > > > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át a > > karják itatni eme rettegéssel a világot. > > > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a > > posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már bem > > utatott kritikai fajelmélet > > és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok. > > Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság > > tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként > > folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság? > > etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > > > > Az éptestűek uralma > > > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és a > > fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy ?egy > > szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > > > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése. Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek. > > > > A 22-es csapdája > > > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, > > annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek > > képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik. > > > > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott terü > > let. > > > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > > > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi > > hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem > > eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern > > > kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és kö > > > nyvcímével élve ? a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományos > > szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > > > > Mi lehet minderre a gyógyír? > > > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt. Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság újr > > afelfedezése is. A > > posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp > > kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével > > > kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat p > > edig abszolutizálják. > > > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a > > kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de > > téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > > > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek > > állítják. > > > > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kritika > > i elméletek felszabadító receptjét követjük. > > > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai > > is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem > > engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az > > emberi esendőséget. > > > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > > > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-6853891943828458024_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 14 12:38:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 12:38:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 14 12:47:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 12:47:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: References: <4a1e702c-a9ef-157d-05fe-801d54eca338@t-online.hu> Message-ID: ..... Most néztem utána a kultúrális marxizmus célkitűzéseinek, amelynek egyik kezdetét a Frankfurti Iskola jelentette,. Bizony a fenti könyvben foglaltak is marxizmta, kulturális marxista tanok a javából és amerikai, angol olvasmányaim alapján, tehát nemcsak a fenti cikk alapján, sajnos igazak . Ahol most utánanéztem: https://drabikjanosblog.wordpress.com/2018/08/04/a-frankfurti-iskola-es-a-kulturalis-marxizmus-kinek-a-kulturalis-diktaturaja/ . Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu Jan 14 13:13:48 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 14 Jan 2021 13:13:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_J=C3=A9gszobr=C3=A1szat_Harbinban?= In-Reply-To: References: <54F761E4.1010706@t-online.hu> <54F768B2.5030303@gmail.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Ville de glace.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3558912 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 14 14:34:24 2021 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Thu, 14 Jan 2021 14:34:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= References: <4a1e702c-a9ef-157d-05fe-801d54eca338@t-online.hu> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 14 14:38:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 14:38:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: References: <4a1e702c-a9ef-157d-05fe-801d54eca338@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Levente a következőt is írta, miszerint a Szilvay konyvrecenzióban foglaltak, nem tartoznak a marxizmus körébe (l. alább). Idézet Leventétől: *"Amit Szilvay ír, hogy Hátterük a marxizmus, - ez viszont hülyeség. A marxi vizsgálat - leegyszerüsítve - a termelési viszonyokat és a tulajdonviszonyokat (a neomarxisták a jövedelemviszonyokat) vizsgálják és tartják a lényegnek, a többi cukormáz."* Erre írtam, hogy ez nem igaz, mert igenis a kulturális marxizmus produktumai:Érdemes egyébként az általam megadott linkben a marxizmus és a mai baloldal kulturális marxizmusának kapcsolatainak utánaolvasni. Szeretettel, Emőke > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6832348760446880463_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 14 14:55:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 14:55:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Magyarorsz=C3=A1got_v=C3=A9gletesen_elfogultan_t?= =?utf-8?b?w6FtYWTDsyBuw6ltZXQgbGliZXLDoWxpcyBmaWxt?= Message-ID: *Trump után Orbánt buktatná meg a nyugati liberális média* https://gondola.hu/cikkek/118515-Trump_utan_Orbant_buktatna_meg_a_nyugati_liberalis_media.html *Újabb nyugati bírálatok jelentek meg Orbán Viktorról és a Fideszről. Angela Merkelt számon kérték, hogy miért védi a Fideszt az Európai Néppártban, az Arte német tévéadó pedig másfél órás dokumentumfilmet készített a magyar miniszterelnök lejáratására *? hangzott el az M1 Ma reggel című adásában. 2021. január 14. 09:25 *Az Arte nevű német csatorna Helló, diktátor címmel áldokumentumfilmet forgatott **Orbán Viktor*r*ól.* Boros Bánk Levente, a Médianéző Központ igazgatója az M1 adásában felidézte, hogy *a film huszonkét megszólalója közül huszonegy **a kormánnyal kritikus vagy szemben álló szereplő, *mint például Manfred Weber vagy Viviane Reding volt uniós biztos, akik korábban is többször bírálták Magyarországot. *Rajtuk kívül megszólalt például Hadházy Ákos független országgyűlési képviselő , akit ?korrupciós szakértőnek? mutattak be, vagy Magyar Bálint, az SZDSZ korábbi elnöke, valamint a Horn-, a Medgyessy- és a Gyurcsány-kormány oktatási minisztere volt, és akit szociológusként mutattak be.* Mindkét esetben *elhallgatták a politikai funkciójukat.* *Egyedül **Kovács Zoltán nemzetközi kommunikációért felelős államtitkár képviselte a kormány álláspontját **a huszonkét megszólaló közü*l, cseppet sem mondható tehát kiegyensúlyozottnak a dokumentumfilm. ?*Tehát huszonegy szereplő 89 percen át, egy drámai aláfestő zene mellett végig arról beszélt, hogy Magyarországon diktatúra van.** A végkicsengés pedig az volt, hogy az unió a 24. órában van Magyarországgal kapcsolatban és lépnie kell? *? összegezte a szakértő a hazánk elleni újabb liberális támadást. Boros Bánk Levente kiemelte, a nyugati világban komoly politikai háború zajlik, ennek egyik terepe a média. Azzal, hogy ilyen hihetetlen nyomáson keresztül ? melynek olyan eszközei voltak, mint a BLM-, az Antifa-mozgalmak, a különböző erőszakos megmozdulások, a médialejáratás vagy a közösségi médiás letiltások sikerült megbuktatniuk a regnáló amerikai elnököt, Donald Trumpot, és sikerült a helyére egy demokratát, Joe Bident megválasztani, ez felbátorította azokat a liberális erőket, amelyek a következő célpontjuknak Orbán Viktort és a magyar kormányt tartják. Ennek egyik eszköze például, hogy rászorítsák Angela Merkel német kancellárt, hogy lépjen fel Magyarországgal szemben. *A céljuk az, hogy **a kormány* megbukjon a 2022-es választásokon. hirado.hu - M1 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 14 15:46:11 2021 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Thu, 14 Jan 2021 15:46:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= References: <4a1e702c-a9ef-157d-05fe-801d54eca338@t-online.hu> Message-ID: <8f73h6ypsjdo-dxd0nz-5cac39deuzjcmbbg3s4jqoois18ywn7nbc3yfvunfv1tveul9ffpifoh0kbdeal25skc73nf-ozfhrvetdy4wg5zq6zvsjdro888hq2rbj7lyu2xw3qjeu44up8ys92.1610635571640@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Jan 14 16:09:16 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 16:09:16 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?A_sz=E9ls=F5balos_akad=E9miai_paranoia_+_a?= =?iso-8859-2?q?z_=FAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen a részletezést, Levente. A könyvet nem olvasván nem tudom eldönteni, hogy a recenzióban megjelenő állítások közül melyik honnan való -- tehát melyik írható Sz.G. és melyik a könyv számlájára. De abban igazat adok neked, hogy egy jól megírt recenzió egyértelművé tette volna erre a kérdésre a választ. Úgyhogy rád és arra a többi emberre kell hagyatkozzam, akik a könyvet olvasták. De igaz, ami igaz, a Te soraidból sem derült ki a számomra, hogy olvastad volt-e. Olvastad? A ?marxizmus? lényege egyébként számomra zavaros kérdés. Az osztályharc mint fő politikai erő volna az? Vagy a munka és haszon akkori gazdasági modellje? Netalántán az olcsó politikai megoldások ötletének ?kultúrája? -- ami az eklatűns ?rosszízű? populizmus címeres példája? Vagy maga az elégedetlenség politikai önigazolása volna a lényeg? Esetleg a hierarchiának, mint minden politikai-természeti-egyházi-alkotó-vagy-emberi rend természetes szerkezetének tagadása? Mindenesetre a szó igen sokféle összefüggésben előfordul. A feminizmus populista világa, a gender tébolya, vagy éppen a dekonstrukcionizmus irodalmi zagyvaság-elmélete, stb. -- mind őrült és önpusztító gondolatrendszerek -- zászlóvivői közül talán nem véletlenül szimpatizálnak sokan a ?marxizmussal? vagy egyenesen tartják magukat marxistának. És a Szűzanya is nevén nevezte a ?kommunizmust,? amikor (ha jül emlékszem) a garabandáli jelenések során az egyházi pusztulás egyik mérföldkövének okáról kérdezte az egyik látnok. Szóval a fogalom, úgy látszik, hogy él és jól van, és nagyon sokféle elméletet és eszement rémet felölel ill. magához ölel attól függetlenül. hogy Szilvay Gergely egy bizonyos könyvből pontosan idézett vagy sem. Gyuszi ui. Egyébként, Egon, bennem is az a sajnálatos kép alakult ki, hogy a magyarországi u.n. jobboldali közszereplők közül sokan trehányul szólnak vagy gondolkodnak. De nem tudom, mennyire igaz-e ez a kép, mert (a) egyre kevesebbet olvasok ilyesmiket és (b) még mindig jobban odafigyelek a magukat jobbnak, mint a magukat rosszabbnak (pardon, balnak :-) tartók véleményére, tehát a hibákat is inkább veszem észre az előbbi csoportban. On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Date: Thu, 14 Jan 2021 11:47:36 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.banki.hu > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktivizmus / > Szilvay G. > > Kedves Gyuszi! >   > 1. Olyan eszmeáramlatokat és ideológiákat kever össze, amelyeknek semmi > közük egymáshoz, sem a szélsőbalhoz (persze  van olyan, aki egyben szélsőbal > is) >   > 2. Pontosan, az az érzésem, hogy nem a könyv gondolatait mutatja > be és/vagy rosszul ír. A szerzők nagyon jól csinálták, hogy > "értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a >  ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elmélet > folyóiratok világában" > ezzel leleplezve azok hülyeségét és áltudományosságát. >   > 3.Amit Szilvay ír, hogy  Hátterük a marxizmus, - ez viszont hülyeség. A > marxi vizsgálat - leegyszerüsítve - a termelési viszonyokat és a > tulajdonviszonyokat (a neomarxisták a jövedelemviszonyokat) vizsgálják és > tartják a lényegnek, a többi cukormáz. >   > Olyan, a magyarországi jobboldalon is népszerű szerzők használják ezt > elemzési eszközként, mint Charles Piketty, Davd Korten vagy a nemrég > meghalt, korábbi generációhoz tartozó Immanuel Wallerstein, vagy - nálunk > Bogár László (!!!) (amikor éppen korunkkal, és nem a szakrális királysággal > foglalkozik). >   > E szerint a módszer szerint amikor a pl. a BLM mozgalmat, vagy más > identiáspolitikai mozgalmat nézzük, akkor a legfontosabb kérdés, hogy: >   > * a. akik részt vesznek benne, milyen jövedelmi viszonyok között élnek, > milyen jellegű termelésbern vesznek részt.. > * b .kik finanszírozzák, pl. hogy ezt teszik-e,és vajon miért a nagy tech > cégek? Milyen hatással van, hogy a fehér munkás, a fekete és a hispano > megosztott és nem lép fel egységesen pl. ált. társadalombiztosításért, a > leggazdagabbak megadóztatásáért stb. >   > 4. A posztstrukturalisták például egy > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?.  >   > A posztstrukturalisták nem ezt modják. >   > Ezt Gorgiasz mondta (Kre.485-Kr.e.380) - amit Szilvaynak, mint a görögök és > a klasszikus kultúra önjelölt hívének és propagandistájának illeni ismert > volna - és szolipszizmusnak nevezik. Jeles alakjai Berkeley püspök, Fichte > és kortársunk, László András. >   > László András nálunk sokkal de sokkal jobboldalibb. Ő monarchista és > habsburgiánus - de nem ám az alkotmányos monarchia vagy dualista felvizezett > változatában - hanem az igazi, abszulutista és tradícionalista változatában. > Szerinte pl. akira mi felnézünk a reformkorból és 48-ból lázadók, de Haynau > hős... >   > Üdv > L. > > Gy Greschik írta: > Kedves Levente! > > 1.  > Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat - > - a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha utatja bnem a könyv gond > olatait me és/vagy rosszul ír.  Tévednék? > > 2.  > Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reális > nak véltem az általa felvázolt világképet.  Ha te találtál benne olyan ell > entmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem f > ilozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, >  kérlek jelezd.  Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te k > észülékedben van. > > > > On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktiviz > mus / > >      Szilvay G. > >  > > Kedve Mőci! > > Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri > > > másnaposságának... > >   > > Üdv > > L. > >  > > Emoke Greschik  írta: > >         > >   > > [427341_cynicaltheories2.jpg] > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos > > aktivizmus látlelete > > 2021. január 11. 13:50 > >  Írta: Szilvay Gergely > >   > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: > > könyvrecenziónk. > >  > > Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai > > elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, > > akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé > > modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a > > tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy > > többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes > > hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern > > édesgyermeke. > >  > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai > > fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két > > társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > >  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék > > és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, > > aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem > > akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay > > részéről: ?És  feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet > > akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.? > >  > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az > > LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus > > elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű > > mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető > > felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig > > ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így > > érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. > >  > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the > > Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a > > világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a > > társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > >  > > [CynicalTheories.png] > >  > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a valóság között ugyanis > > ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a > > valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez > > legyen a posztmodernek problémája). > >  > > Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, amely > > pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok > > kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan > > vigyorogva. > >  > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > >  > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > >  > > Viccelődés a posztmodernnel > >  > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, > > ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance > > tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai > > elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 > > szeptemberében megjelent Cynical Theories.  > >  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra > > és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom > > struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek > > határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen > > keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és > > az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az > > egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy > > fő témája:  a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a > > kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes > > elvesztése.  > >  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, > > az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, > > az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a > > hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > >  > > Alkalmazott posztmodern > >  > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az > > említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből > > indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai > > kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? > > ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, > > mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati > > világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi.  > >  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt > > akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg > > problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi > > fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok > > testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > >  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja.  > >  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni > > küzdelem eszköze a ?problematizáció? > >  > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, > > kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a > > nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt > > ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > >  > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a > > domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig > > ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > >  > > Interszekcionálás és identitáspolitika > >  > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az > > elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként > > cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > >  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért > > küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó > > csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az > > identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, > > ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint > > abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. > > Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői > > alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy > > éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, > > aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek > > ellen is.  > >  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, > > hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és > > abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek > > ?hópehely-nemzedékét?, amelynek tagjai minden apróságra > > hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai > > okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy > > bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a > > domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig > > elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör > > bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált.  > >  > > Világértelmezés > >  > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási > > javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > >  > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia és > > kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja > > megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, > > akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > >  > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és > > át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > >  > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, > > a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk > > már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a > > feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a > > ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice > > scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, > > itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, > > társadalomátalakító céljaival. > >  > > Az éptestűek uralma > >  > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és > > a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy > > ?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > >  > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek.  > >  > > A 22-es csapdája > >  > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs > > baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai > > elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > >  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott > > terület. > >  > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > >  > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó > > hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, > > hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a > > posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia > > filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. > > A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus > > paranoia látlelete. > >  > > Mi lehet minderre a gyógyír? > >  > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) > > igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak > > igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és > > az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) > > meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > >  > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt > > a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, > > de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > >  > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai > > elméletek állítják. > >  > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a > > kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > >  > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben > > politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni > > kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem > > tolerálva az emberi esendőséget. > >  > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >  > >   > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >  > >  > >  > >  > >  > >  > >                  > >  > >  > >              > >                      > >              > >                  > >                          > >                                      > >  > >                                              > >                                                          > >                                                                           >    > >                       > >                              > >                                                                           >    > >   > >                                          > >  > >                         Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai parano > ia > >  és az újbalos aktivizmus látlelete > >                                                     2021. január 11. 13:5 > 0 > >                                                                           >    > >   Írta:                                     Szilvay Gergely               >   > >                   > >                              > >                          > >  > >                          > >                              > >                                                              > >                              > >                          > >  > >  > >                          > >                          > >     Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek  > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre  > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az  > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > >  > >                  > >  > >          > >  > >  > >                                         Vajon mi jut eszébe az  > > olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha  > > szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan > >  társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű  > > elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor  > > tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás > >  világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező,  > > tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > >  > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > >  posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció,  > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a  > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajel > mé > > let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalom > t > > udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > >  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és >  a > >  piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, aki minde > n > > t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a  > p > > osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay részéről: ?És  feleség > e > > mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart >   > > róla tudni, hogy mindez létezik.? > >  > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvés > ek > >  és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, > >  a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései > >  mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a  > > nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt  > > tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, > >  hogy mik ezek. > >  > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet > >  (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket  > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak?  > > Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, > >  a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > >  görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > >  > >  > >  > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a  > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi  > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel  > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques  > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy  > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) > >  nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból  > > bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a  > > valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy > >  alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha  > > alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a ?taga > dá > > s kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, > >  amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó  > > szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának,  > > cinikusan-gunyorosan vigyorogva.  > >  > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > >  > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális,  > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és  > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek  > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > >  > > Viccelődés a posztmodernnel > >  > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen  > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp  > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a  > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti  > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám > >  2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos  > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az  > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulm > án > > yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a hár > o > > m tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 szeptemberében megje > l > > ent Cynical Theories.  > >  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a  > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és  > > igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos  > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák,  > > hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg  > > (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és  > > hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók  > > konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni  > > meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája:  >  a > >  határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmu > s > > ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése.  > >  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és  > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a  > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és  > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, az > >  pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is > >  csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi  > > viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és  > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > >  > > Alkalmazott posztmodern > >  > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a  > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak,  > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták  > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ?  > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek  > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett > >  ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak  > > ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük  > > küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a  > > ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először  > > eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inká > bb > >  a mindennapokat is ellepi.  > >  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > >  küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a  > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a  > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár > >  a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak > >  tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem  > > rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak  > > tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > >  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom  > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek  > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke)  > > tartja.  > >  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küz > de > > lem eszköze a ?problematizáció? > >  > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a  > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő  > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők,  > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak  > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek  > > és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és  > > kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó?  > > kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > >  > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern  > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns > >  csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen  > > csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek  > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket  > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk,  > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó  > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok  > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő  > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló  > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az  > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen,  > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek  > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > >  > > Interszekcionálás és identitáspolitika > >  > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott  > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást,  > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér,  > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a  > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete  > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki  > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal  > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük  > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók  > > álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és >  n > > em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > >  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > >  társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a  > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is  > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött,  > > hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők  > > alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az  > > egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet > >  helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve  > > azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem  > > fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott  > > csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere,  > > és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen > >  elvárásrendszerek ellen is.  > >  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt  > > magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását  > > és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek ?hópehe > ly > > -nemzedékét?, > >  amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem  > > pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt  > > szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák > >  elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi  > > eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről  > > érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia  > > öngerjesztővé vált.  > >  > > Világértelmezés > >  > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ?  > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező  > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz  > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi  > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi  > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal > >  is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos  > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére  > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani  > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > >  > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi?  > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek  > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia > >  és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit  > > akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni  > > azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai  > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek  > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges  > > konstrukciójában. > >  > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át >  a > > karják itatni eme rettegéssel a világot. > >  > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos  > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a > >  posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden  > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már b > em > > utatott kritikai fajelmélet > >  és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok.  > > Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság  > > tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként > >  folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság?  > > etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > >  > > Az éptestűek uralma > >  > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat  > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és a > >  fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem  > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes  > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és  > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s  > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként,  > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus  > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy ?egy > > >  szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző  > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte  > > érdekében?. > >  > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s  > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a  > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják  > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek?  > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem  > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési  > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás  > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is  > > lehetségesek.  > >  > > A 22-es csapdája > >  > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert  > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az  > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az  > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, > >  annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek  > > képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált  > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét,  > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz  > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron  > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös  > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > >  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott te > rü > > let. > >  > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a  > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás  > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet  > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az  > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént,  > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és  > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke)  > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > >  > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme  > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi  > > hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem  > > eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern  > > kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és  > kö > > nyvcímével élve ? a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományo > s > >  szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > >  > > Mi lehet minderre a gyógyír?  > >  > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a  > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges  > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint  > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság ú > jr > > afelfedezése is. A > >  posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp  > > kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével  > > kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat >  p > > edig abszolutizálják. > >  > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó  > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran  > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív,  > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a > >  kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik  > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és  > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de > >  téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan  > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával  > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán  > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > >  > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault  > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben  > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok  > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink  > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek > >  állítják. > >  > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kriti > ka > > i elméletek felszabadító receptjét követjük. > >  > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai  > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a  > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai > >  is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem  > > engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az  > > emberi esendőséget. > >  > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist  > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why  > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >  > >                          > >  > >   > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > >  > >  > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >Kedves Levente! > > 1.  > Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat - > - a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha nem a könyv gondolatait  > mutatja be és/vagy rosszul ír.  Tévednék? > > 2.  > Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reális > nak véltem az általa felvázolt világképet.  Ha te találtál benne olyan ell > entmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem f > ilozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, >  kérlek jelezd.  Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te k > észülékedben van. > > Gyuszi > > On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktiviz > mus / > >      Szilvay G. > >  > > Kedve Mőci! > > Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri > > > másnaposságának... > >   > > Üdv > > L. > >  > > Emoke Greschik  írta: > >         > >   > > [427341_cynicaltheories2.jpg] > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos > > aktivizmus látlelete > > 2021. január 11. 13:50 > >  Írta: Szilvay Gergely > >   > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: > > könyvrecenziónk. > >  > > Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai > > elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, > > akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé > > modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a > > tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy > > többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes > > hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern > > édesgyermeke. > >  > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai > > fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két > > társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > >  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék > > és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, > > aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem > > akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay > > részéről: ?És  feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet > > akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.? > >  > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az > > LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus > > elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű > > mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető > > felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig > > ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így > > érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. > >  > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the > > Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a > > világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a > > társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > >  > > [CynicalTheories.png] > >  > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a valóság között ugyanis > > ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a > > valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez > > legyen a posztmodernek problémája). > >  > > Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, amely > > pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok > > kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan > > vigyorogva. > >  > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > >  > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > >  > > Viccelődés a posztmodernnel > >  > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, > > ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance > > tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai > > elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 > > szeptemberében megjelent Cynical Theories.  > >  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra > > és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom > > struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek > > határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen > > keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és > > az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az > > egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy > > fő témája:  a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a > > kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes > > elvesztése.  > >  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, > > az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, > > az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a > > hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > >  > > Alkalmazott posztmodern > >  > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az > > említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből > > indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai > > kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? > > ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, > > mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati > > világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi.  > >  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt > > akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg > > problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi > > fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok > > testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > >  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja.  > >  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni > > küzdelem eszköze a ?problematizáció? > >  > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, > > kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a > > nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt > > ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > >  > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a > > domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig > > ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > >  > > Interszekcionálás és identitáspolitika > >  > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az > > elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként > > cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > >  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért > > küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó > > csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az > > identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, > > ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint > > abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. > > Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői > > alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy > > éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, > > aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek > > ellen is.  > >  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, > > hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és > > abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek > > ?hópehely-nemzedékét?, amelynek tagjai minden apróságra > > hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai > > okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy > > bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a > > domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig > > elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör > > bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált.  > >  > > Világértelmezés > >  > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási > > javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > >  > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia és > > kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja > > megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, > > akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > >  > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és > > át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > >  > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, > > a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk > > már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a > > feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a > > ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice > > scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, > > itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, > > társadalomátalakító céljaival. > >  > > Az éptestűek uralma > >  > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és > > a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy > > ?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > >  > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek.  > >  > > A 22-es csapdája > >  > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs > > baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai > > elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > >  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott > > terület. > >  > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > >  > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó > > hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, > > hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a > > posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia > > filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. > > A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus > > paranoia látlelete. > >  > > Mi lehet minderre a gyógyír? > >  > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) > > igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak > > igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és > > az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) > > meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > >  > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt > > a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, > > de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > >  > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai > > elméletek állítják. > >  > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a > > kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > >  > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben > > politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni > > kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem > > tolerálva az emberi esendőséget. > >  > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >  > >   > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >  > >  > >  > >  > >  > >  > >                  > >  > >  > >              > >                      > >              > >                  > >                          > >                                      > >  > >                                              > >                                                          > >                                                                           >    > >                       > >                              > >                                                                           >    > >   > >                                          > >  > >                         Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai parano > ia > >  és az újbalos aktivizmus látlelete > >                                                     2021. január 11. 13:5 > 0 > >                                                                           >    > >   Írta:                                     Szilvay Gergely               >   > >                   > >                              > >                          > >  > >                          > >                              > >                                                              > >                              > >                          > >  > >  > >                          > >                          > >     Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek  > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre  > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az  > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > >  > >                  > >  > >          > >  > >  > >                                         Vajon mi jut eszébe az  > > olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha  > > szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan > >  társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű  > > elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor  > > tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás > >  világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező,  > > tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > >  > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > >  posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció,  > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a  > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajel > mé > > let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalom > t > > udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > >  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és >  a > >  piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, aki minde > n > > t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a  > p > > osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay részéről: ?És  feleség > e > > mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart >   > > róla tudni, hogy mindez létezik.? > >  > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvés > ek > >  és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, > >  a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései > >  mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a  > > nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt  > > tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, > >  hogy mik ezek. > >  > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet > >  (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket  > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak?  > > Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, > >  a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > >  görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > >  > >  > >  > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a  > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi  > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel  > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques  > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy  > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) > >  nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból  > > bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a  > > valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy > >  alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha  > > alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a ?taga > dá > > s kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, > >  amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó  > > szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának,  > > cinikusan-gunyorosan vigyorogva.  > >  > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > >  > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális,  > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és  > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek  > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > >  > > Viccelődés a posztmodernnel > >  > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen  > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp  > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a  > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti  > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám > >  2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos  > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az  > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulm > án > > yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a hár > o > > m tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 szeptemberében megje > l > > ent Cynical Theories.  > >  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a  > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és  > > igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos  > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák,  > > hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg  > > (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és  > > hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók  > > konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni  > > meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája:  >  a > >  határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmu > s > > ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése.  > >  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és  > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a  > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és  > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, az > >  pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is > >  csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi  > > viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és  > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > >  > > Alkalmazott posztmodern > >  > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a  > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak,  > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták  > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ?  > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek  > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett > >  ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak  > > ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük  > > küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a  > > ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először  > > eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inká > bb > >  a mindennapokat is ellepi.  > >  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > >  küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a  > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a  > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár > >  a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak > >  tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem  > > rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak  > > tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > >  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom  > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek  > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke)  > > tartja.  > >  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küz > de > > lem eszköze a ?problematizáció? > >  > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a  > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő  > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők,  > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak  > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek  > > és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és  > > kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó?  > > kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > >  > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern  > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns > >  csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen  > > csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek  > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket  > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk,  > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó  > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok  > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő  > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló  > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az  > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen,  > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek  > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > >  > > Interszekcionálás és identitáspolitika > >  > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott  > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást,  > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér,  > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a  > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete  > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki  > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal  > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük  > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók  > > álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és >  n > > em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > >  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > >  társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a  > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is  > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött,  > > hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők  > > alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az  > > egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet > >  helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve  > > azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem  > > fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott  > > csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere,  > > és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen > >  elvárásrendszerek ellen is.  > >  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt  > > magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását  > > és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek ?hópehe > ly > > -nemzedékét?, > >  amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem  > > pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt  > > szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák > >  elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi  > > eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről  > > érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia  > > öngerjesztővé vált.  > >  > > Világértelmezés > >  > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ?  > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező  > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz  > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi  > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi  > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal > >  is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos  > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére  > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani  > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > >  > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi?  > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek  > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia > >  és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit  > > akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni  > > azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai  > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek  > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges  > > konstrukciójában. > >  > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át >  a > > karják itatni eme rettegéssel a világot. > >  > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos  > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a > >  posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden  > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már b > em > > utatott kritikai fajelmélet > >  és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok.  > > Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság  > > tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként > >  folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság?  > > etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > >  > > Az éptestűek uralma > >  > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat  > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és a > >  fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem  > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes  > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és  > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s  > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként,  > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus  > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy ?egy > > >  szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző  > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte  > > érdekében?. > >  > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s  > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a  > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják  > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek?  > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem  > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési  > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás  > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is  > > lehetségesek.  > >  > > A 22-es csapdája > >  > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert  > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az  > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az  > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, > >  annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek  > > képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált  > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét,  > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz  > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron  > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös  > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > >  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott te > rü > > let. > >  > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a  > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás  > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet  > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az  > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént,  > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és  > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke)  > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > >  > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme  > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi  > > hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem  > > eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern  > > kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és  > kö > > nyvcímével élve ? a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományo > s > >  szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > >  > > Mi lehet minderre a gyógyír?  > >  > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a  > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges  > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint  > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság ú > jr > > afelfedezése is. A > >  posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp  > > kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével  > > kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat >  p > > edig abszolutizálják. > >  > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó  > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran  > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív,  > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a > >  kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik  > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és  > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de > >  téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan  > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával  > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán  > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > >  > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault  > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben  > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok  > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink  > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek > >  állítják. > >  > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kriti > ka > > i elméletek felszabadító receptjét követjük. > >  > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai  > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a  > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai > >  is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem  > > engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az  > > emberi esendőséget. > >  > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist  > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why  > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >  > >                          > >  > >   > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > >  > >  > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From gy.greschik at teguec.com Thu Jan 14 16:09:16 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 16:09:16 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?A_sz=E9ls=F5balos_akad=E9miai_paranoia_+_a?= =?iso-8859-2?q?z_=FAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm szépen a részletezést, Levente. A könyvet nem olvasván nem tudom eldönteni, hogy a recenzióban megjelenő állítások közül melyik honnan való -- tehát melyik írható Sz.G. és melyik a könyv számlájára. De abban igazat adok neked, hogy egy jól megírt recenzió egyértelművé tette volna erre a kérdésre a választ. Úgyhogy rád és arra a többi emberre kell hagyatkozzam, akik a könyvet olvasták. De igaz, ami igaz, a Te soraidból sem derült ki a számomra, hogy olvastad volt-e. Olvastad? A ?marxizmus? lényege egyébként számomra zavaros kérdés. Az osztályharc mint fő politikai erő volna az? Vagy a munka és haszon akkori gazdasági modellje? Netalántán az olcsó politikai megoldások ötletének ?kultúrája? -- ami az eklatűns ?rosszízű? populizmus címeres példája? Vagy maga az elégedetlenség politikai önigazolása volna a lényeg? Esetleg a hierarchiának, mint minden politikai-természeti-egyházi-alkotó-vagy-emberi rend természetes szerkezetének tagadása? Mindenesetre a szó igen sokféle összefüggésben előfordul. A feminizmus populista világa, a gender tébolya, vagy éppen a dekonstrukcionizmus irodalmi zagyvaság-elmélete, stb. -- mind őrült és önpusztító gondolatrendszerek -- zászlóvivői közül talán nem véletlenül szimpatizálnak sokan a ?marxizmussal? vagy egyenesen tartják magukat marxistának. És a Szűzanya is nevén nevezte a ?kommunizmust,? amikor (ha jül emlékszem) a garabandáli jelenések során az egyházi pusztulás egyik mérföldkövének okáról kérdezte az egyik látnok. Szóval a fogalom, úgy látszik, hogy él és jól van, és nagyon sokféle elméletet és eszement rémet felölel ill. magához ölel attól függetlenül. hogy Szilvay Gergely egy bizonyos könyvből pontosan idézett vagy sem. Gyuszi ui. Egyébként, Egon, bennem is az a sajnálatos kép alakult ki, hogy a magyarországi u.n. jobboldali közszereplők közül sokan trehányul szólnak vagy gondolkodnak. De nem tudom, mennyire igaz-e ez a kép, mert (a) egyre kevesebbet olvasok ilyesmiket és (b) még mindig jobban odafigyelek a magukat jobbnak, mint a magukat rosszabbnak (pardon, balnak :-) tartók véleményére, tehát a hibákat is inkább veszem észre az előbbi csoportban. On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Date: Thu, 14 Jan 2021 11:47:36 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.banki.hu > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktivizmus / > Szilvay G. > > Kedves Gyuszi! >   > 1. Olyan eszmeáramlatokat és ideológiákat kever össze, amelyeknek semmi > közük egymáshoz, sem a szélsőbalhoz (persze  van olyan, aki egyben szélsőbal > is) >   > 2. Pontosan, az az érzésem, hogy nem a könyv gondolatait mutatja > be és/vagy rosszul ír. A szerzők nagyon jól csinálták, hogy > "értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a >  ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elmélet > folyóiratok világában" > ezzel leleplezve azok hülyeségét és áltudományosságát. >   > 3.Amit Szilvay ír, hogy  Hátterük a marxizmus, - ez viszont hülyeség. A > marxi vizsgálat - leegyszerüsítve - a termelési viszonyokat és a > tulajdonviszonyokat (a neomarxisták a jövedelemviszonyokat) vizsgálják és > tartják a lényegnek, a többi cukormáz. >   > Olyan, a magyarországi jobboldalon is népszerű szerzők használják ezt > elemzési eszközként, mint Charles Piketty, Davd Korten vagy a nemrég > meghalt, korábbi generációhoz tartozó Immanuel Wallerstein, vagy - nálunk > Bogár László (!!!) (amikor éppen korunkkal, és nem a szakrális királysággal > foglalkozik). >   > E szerint a módszer szerint amikor a pl. a BLM mozgalmat, vagy más > identiáspolitikai mozgalmat nézzük, akkor a legfontosabb kérdés, hogy: >   > * a. akik részt vesznek benne, milyen jövedelmi viszonyok között élnek, > milyen jellegű termelésbern vesznek részt.. > * b .kik finanszírozzák, pl. hogy ezt teszik-e,és vajon miért a nagy tech > cégek? Milyen hatással van, hogy a fehér munkás, a fekete és a hispano > megosztott és nem lép fel egységesen pl. ált. társadalombiztosításért, a > leggazdagabbak megadóztatásáért stb. >   > 4. A posztstrukturalisták például egy > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?.  >   > A posztstrukturalisták nem ezt modják. >   > Ezt Gorgiasz mondta (Kre.485-Kr.e.380) - amit Szilvaynak, mint a görögök és > a klasszikus kultúra önjelölt hívének és propagandistájának illeni ismert > volna - és szolipszizmusnak nevezik. Jeles alakjai Berkeley püspök, Fichte > és kortársunk, László András. >   > László András nálunk sokkal de sokkal jobboldalibb. Ő monarchista és > habsburgiánus - de nem ám az alkotmányos monarchia vagy dualista felvizezett > változatában - hanem az igazi, abszulutista és tradícionalista változatában. > Szerinte pl. akira mi felnézünk a reformkorból és 48-ból lázadók, de Haynau > hős... >   > Üdv > L. > > Gy Greschik írta: > Kedves Levente! > > 1.  > Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat - > - a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha utatja bnem a könyv gond > olatait me és/vagy rosszul ír.  Tévednék? > > 2.  > Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reális > nak véltem az általa felvázolt világképet.  Ha te találtál benne olyan ell > entmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem f > ilozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, >  kérlek jelezd.  Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te k > észülékedben van. > > > > On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktiviz > mus / > >      Szilvay G. > >  > > Kedve Mőci! > > Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri > > > másnaposságának... > >   > > Üdv > > L. > >  > > Emoke Greschik  írta: > >         > >   > > [427341_cynicaltheories2.jpg] > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos > > aktivizmus látlelete > > 2021. január 11. 13:50 > >  Írta: Szilvay Gergely > >   > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: > > könyvrecenziónk. > >  > > Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai > > elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, > > akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé > > modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a > > tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy > > többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes > > hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern > > édesgyermeke. > >  > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai > > fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két > > társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > >  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék > > és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, > > aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem > > akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay > > részéről: ?És  feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet > > akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.? > >  > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az > > LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus > > elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű > > mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető > > felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig > > ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így > > érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. > >  > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the > > Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a > > világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a > > társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > >  > > [CynicalTheories.png] > >  > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a valóság között ugyanis > > ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a > > valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez > > legyen a posztmodernek problémája). > >  > > Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, amely > > pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok > > kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan > > vigyorogva. > >  > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > >  > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > >  > > Viccelődés a posztmodernnel > >  > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, > > ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance > > tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai > > elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 > > szeptemberében megjelent Cynical Theories.  > >  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra > > és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom > > struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek > > határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen > > keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és > > az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az > > egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy > > fő témája:  a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a > > kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes > > elvesztése.  > >  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, > > az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, > > az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a > > hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > >  > > Alkalmazott posztmodern > >  > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az > > említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből > > indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai > > kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? > > ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, > > mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati > > világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi.  > >  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt > > akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg > > problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi > > fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok > > testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > >  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja.  > >  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni > > küzdelem eszköze a ?problematizáció? > >  > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, > > kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a > > nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt > > ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > >  > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a > > domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig > > ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > >  > > Interszekcionálás és identitáspolitika > >  > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az > > elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként > > cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > >  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért > > küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó > > csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az > > identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, > > ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint > > abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. > > Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői > > alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy > > éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, > > aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek > > ellen is.  > >  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, > > hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és > > abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek > > ?hópehely-nemzedékét?, amelynek tagjai minden apróságra > > hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai > > okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy > > bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a > > domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig > > elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör > > bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált.  > >  > > Világértelmezés > >  > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási > > javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > >  > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia és > > kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja > > megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, > > akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > >  > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és > > át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > >  > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, > > a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk > > már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a > > feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a > > ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice > > scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, > > itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, > > társadalomátalakító céljaival. > >  > > Az éptestűek uralma > >  > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és > > a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy > > ?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > >  > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek.  > >  > > A 22-es csapdája > >  > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs > > baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai > > elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > >  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott > > terület. > >  > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > >  > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó > > hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, > > hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a > > posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia > > filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. > > A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus > > paranoia látlelete. > >  > > Mi lehet minderre a gyógyír? > >  > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) > > igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak > > igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és > > az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) > > meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > >  > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt > > a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, > > de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > >  > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai > > elméletek állítják. > >  > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a > > kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > >  > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben > > politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni > > kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem > > tolerálva az emberi esendőséget. > >  > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >  > >   > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >  > >  > >  > >  > >  > >  > >                  > >  > >  > >              > >                      > >              > >                  > >                          > >                                      > >  > >                                              > >                                                          > >                                                                           >    > >                       > >                              > >                                                                           >    > >   > >                                          > >  > >                         Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai parano > ia > >  és az újbalos aktivizmus látlelete > >                                                     2021. január 11. 13:5 > 0 > >                                                                           >    > >   Írta:                                     Szilvay Gergely               >   > >                   > >                              > >                          > >  > >                          > >                              > >                                                              > >                              > >                          > >  > >  > >                          > >                          > >     Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek  > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre  > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az  > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > >  > >                  > >  > >          > >  > >  > >                                         Vajon mi jut eszébe az  > > olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha  > > szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan > >  társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű  > > elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor  > > tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás > >  világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező,  > > tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > >  > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > >  posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció,  > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a  > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajel > mé > > let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalom > t > > udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > >  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és >  a > >  piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, aki minde > n > > t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a  > p > > osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay részéről: ?És  feleség > e > > mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart >   > > róla tudni, hogy mindez létezik.? > >  > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvés > ek > >  és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, > >  a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései > >  mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a  > > nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt  > > tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, > >  hogy mik ezek. > >  > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet > >  (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket  > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak?  > > Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, > >  a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > >  görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > >  > >  > >  > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a  > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi  > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel  > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques  > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy  > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) > >  nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból  > > bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a  > > valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy > >  alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha  > > alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a ?taga > dá > > s kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, > >  amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó  > > szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának,  > > cinikusan-gunyorosan vigyorogva.  > >  > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > >  > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális,  > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és  > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek  > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > >  > > Viccelődés a posztmodernnel > >  > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen  > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp  > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a  > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti  > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám > >  2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos  > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az  > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulm > án > > yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a hár > o > > m tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 szeptemberében megje > l > > ent Cynical Theories.  > >  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a  > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és  > > igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos  > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák,  > > hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg  > > (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és  > > hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók  > > konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni  > > meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája:  >  a > >  határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmu > s > > ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése.  > >  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és  > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a  > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és  > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, az > >  pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is > >  csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi  > > viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és  > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > >  > > Alkalmazott posztmodern > >  > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a  > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak,  > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták  > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ?  > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek  > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett > >  ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak  > > ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük  > > küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a  > > ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először  > > eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inká > bb > >  a mindennapokat is ellepi.  > >  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > >  küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a  > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a  > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár > >  a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak > >  tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem  > > rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak  > > tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > >  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom  > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek  > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke)  > > tartja.  > >  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küz > de > > lem eszköze a ?problematizáció? > >  > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a  > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő  > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők,  > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak  > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek  > > és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és  > > kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó?  > > kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > >  > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern  > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns > >  csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen  > > csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek  > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket  > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk,  > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó  > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok  > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő  > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló  > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az  > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen,  > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek  > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > >  > > Interszekcionálás és identitáspolitika > >  > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott  > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást,  > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér,  > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a  > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete  > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki  > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal  > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük  > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók  > > álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és >  n > > em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > >  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > >  társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a  > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is  > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött,  > > hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők  > > alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az  > > egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet > >  helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve  > > azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem  > > fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott  > > csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere,  > > és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen > >  elvárásrendszerek ellen is.  > >  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt  > > magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását  > > és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek ?hópehe > ly > > -nemzedékét?, > >  amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem  > > pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt  > > szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák > >  elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi  > > eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről  > > érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia  > > öngerjesztővé vált.  > >  > > Világértelmezés > >  > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ?  > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező  > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz  > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi  > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi  > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal > >  is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos  > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére  > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani  > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > >  > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi?  > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek  > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia > >  és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit  > > akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni  > > azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai  > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek  > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges  > > konstrukciójában. > >  > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át >  a > > karják itatni eme rettegéssel a világot. > >  > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos  > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a > >  posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden  > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már b > em > > utatott kritikai fajelmélet > >  és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok.  > > Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság  > > tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként > >  folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság?  > > etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > >  > > Az éptestűek uralma > >  > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat  > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és a > >  fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem  > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes  > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és  > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s  > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként,  > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus  > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy ?egy > > >  szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző  > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte  > > érdekében?. > >  > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s  > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a  > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják  > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek?  > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem  > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési  > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás  > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is  > > lehetségesek.  > >  > > A 22-es csapdája > >  > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert  > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az  > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az  > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, > >  annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek  > > képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált  > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét,  > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz  > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron  > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös  > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > >  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott te > rü > > let. > >  > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a  > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás  > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet  > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az  > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént,  > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és  > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke)  > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > >  > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme  > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi  > > hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem  > > eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern  > > kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és  > kö > > nyvcímével élve ? a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományo > s > >  szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > >  > > Mi lehet minderre a gyógyír?  > >  > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a  > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges  > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint  > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság ú > jr > > afelfedezése is. A > >  posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp  > > kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével  > > kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat >  p > > edig abszolutizálják. > >  > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó  > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran  > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív,  > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a > >  kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik  > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és  > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de > >  téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan  > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával  > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán  > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > >  > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault  > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben  > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok  > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink  > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek > >  állítják. > >  > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kriti > ka > > i elméletek felszabadító receptjét követjük. > >  > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai  > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a  > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai > >  is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem  > > engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az  > > emberi esendőséget. > >  > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist  > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why  > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >  > >                          > >  > >   > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > >  > >  > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >Kedves Levente! > > 1.  > Talán azt akartad mondani, hogy a könyvszerzók kavarnak össze hetet-havat - > - a recenzió írója legfeljebb azzal vádolható, ha nem a könyv gondolatait  > mutatja be és/vagy rosszul ír.  Tévednék? > > 2.  > Az írást átfutva (nem olvastam el alaposan/gondolkodva) határozottan reális > nak véltem az általa felvázolt világképet.  Ha te találtál benne olyan ell > entmondást vagy önellentmondást, ami nem tudható be a mindennapi (és nem f > ilozófiai, matematikai, ill. tudományos) nyelvhasználat pontatlanságainak, >  kérlek jelezd.  Különben olyan benyomásom alakulna ki, hogy a hiba a te k > észülékedben van. > > Gyuszi > > On Thu, 14 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Date: Thu, 14 Jan 2021 08:25:19 +0100 (CET) > > From: Sziklay Levente  > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] A szélsőbalos akadémiai paranoia + az újbalos aktiviz > mus / > >      Szilvay G. > >  > > Kedve Mőci! > > Ez a cikk hetet-havat összekavar, tudjuk be Szilvay barátunk szilveszteri > > > másnaposságának... > >   > > Üdv > > L. > >  > > Emoke Greschik  írta: > >         > >   > > [427341_cynicaltheories2.jpg] > > Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai paranoia és az újbalos > > aktivizmus látlelete > > 2021. január 11. 13:50 > >  Írta: Szilvay Gergely > >   > > Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: > > könyvrecenziónk. > >  > > Vajon mi jut eszébe az olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai > > elméletek?? Ha szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, > > akkor valami ártatlan társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé > > modoros nyelvű elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a > > tűzkeresztségen, akkor tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy > > többesszámban a paranoiás világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes > > hagyománnyal rendelkező, tudományos változata, mely a posztmodern > > édesgyermeke. > >  > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > > posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció, > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai > > fajelmélet és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két > > társadalomtudós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > >  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék > > és a piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, > > aki mindent lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem > > akar hallani a posztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay > > részéről: ?És  feleségemnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet > > akart élni, és sosem akart róla tudni, hogy mindez létezik.? > >  > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az > > LMBTQ-törekvések és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus > > elképzelése, a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű > > mozgalom követelései mind a kritikai elméletekre visszavezethető > > felfogásban gyökereznek, a nyugati társadalomtudományi szakokon pedig > > ma már elsősorban ezt tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így > > érdemes tisztában lenni vele, hogy mik ezek. > >  > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet (the > > Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak? Hiszen a > > világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, a > > társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > > görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > >  > > [CynicalTheories.png] > >  > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) nem tagadják, hogy > > létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból bármilyen érvényes > > következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a valóság között ugyanis > > ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy alkotja) a > > valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha alkotja, de ez > > legyen a posztmodernek problémája). > >  > > Mindebből nő ki a ?tagadás kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, amely > > pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó szándékok > > kiderítését-kiterítését tekinti feladatának, cinikusan-gunyorosan > > vigyorogva. > >  > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > >  > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális, > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > >  > > Viccelődés a posztmodernnel > >  > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, > > ám 2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance > > tanulmányok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai > > elit, a három tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 > > szeptemberében megjelent Cynical Theories.  > >  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra > > és igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom > > struktúrák, hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek > > határozzák meg (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen > > keresztül), hogy mit és hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és > > az interakciók konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az > > egyéni meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy > > fő témája:  a határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a > > kulturális relativizmus; valamint az egyén és az egyetemes > > elvesztése.  > >  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, > > az pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, > > az is csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a > > hatalmi viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > >  > > Alkalmazott posztmodern > >  > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak, > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ? > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az > > említett ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből > > indulnak ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai > > kötelességük küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? > > ezt nevezik a ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, > > mely először eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati > > világot és egyre inkább a mindennapokat is ellepi.  > >  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > > küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt > > akár a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg > > problémásnak tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi > > fogyatékossággal nem rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok > > testi fogyatékosságnak tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > >  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke) > > tartja.  > >  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni > > küzdelem eszköze a ?problematizáció? > >  > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők, > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, > > kirekesztőnek és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a > > nyelvből és kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt > > ?befogadó? kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > >  > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a > > domináns csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig > > ezen csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk, > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen, > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > >  > > Interszekcionálás és identitáspolitika > >  > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást, > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér, > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az > > elnyomók álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként > > cselekszik, és nem tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > >  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > > társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért > > küzdött, hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó > > csoportjellemzők alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az > > identitáspolitika tagadja az egyéni tehetséget, személyiséget, > > ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet helyezi a középpontja, mint > > abszolút meghatározót, ezzel felerősítve azt, ami ellen elvileg küzd. > > Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem fizikai csoportjellemzői > > alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott csoportnak lenne egy > > éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere, és az tartozna oda, > > aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen elvárásrendszerek > > ellen is.  > >  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt magában, > > hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását és > > abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek > > ?hópehely-nemzedékét?, amelynek tagjai minden apróságra > > hiperérzékenyen reagálnak ? nem pszichológiai, hanem ideológiai > > okokból. Végül az egész fent vázolt szemléletmód sajátossága, hogy > > bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák elől, a kritikát ugyanis a > > domináns elnyomó csoportok önvédelmi eszközének tekinti, ha pedig > > elvileg elnyomott megszólaló részéről érkezik, akkor árulásnak. A kör > > bezárult, a hisztéria és a paranoia öngerjesztővé vált.  > >  > > Világértelmezés > >  > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ? > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási > > javaslattal is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > >  > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi? > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia és > > kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit akarja > > megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni azokat, > > akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges > > konstrukciójában. > >  > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és > > át akarják itatni eme rettegéssel a világot. > >  > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, > > a posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk > > már bemutatott kritikai fajelmélet és interszekcionalizmus, utána a > > feminizmus é gender-tanulmányok. Ezután egy fejezetet szentelnek a > > ?társadalmi igazságosság tudományosságának? (social justice > > scholarship) és annak, hogy ez miként folyik egybe az aktivizmussal, > > itatódik át a ?társadalmi igazságosság? etikai követelményeivel, > > társadalomátalakító céljaival. > >  > > Az éptestűek uralma > >  > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és > > a fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként, > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy > > ?egy szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte > > érdekében?. > >  > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek? > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is > > lehetségesek.  > >  > > A 22-es csapdája > >  > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs > > baloldalt, annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai > > elméletek képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét, > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > >  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott > > terület. > >  > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént, > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke) > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > >  > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó > > hatalmi hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, > > hanem eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a > > posztmodern kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia > > filozófus szófordulatával és könyvcímével élve ? a világ gyűlölete. > > A Cynical Theories pedig a tudományos szinte emelt hisztérikus > > paranoia látlelete. > >  > > Mi lehet minderre a gyógyír? > >  > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) > > igazság újrafelfedezése is. A posztmodern kritikai elméleteknek vannak > > igaz meglátásai, ám épp kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és > > az ember természetével kapcsolatos (antropológiai) > > meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat pedig abszolutizálják. > >  > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív, > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt > > a kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, > > de téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > >  > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai > > elméletek állítják. > >  > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a > > kritikai elméletek felszabadító receptjét követjük. > >  > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben > > politikai is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni > > kívánja, nem engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem > > tolerálva az emberi esendőséget. > >  > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >  > >   > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >  > >  > >  > >  > >  > >  > >                  > >  > >  > >              > >                      > >              > >                  > >                          > >                                      > >  > >                                              > >                                                          > >                                                                           >    > >                       > >                              > >                                                                           >    > >   > >                                          > >  > >                         Cinikus elméletek: a szélsőbalos akadémiai parano > ia > >  és az újbalos aktivizmus látlelete > >                                                     2021. január 11. 13:5 > 0 > >                                                                           >    > >   Írta:                                     Szilvay Gergely               >   > >                   > >                              > >                          > >  > >                          > >                              > >                                                              > >                              > >                          > >  > >  > >                          > >                          > >     Most megtudhatja, mi áll az olyan, posztmodern nyugati őrületek  > > mögött, mint az identitáspolitika, a gender-elmélet, az egyre  > > kiterjedtebb LMBTQ-követelések és hasonlók. Kritikai elmélet az  > > egyetemen, SJW-mozgalom a közéletben. Cinikus teóriák: könyvrecenziónk. > >  > >                  > >  > >          > >  > >  > >                                         Vajon mi jut eszébe az  > > olvasónak, ha meghallja a kifejezést: ?kritikai elméletek?? Ha  > > szerencsés, és még nem esett át a tűzkeresztségen, akkor valami ártatlan > >  társadalomkritikára, önreflexióra, esetleg kissé modoros nyelvű  > > elmélkedésekre asszociálhat. Ha már átesett a tűzkeresztségen, akkor  > > tudja, hogy a kritikai elmélet(ek), egyes vagy többesszámban a paranoiás > >  világ- és nyugati öngyűlölet pár évtizedes hagyománnyal rendelkező,  > > tudományos változata, mely a posztmodern édesgyermeke. > >  > > A kritikai elméletek világába tartozik többek közt a strukturalizmus, > >  posztstrukturalizmus, marxizmus, perspektivizmus, dekonstrukció,  > > posztkolonializmus, narratológia, pszichoanalitikus kritika, a  > > feminizmus számos irányzata, a gender- és queer-elmélet, a kritikai fajel > mé > > let és hasonlók. Ezek különös-fantasztikus világáról szóló két társadalom > t > > udós, Helen Pluckrose és James Lindsay új kötete.  > >  > > Már az ajánlás is olyan, mintha választanunk kellene a Mátrixban a kék és >  a > >  piros tabletta közt. Pluckrose részéről: ?Férjemnek, Davidnek, aki minde > n > > t lehetővé tesz, és lányomnak, Lucynak aki soha többé nem akar hallani a  > p > > osztmodernről. Munkám ezügyben véget ért.? Lindsay részéről: ?És  feleség > e > > mnek, Heathernek, aki csak egy egyszerű életet akart élni, és sosem akart >   > > róla tudni, hogy mindez létezik.? > >  > > Akkor mi miért olvassuk el? A kortárs identitáspoltika, az LMBTQ-törekvés > ek > >  és nyelvezetük, a strukturális rasszizmus elképzelése, > >  a gender-elmélet legújabb őrültségei, a transznemű mozgalom követelései > >  mind a kritikai elméletekre visszavezethető felfogásban gyökereznek, a  > > nyugati társadalomtudományi szakokon pedig ma már elsősorban ezt  > > tekintik A Tudományos Megközelítésnek, így érdemes tisztában lenni vele, > >  hogy mik ezek. > >  > > Ezeket összefoglalóan gyakran csak pusztán, mint az Elméletet > >  (the Theory) emlegetik az akadémiai világban. De miért kell ezeket  > > kritikainak nevezni? Vagy miért csak ezek a kritikaiak?  > > Hiszen a világra adott bármilyen szisztematikus reflexió lehet kritikus, > >  a társadalomkritika műfaja is létezik már legalább a közmondásos ?ókori > >  görögök? óta, azaz a filozófia per definitionem kritikai. > >  > >  > >  > > A marxista-posztmodern kritikai elméletek számára semmi sem biztos a  > > világban, csak a ?kontextusfüggés? és az úgynevezett ?hatalmi  > > struktúrák?. Hátterük a marxizmus, a frankfurti iskola, a Michel  > > Foucault nevével fémjelezhető posztstrukturalizmus és a Jacques  > > Derridához köthető dekonstrukció. A posztstrukturalisták például egy  > > róluk szóló bevezető kötet szerint ?(többnyire) > >  nem tagadják, hogy létezik külvilág; csak épp azt kétlik, hogy abból  > > bármilyen érvényes következtetést le tudunk vonni?.  Köztünk és a  > > valóság között ugyanis ott a nyelv, ami nem leírja, hanem torzítja (vagy > >  alkotja) a valóságot, amihez így nincs hozzáférésünk (kivéve, ha  > > alkotja, de ez legyen a posztmodernek problémája).Mindebből nő ki a ?taga > dá > > s kultúrája?, ahogy Scruton nevezi, > >  amely pusztán a kritikát és a leleplezést, a feltételezett hátsó  > > szándékok kiderítését-kiterítését tekinti feladatának,  > > cinikusan-gunyorosan vigyorogva.  > >  > > Ez a ?kritikai értelmiség? önfelfogása. > >  > > Ez már rég nem az egészséges tudományos szkepszis; ez egy radikális,  > > romboló szkepszis. Kérdés persze, ha a világban minden bizonytalan és  > > megismerhetetlen, akkor ezalól miért pont a hatalmi viszonyok képeznek  > > kivételt, de hát ilyen eretnek kérdéseket nem illik feltenni. > >  > > Viccelődés a posztmodernnel > >  > > 2017-18-ban három tudós, James A. Lindsay, Peter Boghossian és Helen  > > Pluckrose négy értelmetlen, de posztmodern fordulatokkal teli vagy épp  > > abszurd erkölcsi elképzeléseket javasló ?tanulmányt? közöltetett le a  > > ?kritikai elméletek?-kel foglalkozó, gender- és queer-elméleti  > > folyóiratok világában. A projektet 2019-ig folytatni szerették volna, ám > >  2018 októberében újságírók rájöttek, hogy a tanulmányok állítólagos  > > szerzője, Helen Wilson nem létezik (ezért lett négy tanulmány az  > > eredetileg tervezett húszból). Az ügyből nagy botrány (a Grievance tanulm > án > > yok ügye) lett, melyet nehezen viselt a posztmodern akadémiai elit, a hár > o > > m tudósból kettő pedig könyvet írt.   Ez lett a 2020 szeptemberében megje > l > > ent Cynical Theories.  > >  > > Pluckrose-ék szerint a posztmodern két fő alapelve közül az egyik a  > > tudásra vonatkozik, a másik pedig politikai: az objektív ? valóságra és  > > igazságra vonatkozó ? tudás létével és elsajátításával kapcsolatos  > > radikális szkepticizmus; illetve hogy a társadalmat hatalom struktúrák,  > > hierarchikus rendszerek formálják és irányítják, és ezek határozzák meg  > > (a nyelven, szokásokon, normákon és mindenen keresztül), hogy mit és  > > hogyan tudhatunk (azaz a valóságot a nyelv és az interakciók  > > konstruálják). Ez határozza meg az egyéniséget és az egyéni  > > meggyőződéseket is. Mindezek következtében a posztmodern négy fő témája:  >  a > >  határok elmosása; a nyelv, mint hatalmi eszköz; a kulturális relativizmu > s > > ; valamint az egyén és az egyetemes elvesztése.  > >  > > Ezért aztán a nyugati világban kifejlődött természettudományos és  > > társadalomtudományos módszertanok, a logika és az érvelés is pusztán a  > > nyugati elnyomás hatalmi eszközei; a határok, kategóriák (mint nő és  > > férfi) sem valódiak, csak hatalmi konstrukciók.  Ami valódinak tűnik, az > >  pusztán a ?performativitás?, azaz az állandó ismétlés, szajkózás, az is > >  csak amiatt, mert úgy cselekszünk, mintha valódi lenne. Így a hatalmi  > > viszonyokat és elnyomást nem csak tudatosan lehet kreálni és  > > fenntartani, hanem tudatlanul, sőt akár akaratunk ellenére is. > >  > > Alkalmazott posztmodern > >  > > Az első posztmodern szerzők eredetileg annyira nihilisták voltak, a  > > világ megváltoztathatóságával kapcsolatban pedig annyira szkeptikusak,  > > hogy csak a ?nyelvi játékok? és az irónia eszközét látták  > > alkalmazhatónak az általuk detektált ? és hisztérikusan felnagyított ?  > > problémák minimális kikezdésére. A nyolcvanas évek közepétől egyesek  > > kikiáltották a posztmodern halálát, viszont megjelentek azok az említett > >  ?kritikai elméletek?, amelyek a posztmodern meggyőződéseiből indulnak  > > ki, viszont valamiért mégis úgy gondolják, hogy etikai kötelességük  > > küzdeni a posztmodern által felvázolt viszonyok ellen ? ezt nevezik a  > > ?társadalmi igazságosság? (social justice) mozgalmának, mely először  > > eluralkodott az egyetemeken, mára pedig a vállalati világot és egyre inká > bb > >  a mindennapokat is ellepi.  > >  > > A ?társadalmi igazságosság bajnokai? (social justice warriorok ? SJW) > >  küzdenek a patriarchátus és a maszkulinitás (férfiuralom), a  > > heteronormativitás (a heteroszexuálisok uralma), a cisznormativitás (a  > > biológiai nemükkel azonosulók uralma), a fehér felsőbbrendűség, sőt akár > >  a ?kövérségfóbia? (?fatphobia?, a kövérség egészségügyileg problémásnak > >  tartása) és az ?ableism? (a valamiféle testi fogyatékossággal nem  > > rendelkezők uralma és a testi fogyatékosságok testi fogyatékosságnak  > > tartása) elnyomó rendszerei ellen.  > >  > > Pluckrose-ék ezt nevezik ?alkalmazott posztmodernnek?.  A mozgalom  > > azokat, akik magukévá tették a posztmodern alapelveket és elkezdtek  > > küzdeni a ?társadalmi igazságosságért?, ?megvilágosodottnak? (woke)  > > tartja.  > >  > > Az elnyomás és mindenféle hatalmi viszonyok, hatalmi csoportok elleni küz > de > > lem eszköze a ?problematizáció? > >  > > (létező problémák felnagyítása és nemlétező problémák kitalálása), a  > > dekonstrukció, a ?binaritások? elleni küzdelem (például a férfi és nő  > > kategóriájának lebontása) és az elnyomottnak tartott csoportok (nők,  > > feketék, LMBTQ-emberek, ezek kereszteződései) szempontjainak  > > abszolutizálása. Úgyszintén fontos feladat az elnyomónak, kirekesztőnek  > > és diszkriminatívnak tartott kifejezések kigyomlálása a nyelvből és  > > kicserélésük udvarias, nem megbélyegző, semleges, sőt ?befogadó?  > > kifejezésekre ? azaz a politikai korrektség.   > >  > > A ?standpoint theory? (nézőpont-elmélet) a radikális posztmodern  > > szkepszis terméke: mivel a társadalmat a hatalmi viszonyok és a domináns > >  csoportok határozzák meg, az objektív igazság és logika pedig ezen  > > csoportok csele, ezért a megoldás az, ha az elnyomott kisebbségek  > > álláspontját tesszük magunkévá, mivel menthetetlenül meghatároz minket  > > az, hogy a társadalom hatalmi mátrixaiban hol helyezkedik el nemünk,  > > szexualitásunk, fajunk, etnikumunk és más jellemzőink. Az uralkodó  > > csoportok csak a saját látásmódjukat ismerik, a nem domináns csoportok  > > viszont ismerik az uralkodó látásmódot és a sajátjukat is, így az ő  > > szempontrendszerük gazdagabb.  Ez a marxisták hamis tudatról szóló  > > elképzelésének fordítottja: itt nem az elnyomottaknak, hanem az  > > elnyomóknak van hamis tudata. (Kérdés, ha az igazság megismerhetetlen,  > > akkor az elnyomott csoportok érzései, megélései miért is képeznek  > > megismerhető igazságot, de ez is eretnek kérdés.) > >  > > Interszekcionálás és identitáspolitika > >  > > Egy ember természetesen tagja lehet több elnyomó vagy elnyomott  > > csoportnak, ezek a kategóriák átfedhetik egymást,  > > ?interszekcionálhatnak?. A legelnyomóbb a nyugati, keresztény, fehér,  > > heteroszexuális férfi, a legelnyomottabbak közt pedig ott találjuk a  > > fekete, bevándorló, transznemű muszlim nőt. A fehér nő vagy a fekete  > > meleg férfi köztes kategóriák. Ha az elnyomott csoportokból valaki  > > disszidens hangon szólal meg, és valamiben egyetért az elnyomókkal  > > (például kritizálja a posztmodern kritikai elméleteket és a belőlük  > > fakadó aktivizmust), akkor az áruló, aki vagy magáévá tette az elnyomók  > > álláspontját, vagy lefizették. Ezzel az illető elnyomóként cselekszik, és >  n > > em tekinthető többé az elnyomott csoport tagjának.  > >  > > Ezt a jelenséget hívják ma ?identitáspolitikának?, mivel a valamilyen > >  társadalmi csoporthoz való tartozást abszolutizálja. Azonban ezt a  > > szemléletet számos belső ellentmondás feszíti, és etikai problémák is  > > akadnak vele. Egyrészt korábban a nőmozgalom például épp azért küzdött,  > > hogy az egyes nőket ne kizárólag a nőkre vonatkozó csoportjellemzők  > > alapján ítéljék meg, hanem egyénileg. Az identitáspolitika tagadja az  > > egyéni tehetséget, személyiséget, ehelyett újra a fajt, etnikumot, nemet > >  helyezi a középpontja, mint abszolút meghatározót, ezzel felerősítve  > > azt, ami ellen elvileg küzd. Másrészt azt, aki kibeszél, rögtön nem  > > fizikai csoportjellemzői alapján ítéli meg, hanem úgy, mintha az adott  > > csoportnak lenne egy éthosza, elvárt gondolat- és viselkedésrendszere,  > > és az tartozna oda, aki eszerint cselekszik ? miközben épp küzd az ilyen > >  elvárásrendszerek ellen is.  > >  > > Emellett az egész identitáspolitika mentális veszélyeket rejt  > > magában, hiszen a problémák helyén kezelése helyett azok felnagyítását  > > és abszolutizálását bátorítja, így kialakítva a nyugati egyetemek ?hópehe > ly > > -nemzedékét?, > >  amelynek tagjai minden apróságra hiperérzékenyen reagálnak ? nem  > > pszichológiai, hanem ideológiai okokból. Végül az egész fent vázolt  > > szemléletmód sajátossága, hogy bezárkózó, elbarikádozza magát a kritikák > >  elől, a kritikát ugyanis a domináns elnyomó csoportok önvédelmi  > > eszközének tekinti, ha pedig elvileg elnyomott megszólaló részéről  > > érkezik, akkor árulásnak. A kör bezárult, a hisztéria és a paranoia  > > öngerjesztővé vált.  > >  > > Világértelmezés > >  > > A ?kritikai elméletek? képviselői ? szemben más tudományágakkal ?  > > feljogosítva érzik magukat, hogy a világ és a társadalom minden létező  > > jelenségét kritikai vizsgálódásuk tárgyává tegyék és sajátosan torz  > > szempontrendszerük alapján elemezzék, megtalálva a keresett hatalmi  > > viszonyokat, elnyomó aktusokat az emberi kapcsolatok és társadalmi  > > jelenségek legkisebb nüanszaiban is, természetesen megoldási javaslattal > >  is előállva. (Ezért ideológia a gender-elmélet: sajátos  > > szempontrendszerét alkalmazva a világon minden értelmezésére  > > feljogosítva érzi magát, és a világon mindent ki akar javítani  > > társadalommérnöki meglátásai alapján.) > >  > > A monomán struktúramánia miatt minden elég odakerül a ?társadalmi?  > > jelző, az elnyomás és hatalom megszállott keresése miatt mindennek  > > megszületik a ?kritikai? ága (van már például kritikai pszichológia > >  és kritikai földrajz is). Aki mindenáron az elnyomó hatalom jeleit  > > akarja megtalálni minden emberi kapcsolatban, ez meg is fogja találni  > > azokat, akkor is, ha ilyenek nincsenek. Magyarán a posztmodern kritikai  > > elméletek, az identitáspolitika és a woke-mozgalom maguk jeleskednek  > > abban, amivel a világot vádolják: a hatalmi viszonyok mesterséges  > > konstrukciójában. > >  > > Rémeket festenek a falra, majd a maguk festette rémektől rettegnek, és át >  a > > karják itatni eme rettegéssel a világot. > >  > > Helen Pluckrose és szerzőtársa, akik egyébként hagyományos  > > baloldali-liberális szempontból kritizálják a szélballer posztmodernt, a > >  posztkolonializmus bemutatásával folytatják a kötetet, mint minden  > > kritikai elmélet őse, majd a queer-elmélet jön, a korábban általunk már b > em > > utatott kritikai fajelmélet > >  és interszekcionalizmus, utána a feminizmus é gender-tanulmányok.  > > Ezután egy fejezetet szentelnek a ?társadalmi igazságosság  > > tudományosságának? (social justice scholarship) és annak, hogy ez miként > >  folyik egybe az aktivizmussal, itatódik át a ?társadalmi igazságosság?  > > etikai követelményeivel, társadalomátalakító céljaival. > >  > > Az éptestűek uralma > >  > > Különösen is érdekes, valamint ijesztő mindaz, amit a ?fat  > > studies?-ról és a ?disability studies?-ról írnak, melyek az elhízás és a > >  fogyatékosság pusztán alternatív életformák, melyeket csak a nem  > > kövérek és ?éptestűek? ?medikalizálnak?, a saját állapotukat önkényes  > > módon ?normálisnak? beállítva. Bizonyára találkoznak a túlsúlyos és  > > fogyatékos embertársaink értetlenséggel, küzdenek az elfogadásért, s  > > minden segítséget megérdemelnek mind egyénileg, mind csoportként,  > > társadalmilag, de azért mégiscsak az van ? miként a neurobiológus  > > Maureen Condic és filozófus testvére, Samuel Condic fogalmaz ?, hogy ?egy > > >  szerv meghatározó tulajdonsága a szervezet: egy entitás különböző  > > szerveinek feladata, hogy együttműködjenek az egész entitás jóléte  > > érdekében?. > >  > > A szerveinknek és testünk egészének rendeltetése van, s  > > rendeltetésszerű működése.  Ha egy szerv, legyen az a szem, a fül, a  > > gyomrunk, nem felelnek meg ennek, nem, vagy csak részlegesen tudják  > > teljesíteni feladatukat, akkor az nem pusztán önkényes, ?éptestűek?  > > által meghatározott társadalmi konstrukciók és normák által el nem  > > ismert eltérés, különbség, egyenlő értékű alternatíva, hanem ?működési  > > hiba?, rendellenesség. Kár ezt tagadni az elfogadás és felszabadítás  > > nevében, utóbbiak eme politikailag korrekt tagadás nélkül is  > > lehetségesek.  > >  > > A 22-es csapdája > >  > > Helen Pluckrose és James Lindsay kötete azért hasznos, mert  > > megmutatja, mi folyik a nyugati akadémiai világban, s mi mindennek az  > > elméleti háttere. Aki érteni akarja a kortárs identitásmozgalmakat, az  > > LMBTQ-követeléseket, a gender-elméletet, sőt az egész kortárs baloldalt, > >  annak a könyv megvilágító erejű lehet, bár a kritikai elméletek  > > képviselői fensőbbséges lenézéssel valamiféle racionalizált  > > visszacsapást (backlash) fognak látni benne a még Platón sötét,  > > illúziókkal teli barlangjában élők részéről. Mindez csak arra lesz  > > bizonyíték, hogy a kritikai elméletek képviselői végső soron  > > vitaképtelenek, a feléjük irányuló kritikát ugyanis egyfajta körkörös  > > érveléssel saját felfogásuk igazolásának veszik.  > >  > > A kritikai elméletek kritikája, akár saját magukra alkalmazása tiltott te > rü > > let. > >  > > Talán elmondhatjuk: a posztmodern kritikai elméletek, a  > > woke-aktivizmus és az identitáspolitika világa, hisztérikus, paranoiás  > > és teljességgel ellentmondásos, bezárkózó világ. Az ezt a szemléletet  > > képviselő mozgalom, miközben radikálisan tagadja a valóság és az  > > igazság, az erkölcs megismerhetőségét, az egyetemest és az egyént,  > > aközben abszolút magabiztossággal lép fel, mint az egyetlen ? és  > > kivételesen valamiért egyetemes ? igazság bajnoka, a titkos (woke)  > > tudással rendelkező, gnosztikus elit. > >  > > Mivel viszont a világról szerezhető egyetlen érvényes tudás eme  > > mozgalom szerint kizárólag annak végtelen romlottságát (elnyomó hatalmi  > > hierarchiák) bizonyítja, ezért a világot nem javítgatni kell, hanem  > > eltörölni, és teljesen újat építeni helyette. Magyarán ez a posztmodern  > > kritikai szemlélet ? Chantal Delsol francia filozófus szófordulatával és  > kö > > nyvcímével élve ? a világ gyűlölete. A Cynical Theories pedig a tudományo > s > >  szinte emelt hisztérikus paranoia látlelete. > >  > > Mi lehet minderre a gyógyír?  > >  > > A szerzők az ?identitáspolitika nélküli liberalizmust? és a  > > hagyományos tudományosságba vetett bizodalmat ajánlják egészséges  > > megoldás gyanánt.  Rémi Brauge (úgyszintén francia filozófus) szerint  > > viszont hasznos volna néhány ?középkori? (vagy inkább alapvető) igazság ú > jr > > afelfedezése is. A > >  posztmodern kritikai elméleteknek vannak igaz meglátásai, ám épp  > > kiindulópontjaik (ismeretelméleti alapjaik) és az ember természetével  > > kapcsolatos (antropológiai) meggyőződései tévesek, kritikus meglátásaikat >  p > > edig abszolutizálják. > >  > > A kritikai elméletek felvilágosodásra és modernitásra vonatkozó  > > kritikáiban sok az igazság, ugyanakkor ezek a meglátások gyakran  > > olyasmik, amelyeket sokkal korábban megfogalmaztak konzervatív,  > > reakciós, ellenforradalmár szerzők, tehát nem feltétlen újak. Másrészt a > >  kritikai elméletek képviselői átesnek a közmondásbeli ló másik  > > oldalára. Jogos a felvilágosodás emberképének és  > > objektivitás-elképzelésének, valamint racionalizmusának kritikája is, de > >  téves a teljes irracionalizmus; téves a felvilágosodás túlságosan  > > individiualista emberképét az egyén, a személyiség teljes tagadásával  > > felváltani; és téves az univerzális objektivitás kritikájának nyomán  > > tagadni a valóság és igazság megismerésének lehetőségét. > >  > > Hatalmi viszonyok például mindig is léteztek, és akár Foucault  > > hatalomelmélete is igaz lehet, csak talán még sem érdemes mindebben  > > végső, mindent háttérbe szorító tragédiát látni. Hatalmi viszonyok  > > mindig voltak, mindig lesznek, társadalmaink és emberi viszonyaink  > > összképe azonban egyáltalán nem olyan szörnyű, mint a kritikai elméletek > >  állítják. > >  > > A világ nem egy nagy Észak-Korea, viszont épp akkor lesz azzá, ha a kriti > ka > > i elméletek felszabadító receptjét követjük. > >  > > Akkor ugyanis abszolút hatalomra fog szert tenni a politikai  > > korrektség, a nyelv- és viselkedésrendőrség, mely annak a  > > gondolatnak jegyében, hogy nincs magánélet, a személyes egyben politikai > >  is, életünk minden mozzanatát monitorozni, ellenőrizni kívánja, nem  > > engedélyezve az eltérést a progresszív agendától, nem tolerálva az  > > emberi esendőséget. > >  > > Helen Pluckrose?James Lindsay: Cynical Theories : How Activist  > > Scholarship Made Everything about Race, Gender, and Identity--And Why  > > This Harms Everybody. Pitchstone Publishing, 2020. > >  > >                          > >  > >   > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > >  > >  > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From t.romhanyi at gmail.com Thu Jan 14 16:17:43 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Thu, 14 Jan 2021 16:17:43 +0100 Subject: [Grem] FYI Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20210114_hogyan_artsunk_a_nemzetnek?fbclid=IwAR1T0Eix-i2INA57jyE5T3q-Gz8h9yA5qD95KYxiZBznsdH1WOboV6i_Oa8 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jan 14 18:58:08 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 14 Jan 2021 18:58:08 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mai_program_-_ima_=26_foh=C3=A1sz_-_M=C3=9CPA_on?= =?utf-8?q?-line_19=2E30-t=C3=B3l?= Message-ID: Mai program - ima & fohász - MÜPA on-line 19.30-tól Az előadást élőben közvetítjük! 19.30 tól Bár a jelenlegi rendkívüli helyzetben sajnos nem találkozhatunk a Müpában, így is szeretnénk felemelő élményekkel szebbé tenni ezeket a napokat. Ezért a közönség nélkül zajló előadást élőben közvetítjük honlapunkon (https://bit.ly/3pILWfk) és YouTube-csatornánkon (https://bit.ly/2UKrBIk). Szeretettel várunk az esemény időpontjában a képernyő előtt! Mai program - ima & fohász - MÜPA on-line ?Nun hab ich überwunden? - így kezdi motettáját a nagy zeneszerzőcsalád 17. századi tagja, Johann Michael Bach. ?Most legyőztem.? Mit? - kérdezzük. A szöveg felel: ?a fájdalmat, a félelmet, a bajt?. A Nemzeti Énekkar tagjai mindnyájunk biztatásaként éneklik ezt a művet a barokktól a 21. századig ívelő műsorú koncertjükön. A kórus állandó zongoraművész partnerük, Bizják Dóra társaságában lép a Müpa Home kamerái és mikrofonjai elé. Vállalkozásuk a művészi önállóság izgalmas próbatétele. A német, osztrák, orosz és magyar műveket felvonultató műsor minden száma vallásos zene. Hitről, reményről, bizakodásról énekel Heinrich Schütz a Babilon folyóvizeinél (137. zsoltár) sorait hangokba öntve és Orbán György a két genfi zsoltárban (90., 150.), Andreas Hammerschmidt Ach Jesus stirbt (Ah, Jézus meghal) kezdetű motettájában, valamint Schubert Gebet (Ima) és Gott im Ungewitter (Isten a viharban) című zongorakíséretes kvartettjeiben. Más Horváth Márton Levente és Csemiczky Miklós közelítésmódja az Ó, szent ostya és a Miatyánk megzenésítésében, és megint más Rachmaninov pravoszláv hangütése a Vesperás archaikus hatású tételeiben. A koncert legizgalmasabb tapasztalata tehát a hangvétel, a stílus, a megszólalásmód, az eszköztár folytonos változása szerzőnként és stíluskorszakoként, miközben a szövegekből sugárzó hit és alázat, bizalom és eltökéltség változatlan marad. Más a komponálásmód is minden darabban: hallunk dús, nyolcszólamú textúrát, amely a cappella szólal meg, telt-mély szláv basszust és karcsú vokális kvartettet, zongorakísérettel. /// A Müpa social media házirendje: https://www.mupa.hu/kozossegi-mediafeluleteinkre-vonatkozo-szabalyok https://www.mupa.hu/en/social-media-policies From greschem at gmail.com Thu Jan 14 19:17:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 19:17:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWVsb2NjbyBNaWtsw7NzOiDDiW4gbWVnw6lww610ZW7DqW0g?= =?utf-8?q?Makovecz_templom=C3=A1t?= Message-ID: Melocco Miklós: Én megépíteném Makovecz templomát 2021. január 14. csütörtök 06:10 2021. 01. 14. 08:36 https://magyarnemzet.hu/kultura/melocco-miklos-en-megepitenem-makovecz-templomat-9222005/?utm_source=newsletter&utm_medium=referral&utm_campaign=hiraggregator?utm_source=napi_hirlevel&utm_medium=email&utm_campaign=2021.01.14 . A szobrászművész szerint Makovecz a Feltámadás templomát az egész magyarságnak tervezte Pataki Tamás ? A Sagrada Família eltartja Barcelonát. Még Messit is ki tudják fizetni, pedig ő hetente több tíz millió eurót keres. Ha Makovecz azt mondta, hogy tíz év alatt megépíthető, én nekiállnék. Utána behozná a költségeit ? mondta Meloc­co Miklós arról, hogy szerinte miért volna érdemes megépíteni a Feltámadás templomának nevezett szakrális épületet. A Kossuth-díjas és a Magyar Corvin-lánccal kitüntetett szobrásszal a természetes és természetellenes építészetről, kétszáz angyalról és a magyarok vértanútiszteletéről is beszélgettünk. *? Az utóbbi évben talán többet hallottunk szobordöntögetésről, mint szoborállításról. Mit gondol ezekről? Győrben önnek is ?ledöntötték? az egyik szobrát 2013-ban.* ? De az legalább megmentette egy részeg ember életét! Szentté lehetne avatni a Radnóti-szobrot. Úgy történt, hogy valakik ellopták a gránit útlezáró cölöpöket, a részeg pasas pedig ködös időben nekihajtott a szobornak. Radnóti alakja derékba tört, viszont megállította a kocsit. Ha nem, akkor belezuhant volna az árokba. Szóval már csak ezért megérte megcsinálni. Szobordöntések mindig is voltak, így sok rossz szobortól is megmenekültünk, csak sajnos sok jót is elveszítettünk. Nincs ebben semmi különös, úgy látszik, hogy manapság egyre többen komolyan veszik a múltat végképp eltörölni parancsát. *? Idén húsz éve adták át az esztergomi Szent István megkoronázása szobrát. Most dolgozik valamin?* ? Erről megfeledkeztem. Azt akartam, hogy ha a túlsó partról, a Felvidékről nézik a szobrot, a román stílusú boltív semmibe vesző ívéről jusson eszükbe a Szent Korona, azért van azon az oldalon a ferde kereszt. Szobron már nem dolgozom, terveim viszont vannak. A műhelymunka lassú és fizikai erőnlétet igénylő valami. De mindenképpen lassú. *? Így hogyan készül el a sok helyen említett kétszáz angyal a Makovecz Imre-féle templomhoz?* ? Azt írták, hogy a százéves Melocco Miklós kétszáz angyalt készül faragni. Talán elragadtatta őket a számbűvölet. Igaz, a 85 év nem sokkal kevesebb a száznál, de kétszázat nem tudnék kifaragni, mert arra nincs időm. És még megrendelés sincs. Ha az építésznek kellene hordania a téglát, vajon mikor készülne el az épület? *? Akkor ki készítené el őket? És milyen kőből? Pusztán díszek lennének az épületen?* ? Olyanok lennének, mint a növény továbbnövő részei, a templom szerves részét alkotnák. És persze az angyalok is süttői mészkőből készülnének. Úgy képzelem, hogy csinálnék egy angyalmintát, amiről szilikonmásolattal le tudnának venni még egy párat, azokból kifaraghatnák a száz-kétszáz angyalt. Még így is jó négy-öt évnyi munkába telne, akkor is, ha többen dolgoznának rajta. *? De ehhez először templom kell. Ön szerint meg kell építeni a templomot vagy sem?* ? Én megépíteném a Feltámadás templomát. A terv jól működik, és szerintem nem szabad beleszólni abba, ami rendesen működik. Legfeljebb átgondolni az egészet és átszerkeszteni. Ha valaki a Makovecz-templomon ezt-azt kifogásol, hát ott van a papír és a ceruza, tervezzen egyet kedve szerint, és ha jobb, építsék meg azt. *? Ön 2004-ben benne volt a felső-krisztinavárosi tervpályázat bírálóbizottságában. Mit szólt, amikor először látta Makovecz templomtervét?* ? Azt, hogy ?az anyád mindenségit!?. Nem mondom, szépek is akadtak a pályázatok között, de ehhez képest nevetségesek és szánalmasak voltak. Sokáig néztem, már sürgettek is, hogy mondjak róla véleményt, de egyszerűen jólesett szemlélni. Mondok valamit: egy fekvő hasábon rajta van két gúla, két torony. Nyaka nincs, dereka sincs, csak a feje. Ha csak az a cél, hogy ne legyen olyan, mint a tegnapi, hogyha egy épület pusztán tagadás, akkor mi értelme van? Leginkább a barokk templomot tagadták és tagadják. De gótikus templomot nehéz tervezni, ahhoz már szépérzék, lendület és ihletettség kell; olyat, mint a pasaréti templom, nem nehéz elképzelni. [image: https://magyarnemzet.hu/wp-content/uploads/2021/01/+otf/746w/056580317MeloccoMiklosMTICzimbalGyula.jpg] Melocco Miklós Kossuth-díjas szobrászművész zsámbéki otthonában Fotó: MTI/Czimbal Gyula *? Sokan a barcelonai Sagrada Famíliához hasonlítják Makovecz templomát . Ez jó hasonlat?* ? Talán a mérete miatt, csakhogy a Sagrada Família csúnya színű mészkőből van. Gaudí eredetileg világosabbra akarta festeni, ami nem elvetemült ötlet, hisz a mész védi a követ, beleszívódik, és sokáig megmarad. Ha ő is süttői mészkőből csinálja, egészen máshogy nézne ki. Süttői mészkőre cserélték ki a Parlament burkolatát is, mert ez a fluoreszkáló képességű kő kissé olyan, mint a hold. A hold is csak visszaveri a nap fényét, mégis világos; a süttői mészkő ? ha nem is annyira, mint a hold, de ? többszörösen visszaveri a közvilágítás fényét. *? A Makovecz-templom is abból készülne?* ? Makovecz okos ember volt. Tudta, hogy ha egy magyar templom török kőből épülne, abból csak a kereskedők gazdagodnának meg, és a kő sem lenne jó. Sokan azt hiszik, hogy süttői kővel van leburkolva a balatonfüredi partszakasz, de hát nem azzal van, hanem törökkel. Hasonlít hozzá, de bármelyik kőfaragó észreveszi a különbséget. *? Vannak, akik azt mondják, hogy túl nagy, túl sokba kerül, mi szükség van most egy ilyen templomra? Igaz, ezt több mint száz évvel ezelőtt a Parlamentről is elmondták.* ? Visszakérdezek: ha meglenne, volna ember, aki azt mondaná, hogy bontsuk le? Nem hiszem. A Sagrada Família eltartja Barcelonát. Még Messit is ki tudják fizetni, pedig ő hetente több tíz millió eurót keres. Ha Makovecz azt mondta, hogy tíz év alatt megépíthető, én nekiállnék. Tudom, hogy sok pénzbe kerül, és nem vagyunk a leggazdagabb ország, de ez egy jövőbeli befektetés lenne. Tíz év alatt megépül, és utána behozná a költségeit. Makovecz ezt az egész magyarság templomának tervezte. A Parlament is egy nagyobb méretű országnak épült. A neogótika divatos volt, a Parlament is neogót, bár van kupolája, és ezt sokan stílustörésnek tartják, de szépre sikerült. *? Csakhogy az tíz év. Politikai időszámításban mérve két és fél ciklus. Az emberek pedig türelmetlenek.* ? Nehéz megmondani, hogy hol kezdődik a művészet és hol végződik a gazdaság. A szép nem olyan nagy úr, hogy mindenképpen meg lehessen csinálni. Ahhoz nagy erő kell, ebben az esetben nagy gazdasági erő is. És persze vannak komoly hétköznapi ellenvélemények. A ?nem inkább ezer óvodát kellene építeni?? és társai. De ilyen vélemények mindig is lesznek. A templom mindenkié. Tulajdonképpen ha a templomot a szentségek felől nézném, akkor az élet szentségének a háza. Ennek meggyőző erejűnek kell lennie. A gótikus katedrálisok lenyűgözők, éreztetik velünk, hogy nagyobb erők is közrejátszanak az életünkben, a harmadik Bauhaus-kápolna láttán inkább az jut eszünkbe, hogy mi ez a klikk? Olcsó, primitív, ráadásul azt hazudja, hogy ő érték. *? Mégis sokan szeretnék, hogy megépüljön. A többieket mivel lehetne meggyőzni?* ? Ha rajtam állna, először közadakozást kezdeményeznék, hogy lássam, mennyi pénz gyűlik össze belőle. Az jó, hogy megcsinálták a makettjét, de én újra megcsináltatnám, legalább háromszor akkorára, mert nagyon nehéz azt mondani valakinek, hogy képzeld el ezt [kezébe vesz egy gyufaskatulyát, és az asztal közepére helyezi] negyven méter magasan. ?Mint gyerek a páncélos bogarat, / két ujjal megfogtam hóna alatt, / imígy morogván: Ez hát a vihar!? / S kapálódzott kis villámai­val? ? így látja az ember a makettet. Megépíteném akkorára, hogy szinte bele lehessen menni, bár tilos. Akkor volna meggyőző ereje. A hírverés is sokat számít, a turisták pedig eljönnének, hogy megnézzék ezt a csodát. *? Amikor egy modern épületet nem tartunk szépnek ? mint például a budai Várban lebontott Országos Villamos Teherelosztó épületét ? a szakemberek azt mondják, hogy az átlagember nem ért hozzá.* ? Az a fontos, hogy az embereknek tessék. Ez a népszavazás. A nép nem szakértőként, hanem rokonszenvezőként szavaz. ?Kontár vélemény, nincs joga hozzáérteni? ? mondják a beavatottak. Azzal érvelnek, hogy a modern racionális. Hát nem az! Inkább fukar. Mondják, hogy Walter Gropiusnak eszméi voltak, az ellene vélekedőknek meg csak hozzászólásai. Ez a szóhasználat hazugság, mert olyan, mintha azt mondhatnám: amit én most mondok, az kinyilatkoztatás, amit ön kérdez, az zavaró körülmény. Gropiusnak milyen eszméje volt? Semmilyen. Azt hazudta, hogy a Bauhaus praktikus, ennél nem kell több, a több az már túlzás és sok baj forrása. Mondta mindezt egy kockáról? *? Ez ellen mivel lázad az organikus építészet?* ? Azzal, hogy nem természetellenes. Mi megszoktuk a nagy növények ? például Rákóczi fája ? tiszteletét. Ahogy a nagy növények nőnek a természetben, úgy növeszti Makovecz is az épületeit. Gaudí ezt nem így csinálta, hanem egymásra rakta az elemeket és kidíszítette a fugákat. Ez olyan, mintha nem úgy volna összevarrva a zakó, hogy alig látsszon a varrás, hanem állati nagy öltésekkel, de mindegyikre egy kis csillagot raknánk, hogy szép legyen. És akkor máris megjelenik előttünk a bohóc. *? Zsámbék felé jövet láttunk is egy raktárépület-szerű templomot az egyik faluban. Miért ölik ki a szakralitást a szakrális építészetből is?* ? Ez a XX. század bűne, a Bauhau­sé. A múlt század második fele a derékszög és a nyílegyenes vonal bűvöleté­ben telt. Én egyszer beszéltem a Bauhausról, és Makovecz megvédte a véleményemet, mondván, hogy a Bauhaus bizonyára hazudott. Amikor egy-egy kortárs épületre nézünk, elgondolkodunk azon, hogy ezen mi a fenét kellett tervezni? Meg kellett adni három adatot, nem? Három adat derékszögben viszonyul egymáshoz, mondjuk negyven méter magas. Hát tervezés ez? Még csak szerkesztés sem nagyon. Hogyha egy kocka nagyon magas, akkor az impozáns. A XX. századi építész elégedetten dőlt hátra, mert a technika lehetővé tette, hogy megépítse az ikertornyokat. Azt, hogy megépíthető, megtanulták az egyetemen. És elismerem, hogy impozáns, de mi a fenét terveztek rajta? *? Miben más Makovecz szemlélete?* ? Makovecz a tájat komolyan vette, valamint azt, hogy nem csak derékszög van. A derékszögben szerkesztő építészek, nagy nevek is, mint pél­dául Frank Lloyd Wright, normálisnak tartották, hogy ez a helyes gondolkodás. Ezt a gúzsba kötöttséget Makovecz megunta, mert szerinte nem elég, nem csak így lehet beszélni. A kupola ? bár körkörösen szimmetrikus ? az egyetlen megengedett idegen elem volt ebben a kockateremtő világban. *? Miért próbálják felhígítani a művészetet úgy általában?* ? Mert jó eszköz! Próbáld meg templom helyett kutyaóllal hirdetni a dicsőséget. Valahogy senki sem tartja számon a világ legnagyobb csirkeitató-készítőjét, ilyen nincs. A dicsőség helyszíne a templom, s ha nézi az ember a gótikus katedrálisokat, megrendül, mert nagyok és szépek. Olyan meghatóan szépek, mint az erdők. A gótika úgy építkezik, ahogyan a fák nőnek, sőt a fáknál is magasabbra tör. Furcsán hangzik, de a gótikus templom szebb, mint én. Rendezett, fenséges, én pedig, ha tükörbe nézek, rendezetlenséget látok. A katedrális átmenet a szobor és az épület között. Aki belép, az kicsinek érzi magát, tehát hívő. Nincs értelme kicsiben csinálni, mert akkor csak egy szép, kedves kápolna lesz belőle. *? Ön szerint Makovecz épületei száz év múlva is értékesek lesznek?* ? Sokkal értékesebbek, mint ma. Firenzében egy golyóálló üveglap alatt ki volt állítva egy vonal. Igazolhatóan Michelangelo kezdett volna valamibe. Néztem ezt a vonalat, lehet, hogy egy akt lett volna belőle, hisz Michelangelo felfedezte az anatómiát és azt is, hogy a test nyelvén mindent el lehet mondani. Egy Makovecz-rajz már most sokat ér, és egyre többet fog érni. Aztán lassan újra fel fogják fedezni, hogy ki is volt ő valójában. *? A magyar közízlésben Makovecz megítélése még ellentmondásos, mondhatni, hogy külföldön szinte pozitívabb, mint Magyarországon. Miért nem becsüljük meg még életükben nagyjainkat?* ? Széchenyi még az öngyilkosságával is hasznot hajtott Magyarországnak, mert a magyarságtudat megerősödött általa. Egy pécsi orvos ismerősöm ? aki kitalált egy éjjel-nappal hívható telefont, hogy azoknak, akik öngyilkosságra készülnek, legyen kivel beszélniük, mielőtt cselekednek ? azt mondta nekem: a magyar kultúrába bele van kódolva, hogy egy-egy életet vértanúhalállal lehet megkoszorúzni, mert az illetőt csak akkor veszik komolyan. Ha végignézzük a magyar hősöket, mondjuk Szondy Györgyöt, talán azt érezzük, hogy ha nem hal meg, lehet, nem is tudunk róla. Ha valaki nem hal meg, azzal nem teszi fel a koronát az életművére, még az öngyilkosok is ezt csinálják. Latinovits Zoltán például jú­nius 4-én délután fél ötkor lett öngyilkos, a trianoni ítélethozatal, a békediktátum napján és órájában. Ezzel is üzent. A képzőművésznek vállalnia kell a Szondy György-sorsot, ha olyan dologba kezd, ami szinte lehetetlen. Csak annak marad fenn a híre, aki valóban emberfelettit alkot vagy csinál, és azt nem bírja ki élve. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 14 19:18:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 14 Jan 2021 19:18:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jézus hirdette országának örömhírét, * és minden betegséget meggyógyított a nép körében*. Mt 4,23 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus egy beteget meggyógyít leprájából. Abban az időben egy leprás jött Jézushoz. Térdre borult előtte, és így kérlelte: ?Ha akarod, te megtisztíthatsz engem!? Jézusnak megesett rajta a szíve. Kinyújtotta kezét, megérintette, és azt mondta neki: ?Akarom! Tisztulj meg!? Erre rögtön elmúlt a leprája, és megtisztult. Jézus szigorúan ráparancsolt, azonnal elküldte, és így szólt hozzá: ?Nézd, senkinek se szólj erről, hanem menj, mutasd meg magadat a papnak, és tisztulásodért ajánld fel a Mózes által rendelt áldozatot, bizonyságul nekik.? Ő azonban, alighogy elment, mindenfelé hirdetni és híresztelni kezdte a dolgot. Emiatt Jézus nem mehetett többé nyilvánosan a városba, inkább távolabbi, elhagyatott helyeken tartózkodott. Mégis, mindenünnen özönlöttek hozzá az emberek. Ezek az evangélium igéi. * *Friends, our Gospel today gives us one of the great scenes of Jesus healing a leper. And as is usually the case, it becomes an icon of the spiritual life in general.Once in the Lord?s presence, the leper knelt down and begged him for healing. The suffering man realizes who Jesus is: not one prophet among many, but the Incarnation of the God of Israel, the only one before whom worship is the appropriate attitude. * *In our sickness, our weakness, our shame, our sin, our oddness?lots of us feel like this leper. **We feel as though we?re just not worthy*. But whatever trouble we are in, we have to come to Jesus in the attitude of worship. *He is the Lord and we?re not*. This is the key step in getting o*ur lives in order: right praise.* *Consider the leper?s beautiful plea, essential in any act of petitionary prayer: "If you wish, you can make me clean." He is not demanding; he is acknowledging the lordship of Jesus, his sovereignty. "Thy will be done" is always the right attitude in any prayer.* *RÉGI MAGYAR IMÁDSÁG: * *Add Uram, hogy életem minden napja nékem nevezetes és drága legyen. * *Adj kedvet, boldogságot és erőt, hogy minden nap valami hasznosat és jót cselekedjek, hogy ne vesszen el örökségemből egyetlen nap sem. * *Távoztasd el tőlem a hiúságot, az ártalmas fényűzést, a mérges hízelkedést, s a megvetendő zsugoriságot. * * Adj bátorságot, hogy nyelvem az igazságot mondja és védje, adj reménységet, hogy az elvégezni valókat elvégezzem. * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3360261043757796414_m_-3057315867704581791_m_248850895860958251_m_-255910465786066543_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 15 05:39:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Jan 2021 05:39:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-15* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-15 *1. évközi hét péntek* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Igyekezzünk eljutni a nyugalom helyére, amelyet Isten készít számunkra! Testvéreim! Féltő gonddal óvakodjunk attól, hogy valaki közületek későn jöttnek számítson, amíg érvényben van az ígéret, hogy bemehetünk a nyugalom helyére. Hozzánk ugyanúgy jutott el az üdvösség örömhíre, mint a hitetlenekhez; ám nekik nem vált hasznukra a tanítás, mert nem csatlakoztak azokhoz, akik hittel hallgatták. A nyugalom helyére ugyanis csak akkor jutunk el, ha hívők vagyunk. A Szentlélek ezt mondotta: Haragomban kimondtam eskümet, Nyugalmam helyére nem juthatnak el. A világ teremtése óta Isten művei befejeződtek ugyan, mint ahogy egy helyen, a hetedik nappal kapcsolatban az (írás) megállapítja: ?A hetedik napon Isten abbahagyta minden munkáját.? Itt mégis úgy nyilatkozik: ?Nyugalmam helyére nem juthatnak el.? Törekedjünk tehát bejutni a nyugalom helyére, nehogy valaki éppúgy elessék, mint előbb a hitetlenség példáján láttuk! Ez az Isten igéje. Zsid 4,1-5.11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Isten tetteit * el ne feledjétek!* (Vö. 7c. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Hallottuk Isten nagyszerű tetteit, * amint atyáink elmondták nékünk.* *Hirdetjük a jövő nemzedékeknek az Úr dicsőségét és erejét, * a csodákat, amelyeket véghezvitt.* Hívek: *Isten tetteit * el ne feledjétek!* E: *Mondják el ők is fiaiknak, akik felnőnek, * hogy Istenben bízzanak!* *Ne feledjék el Isten tetteit, * és tartsák meg parancsait.* H: *Isten tetteit * el ne feledjétek!* E: *Ne legyenek olyanok, mint atyáik voltak: * lázadó és makacs nemzedék,* *állhatatlan szívű nemzedék, * amelynek lelke nem maradt * *hűséges Istenhez. H: Isten tetteit * el ne feledjétek! * *Zsolt 77,3 és 4bc.6c-7.8* ALLELUJA *Nagy próféta támadt köztünk: * Isten meglátogatta az ő népét*. Lk 7,16 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Az Emberfiának van hatalma a földön a bűnök megbocsátására. Néhány nap múlva Jézus visszatért Kafarnaumba. Mihelyt elterjedt a híre, hogy otthon van, annyian jöttek össze, hogy még az ajtó előtti téren sem fértek el; ő pedig hirdette nekik az igét. Közben odahoztak hozzá egy bénát. Négyen vitték. Mivel a tömegtől nem fértek a közelébe, kibontották fölötte a tetőt, ahol volt, és a nyíláson át leengedték a hordágyat, amelyen a béna feküdt. Jézus pedig, látva hitüket, így szólt a bénához: ?Fiam, bocsánatot nyertek bűneid.? Ült ott néhány írástudó is. Ezek így gondolkodtak szívükben: ?Hogy beszélhet ez így? Káromkodik! Ki más bocsáthatja meg a bűnt, mint egyedül az Isten?? Jézus azonnal észrevette, hogy magukban ilyeneket gondolnak, így szólt tehát hozzájuk: ?Miért gondoljátok ezt szívetekben? Mi könnyebb: Azt mondani a bénának: Bűneid bocsánatot nyertek, vagy azt mondani: Kelj föl, fogd ágyadat és járj? Tudjátok meg tehát, hogy az Emberfiának van hatalma a földön a bűnök megbocsátására!? Ezzel odafordult a bénához: ?Mondom neked: Kelj föl, fogd az ágyadat, és menj haza!? Az felkelt, fölvette ágyát, és mindannyiuk szeme láttára eltávozott. Mindenki elcsodálkozott. Dicsőítették Istent, és azt mondták: ?Nem láttunk még ilyet sohasem!? Ezek az evangélium igéi. Mk 2,1-12* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből-lelkünkből a mi Urunkat, Jézus Krisztust, aki kereszthalála árán meghozta nekünk a bűnbocsánatot és a kiengesztelődést! Lektor: 1.* Itt egybegyűlt és az egész világon elterjedt Egyházért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentséges Atyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, az egyházi rend minden tagjáért és munkatársaikért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Az egyházak közötti békességért és a népek nyugalmáért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4.* Azokért, akik az Egyházban az irgalmasság cselekedeteit gyakorolják, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5*. Városunkért (községünkért) és minden lakójának jólétéért és üdvösségéért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], akiért a keresztfán szent vérét ontotta, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) *Pap: Urunk, Jézus Krisztus, nyújtsd ki segítő jobbodat néped felé, amikor irgalmadért esedezik! Ne engedd, hogy kárba vesszen a világ életéért ontott drága véred! Hárítsd el az emberiségre leselkedő veszedelmet, hogy vigasztalást találjunk halandó életünkben, odaát pedig elnyerjük az örök boldogságot! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 15 05:42:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Jan 2021 05:42:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 15 06:26:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Jan 2021 06:26:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Falument=C3=A9s_/_A_=27Magyar_falu=27_programr?= =?utf-8?b?w7Ns?= Message-ID: Falumentés másként III. évfolyam 2. szám | Közélet 2021. január 14. https://mandiner.hu/cikk/20210113_falumentes_maskent *Több mint kétszázhetvenmilliárd forintnyi forrás áll rendelkezésre a Magyar falu programban, s idén egy a legkisebb településeket segítő új elem is megjelenik, emellett bővül a falusi csokos települések listája*. *Kacsoh Dániel írása a Mandiner hetilapban.* *Önálló program indul a kistelepülési kiskereskedelmi egységek, azaz a kisboltok támogatására *idén a Magyar falu program (MFP) keretében ? számol be a Mandinernek az egyik friss *kormánydöntésről Gyopáros Alpár, a modern települések fejlesztéséért felelős kormánybiztos*. A cél, hogy az alapvető, mindennapi fogyasztási cikkek elérhető közelségbe kerüljenek a legkisebb községekben élők számára is. Ismeretes: *az MFP elsődleges célja, hogy gátat szabjon a drasztikus népességcsökkenésnek, és javuljon a kistelepüléseken lakók életminősége*. Az idei koncepció kidolgozása a végéhez közeledik.* ?Hogy pontosan milyen pályázatokat fogunk kiírni, azt alapvetően két dolog határozza meg. A két év alatt legnépszerűbbnek bizonyuló pályázatokat biztosan ismételni fogjuk, akár nagyobb keretösszeggel is. Másrészt az országjárásunk során már több mint százhúsz helyszínen jártunk, így nagyon sok visszacsatolást kaptunk közvetlenül a falvakban élőktől?* ? részletezi a kormánybiztos. *Bővül a falusi csok* Még 2020 utolsó napjaiban született kormánydöntés arról is, hogy *idén jelentősen bővül azoknak a településeknek a száma, amelyeken az állami lakástámogatási rendszer keretében elérhető falusi csok nyomán vásárolhatnak, korszerűsíthetnek ingatlanokat a jogosulta*k. Eddig kétezer-ötszáz kistelepülés szerepelt a listán, és százkilencvenkét újabb került fel rá. A módosítás azt jelenti, hogy *a települések nyolcvannégy százalékában lehet már élni ezzel a lehetőséggel* *A falusi csok *az MFP egyik alprogramja, Gyopáros szerint *egy ?egész Európában egyedülálló otthonteremtési konstrukció, mivel a gyermekvállalás ösztönzése mellett élénkíti a lakáspiacot, segíti az építőipart is?. *A támogatást azokon a településeken lehet igénybe venni, ahol a lakosság állandó lélekszáma ötezer alatt van, illetve az elmúlt évtizedekben tartósan csökkent a népesség. *A falusi csok keretében gyermekvállalástól függően akár tízmillió forint vissza nem térítendő támogatás igényelhető használt lakóingatlan vásárlására és egyidejű korszerűsítésére vagy öt-millió a meglévő otthon felújítására.* *További lehetőség az áfa-visszatérítési támogatás igénylése, valamint a meglévő otthonok felújítására szánt állami támogatás.* A 2019. július 1-je óta eltelt időszakban a vissza nem térítendő támogatást* már több mint tizenhatezer kis­településen élő család igényelte nyolcvannyolcmilliárd forintot meghaladó értékben. *A kormánybiztos szerint mindez arra utal, hogy *ezeken a helyeken némileg sikerült megállítan*i *az elvándorlást,* amely az MFP egyik kiemelt célja. Balogh László, az Ingatlan.com vezető gazdasági szakértője a minap úgy nyilatkozott, hogy a támogatási lehetőséggel az országos ingatlanpiacon marginális szerepet játszó kis­települések is felkerültek a térképre, az érintett községekben a korábbi helyzethez képest nőtt az lakóingatlan-­adásvételek száma. Jelentősen növekedett a lakásbővítésre felvett támogatások aránya, a hivatalos adatok szerin*t 2020 első fél évében a felújításra, lakásbővítésre fordított folyósítások száma az egy évvel korábbihoz képest a tizennégyszeresére, az összege pedig a huszonötszörösére nőtt.* *Súlyos baloldali örökség* Gyopáros Alpár lapunknak felidézi: *2010-ben a Gyurcsány?Bajnai-kormányoktól gazdaságilag rossz állapotban lévő, eladósodott országot vettek át. Először meg kellett szüntetni a károkat, ezért 2012-ben a kormány százmilliárdos nagyságrendben vállalta át az ötezer fő alatti önkormányzatok tartozását, az adósságot nem keletkeztető falvak részére pedig kompenzációt biztosított.* *?A balliberális kormányok számára a vidék soha nem volt érték, minden forrást elvontak a kistelepülésektől, óvodákat, iskolákat zártak be, közösségi közlekedési vonalakat szüntettek meg, hagyták teljesen leromlani a mellékutakat, a falusi utcákat, eladósították az önkormányzatokat, teljesen ellehetetlenítve ezzel a kistelepüléseken élő honfitársainkat. Falvaink így jelentősen lemaradtak a nagyvárosoktól. Ezért óriási szükség volt egy olyan összetett programra, amely kifejezetten a helyi igényekre kínál megoldást?* ? hangsúlyozza, hozzátéve, hosszú országjárás, egyeztetés és a helyi igények alapos felmérése után született meg *a 2019-ben útjára induló Magyar falu program.* *Jelentősen nőtt a lakásbővítésre felvett támogatások aránya?* Fontos elem *a helyi életminőség javítását célzó, kis léptékű falusi fejlesztések támogatása, amely pályázati módon működik*. Ami az eddigi eredményeket illeti: 2019-ben tizenhat kiírást tettek közzé, melyekre több mint ötvennyolcmilliárd forint támogatást nyújtottak, tavaly már huszonkettőt, amelyekre közel hetvenötmilliárdos tisztán hazai forrást biztosított a Miniszterelnökség. A két év során több mint tizenkétezer nyertes pályázat született, s a kormánybiztos szerint *az érintett települések kilencvennyolc százaléka nyert már támogatást. Tehát aki fejlődni szeretne, annak van rá lehetősége *? hangsúlyozza. *?A falvak az elnyert támogatásokból olyan régóta tervezett munkáknak állhattak és állhatnak neki, mint az orvosi rendelők felújítása, az orvosi eszközök beszerzése, a közlekedési és egyéb infrastruktúra javítása, az iskolák, óvodák épületének, udvarának, tornatermének fejlesztése, a falubuszok beszerzése, a faluházak felújítása, az egyházi és önkormányzati közösségi terek fejlesztése, a temetők infrastrukturális fejlesztése. És ez csak néhány példa a sok közül?* ? mutat rá a politikus. *Alap az útalap* *A falusi útalap *a harmadik pillér, amely az állami fenntartású alacsonyabb rendű, azaz *a három, négy, öt számjegyű utak felújítását célozza. A* rossz állapotú, elhanyagolt mellékutak felújítására két év alatt közel százhuszonkétmilliárd forint forrást biztosított a program, ez kilencszáz kilométer megújult szakaszt jelent. Emellett nagy felületű burkolatjavítási munkálatokat hajtottak végre közel négyszáz kilométeren. Idén további százkétmilliárd forintot biztosít a kormány mellékutak fejlesztésére. A teljes MFP kétéves költségvetése meghaladja a három­százötvenmilliárd forintot. *Tavaly egyébként bővült a kedvezményezettek köre, így már a falvakban működő civil szervezetek, alapítványok és az iskolafenntartó tankerületi központok is pályázhattak az önkormányzatok és a kis­településeken működő egyházközségek mellett*. *?A 2021-es büdzsében biztosított, több mint kétszázhetvenmilliárd forintot meghaladó források még nagyobb mozgásteret nyújtanak majd a program megvalósításához?* ? húzza alá Gyopáros Alpár. *Címlapképen: Gyerekek játszanak a megújult óvodaudvaron Osliban 2020 októberében. Fotó: MTI / Krizsán Csaba* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 15 07:08:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Jan 2021 07:08:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWVncsOhesOzIHLDqXN6bGV0ZWsgYSBob3J2w6F0b3JzesOh?= =?utf-8?b?Z2kgZsO2bGRyZW5nw6lzcsWRbCAtIGFkb23DoW55dm9uYWwsIMOhdHV0?= =?utf-8?b?YWzDoXNob3ogYmFua3N6w6FtbGFzesOhbQ==?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-remeny-nem-repedt-meg-elkisertuk-karitaszt-foldrenges-sujtotta-horvatorszagba 1./ Adományokat átutalással a Raiffeisen Bank 12011148-00124534-00100008 számlaszámára, ?Földrengés? közleménnyel; 2./ a 1356-os adományvonal hívásával (hívásonként 500 forint); 3./ a *Karitász.hu* oldalon online adományozással lehet eljuttatni a segélyszervezethez. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-6178901553816562040_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 15 09:15:12 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 15 Jan 2021 09:15:12 +0100 Subject: [Grem] FYI In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista ! Mint tudjuk a krónikáink hajszálpontos leírást adnak a pozsonyi csatáról.Krónika íróink ismerték a seregek pontos létszámát és még a nyugati előkelők közül néhányuk lovainak nevét is ,ilyen információk a magyar sereggel kapcsolatban is megmaradtak. Így tudjuk azt is Árpád vezér elesett a csatában.Azt is tudjuk ,Árpádnak hat tartalék ,vezeték lova volt és a Rigó nevű lován ült a számára végzetes csata alkalmából . Tehát azt nem értem  a nevezetes filmben miért nem használták fel ezeket a lovakkal kapcsolatos az információkat ? Üdv. Egon 2021.01.14. 16:17 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > https://mandiner.hu/cikk/20210114_hogyan_artsunk_a_nemzetnek?fbclid=IwAR1T0Eix-i2INA57jyE5T3q-Gz8h9yA5qD95KYxiZBznsdH1WOboV6i_Oa8 > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Jan 15 10:12:26 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 15 Jan 2021 10:12:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1poszta=2C_hagyma=2C_burgonya_=C3=A9s_egy?= =?utf-8?b?w6liIHrDtmxkc8OpZ2VrXzAxLjIwLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Címzettek, Két hét múlva *szerdán (01.20.)* tervezzük a következő szállítást és az alábbiakat lehet rendelni: Alma Idared 2 700 Ft/vödör Fejes-káposzta 250 Ft/kg Kelkáposzta 300 Ft/kg Vörös káposzta 300 Ft/kg Karalábé 200 Ft/db Savanyú káposzta 1 500 Ft/ 5 kg Hasáb savanyú káposzta fej 350 Ft/kg Almalé 2 000 Ft/ 5 lt Hagyma 2 500 Ft / 10 kg zsák Burgonya 1 800 Ft / 15 kg zsák Sárgarépa 250 Ft/kg Fehér répa 750 Ft/kg Fekete retek 350 Ft/kg Zeller 350 Ft/db Tojás L-es 1 250 Ft/ 30 db-os tálca *Apor Vilmos térre (01.20. szerda) 13:00 órára tervezzük az érkezést*. A tojás ketreces tartásból 3-as jelöléssel, 30 db-os papír tálcában van (leveleki termelőtől), amit ezzel a nyitott tálcával tudok odaadni. Ha valakinek könnyebb úgy hazaszállítani, akkor hozhat magával tojástartó dobozokat és átpakoljuk. *A megrendeléseket **hétfő 8 óráig**(01.18.) kérjük elküldeni* (adrienn.bisztray at googlemail.com).  Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: IMG-5c076da74e86de404bb94d4effbd894f-V.jpg Type: image/jpeg Size: 99494 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Fri Jan 15 10:44:56 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 15 Jan 2021 10:44:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UsOzbWFpIGjDrXJlaw==?= Message-ID: Cardinal Filoni, on the Pope's trip to Iraq: Security will be guaranteed by the citizens https://www.romereports.com/en/2021/01/12/cardinal-filoni-on-the-popes-trip-to-iraq-security-will-be-guaranteed-by-the-citizens/ Kapcsolódó: https://www.blikk.hu/aktualis/belfold/ferenc-papa-nemzetkozi-eucharisztikus-kongresszus-reszvetel/fpjk87z ÜdvözletteL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 15 12:34:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Jan 2021 12:34:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 15 14:14:30 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 15 Jan 2021 14:14:30 +0100 Subject: [Grem] FYI In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Gratulálok, felfedeztél egy eddig teljesen ismeretlen magyar krónikát. Esetleg közzétehetnéd, hogy ez hogyan sikerült. (A viccet félre téve nem lehet, hogy egy regényt olvastál.) Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 15., P, 9:15): > Kedves Lista ! > > Mint tudjuk a krónikáink hajszálpontos leírást adnak a pozsonyi > csatáról.Krónika íróink ismerték a seregek pontos létszámát és még a > nyugati előkelők közül néhányuk lovainak nevét is ,ilyen információk a > magyar sereggel kapcsolatban is megmaradtak. > > Így tudjuk azt is Árpád vezér elesett a csatában.Azt is tudjuk ,Árpádnak > hat tartalék ,vezeték lova volt és a Rigó nevű lován ült a számára végzetes > csata alkalmából . > > Tehát azt nem értem a nevezetes filmben miért nem használták fel ezeket a > lovakkal kapcsolatos az információkat ? > > Üdv. Egon > 2021.01.14. 16:17 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > > https://mandiner.hu/cikk/20210114_hogyan_artsunk_a_nemzetnek?fbclid=IwAR1T0Eix-i2INA57jyE5T3q-Gz8h9yA5qD95KYxiZBznsdH1WOboV6i_Oa8 > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_6278919774961234301_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 15 14:42:27 2021 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Fri, 15 Jan 2021 14:42:27 +0100 Subject: [Grem] FYI References: Message-ID: <-8w7rg08qqfd6-aa23f6-t27wsz-s1b4su9pey60-upf00l-6xmj5v-8fjqzu-ulmqs4y6h8ctfdoe9o-6y0rrv-xy9ck1eykv7rmmn50-ytgl9i-405a41-kr093d-j8wp6uggj948-vzl37hw40clq-kfpbh5.1610718147672@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 15 14:48:18 2021 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Fri, 15 Jan 2021 14:48:18 +0100 Subject: [Grem] FYI References: <-8w7rg08qqfd6-aa23f6-t27wsz-s1b4su9pey60-upf00l-6xmj5v-8fjqzu-ulmqs4y6h8ctfdoe9o-6y0rrv-xy9ck1eykv7rmmn50-ytgl9i-405a41-kr093d-j8wp6uggj948-vzl37hw40clq-kfpbh5.1610718147672@email.android.com> Message-ID: <11zqyw-9yk3zx7gxmxq-f454dn-cz2dg2mp1p9ssxhb2b-b9m3iw2onsbc-78zym1s4xxzwemxtbo79q640-2du80p7dt9zf-6fhw01-bviyujhinr82-rl662vhtdo6sn50gwv-xzjek0-ei12b-fjiiv9.1610718498946@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 15 15:07:14 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 15 Jan 2021 15:07:14 +0100 Subject: [Grem] FYI In-Reply-To: <-8w7rg08qqfd6-aa23f6-t27wsz-s1b4su9pey60-upf00l-6xmj5v-8fjqzu-ulmqs4y6h8ctfdoe9o-6y0rrv-xy9ck1eykv7rmmn50-ytgl9i-405a41-kr093d-j8wp6uggj948-vzl37hw40clq-kfpbh5.1610718147672@email.android.com> References: <-8w7rg08qqfd6-aa23f6-t27wsz-s1b4su9pey60-upf00l-6xmj5v-8fjqzu-ulmqs4y6h8ctfdoe9o-6y0rrv-xy9ck1eykv7rmmn50-ytgl9i-405a41-kr093d-j8wp6uggj948-vzl37hw40clq-kfpbh5.1610718147672@email.android.com> Message-ID: Kedves Egon! Ebben nincs semmi meglepő. Anonymus 300 évvel az események után írta a gestáját. A korai történetíróink egyébként kivétel nélkül egyházi személyek voltak, akik kb úgy viszonyultak a pogánykorhoz, mint kommunisták a kommunista hatalomátvétel előtti időkhöz: azaz önmagában érdektelen előtörténet a kommunizmus, illetve az üdvösség felé vezető úton. Megfelelő forrásaik sem voltak. (a Biblia, a Nagy Sándor története, vagy a trójai történet "nem sok" hasznos adatot szolgáltatott a magyar történethez. A hiteles forrásnak nemigen tekinthető néphagyományt még az elődeinél felvilágosodottabb Anonymus is lenézéssel kezeli és ezeket a történeteket nem is írja bele a munkájába. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> reinisch at t-online.hu ezt írta (időpont: 2021. jan. 15., P, 14:42): > Tényleg találtam egy új gesztát, amit nem volt nehéz hiszen én költöttem. > Csak arra szerettem volna felhivni a figyelmet, hogy geszta írói k > amneziaban szenvedtek mert még csak nem is hallottak a Pozsonyi csatarol. > > > A Huawei mobilomról küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: Re: [Grem] FYI > Feladó: László Baják > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: > > > Kedves Egon! Gratulálok, felfedeztél egy eddig teljesen ismeretlen magyar > krónikát. Esetleg közzétehetnéd, hogy ez hogyan sikerült. (A viccet félre > téve nem lehet, hogy egy regényt olvastál.) > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_8178427531879296601_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 15., > P, 9:15): > >> Kedves Lista ! >> >> Mint tudjuk a krónikáink hajszálpontos leírást adnak a pozsonyi >> csatáról.Krónika íróink ismerték a seregek pontos létszámát és még a >> nyugati előkelők közül néhányuk lovainak nevét is ,ilyen információk a >> magyar sereggel kapcsolatban is megmaradtak. >> >> Így tudjuk azt is Árpád vezér elesett a csatában.Azt is tudjuk ,Árpádnak >> hat tartalék ,vezeték lova volt és a Rigó nevű lován ült a számára végzetes >> csata alkalmából . >> >> Tehát azt nem értem a nevezetes filmben miért nem használták fel ezeket >> a lovakkal kapcsolatos az információkat ? >> >> Üdv. Egon >> 2021.01.14. 16:17 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> >> >> https://mandiner.hu/cikk/20210114_hogyan_artsunk_a_nemzetnek?fbclid=IwAR1T0Eix-i2INA57jyE5T3q-Gz8h9yA5qD95KYxiZBznsdH1WOboV6i_Oa8 >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_8178427531879296601_m_6278919774961234301_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 15 15:11:51 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 15 Jan 2021 15:11:51 +0100 (CET) Subject: [Grem] FYI In-Reply-To: Message-ID: Szerintem Egon mester Chronicajából idézett, amit még az Árpád-korban tettek fel az internetre. Nem is hallottad,hogy megtalálták Kun László sírját, és korabeli weboldalakat temettek mellé?ÜdvL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 15 15:24:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Jan 2021 15:24:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Nagy próféta támadt köztünk: * Isten meglátogatta az ő népét*. Lk 7,16 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Az Emberfiának van hatalma a földön a bűnök megbocsátására. Néhány nap múlva Jézus visszatért Kafarnaumba. Mihelyt elterjedt a híre, hogy otthon van, annyian jöttek össze, hogy még az ajtó előtti téren sem fértek el; ő pedig hirdette nekik az igét. Közben odahoztak hozzá egy bénát. Négyen vitték. Mivel a tömegtől nem fértek a közelébe, kibontották fölötte a tetőt, ahol volt, és a nyíláson át leengedték a hordágyat, amelyen a béna feküdt. Jézus pedig, látva hitüket, így szólt a bénához: ?Fiam, bocsánatot nyertek bűneid.? Ült ott néhány írástudó is. Ezek így gondolkodtak szívükben: ?Hogy beszélhet ez így? Káromkodik! Ki más bocsáthatja meg a bűnt, mint egyedül az Isten?? Jézus azonnal észrevette, hogy magukban ilyeneket gondolnak, így szólt tehát hozzájuk: ?Miért gondoljátok ezt szívetekben? Mi könnyebb: Azt mondani a bénának: Bűneid bocsánatot nyertek, vagy azt mondani: Kelj föl, fogd ágyadat és járj? Tudjátok meg tehát, hogy az Emberfiának van hatalma a földön a bűnök megbocsátására!? Ezzel odafordult a bénához: ?Mondom neked: Kelj föl, fogd az ágyadat, és menj haza!? Az felkelt, fölvette ágyát, és mindannyiuk szeme láttára eltávozott. Mindenki elcsodálkozott. Dicsőítették Istent, és azt mondták: ?Nem láttunk még ilyet sohasem!? Ezek az evangélium igéi. Mk 2,1-12* *Friends, in our Gospel today, Jesus says matter-of-factly, before healing the paralytic, ?Child, your sins are forgiven.? Shocked, the Pharisees respond, ?He is blaspheming. Who but God alone can forgive sins??They were quite right of course, which is the whole point. If you had hurt me, I could with some legitimacy offer you my personal forgiveness of your offense. But if someone else had harmed you, I could scarcely offer that person my forgiveness for his sin. The only way that such a statement could be anything but blasphemous would be if I were the one who is offended in every sin. And this is what the Pharisees correctly intuited.*G.K. Chesterton said that even those who reject the doctrine of the Incarnation (like the Pharisees) are different for having heard it *. The claim that God became one of us changes the imagination, compelling a reassessment of both God and the world. This odd assertion is made, implicitly or explicitly, on practically every page of the New Testament.Therefore, when Jesus forgives the paralytic?s sin, the Pharisees respond that only God can forgive sins, thereby*, despite themselves,* professing faith in the Good News.* * Emelj magasba, Istenem, mint gyermekét az apja, az édes fénybe hirtelen, a mosdató magasba, hogy tiszta és jó legyek, hogy szeressem a szépet, hogy lássam a lényeget, hogy lássak is, ha nézek! (? Thomas Merton ?) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1158297994038518595_m_4916255496084610413_m_-4046867569784489772_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 15 15:45:51 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 15 Jan 2021 15:45:51 +0100 Subject: [Grem] FYI In-Reply-To: References: Message-ID: Így történhetett. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 15., P, 15:11): > Szerintem Egon mester Chronicajából idézett, amit még az Árpád-korban > tettek fel az internetre. Nem is hallottad,hogy megtalálták Kun László > sírját, és korabeli weboldalakat temettek mellé? > Üdv > L. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Fri Jan 15 16:23:47 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 15 Jan 2021 16:23:47 +0100 Subject: [Grem] moflin Message-ID: Ez kérem itt egy moflin: [image: kép.png] https://www.kickstarter.com/projects/vanguardindustries/moflin-an-ai-pet-robot-with-emotional-capabilities ÜdvözletteL.. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 1111893 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 15 17:23:09 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 15 Jan 2021 17:23:09 +0100 Subject: [Grem] moflin In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon élethű. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2021. jan. 15., P, 16:23): > Ez kérem itt egy moflin: > [image: kép.png] > > > > https://www.kickstarter.com/projects/vanguardindustries/moflin-an-ai-pet-robot-with-emotional-capabilities > > ÜdvözletteL.. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 1111893 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 15 18:10:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 15 Jan 2021 18:10:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_Az_EB_/_V=2E_Jourova_elutas=C3=ADtotta_a_Mino?= =?utf-8?q?rity_Safepack_/_=C5=90shonos_kisebbs=C3=A9gek_eur=2E_kez?= =?utf-8?b?ZGVtw6lueWV6w6lzdA==?= Message-ID: *Minority SafePack: az Európai Bizottság cserbenhagyta az őshonos kisebbségeket* Judi Tamara (Brüsszel) 021. január 15. péntek 12:15 2021. 01. 15. 14:50 *https://pestisracok.hu/hidveghi-balazs-vera-jourova-felhaborito-es-cinikus-dontest-hozott-ma/ * Hiába álltak nemzeti parlamentek, az Európai Parlament és több mint egymillió uniós állampolgár az ügy mögött, az Európai Bizottság pénteken csalódást keltő hírt közölt, miszerint nem kezdeményez jogalkotást az őshonos kisebbségek jogait erősíteni kívánó javaslatcsomag alapján. ? Az EB azoknak a kérését utasította el, akik számára az európai nyelvi és kulturális hagyaték megőrzése nem egy jól hangzó szlogen, hanem a mindennapok kihívása ? fogalmazott a Minority SafePack elgáncsolásáról Vincze Loránt, az RMDSZ európai parlamenti képviselője. Az uniós bizottság lényegében azzal érvelt a döntése mellett, hogy nincs kizárólagos jogalkotási hatásköre a kisebbségvédelmi kérdésben, ám ami az uniós szerződések alapján tőle telik, azt már megtette. *2021. január 14-én az Európai Bizottság úgy döntött, hogy semmibe veszi **több mint egymillió európai polgár kérését valamint az Európai Parlament állásfoglalását, és a Minority SafePack kezdeményezés **alapján** nem indít **jogalkotást a nemzeti kisebbségek védelmében*.* Döntésével a Bizottság hátat fordított **az őshonos kisebbségek**nek*, az aláíró polgároknak, a nagy többséggel támogató határozatot elfogadó Európai Parlamentnek, több támogató nemzeti kormánynak és régiónak ? közölte Vincze Loránt az RMDSZ európai parlamenti képviselője, az Euró­pai Nemzetiségek Föderatív ­Uniója (FUEN) elnöke pénteken weboldalán , megerősítve a lapunkban is megjelent értesülést, miszerint az Európai Bizottság végül nem kezdeményez uniós szintű jogalkotást a Minority Safepack, az uniós szintű kisebbségvédelmi szabályozást sürgető európai polgári kezdeményezés alapján. ? *Az EB **azoknak a kérését* *utasította el,* *akik számára az európai nyelvi és kulturális hagyaték megőrzése *nem egy jól hangzó szlogen, hanem *a mindennapok kihívása.* Az EB vállon veregető álláspontja nem elégséges, az aláíró 1.123.422 polgár konkrét intézkedéseket, cselekvést várt ? írta közleményében Vincze, aki az Európai Parlamentben a polgári kezdeményezések jelentéstevője is. Utóbbival kapcsolatosan a politikus arra is rámutatott: *az Európai Bizottság döntése hiteltelenné teszi az európai polgári kezdeményezés intézményét *? *az európai részvételi demokrácia egyetlen eszközét *? azzal, hogy a jogalkotást már az ötödik sikeres kezdeményezés esetén utasítja el. Budapest, 2018. április 20. Vincze Loránt, az európai őshonos nemzeti kisebbségek ernyőszervezetének, az Európai Nemzetiségek Föderatív Uniójának (FUEN) elnöke (b) és Csáky Csongor, a Rákóczi Szövetség főtitkára hozza az őshonos kisebbségeknek európai szintű védelmet szorgalmazó európai polgári kezdeményezés, a Minority SafePack Magyarországon összegyűjtött aláírásait tartalmazó dobozokat a Nemzeti Választási Irodába Budapesten 2018. április 20-án. Fotó: MTI Fotó: Balogh Zoltán Pedig hatalmas a tábor az ügy mögött A Minority SafePack eddigi diadalmenetéről a Magyar Nemzet is számos alkalommal közölt cikket . A nemzeti és nyelvi kisebbségek védelmét célzó aláírásgyűjtés során a szervezők Európa-szerte összesen 1,1 millió támogatói nyilatkozatot szereztek, majd 2020 februárjában bemutatkoztak terveikkel az uniós jogszabály-kezdeményezésért felelős Európai Bizottság előtt. A járványhelyzet nyomán az Európai Parlament csak múlt decemberben tudott vitát rendezni a Minority SafePackről ? ám így is jelzésértékű, hogy az EP az eddigi sikeres európai polgári kezdeményezések egyikét sem karolta fel támogató állásfoglalással. Ezúttal utóbbit nemcsak hogy megtette, de az EP-képviselők elsöprő többsége szavazott a kulturális és nyelvi sokszínűség megerősítése mellett . A kisebbségvédelmi kezdeményezés mögé egyébként nemzeti parlamentek is beálltak, függetlenül az őket jellemző politikai többségtől. A magyar Ország­gyűlés és a német Bundestag mellett például a holland alsóház, a Tweede Kamer is támogatta az ügyet. Minden nyolcadik európai uniós állampolgár valamely nemzeti kisebbséghez tartozik, a lisszaboni szerződés pedig ? bár alapértékként beszél róluk ? pontosan nem rendelkezik minimumkövetelményekről a jogaik védelmében. A Minority SafePack csapata összesen kilenc területen ? az európai kisebbségi nyelvek védelme, több kohéziós forrás a nemzeti kisebbségek lakta régióknak ? fogalmazott meg javaslatokat a brüsszeli testületnek, amelyben Věra Jourová liberális alelnök felel a polgári kezdeményezések rendszeréért. Az Európai Bizottság szerint már sokat tettek a nemzeti kisebbségekért Az Európai Bizottság hozzáállását a témához egyébként jól jelzi, hogy a Minority SafePackre adott választ mindössze három nyelven tették közzé a testület weboldalán . Ebben kifejezték, hogy noha a kisebbségi jogok védelme az Európai Unió egyik alapértéke, abban az EU-nak nincs kizárólagos jogalkotási hatásköre. Még 2013-ban az Európai Bizottság egyébként épp azzal utasította el a Minority SafePacket, hogy az alapvetően tagállami jogköröket érint. Utóbbira azonban az uniós Törvényszék mondott nemet egy 2017-es ítéletben , így menetelhetett tovább a projekt. Brüsszel egy másik érve arra vonatkozott, hogy az emlegetett hatáskörök alapján lényegében már eleget tett a kisebbségvédelmi témában. Idézték többek között a romák védelmére vonatkozó új stratégiai kerettervet , az Erasmus *+* program kisebbségi közösségekre vonatkozó ajánlásait, valamint a testület rasszizmus elleni cselekvési tervét . *Hidvéghi: Jourová döntése felháborító és cinikus!* ?Vera Jourova, mint felelős biztos, lesöpörte a kezdeményezést az asztalról. Csak emlékeztetőül: ő az, aki rendszeresen minden létező szexuális kisebbség és bevándorló csoport jogairól litániákat zeng. Azonban ma Európa őshonos nemzeti kisebbségeit egy kézlegyintéssel elintézte. De ne feledjük, az is ő, aki rendszeresen minősíthetetlen stílusban oktatja ki a tagállamokat demokráciából. Így ma azt is megmutatta, hogy valójában mit jelent számára az emberek véleménye ? ? így reagált Hidvéghi Balázs, a Fidesz-KDNP európai parlamenti képviselője Facebook oldalán az EB pénteki bejelentésére, egyúttal felháborítónak és cinikusnak nevezve Vera Jourová döntését. *Vera Jourova felháborító és cinikus döntést hozott ma: előterjesztésére az Európai Bizottság úgy döntött, hogy nem veszik figyelembe **a Nemzeti Kisebbségvédelmi Kezdeményezést.* - *Hiába **tartozik 50 millió uniós polgár valamely nemzeti vagy nyelvi kisebbséghez.* - *Hiába* *kérte* Brüsszelt* több mint 1 100 000 uniós polgár, hogy védje jobban a nemzeti kisebbségeket.* - *Hiába** lett meg a szükséges mennyiségű aláírás az előírt 7 helyett 11 tagállamban.* *Vera Jourova, mint felelős biztos, lesöpörte **a kezdeményezést* az asztalról. Csak emlékeztetőül: *ő az, aki rendszeresen minden létező szexuális kisebbség és bevándorló csoport jogairól litániákat zeng. *Azonban ma Európa őshonos nemzeti kisebbségeit egy kézlegyintéssel elintézte. De ne feledjük, *az is ő, aki rendszeresen minősíthetetlen stílusban oktatja ki a tagállamokat demokráciából.* Így *ma azt is megmutatta, hogy valójában mit jelent számára az emberek véleménye.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.png Type: image/png Size: 174 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jan 15 20:49:06 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 15 Jan 2021 20:49:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmVzesOpbGdldMOpcyBhIHJlbmRzemVydsOhbHTDoXNyw7Ns?= =?utf-8?b?LCBhIGtvbW11bmlzdMOhayDDqXMgYSBueXVnYXQgc3plcmVww6lyxZFs?= =?utf-8?q?=2C_mik=C3=A9nt_raboltak_ki_minket_m=C3=A1r_ki_tudja_h?= =?utf-8?b?w6FueWFkc3pvcj8=?= In-Reply-To: References: Message-ID: érdekfeszítő beszélgetés https://www.youtube.com/watch?v=n8AxrVATLVA --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From claar2009 at gmail.com Fri Jan 15 21:29:53 2021 From: claar2009 at gmail.com (Clar) Date: Fri, 15 Jan 2021 21:29:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=81ll=C3=A1st_keres_n=C3=A9met_nyelvszakos_h?= =?utf-8?b?w7ZsZ3k=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Állást keres a Pál Feris körből egy kedves, megbízható ismerősöm. Kérem, aki tud számára valamilyen jövedelmező segítséget, keresse a lenti telefonszámon. Előre is köszönettel, Clarisse ?Több, mint két évtizedes idegennyelvű levelezői tapasztalattal keresem az új munkahelyemet, ahol hasznosíthatom elsősorban németnyelv-tudásomat (németnyelv-tanár, fordító, tolmács), másodsorban angolnyelv-tudásomat (erős középfok). Szívesen dolgoznék külföldi kapcsolatokkal rendelkező cégnél, melynél az idegennyelvű adminisztráció elengedhetetlen az üzletmenethez. Továbbá örömmel vállalnék munkát akár kommunikációs, PR-, CSR-területen is. Természetesen maximálisan nyitott vagyok új ismeretek elsajátítására. *Amit nyújtani tudok:* precíz, pontos, felelősségteljes munkavégzés, lojalitás a munkaadóhoz. *Elérhetőség:* +36/30-481-4759? --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Álláskeresői ajánlás Levlistára201.01.15.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 13762 bytes Desc: nem elérhető URL: From almasy.l.a at freemail.hu Fri Jan 15 23:58:47 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Fri, 15 Jan 2021 23:58:47 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?magzatv=C3=A9delem?= Message-ID: Szeretettel köszöntelek! Szívből remélem, hogy találkozhatom Önnel/Veled ezen a 40 Nap Az Életért békés jelenlétben. A szervezésünk, lépésről lépésre előre halad. A járványhelyzethez igazodva, most online megnyitóra készülünk. Amig a gyülekezés nem lehetséges addig szolidan, jelvény, tábla, felirat nélkül jelenünk meg. Nagyon fontos most az időpont foglalás. 1 órára minimum 2, max 4 fő. A helyszínen egyenlőre csak Isten tudhatja összetartozásunkat, ezért csak a Napi érkeztető felelősön lesz a felismerhetőség miatt felirat. 1-2 fő vele imádkozhat, ha többen érkeznének akkor kérem 2-3 fős csoportokban elszórva, vagy sétálva a parkban, vagy a klinikát körülvevő utcákon. Napi érkeztetői feladatra várok jelentkezőket: utodainkert at gmail.com -ra. Számukra online zoom tájékoztatót tartok 2021.01.18-án 18 órától. További információk: 40 Nap Az Életért 2021. február 17- március 28-ig, naponta 7 – 19 óráig Magyarország, Budapest „Segíts, hogy a babák megszülessenek” Segíthetünk a válsághelyzetbe került anyáknak, hogy merjék az ÉLET-et választani! Csatlakozzon Ön is, ehhez a világméretű ima, böjt, békés jelenlét kezdeményezéshez! A 40 Nap Az Életért közösségi kilépés, 2007 -óta a 63 ország 1004 városában, már több mint 1 000 000 önkéntest mozdított meg! 18 003 baba megszületett, 107 abortusz központ bezárt, 211 egészségügyi dolgozó megtért. Fontos, a megfelelő időben történő tudományos, tényszerű, biológiai felvilágosítás, a segítségnyújtó szervezetek ismertté tétele és támogatása, anyagi formában, valamint önkéntesek színrelépése. Bízunk benne, hogy mindezeket Istenhez fordulva, imáinkkal, böjtünkkel, békés jelenlétünkkel elő tudjuk segíteni. 40 Nap Az Életért 2021. február 17 - március 28 -ig naponta 7 – 19 óráig Helyszín: Semmelweis Egyetem Szülészeti és Nőgyógyászati Klinika előtt, a 1082 Budapest, Hugonnai Vilma tér Módja: 1 Napi érkeztető felelős fogadja, az óránként 2-4 fő imádkozásra érkezőt naponta 7 – 19 óráig Személyes részvétel előjegyzése: személyesen a helyszínen, vagy online: www.daysforlife.com/budapest Információ: Hajdani Józsefné, Magdi 06 70 677 0265 utodainkert at gmail.com Egyének, egyházi közösségek részvételét, jelentkezését várjuk. Minden egyéni és közösségi, közeli és távoli imatámogatást várunk és köszönünk. Az utóbbiakról értesítést fogadunk: utodainkert at gmail.com Tudjon meg többet és vegyen részt Istenhez forduló 40 Nap Az Életért ima, böjt, békés jelenlétünkben! https://www.facebook.com/40napazeletert www.40daysforlife.com/budapest Szeretettel és üdvözlettel Józsefné Hajdani Budapest - Leader utodainkert at gmail.com This communication is generated by your local campaign coordinators. 40 Days for Life has not reviewed or contributed to this communication. If you have questions, comments, or concerns, please reply to this message or email utodainkert at gmail.com. You can also email 40 Days for Life HQ at: info at 40daysforlife.com. If you would like to unsubscribe from receiving future emails click here. 40 Days for Life 4112 E 29th St. Bryan, Texas 77802 United States (888) LIFE-316 VálaszTovábbítás --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 07:32:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 07:32:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=5Bkedvesbaratokesismerosok=5D_=C3=A1ll?= =?utf-8?b?w6FzOiBrw7Z6w6lwaXNrb2xhaSBhbmdvbHRhbsOhciBCcC4gVklJLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Továbbított levél kezdete: *Feladó:* Anna és Attila Bángi-Magyar *Dátum:* 2021. január 15. 21:27:34 CET *Tárgy:* *[kedvesbaratokesismerosok] állás: középiskolai angoltanár Bp. VII.* *Válaszcím:* kedvesbaratokesismerosok+owners at googlegroups.com ? Kedves Barátok és Ismerősök! Az az iskola, ahol magam is óraadóskodom, keres angoltanárt. (Az iskola valaha magán iskola volt, most (3 éve) egy kis egyház fenntartásában működik, a Keleti PU közelében.) "A ... (gimisek angoltanára) sajnos elég súlyos betegséggel küzd, így nem > tudja tantermi oktatásban tovább vállalni az oktatást. Valakit találnunk > kell *február 1-je és május 31* között, félállásban. Természetesen,* ha > beválik* az illető, hosszú távon ? akár főállásban is ? szívesen > foglalkoztatjuk, az átlagosnál jobb fizetésért. > Arra kérlek, ahogy szoktuk, próbáld hirdetni ... > Idegenvezetők körében lehet ez most egy jó átmeneti megoldás, hiszen nincs > munkájuk." Jelentkezés: szakmai Cv megküldésével a pal.damaszkuszi.ut at gmail.com címen Üdv! attila Szeretettel! ---------- -- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok ?kedvesbaratokesismerosok? csoportjára. Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) kedvesbaratokesismerosok+unsubscribe at googlegroups.com címre. Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: https://groups.google.com/d/msgid/kedvesbaratokesismerosok/CAA%3DgBtPf4UwYNjwnFOVZ%3D_fPpD%3D5_4K1s454v8kx-5-r%3DLr0Rw%40mail.gmail.com . --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 07:40:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 07:40:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-16* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-16 *1. évközi hét szombat* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Járuljunk bizalommal a kegyelmet adó Istenhez! Testvéreim! Az Isten szava eleven, átható, és minden kétélű kardnál élesebb, behatol a lélek és a szellem, az íz és a velő gyökeréig, megítéli a szív gondolatait és érzéseit. Semmilyen teremtett dolog nem marad előtte rejtve. Minden fel van fedve és nyitva van az előtt, akinek számadással tartozunk. Mivel olyan kiváló főpapunk van, aki áthatolt az egeken: Jézus, az Isten Fia, azért legyünk állhatatosak a hitvallásban. A mi főpapunk ugyanis nem olyan, hogy ne tudna együttérezni gyöngeségeinkkel, hanem olyan, aki hozzánk hasonlóan mindenben kísértést szenvedett, a bűntől azonban mentes maradt. Járuljunk tehát bizalommal a kegyelem trónjához, hogy irgalmat találjunk és kegyelmet kapjunk, amikor segítségre szorulunk. Ez az Isten igéje. Zsid 4,12-16* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A te tanításod, Uram, * lélek és élet.* (Jn 6,64b. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Tökéletes az Úr törvénye: * megújítja a lelket.* *Az Úr rendelése megbízható: * bölcsességet ad a kicsinyeknek. * Hívek: * A te tanításod, Uram, * lélek és élet. E: Az Úr végzése igaz: * megvidámítja a szívet.* *Az Úr parancsa világos: * fényt gyújt a szemnek. H: A te tanításod, Uram, * lélek és élet.* E: * Az Úr félelme tiszta: * örökké megmarad. Az Úr ítéletei igazak, * és egytől egyig igazságosak.* H: *A te tanításod, Uram, * lélek és élet. E: Legyen kedves előtted szívem gondolata és ajkam beszéde, * Uram, te vagy menedékem és megváltóm. H: A te tanításod, Uram, * lélek és élet. * *Zsolt 18,8-10.15* ALLELUJA *Az Úr elküldött, hogy a szegényeknek örömhírt vigyek, * és a bűn rabjainak szabad életet hirdessek*. Lk4,18-19 ? 6. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus azért jött a földre, hogy a bűnösöket bűnbánatra hívja. Miután Jézus meggyógyított egy bénát, kiment a Tibériás-tó partjára. Nagy sokaság tódult hozzá, ő pedig tanította őket. Amint Jézus elhaladt a vám mellett, észrevette, hogy ott ül Lévi, aki Alfeus fia volt. Odaszólt neki: ?Kövess engem!? Lévi (akit Máténak is hívtak) felállt, és követte. Később Jézus elment vendégségbe Lévi házába. Ott Jézussal és tanítványaival együtt sok vámos és nyilvános bűnös is asztalhoz telepedett, mert sokan oda is elkísérték. Amikor a farizeusok közül való írástudók látták, hogy Jézus együtt eszik a nyilvános bűnösökkel és a vámosokkal, ezzel a kérdéssel fordultak a tanítványokhoz: ?Miért eszik és iszik a ti Mesteretek együtt a vámosokkal és a nyilvános bűnösökkel?? Ennek hallatára Jézus ezt válaszolta nekik: ?Nem az egészségeseknek van szükségük orvosra, hanem a betegeknek. Én nem azért jöttem, hogy az igazakat hívjam, hanem a bűnösöket.? Ezek az evangélium igéi*. *Mk 2,13-17* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban!* Lektor: 1. *Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Szentatyánkért N. pápáért, N. megyésfőpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... 3. *Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4*. A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a bűnbánókért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért, a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6*. E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 07:41:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 07:41:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 08:56:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 08:56:53 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: <42e79ce4-45bf-ed05-d932-693b4c860cb1@googlemail.com> Message-ID: !!! Rudy Giuliani releases footage of BLM agitator giving riot training before Jan. 6 Capitol storming and of the storming itself Videó a köv. linken található cikkbe ágyazva: https://www.lifesitenews.com/news/giuliani-releases-footage-of-blm-agitator-giving-riot-training-before-jan-6-capitol-storming?utm_source=LifeSiteNews.com&utm_campaign=b4b25efc90-Daily%2520Headlines%2520-%2520U.S._COPY_715&utm_medium=email&utm_term=0_12387f0e3e-b4b25efc90-401828513 >> >> >> <#m_-1264195495940135335_m_-1592833217793504673_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 09:33:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 09:33:36 +0100 Subject: [Grem] USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: <42e79ce4-45bf-ed05-d932-693b4c860cb1@googlemail.com> Message-ID: Ezt a cikket is ajánlom, de az előző levélben a Rudy Giuliani videót feltétlenül!!!!! https://www.lifesitenews.com/blogs/spineless-republicans-got-us-into-this-mess-american-patriots-will-get-us-out > >>> >>> >>> <#m_3480708066189579819_m_-1264195495940135335_m_-1592833217793504673_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Jan 16 10:10:14 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 16 Jan 2021 10:10:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Reggeli_csendess=C3=A9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: > Reggeli elmélkedés egy kiválasztott szentírási rész alapján - > > https://www.youtube.com/watch?v=HJG9ERoJnFU > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 11:59:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 11:59:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 13:09:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 13:09:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Dobrev_Kl=2E_nyilv=C3=A1nosan_beismerte=2C_h=2E_?= =?utf-8?q?2008-=2709-ben_csak_a_bankokat_=C3=A9s_a_gazdas=C3=A1got?= =?utf-8?b?IG1lbnRldHTDqWssIGF6IGVtYmVyZWtldCBuZW0gLi4u?= Message-ID: *Felesége interjúban leplezte le Gyurcsány Ferencet* https://gondola.hu/cikkek/118529-Felesege_interjuban_leplezte_le_Gyurcsany_Ferencet.html Beismerő vallomásnak is beillő i*nterjút adott a minap Dobrev Klára az ATV-nek*. Gyurcsány Ferenc felesége* elismerte: 2008?2009-ben a baloldali kormányok csak a bankokat és a gazdaságot mentették meg, az embereket nem*. Közölte azt is, hogy * ennek egyetlen oka volt: az unió nem engedett mást.* Dobrev lényegében lerántotta a leplet arról, milyen szerepet vitt férje a rendszerváltozás utáni idők egyik legbrutálisabb megszorítás-sorozatában, de mondatai árulkodnak arról is,* mit lehet remélni a jövőben a Gyurcsány?Dobrev vezette szivárványkoalíciótól. * * 2021. január 16. 09:51 * A mostani kabinet válságkezelését, költségvetési politikáját értékelte volna csütörtökön az ATV stúdiójában Dobrev Klára, a Demokratikus Koalíció politikusa, ám a beszélgetésben végül nem Orbán Viktor kormányáról derültek ki súlyos, sőt lesújtó tények. Gyurcsány Ferenc felesége először arról beszélt, hogy az állam most, a krízis idején nem segíti eléggé az embereket. Állításában semmi eredeti nem volt, rendszeresen hallani efféle megállapításokat a baloldalról, az interjú attól a ponttól vált érdekessé, amikor Dobrev Klára a 2008?2009-es válságról és annak kormányzati kezeléséről beszélt. ? *Bizonyos értelemben megértettük a 2008?2009-es válságkezelés kudarcát, ahol sikerült megmenteni a bankokat, a gazdaságot, de nem sikerült megmenteni az embereket ? fogalmazott az uniós képviselő, majd gyorsan kiderült, hogy állítása nem véletlenül kicsúszott, átgondolatlan közlés volt.* Részletesen kifejtette ugyanis, hogy *2008?2009-ben az Európai Unió nem engedte meg Magyarország akkori kormányának, hogy a megszorítások helyett más politikát folytasson*. ? Nem a magyar válságkezeléssel volt probléma egyedül, hanem az európaival ? fogalmazott, majd azt részletezte, hogy jórészt az unió hibája vezetett a 2008?2009-es brutális visszaeséshez. *? Az volt akkoriban az uralkodó nézet, hogy a költségvetést kell egyensúlyban tartani, s ha ez sikerül, minden rendben van *?* fogalmazott.* *Most már könnyű nevetni. 2008?2009-ben főhetett Dobrev Klára és Gyurcsány Ferenc feje a válság miatt Fotó: archív/MTI* A beszélgetés egyik legérdekesebb része a végén következett el, amikor Gyurcsány Ferenc felesége arról beszélt: a múlt év végén az Orbán-kormány azért juttatott pénzt különféle beruházásokra, mert megijedt, hogy elveszíti a következő választást, és ?még utoljára kipakolják a teljes kasszát?. ? Ez nemcsak cinizmus, hanem bűncselekmény is lenne ? jegyezte meg kissé fenyegetően. ? Az elköltött pénzt vissza kell fizetni ? tette hozzá. Hozzátehető: utóbbi állítás igazával a magyar lakosság tisztában lehet, mégpedig nem kis részben a 2008?2009-es időszak miatt. *A brutalitás gazdaságpolitikája* Dobrev Klára nyilatkozata kapcsán érdemes megemlíteni, hogy *a 2008-as válság kezdetén Gyurcsány Ferencnek hívták a miniszterelnököt, őt 2009-ben Bajnai Gordon váltotta.* Mivel a kormányfőcserét a baloldal saját maga intézte, s mivel ennek az erőnek azóta is Gyurcsány Ferenc az egyik legfontosabb szereplője, így *az akkori kormányzati intézkedések politikai felelősségét Gyurcsány sehogyan sem háríthatja el magától.* Amikor az interjúban Dobrev a gazdaság 2008-as megmentéséről beszélt, bizonyára arra gondolt, hogy *a Nemzetközi Valutaalap, az Európai Unió és a Világbank gigantikus hitele révén Magyarország elkerülte az államcsődöt, ám ? mint arra Dobrev helyesen utalt ? a kölcsönt mindig vissza kell fizetni, ezt már az új, jobboldali kormány tette meg. * Nyilatkozatában Gyurcsány feleségének abban is igaza volt, hogy a baloldali kormányok igen barátságosan bántak a bankokkal: a devizahitelek kivezetése az Orbán-kormányra maradt, ahogy az is, hogy kifizettesse a pénzintézetekkel az ügyfeleknek okozott károkat. Nem lehet vitatkozni Dobrev azon állításával sem, hogy *a Gyurcsány?Bajnai-kormányok nem mentették meg az embereket. Nem mentőöv ugyanis az ötszázalékos áfaemelés, a jövedéki adó növelése, a családi pótlék befagyasztása, a gyes hároméves időszakának kettőre csökkentése, a táppénz tízszázalékos megkurtítása, a 13. havi nyugdíj megszüntetése, a közszféra fizetéscsökkentése, a nyugdíjkorhatár megemelése és az országos, általános ingatlanadó bevezetése ? 2008-ban, 2009-ben ilyen intézkedésekről született döntés.* Í*gy működik a válságkezelés* A baloldali politikus kritikája kapcsán érdemes* a mostani kormányzati intézkedéseket is felidézni. Ilyen volt a banki hitelmoratórium és a négy hónapra szóló tavaszi adó- és járulékmentesség bevezetése. A kormány már tavaly döntött a 13. havi nyugdíj visszaállításáról (az első összeg február elején érkezik meg az érintettekhez), emellett megnyújtották a lejáró gyes-, gyed-, gyet-jogosultságokat is. Tavasszal megtiltották a kilakoltatásokat és félmillió forintos soron kívüli juttatást kaptak az egészségügyi dolgozók, akiknek kétség kívül kulcsszerepe van a válság fő okát jelentő járvány megfékezésében. Adóelengedés ezután télen is volt, indult állami program a bérek támogatásra, de hozott döntést a kormány sok egyéb mellett ingyenes internetről és ?* áfaemelés helyett ? *célzott áfacsökkentésről is.* *Nyílt beismerés* Dobrev Klára nyilatkozata mégsem ezek miatt nevezhető igazán érdekesnek. Eddig baloldali szereplő nemigen ismerte be ilyen nyíltan, hogy *2008-ban, 2009-ben valóban a kormányzati intézkedések löktek sok százezer embert a teljes kilátástalanságba, az anyagi ellehetetlenülésbe. *S arról sem esett eddig szó, hogy ezt kizárólag az Európai Unió elvárására tették meg. Ez utóbbi egyébként annak nyílt beismerése is lehet, hogy a magyar érdeket azonnal háttérbe szorították, amikor a külső nyomás ezt kívánta meg. *Árulkodó lehet a Dobrev-interjú a jövőre nézve is. *A politikus arról beszélt ugyanis, hogy az unió most már más politikát is megenged, vagyis immár másképpen lehet kezelni a válságot. Ez *értelmezhető úgy is, hog*y * továbbra is az EU az igazodási pont, azaz a baloldaltól ezután sem lehet remélni a hazai érdek feltétlen érvényesítését.* magyarnemzet.hu Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 14:16:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 14:16:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8WRcsO2c2kgQ3NvbWEgU8OhbmRvciAow6lzIFbDoW1iw6ly?= =?utf-8?b?eSDDgXJtaW4p?= Message-ID: Aki harminc nyelven beszélt ? Kőrösi Csoma Sándor, a tudós vándor életútja Horváth Pál filozófus 2021. 01. 08. https://kepmas.hu/hu/aki-harminc-nyelven-beszelt-korosi-csoma-sandor-tudos-vandor-eletutja?utm_source=52968-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20lista%20%28K%C3%A9pm%C3%A1s%29&utm_campaign=754740-H%C3%ADrlev%C3%A9l%20013%20-%201&utm_medium=17665-email&utm_content=H%C3%ADrlev%C3%A9l%20013 *Kőrösi Csoma Sándor, a tudós utazó tehetsége, kitartása és áldozatvállalása révén nem csak a magyarok történetébe írta be nevét. * [image: Kőrösi Csoma Sándor, a tudós vándor életútja] Indulás Erdély szegletéből Csoma Sándor kálvinista székely-magyar határőrök gyermekeként született 1784-ben Erdély délkeleti szegletében, a Kovászna közelében fekvő Kőrös faluban. 1799-től a nagyenyedi református kollégiumban tanult ? már ott kitűnt rendkívüli nyelvtehetségével ?, főiskolai tanulmányait pedig 1815 tavaszán fejezte be. Az enyediek szerény ösztöndíjával 1816 és 1818 között a göttingeni egyetemen orientalisztikát, keleti nyelveket, hébert, arabot, perzsát, törököt tanult. Itt sajátította el az angol és francia társalgás alapjait is. Mire hazatért, már tizenhárom élő és holt nyelven írt, olvasott és beszélt. Elhatározta, hogy az általa a messzi Ázsiában sejtett magyar őshaza és a magyarral rokon népek, nyelvek felkutatásának szenteli életét. Ekkoriban a hazai és az európai tudományban is elevenen élt a hun?magyar, sőt az ujgur?magyar rokonság gondolata, ami arra ösztönözte, hogy e népek egykori szállásterületén keresse a magyarság bölcsőjét, rokonait. A fél világon át Szerény anyagi támogatás birtokában 1819 novemberében indult Keletre, ahonnan többé nem tért vissza. Két esztendőbe telt, amíg háborúk, természeti és emberi tényezők által késleltetve , Alexandria, Aleppó, Moszul, Bagdad, Teherán érintésével eljutott az afganisztáni Kabulba. Közben Teheránban, az angol nagykövetnél hagyta könyveit, iratait és európai ruháit, mert úgy ítélte meg, hogy biztonságosabban és eredményesebben haladhat tovább örmény öltözetben. Útközben ismerkedett a helyi kultúrákkal, emberekkel, nyelvekkel. Útja Pesavar, Amritsar, Srinagar érintésével Brit-India felé vezetett tovább. Eljutott a Himalája nyugati részéhez, az észak-indiai Ladakh tartományba, ám innen továbbjutni olyan nehéznek és reménytelennek látszott, hogy inkább visszafordult. Ekkor találkozott egy *William Moorcroft* nevű angol gyarmati tisztviselővel, akinek megbízásából brit szolgálatba szegődve a Karakorum és a Himalája hegyei között élő tibetiek nyelvét, kultúráját, vallását kezdte tanulmányozni. A helyi viszonyokhoz alkalmazkodva Zanszkár és Phuktal lámakolostorában és Zangla királyi erődjében lakott, spártai körülmények között. Munkatársa, *Szangye Püncog láma* segítségével elsajátította a tibeti nyelvet, és tanulmányozta a tibeti buddhizmus szent iratait. A következő néhány évben összeállított egy tibeti?angol szótárt és egy tibeti nyelvtant, amelyek 1834-ben jelentek meg nyomtatásban. Alig evett, fő eledele a jakvajjal gazdagított tea volt. Egyszerűen öltözött, fűtetlen cellákban vagy kunyhóban lakott, de töretlen lelkesedéssel végezte fárasztó és szemrontó munkáját, régi kéziratokat tanulmányozott. Közben abban reménykedett, hogy előbb-utóbb folytathatja útját a Himalája északi oldala, a titokzatos Tibet és Belső?Ázsia felé, ahol a magyar őshazát sejtette. Publikációi révén szakmai körökben ekkor már ismert tudósnak számított, akit 1834-ben a brit Ázsiai Társaság tagjai sorába választott. Néhány műve Magyarországra is eljutott, többször is levelezett az itthoniakkal. Az Akadémia, a Magyar Tudós Társaság 1833-ban felvette levelező tagjai közé. Kép [image: A Zanskar-folyó völgye Indiában, Kőrösi Csoma Sándor útja] A Zanskar-folyó völgye Zangla falu közelében, Ladakh, India; kép: Profimedia - Red Dot Kalkuttától az utolsó hegy lábáig Munkakörülményeiben kedvező változást hozott, hogy az Ázsiai Társaság 1832-től szerény fizetéssel járó állást adott neki kalkuttai könyvtárában. Fő feladata a tudományos könyvgyűjtemény, közte a tibeti kéziratok feldolgozása volt. Sorra jelentek meg tudományos közleményei, közöttük Buddha életéről és tanításáról szóló értekezése és tibeti nyelvészeti írásai. Közben néhány esztendőt a Himalájában, Bhután, Szikkim és Nepál határán töltött az ottani nyelvek tanulmányozásával; az általa valamilyen szinten elsajátított nyelvek száma ekkor már harminc körül járt. Nagy terve az volt, hogy a hegyeken átkelve eljut a tibeti buddhizmus központjába, az európaiak elől elzárt Lhászába, a Tiltott Városba, hogy az ottani híres könyvtárban a magyarságra utaló forrásokat keressen. Hosszú előkészület után 1842 elején, 58 évesen indult a nagy útra, ám India és Nepál határán megbetegedett, maláriás lett. Így megállni kényszerült Dardzsiling városában, a Himalája harmadik legmagasabb csúcsának, a Kancsendzöngának a lábánál, hogy erőre kapjon. Ám a láztól annyira legyengült, hogy 1842. április 11-én belehalt betegségébe. A dardzsilingi angol temetőben helyezték örök nyugalomra, sírja fölé az Ázsiai Társaság szép sírkövet emelt. A zanglai királyi erődben lévő celláját 2008-ban alakították emlékhellyé, az épületet magyar magán- és állami támogatással restaurálják. *Duka Tivadar*, az Indiában, majd Londonban élő magyar orvos lett első életrajzírója, aki összegyűjtötte kéziratait és hagyatékát, és Kőrösi Csoma halálának 100. évfordulója tiszteletére lefordította művei nagy részét. 1885-ben jelent meg angolul és magyarul *Kőrösi Csoma Sándor dolgozatai *című összefoglaló műve ? ennek is nagy szerepe volt abban, hogy a nemzetközi orientalisztika a tibeti filológia legnagyobb tudósai között tiszteli. Itthon az Akadémián *Eötvös József* tartott róla emlékbeszédet még 1843-ban, tanulmányait kiadták, később egy tudós társaság és intézet is felvette a nevét. Tiszteletére erdélyi szülőfalujából, Kőrösből Csomakőrös lett. A buddhisták is őrzik emlékét, több sztúpát emeltek tiszteletére, Japánban bódhiszattvaként tisztelik, noha nincs bizonyíték arra, hogy hitében buddhistává vált volna. Életének legszebb méltatása az a sírfelirat, amelyet *Széchenyi István* fogalmazott meg: *?Egy szegény magyar pénz és taps nélkül, de elszánt kitartó hazafiságtól lelkesítve ? Kőrösi Csoma Sándor ? bölcsőjét kereste a magyarnak, és végre összeroskadt fáradalmai alatt. Távol a hazától alussza örök álmát, de él minden jobb magyarnak lelkében.? * Ez a cikk Horváth Pál ?Magyar példaképtár? című sorozatában jelent meg. A sorozat többi darabját ide kattintva olvashatja>> KAPCSOLÓDÓ TARTALOM Kép A nyelvész, aki muszlim szerzetesnek tettette magát: Vámbéry Ármin élete: https://kepmas.hu/hu/a-nyelvesz-aki-muszlim-szerzetesnek-tettette-magat-vambery-armin-elete Vámbéry Ármin, a neves orientalista, nyelvész karrierje igazolta, hogy ha a tehetség szívóssággal és fanatizmussal párosul, autodidakta úton is el lehet jutni a tudomány szentélyébe. Magával és másokkal szemben is maximalista volt, amit a tanítvány Germanus Gyula története igazol. Germanus lakásán kereste fel, hogy törököt tanuljon a mesternél... Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 14:35:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 14:35:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Az Úr elküldött, hogy a szegényeknek örömhírt vigyek, * és a bűn > rabjainak szabad életet hirdessek*. Lk4,18-19 ? 6. tónus. > > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus azért jött a földre, hogy a > bűnösöket bűnbánatra hívja. Miután Jézus meggyógyított egy bénát, kiment a > Tibériás-tó partjára. Nagy sokaság tódult hozzá, ő pedig tanította őket. > Amint Jézus elhaladt a vám mellett, észrevette, hogy ott ül Lévi, aki > Alfeus fia volt. Odaszólt neki: ?Kövess engem!? Lévi (akit Máténak is > hívtak) felállt, és követte. Később Jézus elment vendégségbe Lévi házába. > Ott Jézussal és tanítványaival együtt sok vámos és nyilvános bűnös is > asztalhoz telepedett, mert sokan oda is elkísérték. Amikor a farizeusok > közül való írástudók látták, hogy Jézus együtt eszik a nyilvános bűnösökkel > és a vámosokkal, ezzel a kérdéssel fordultak a tanítványokhoz: ?Miért eszik > és iszik a ti Mesteretek együtt a vámosokkal és a nyilvános bűnösökkel?? > Ennek hallatára Jézus ezt válaszolta nekik: ?Nem az egészségeseknek van > szükségük orvosra, hanem a betegeknek. Én nem azért jöttem, hogy az > igazakat hívjam, hanem a bűnösöket.? Ezek az evangélium igéi*. > *Friends, in today?s Gospel, Jesus calls Matthew to become his disciple.Jesus gazed at this man and said simply, ?Follow me.? Did Jesus invite Matthew because the tax collector merited it? Was Jesus responding to a request from Matthew or some hidden longing in the sinner?s heart? Certainly not. Grace, by definition, comes unbidden and without explanation.In Caravaggio?s magnificent painting of this scene, Matthew responds to Jesus? summons by pointing incredulously to himself and wearing a quizzical expression, as if to say, ?Me? You want me??Matthew immediately got up and followed the Lord. But where did he follow him? To a banquet! ?While he was at table in his house . . .? is the first thing we read after the declaration that Matthew followed him. Before he calls Matthew to do anything, Jesus invites him to recline in easy fellowship around a festive table. As Erasmo Leiva-Merikakis comments, ?The deepest meaning of Christian discipleship is not to work for Jesus but to be with Jesus.?* *Uram, adj türelmet, Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni, Adj bátorságot, hogy megváltoztassam, Amit lehet, és adj bölcsességet, Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni. (Assisi Szt. Ferenc ima kezdete) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-7560014807886764851_m_1664091542676779145_m_5414450536702946438_m_-3058294861446010616_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sat Jan 16 15:01:15 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sat, 16 Jan 2021 15:01:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> Message-ID: Berepült.... https://mindenszo.hu/szakacs-arpad-megrendito-irasa-most-is-lesz-egy-pozsonyi-csatank-2022-ben/ Most is lesz egy pozsonyi csatánk... Szakács Árpád írása A magyar nemzettudat tekintetében talán egyetlen olyan terület és korszak sincs, amelyik olyan indulatokat váltana ki ma is, mint a magyar őstörténet. A ?honnan jöttünk?? kérdések napjainkban legalább annyira foglalkoztatják a magyar társadalom jelentős részét, mint az, hogy hová tartunk. És ez egy sajátosság, hiszen gondoljunk arra, körülöttük egyetlen nép sem szenved ilyen problémától. Mindenkit csak a jelen és a jövő érdekel, a múltat le tudják néhány mesével és legendával, és ez semmilyen zavart, megingást nem okoz az adott társadalom önbecsülése számára. Egyszóval körülöttük egyetlen nép sem szenved ilyen problémától. Nem úgy nálunk! Az elmúlt tíz évben több őstörténettel is foglalkozó rendezvény kommunikációs szervezőjeként próbáltam átlátni az átláthatatlant. A különböző szektaszerű képződmények, egymással vetélkedő csoportok a tét nélküli vagdalkozások arénájában egymás ellen vívott csatáikkal döbbenetes benyomást tettek rám. Akik próbáltak már ezzel a területtel kapcsolatba lépni, azok tudják, miről van szó. A magyar őstörténet szó szerint elszektásodott a társadalomban. Vannak csoportok, hívek, vezérek, önjelölt próféták tézisekkel és kinyilatkoztatásokkal, és a jó ég tudja még mennyi minden fokozza a zavart. Természetesen más a hagyományőrzők szubkultúrája és más a tudományos közélet, még ha van is némi átjárás. Az elmúlt száz év sok-sok sikertelensége közepette rengetegen keresték és keresik azt a pontot, amihez oda tudják kötni létezésük alapját. Mert kell legyen egy biztos pont, ami tényleg biztos, és mi lehet más, mint a múlt. És ez logikus és bizony indokolt. Csakhogy a mai Julianus barátok nem a lényeget keresik, hanem romantikus elképzeléseiket próbálják igazolni. Legalábbis jó részük. Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar Tudományos Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó tevékenységének égisze alatt az utóbbi 150 évben az őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint meghamisítva próbálják átültetni a magyarok fejébe. És pontosan ez van ma is. A társadalomtudományok ugyanis megpróbálják elhitetni magukról, hogy egzakt tudományok. Pedig ez Magyarországon sokszor semmi más, mint politika. Egyszerű politika, szekértáborokkal, egzisztenciákkal, tudományos fokozatokkal, no és rengeteg pénzzel. Ennek okait most hosszadalmas lenne kivesézni, a Magyar Nemzetben már foglalkoztam a témával, de most maradjunk annyiban, hogy kazalszámra lehetne elégetni és ledarálni a sok-sok tudós életpályát kikövező könyveket, cikkeket, amelyek a magyarság őstörténetének meghamisítása jegyében íródtak. Aztán kiderülne, hogy a tudomány felkent papjai pucéran állnának a nagy nyilvánosság előtt. És a hazugság be van épülve a tudományosnak nevezett globális hálózatrendszerekbe, külföldi finnugor elméletet oktató kutatóintézetekbe. Mert az pontosan ugyanolyan politika, mint a mi lábvízmeleg provinciális világunk. Mivel nem volt hiteles kép, így sokan laikusként próbálták azt megalkotni. Ez pedig pontosan az MTA malmára hajtotta a vizet. Volt összehasonlítási alap, a mesékben hívők és a komoly kutatóknak beállított társaság között. Miközben például egy finnugrista Szentgyörgyi Rudolf semmivel nem különb, mint bármelyik eszelős, aki vad elméletekkel kereskedik, csak éppen Szentgyörgyi úr egyetemen oktat. Az elmúlt tíz év kultúrpolitikai törekvéseinek tekintetében kevés sikerrel büszkélkedhetünk. Van viszont egy olyan terület, ahol Kásler Miklós miniszter nem egyszerűen szembe ment mindennel, ami blokkolta a múltunk megismerését, hanem a Magyarságkutató Intézet létrehozásával konkrétan megpróbálja a lehetetlent. A sok-sok mulasztást helyretenni. Nincs ennél nehezebb történelmi feladat. Nemcsak az MTA szervezett múlthamísító hálózatával megy szembe, hanem azokkal is, akik elszektásították a magyar őstörténetet. A tanokat pedig egyik helyen sem fogják visszavonni, hanem inkább megpróbálják eretneknek kikiáltani a Magyarságkutató Intézetet. No és ott a harmadik nagylétszámú csoport, amely azt várja, hogy máról holnapra megoldják az elmúlt 150 év minden problémáját. Egy magyar átlagember el sem tudja képzelni, ilyen körülmények között milyen dolgozni. De hogy az Intézet állja a sarat, arra példa az a bámulatos szakmai anyag, könyv, egyéb publikáció, konferencia, stb., amit eddig letettek az asztalra. Hasonlítsák csak össze más intézetekkel! Kezdeményezőnek és úttörőnek lenni nem a leghálásabb feladat. A ember háta mögött ezrek ?jótanácsait? hallja abban a formában, hogy  ?de ne így, ne úgy, ne amúgy, nem emígy, de mégse, inkább amúgy?. Persze döntően olyanoktól, akik egy ásót sem tudnak lenyomni a földbe és persze azokét, akik a múltfeltárás terén rengeteget dolgoztak, de a korábbi rendszerek nem adtak nekik lehetőséget és igazságtalanul lesodródtak a pályáról, most pedig úgy élik meg, ezt ők is megcsinálhatták volna. Persze nem így, hanem úgy.  Most pedig sértettségből, frusztrációból erősítik a fanyalgók és a csepűrágók táborát. image.png ?MINDIG AZT TÁMADJÁK, AKI CSINÁL VALAMIT? Mindig azt támadják, aki csinál valamit. A legkönnyebb helyzetben mindig az van, aki nem csinál semmit, vagy megpróbál besimulni, nehogy észrevegyék. A Magyarságkutató Intézet jól látható, hiszen tevékenységével egyre több helyen tűnik fel. A pozsonyi csatáról is készített egy animációs ismeretterjesztő kisfilmet, amely kiemelt figyelmet érdemlő próbálkozás. Mindebbe olyan népszerű művészeket sikerült bevonni, mint Kőházy Ferenc, azaz FankaDeli és Tóth Gabi énekes. És egy tény arra, hogy fillérekből, minimális költségvetésből mit lehet kihozni. Képzeljék el, ha ilyen próbálkozásokra érdemi forrást is biztosítana a magyar állam. A pozsonyi csata kisfilm azt bizonyítja, hogy valakik, valamivel próbálkoznak, építkeznek. Hogy ez jó épület lesz-e, abban én biztos vagyok, de ezt ténylegesen a jövő munkája dönti el. És ehhez kapcsolódik a kisfilm legfontosabb üzenete: soha nem hátrálunk meg! A legjobb védekezés a támadás! Valamint az, hogy csak akkor vagyunk sikeresek, ha tudunk építeni egymás munkájára. MOST IS LESZ EGY POZSONYI CSATÁNK? Ma a helyzet sokkal bonyolultabb. Most is lesz egy pozsonyi csatánk: 2022-ben! A külső ellenséget, most a belső ellenség is segíteni fogja. Ezért 2022-ben nehezebb lesz, mint 907-ben. Ha vesztünk, konkrétan Magyarország meg fog semmisülni. Ezt kellene felfogni! Mert minden odavész, nemcsak a múltunk, hanem a jelenünk és a jövőnk is. Legyen intő példa Trianon: 1918 tavaszán a magyar katonák Konstancán, a román tengerben áztatták a lábukat. Ha akkor azt mondja valaki, hogy fél év múlva egy szedett-vetett román alakulat bevonul Kolozsvárra, legjobb esetben kinevetik. Hát bevonultak! Az összeomlás olyan mint egy tűzvész. Órák alatt leég az, amit évszázadok alatt felépítettünk. Ideje a sorainkat rendezni, mert minden csepűrágás, okoskodás, gáncsoskodás, ami gyengít, az a vesztünket fogja okozni. Mindenki meg tudja találni a helyét a közelgő sorsdöntő ütközetben. Ideje beállni a sorba, nem okoskodással, hanem tényleges munkával. Mához két évre nem lesz hazánk! Ez a tét. A másik oldalon nem a balfék finnugristák lesznek, hanem a globális világ szervezett zsoldosai. A vélt vagy valós kibékíthetetlen ellentéteket a 2022-es pozsonyi csata után is meg tudjuk beszélni. Akkor még lesz rá lehetőségünk. *Ébresztő,****magyarok!****Ébresztő, **Magy**aror**szág!*  (Szakács Árpád, pestisracok.hu ) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 281C4696CF364B71A1437CF4087E5931.png Type: image/png Size: 251 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- ____________________________________________________________ alberik levelezőlista - alberik at lev-lista.hu Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/alberik ____________________________________________________________ --- Felvidéki borok http://lev-lista.hu/ads/mc/0038 From greschem at gmail.com Sat Jan 16 15:56:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 15:56:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Trianon_a_Felvid=C3=A9ken_=28film_26=2719=29?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=G2-jwpq9eJY&%3Bfeature=youtu.be Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 16 17:09:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 16 Jan 2021 17:09:18 +0100 Subject: [Grem] *****SPAM(5.1)***** Re: USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: <42e79ce4-45bf-ed05-d932-693b4c860cb1@googlemail.com> Message-ID: Interview with Austin Ruse, who defends life in the womb at an international level, at the UN, as well as catholic and conservative values, on storming the Capitol and what Catholics and Conservatives in the US can expect now. 'We should be fearless' https://www.lifesitenews.com/news/we-should-be-fearless-austin-ruse-on-the-catholic-response-to-2021 >>>> >>>> >>>> <#m_7588815695372842498_m_3480708066189579819_m_-1264195495940135335_m_-1592833217793504673_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> >>> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Sat Jan 16 17:24:44 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sat, 16 Jan 2021 17:24:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> Message-ID: FYI: 1) A szerző a francia radikális jobboldali ideológia egyik legaktívabb magyarországi hirdetője. Ennek talán legismertebb képviselője a francia filozófus Alain de Benoist (https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Benoist), akinek a nézetei meglehetősen tarkák, de egyik önmeghatározása szerint deklaráltan kereszténységellenes. 2) Néhány éve a szerző a Magyar Menedék Könyvesház tulajdonosaként egy közvetítőn keresztül hozzám keveredett, hogy fordítsam le az említett irányzat három francia képviselőjének, köztük de Benoist-nak egy-egy művét. Amikor közöltem vele, hogy az illetők nézetei távol állnak tőlem, és nem kívánok olyan szöveget fordítani, amelynek szerzője kereszténységellenes, csak annyit mondott: nem tudta, hogy egy fordítónak vannak nézetei, és pénzzel minden megfizethető. Nem volt az. Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 16., Szo, 15:01): > Berepült.... > > > https://mindenszo.hu/szakacs-arpad-megrendito-irasa-most-is-lesz-egy-pozsonyi-csatank-2022-ben/ > > > > Most is lesz egy pozsonyi csatánk... Szakács Árpád írása > > > > A magyar nemzettudat tekintetében talán egyetlen olyan terület és korszak > sincs, amelyik olyan indulatokat váltana ki ma is, mint a magyar > őstörténet. A ?honnan jöttünk?? kérdések napjainkban legalább annyira > foglalkoztatják a magyar társadalom jelentős részét, mint az, hogy hová > tartunk. És ez egy sajátosság, hiszen gondoljunk arra, körülöttük egyetlen > nép sem szenved ilyen problémától. Mindenkit csak a jelen és a jövő > érdekel, a múltat le tudják néhány mesével és legendával, és ez semmilyen > zavart, megingást nem okoz az adott társadalom önbecsülése számára. > Egyszóval körülöttük egyetlen nép sem szenved ilyen problémától. Nem úgy > nálunk! Az elmúlt tíz évben több őstörténettel is foglalkozó rendezvény > kommunikációs szervezőjeként próbáltam átlátni az átláthatatlant. A > különböző szektaszerű képződmények, egymással vetélkedő csoportok a tét > nélküli vagdalkozások arénájában egymás ellen vívott csatáikkal döbbenetes > benyomást tettek rám. Akik próbáltak már ezzel a területtel kapcsolatba > lépni, azok tudják, miről van szó. A magyar őstörténet szó szerint > elszektásodott a társadalomban. Vannak csoportok, hívek, vezérek, önjelölt > próféták tézisekkel és kinyilatkoztatásokkal, és a jó ég tudja még mennyi > minden fokozza a zavart. Természetesen más a hagyományőrzők szubkultúrája > és más a tudományos közélet, még ha van is némi átjárás. > > Az elmúlt száz év sok-sok sikertelensége közepette rengetegen keresték > és keresik azt a pontot, amihez oda tudják kötni létezésük alapját. Mert > kell legyen egy biztos pont, ami tényleg biztos, és mi lehet más, mint a > múlt. És ez logikus és bizony indokolt. Csakhogy a mai Julianus barátok nem > a lényeget keresik, hanem romantikus elképzeléseiket próbálják igazolni. > Legalábbis jó részük. > > Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar Tudományos > Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó tevékenységének égisze alatt > az utóbbi 150 évben az őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint > meghamisítva próbálják átültetni a magyarok fejébe. És pontosan ez van ma > is. A társadalomtudományok ugyanis megpróbálják elhitetni magukról, hogy > egzakt tudományok. Pedig ez Magyarországon sokszor semmi más, mint > politika. Egyszerű politika, szekértáborokkal, egzisztenciákkal, tudományos > fokozatokkal, no és rengeteg pénzzel. Ennek okait most hosszadalmas lenne > kivesézni, a Magyar Nemzetben már foglalkoztam a témával, de most maradjunk > annyiban, hogy kazalszámra lehetne elégetni és ledarálni a sok-sok tudós > életpályát kikövező könyveket, cikkeket, amelyek a magyarság őstörténetének > meghamisítása jegyében íródtak. Aztán kiderülne, hogy a tudomány felkent > papjai pucéran állnának a nagy nyilvánosság előtt. És a hazugság be van > épülve a tudományosnak nevezett globális hálózatrendszerekbe, külföldi > finnugor elméletet oktató kutatóintézetekbe. Mert az pontosan ugyanolyan > politika, mint a mi lábvízmeleg provinciális világunk. > > Mivel nem volt hiteles kép, így sokan laikusként próbálták azt megalkotni. > Ez pedig pontosan az MTA malmára hajtotta a vizet. Volt összehasonlítási > alap, a mesékben hívők és a komoly kutatóknak beállított társaság között. > Miközben például egy finnugrista Szentgyörgyi Rudolf semmivel nem különb, > mint bármelyik eszelős, aki vad elméletekkel kereskedik, csak éppen > Szentgyörgyi úr egyetemen oktat. > > Az elmúlt tíz év kultúrpolitikai törekvéseinek tekintetében kevés sikerrel > büszkélkedhetünk. Van viszont egy olyan terület, ahol Kásler Miklós > miniszter nem egyszerűen szembe ment mindennel, ami blokkolta a múltunk > megismerését, hanem a Magyarságkutató Intézet létrehozásával konkrétan > megpróbálja a lehetetlent. A sok-sok mulasztást helyretenni. > > Nincs ennél nehezebb történelmi feladat. Nemcsak az MTA szervezett > múlthamísító hálózatával megy szembe, hanem azokkal is, akik > elszektásították a magyar őstörténetet. A tanokat pedig egyik helyen sem > fogják visszavonni, hanem inkább megpróbálják eretneknek kikiáltani a > Magyarságkutató Intézetet. No és ott a harmadik nagylétszámú csoport, amely > azt várja, hogy máról holnapra megoldják az elmúlt 150 év minden > problémáját. Egy magyar átlagember el sem tudja képzelni, ilyen körülmények > között milyen dolgozni. De hogy az Intézet állja a sarat, arra példa az a > bámulatos szakmai anyag, könyv, egyéb publikáció, konferencia, stb., amit > eddig letettek az asztalra. Hasonlítsák csak össze más intézetekkel! > > Kezdeményezőnek és úttörőnek lenni nem a leghálásabb feladat. A ember háta > mögött ezrek ?jótanácsait? hallja abban a formában, hogy ?de ne így, ne > úgy, ne amúgy, nem emígy, de mégse, inkább amúgy?. Persze döntően > olyanoktól, akik egy ásót sem tudnak lenyomni a földbe és persze azokét, > akik a múltfeltárás terén rengeteget dolgoztak, de a korábbi rendszerek nem > adtak nekik lehetőséget és igazságtalanul lesodródtak a pályáról, most > pedig úgy élik meg, ezt ők is megcsinálhatták volna. Persze nem így, hanem > úgy. Most pedig sértettségből, frusztrációból erősítik a fanyalgók és a > csepűrágók táborát. > > > > [image: image.png] > > > > ?MINDIG AZT TÁMADJÁK, AKI CSINÁL VALAMIT? > > > > Mindig azt támadják, aki csinál valamit. A legkönnyebb helyzetben mindig > az van, aki nem csinál semmit, vagy megpróbál besimulni, nehogy > észrevegyék. A Magyarságkutató Intézet jól látható, hiszen tevékenységével > egyre több helyen tűnik fel. A pozsonyi csatáról is készített egy animációs > ismeretterjesztő kisfilmet, amely kiemelt figyelmet érdemlő próbálkozás. > Mindebbe olyan népszerű művészeket sikerült bevonni, mint Kőházy Ferenc, > azaz FankaDeli és Tóth Gabi énekes. És egy tény arra, hogy fillérekből, > minimális költségvetésből mit lehet kihozni. Képzeljék el, ha ilyen > próbálkozásokra érdemi forrást is biztosítana a magyar állam. > > A pozsonyi csata kisfilm azt bizonyítja, hogy valakik, valamivel > próbálkoznak, építkeznek. Hogy ez jó épület lesz-e, abban én biztos vagyok, > de ezt ténylegesen a jövő munkája dönti el. És ehhez kapcsolódik a kisfilm > legfontosabb üzenete: soha nem hátrálunk meg! A legjobb védekezés a > támadás! Valamint az, hogy csak akkor vagyunk sikeresek, ha tudunk építeni > egymás munkájára. > > > > MOST IS LESZ EGY POZSONYI CSATÁNK? > > Ma a helyzet sokkal bonyolultabb. Most is lesz egy pozsonyi csatánk: > 2022-ben! A külső ellenséget, most a belső ellenség is segíteni fogja. > Ezért 2022-ben nehezebb lesz, mint 907-ben. > > > > Ha vesztünk, konkrétan Magyarország meg fog semmisülni. Ezt kellene > felfogni! Mert minden odavész, nemcsak a múltunk, hanem a jelenünk és a > jövőnk is. Legyen intő példa Trianon: 1918 tavaszán a magyar katonák > Konstancán, a román tengerben áztatták a lábukat. Ha akkor azt mondja > valaki, hogy fél év múlva egy szedett-vetett román alakulat bevonul > Kolozsvárra, legjobb esetben kinevetik. Hát bevonultak! Az összeomlás olyan > mint egy tűzvész. Órák alatt leég az, amit évszázadok alatt felépítettünk. > > Ideje a sorainkat rendezni, mert minden csepűrágás, okoskodás, > gáncsoskodás, ami gyengít, az a vesztünket fogja okozni. Mindenki meg tudja > találni a helyét a közelgő sorsdöntő ütközetben. Ideje beállni a sorba, nem > okoskodással, hanem tényleges munkával. Mához két évre nem lesz hazánk! Ez > a tét. A másik oldalon nem a balfék finnugristák lesznek, hanem a globális > világ szervezett zsoldosai. A vélt vagy valós kibékíthetetlen ellentéteket > a 2022-es pozsonyi csata után is meg tudjuk beszélni. Akkor még lesz rá > lehetőségünk. > > > > *Ébresztő,* *magyarok!* *Ébresztő, **Magy**aror**szág!* > > > > (Szakács Árpád, pestisracok.hu) > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 281C4696CF364B71A1437CF4087E5931.png Type: image/png Size: 251 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jan 16 19:59:51 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 16 Jan 2021 19:59:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> Message-ID: <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> Kedves Lista ! Annak ellenére ,hogy Trixitől nemrégen komoly kitüntetést kaptam(bár az időszámítási hibákat csillagászatilag alá lehet támasztani ) most még is Trixivel értek egyet méghozzá mélységesen.Azt javaslom az érdeklődőknek nézzenek utána az illető szerző  múltjának az interneten a helyzet még annál is rosszabb mint ahogy Trixi leírta . Adrienn-nek írom ,hogy talán 25 éve  szkításodok intenzíven de ami most történt pró és kontra   azzal mélységesen nem értek egyet .Csak és mindenkor szkíta ügyben azt fogadom el  ami adatolható és régészetileg alátámasztható annak ellenére ,hogy Trixi és Laci lesöpörték az általam felhozott bizonyítékokat de ez önmagában nem baj. Az viszont már baj ha mértéktelenül kiborulunk ebben az ügyben csak azért mert valaki ír róla . Adrienn esetében kiemelten örülök hogy ennyire  fogékony az őstörténetünk alternatívái iránt de nem eshetünk abba a hibába amit a mértékadó tudomány már megtett:elfogadunk minden délibábos bizonytalan közvetett bizonyítékot vagy még azok nélkül is légvárakat építünk. A pozsonyi  csatával csak annyi a baj hogy nem biztos hogy Pozsonynál történt az se biztos hogy Pozsony  városa egyáltalán meg volt alapítva akkor és ha elfogadjuk a Brezalauspurc nevet amit Pozsonyként ? ? ? azonosítottak  akkor elfogadjuk azt is hogy itt egy hatalmas szláv birodalom volt,többet ártunk az egésszel mint használunk. Biztos hogy volt néhány csata a Kárpát-medencében berendezkedő Árpád állama (Laci kedvért írom csak törzsi kezdetleges állam ,bár nekem egészen más a véleményem ) és a nyugati királyságok, fejedelmek között  az is biztos ,hogy ezek győztes csaták voltak részükről  között csak azt nem tudjuk mikor és hol . Nem véletlen hogy a gesztáink nem tudnak a  pozsonyi csatáról és még Anonymus sem köti Árpád halálát (907)semmilyen csatához korabeli forrásként csak nyugati előkelőkhöz kapcsolódó nekrológok vannak Aventinus (1477-1534 ) történet író állítólagos forrása meg bármi lehet ,de azt tudni kell  hogy az ő korában a legtöbb "történet író "maga találta ki a fantasztikus történeteit és csak a nagyobb hitelléség kedvéért állította hogy talált egy régi forrást amit azonnal el is vesztett. Tehát pont nem a pozsonyi csatával kellett volna kezdeni a nagy dobást.  Üdv. :Egy minősített délibábos szkításodó . 2021.01.16. 17:24 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > FYI: > 1) A szerző a francia radikális jobboldali ideológia egyik legaktívabb > magyarországi hirdetője. Ennek talán legismertebb képviselője a > francia filozófus Alain de Benoist > (https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Benoist > ), akinek a nézetei > meglehetősen tarkák, de egyik önmeghatározása szerint deklaráltan > kereszténységellenes. > 2) Néhány éve a szerző a Magyar Menedék Könyvesház tulajdonosaként egy > közvetítőn keresztül hozzám keveredett, hogy fordítsam le az említett > irányzat három francia képviselőjének, köztük de Benoist-nak egy-egy > művét. Amikor közöltem vele, hogy az illetők nézetei távol állnak > tőlem, és nem kívánok olyan szöveget fordítani, amelynek szerzője > kereszténységellenes, csak annyit mondott: nem tudta, hogy egy > fordítónak vannak nézetei, és pénzzel minden megfizethető. Nem volt az. > > Adrienn1 > ezt írta (időpont: 2021. > jan. 16., Szo, 15:01): > > Berepült.... > > https://mindenszo.hu/szakacs-arpad-megrendito-irasa-most-is-lesz-egy-pozsonyi-csatank-2022-ben/ > > > Most is lesz egy pozsonyi csatánk... Szakács Árpád írása > > A magyar nemzettudat tekintetében talán egyetlen olyan terület > és korszak sincs, amelyik olyan indulatokat váltana ki ma is, > mint a magyar őstörténet. A ?honnan jöttünk?? kérdések > napjainkban legalább annyira foglalkoztatják a magyar > társadalom jelentős részét, mint az, hogy hová tartunk. És ez > egy sajátosság, hiszen gondoljunk arra, körülöttük egyetlen > nép sem szenved ilyen problémától. Mindenkit csak a jelen és a > jövő érdekel, a múltat le tudják néhány mesével és legendával, > és ez semmilyen zavart, megingást nem okoz az adott társadalom > önbecsülése számára. Egyszóval körülöttük egyetlen nép sem > szenved ilyen problémától. Nem úgy nálunk! Az elmúlt tíz évben > több őstörténettel is foglalkozó rendezvény kommunikációs > szervezőjeként próbáltam átlátni az átláthatatlant. A > különböző szektaszerű képződmények, egymással vetélkedő > csoportok a tét nélküli vagdalkozások arénájában egymás ellen > vívott csatáikkal döbbenetes benyomást tettek rám. Akik > próbáltak már ezzel a területtel kapcsolatba lépni, azok > tudják, miről van szó. A magyar őstörténet szó szerint > elszektásodott a társadalomban. Vannak csoportok, hívek, > vezérek, önjelölt próféták tézisekkel és > kinyilatkoztatásokkal, és a jó ég tudja még mennyi minden > fokozza a zavart. Természetesen más a hagyományőrzők > szubkultúrája és más a tudományos közélet, még ha van is némi > átjárás. > > Az elmúlt száz év sok-sok sikertelensége közepette rengetegen > keresték és keresik azt a pontot, amihez oda tudják kötni > létezésük alapját. Mert kell legyen egy biztos pont, ami > tényleg biztos, és mi lehet más, mint a múlt. És ez logikus és > bizony indokolt. Csakhogy a mai Julianus barátok nem a > lényeget keresik, hanem romantikus elképzeléseiket próbálják > igazolni. Legalábbis jó részük. > > Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar > Tudományos Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó > tevékenységének égisze alatt az utóbbi 150 évben az > őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint meghamisítva > próbálják átültetni a magyarok fejébe. És pontosan ez van ma > is. A társadalomtudományok ugyanis megpróbálják elhitetni > magukról, hogy egzakt tudományok. Pedig ez Magyarországon > sokszor semmi más, mint politika. Egyszerű politika, > szekértáborokkal, egzisztenciákkal, tudományos fokozatokkal, > no és rengeteg pénzzel. Ennek okait most hosszadalmas lenne > kivesézni, a Magyar Nemzetben már foglalkoztam a témával, de > most maradjunk annyiban, hogy kazalszámra lehetne elégetni és > ledarálni a sok-sok tudós életpályát kikövező könyveket, > cikkeket, amelyek a magyarság őstörténetének meghamisítása > jegyében íródtak. Aztán kiderülne, hogy a tudomány felkent > papjai pucéran állnának a nagy nyilvánosság előtt. És a > hazugság be van épülve a tudományosnak nevezett globális > hálózatrendszerekbe, külföldi finnugor elméletet oktató > kutatóintézetekbe. Mert az pontosan ugyanolyan politika, mint > a mi lábvízmeleg provinciális világunk. > > Mivel nem volt hiteles kép, így sokan laikusként próbálták azt > megalkotni. Ez pedig pontosan az MTA malmára hajtotta a vizet. > Volt összehasonlítási alap, a mesékben hívők és a komoly > kutatóknak beállított társaság között. Miközben például egy > finnugrista Szentgyörgyi Rudolf semmivel nem különb, mint > bármelyik eszelős, aki vad elméletekkel kereskedik, csak éppen > Szentgyörgyi úr egyetemen oktat. > > Az elmúlt tíz év kultúrpolitikai törekvéseinek tekintetében > kevés sikerrel büszkélkedhetünk. Van viszont egy olyan > terület, ahol Kásler Miklós miniszter nem egyszerűen szembe > ment mindennel, ami blokkolta a múltunk megismerését, hanem a > Magyarságkutató Intézet létrehozásával konkrétan megpróbálja a > lehetetlent. A sok-sok mulasztást helyretenni. > > Nincs ennél nehezebb történelmi feladat. Nemcsak az MTA > szervezett múlthamísító hálózatával megy szembe, hanem azokkal > is, akik elszektásították a magyar őstörténetet. A tanokat > pedig egyik helyen sem fogják visszavonni, hanem inkább > megpróbálják eretneknek kikiáltani a Magyarságkutató > Intézetet. No és ott a harmadik nagylétszámú csoport, amely > azt várja, hogy máról holnapra megoldják az elmúlt 150 év > minden problémáját. Egy magyar átlagember el sem tudja > képzelni, ilyen körülmények között milyen dolgozni. De hogy az > Intézet állja a sarat, arra példa az a bámulatos szakmai > anyag, könyv, egyéb publikáció, konferencia, stb., amit eddig > letettek az asztalra. Hasonlítsák csak össze más intézetekkel! > > Kezdeményezőnek és úttörőnek lenni nem a leghálásabb feladat. > A ember háta mögött ezrek ?jótanácsait? hallja abban a > formában, hogy  ?de ne így, ne úgy, ne amúgy, nem emígy, de > mégse, inkább amúgy?. Persze döntően olyanoktól, akik egy ásót > sem tudnak lenyomni a földbe és persze azokét, akik a > múltfeltárás terén rengeteget dolgoztak, de a korábbi > rendszerek nem adtak nekik lehetőséget és igazságtalanul > lesodródtak a pályáról, most pedig úgy élik meg, ezt ők is > megcsinálhatták volna. Persze nem így, hanem úgy.  Most pedig > sértettségből, frusztrációból erősítik a fanyalgók és a > csepűrágók táborát. > > image.png > > ?MINDIG AZT TÁMADJÁK, AKI CSINÁL VALAMIT? > > Mindig azt támadják, aki csinál valamit. A legkönnyebb > helyzetben mindig az van, aki nem csinál semmit, vagy > megpróbál besimulni, nehogy észrevegyék. A Magyarságkutató > Intézet jól látható, hiszen tevékenységével egyre több helyen > tűnik fel. A pozsonyi csatáról is készített egy animációs > ismeretterjesztő kisfilmet, amely kiemelt figyelmet érdemlő > próbálkozás. Mindebbe olyan népszerű művészeket sikerült > bevonni, mint Kőházy Ferenc, azaz FankaDeli és Tóth Gabi > énekes. És egy tény arra, hogy fillérekből, minimális > költségvetésből mit lehet kihozni. Képzeljék el, ha ilyen > próbálkozásokra érdemi forrást is biztosítana a magyar állam. > > A pozsonyi csata kisfilm azt bizonyítja, hogy valakik, > valamivel próbálkoznak, építkeznek. Hogy ez jó épület lesz-e, > abban én biztos vagyok, de ezt ténylegesen a jövő munkája > dönti el. És ehhez kapcsolódik a kisfilm legfontosabb üzenete: > soha nem hátrálunk meg! A legjobb védekezés a támadás! > Valamint az, hogy csak akkor vagyunk sikeresek, ha tudunk > építeni egymás munkájára. > > MOST IS LESZ EGY POZSONYI CSATÁNK? > > Ma a helyzet sokkal bonyolultabb. Most is lesz egy pozsonyi > csatánk: 2022-ben! A külső ellenséget, most a belső ellenség > is segíteni fogja. Ezért 2022-ben nehezebb lesz, mint 907-ben. > > Ha vesztünk, konkrétan Magyarország meg fog semmisülni. Ezt > kellene felfogni! Mert minden odavész, nemcsak a múltunk, > hanem a jelenünk és a jövőnk is. Legyen intő példa Trianon: > 1918 tavaszán a magyar katonák Konstancán, a román tengerben > áztatták a lábukat. Ha akkor azt mondja valaki, hogy fél év > múlva egy szedett-vetett román alakulat bevonul Kolozsvárra, > legjobb esetben kinevetik. Hát bevonultak! Az összeomlás olyan > mint egy tűzvész. Órák alatt leég az, amit évszázadok alatt > felépítettünk. > > Ideje a sorainkat rendezni, mert minden csepűrágás, okoskodás, > gáncsoskodás, ami gyengít, az a vesztünket fogja okozni. > Mindenki meg tudja találni a helyét a közelgő sorsdöntő > ütközetben. Ideje beállni a sorba, nem okoskodással, hanem > tényleges munkával. Mához két évre nem lesz hazánk! Ez a tét. > A másik oldalon nem a balfék finnugristák lesznek, hanem a > globális világ szervezett zsoldosai. A vélt vagy valós > kibékíthetetlen ellentéteket a 2022-es pozsonyi csata után is > meg tudjuk beszélni. Akkor még lesz rá lehetőségünk. > > *Ébresztő,****magyarok!****Ébresztő, **Magy**aror**szág!* > >  (Szakács Árpád, pestisracok.hu ) > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 281C4696CF364B71A1437CF4087E5931.png Type: image/png Size: 251 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jan 16 20:29:13 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 16 Jan 2021 20:29:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> Message-ID: 2021.01.16. 19:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Annak ellenére ,hogy Trixitől nemrégen komoly kitüntetést kaptam(bár > az időszámítási hibákat csillagászatilag alá lehet támasztani ) most > még is Trixivel értek egyet méghozzá mélységesen.Azt javaslom az > érdeklődőknek nézzenek utána az illető szerző  múltjának az interneten > a helyzet még annál is rosszabb mint ahogy Trixi leírta . > > Adrienn-nek írom ,hogy talán 25 éve  szkításodok intenzíven de ami > most történt pró és kontra   azzal mélységesen nem értek egyet .Csak > és mindenkor szkíta ügyben azt fogadom el  ami adatolható és > régészetileg alátámasztható annak ellenére ,hogy Trixi és Laci > lesöpörték az általam felhozott bizonyítékokat de ez önmagában nem baj. > > Az viszont már baj ha mértéktelenül kiborulunk ebben az ügyben csak > azért mert valaki ír róla . > > Adrienn esetében kiemelten örülök hogy ennyire  fogékony az > őstörténetünk alternatívái iránt de nem eshetünk abba a hibába amit a > mértékadó tudomány már megtett:elfogadunk minden délibábos bizonytalan > közvetett bizonyítékot vagy még azok nélkül is légvárakat építünk. > > A pozsonyi  csatával csak annyi a baj hogy nem biztos hogy Pozsonynál > történt az se biztos hogy Pozsony  városa egyáltalán meg volt alapítva > akkor és ha elfogadjuk a Brezalauspurc nevet amit Pozsonyként ? ? ? > azonosítottak  akkor elfogadjuk azt is hogy itt egy hatalmas szláv > birodalom volt,többet ártunk az egésszel mint használunk. > > Biztos hogy volt néhány csata a Kárpát-medencében berendezkedő Árpád > állama (Laci kedvért írom csak törzsi kezdetleges állam ,bár nekem > egészen más a véleményem ) és a nyugati királyságok, fejedelmek > között  az is biztos ,hogy ezek győztes csaták voltak részünkről   > csak azt nem tudjuk mikor és hol . > > Nem véletlen hogy a gesztáink nem tudnak a  pozsonyi csatáról és még > Anonymus sem köti Árpád halálát (907)semmilyen csatához korabeli > forrásként csak nyugati előkelőkhöz kapcsolódó nekrológok vannak > Aventinus (1477-1534 ) történet író állítólagos forrása meg bármi > lehet ,de azt tudni kell  hogy az ő korában a legtöbb "történet író > "maga találta ki a fantasztikus történeteit és csak a nagyobb > hitelléség kedvéért állította hogy talált egy régi forrást amit > azonnal el is vesztett. > > Tehát pont nem a pozsonyi csatával kellett volna kezdeni a nagy dobást. > >  Üdv. :Egy minősített délibábos szkításodó . > > > 2021.01.16. 17:24 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> FYI: >> 1) A szerző a francia radikális jobboldali ideológia egyik >> legaktívabb magyarországi hirdetője. Ennek talán legismertebb >> képviselője a francia filozófus Alain de Benoist >> (https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Benoist >> ), akinek a nézetei >> meglehetősen tarkák, de egyik önmeghatározása szerint deklaráltan >> kereszténységellenes. >> 2) Néhány éve a szerző a Magyar Menedék Könyvesház tulajdonosaként >> egy közvetítőn keresztül hozzám keveredett, hogy fordítsam le az >> említett irányzat három francia képviselőjének, köztük de >> Benoist-nak egy-egy művét. Amikor közöltem vele, hogy az illetők >> nézetei távol állnak tőlem, és nem kívánok olyan szöveget fordítani, >> amelynek szerzője kereszténységellenes, csak annyit mondott: nem >> tudta, hogy egy fordítónak vannak nézetei, és pénzzel minden >> megfizethető. Nem volt az. >> >> Adrienn1 > > ezt írta (időpont: 2021. >> jan. 16., Szo, 15:01): >> >> Berepült.... >> >> https://mindenszo.hu/szakacs-arpad-megrendito-irasa-most-is-lesz-egy-pozsonyi-csatank-2022-ben/ >> >> >> Most is lesz egy pozsonyi csatánk... Szakács Árpád írása >> >> A magyar nemzettudat tekintetében talán egyetlen olyan >> terület és korszak sincs, amelyik olyan indulatokat váltana >> ki ma is, mint a magyar őstörténet. A ?honnan jöttünk?? >> kérdések napjainkban legalább annyira foglalkoztatják a >> magyar társadalom jelentős részét, mint az, hogy hová >> tartunk. És ez egy sajátosság, hiszen gondoljunk arra, >> körülöttük egyetlen nép sem szenved ilyen problémától. >> Mindenkit csak a jelen és a jövő érdekel, a múltat le tudják >> néhány mesével és legendával, és ez semmilyen zavart, >> megingást nem okoz az adott társadalom önbecsülése számára. >> Egyszóval körülöttük egyetlen nép sem szenved ilyen >> problémától. Nem úgy nálunk! Az elmúlt tíz évben több >> őstörténettel is foglalkozó rendezvény kommunikációs >> szervezőjeként próbáltam átlátni az átláthatatlant. A >> különböző szektaszerű képződmények, egymással vetélkedő >> csoportok a tét nélküli vagdalkozások arénájában egymás ellen >> vívott csatáikkal döbbenetes benyomást tettek rám. Akik >> próbáltak már ezzel a területtel kapcsolatba lépni, azok >> tudják, miről van szó. A magyar őstörténet szó szerint >> elszektásodott a társadalomban. Vannak csoportok, hívek, >> vezérek, önjelölt próféták tézisekkel és >> kinyilatkoztatásokkal, és a jó ég tudja még mennyi minden >> fokozza a zavart. Természetesen más a hagyományőrzők >> szubkultúrája és más a tudományos közélet, még ha van is némi >> átjárás. >> >> Az elmúlt száz év sok-sok sikertelensége közepette rengetegen >> keresték és keresik azt a pontot, amihez oda tudják kötni >> létezésük alapját. Mert kell legyen egy biztos pont, ami >> tényleg biztos, és mi lehet más, mint a múlt. És ez logikus >> és bizony indokolt. Csakhogy a mai Julianus barátok nem a >> lényeget keresik, hanem romantikus elképzeléseiket próbálják >> igazolni. Legalábbis jó részük. >> >> Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar >> Tudományos Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó >> tevékenységének égisze alatt az utóbbi 150 évben az >> őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint >> meghamisítva próbálják átültetni a magyarok fejébe. És >> pontosan ez van ma is. A társadalomtudományok ugyanis >> megpróbálják elhitetni magukról, hogy egzakt tudományok. >> Pedig ez Magyarországon sokszor semmi más, mint politika. >> Egyszerű politika, szekértáborokkal, egzisztenciákkal, >> tudományos fokozatokkal, no és rengeteg pénzzel. Ennek okait >> most hosszadalmas lenne kivesézni, a Magyar Nemzetben már >> foglalkoztam a témával, de most maradjunk annyiban, hogy >> kazalszámra lehetne elégetni és ledarálni a sok-sok tudós >> életpályát kikövező könyveket, cikkeket, amelyek a magyarság >> őstörténetének meghamisítása jegyében íródtak. Aztán >> kiderülne, hogy a tudomány felkent papjai pucéran állnának a >> nagy nyilvánosság előtt. És a hazugság be van épülve a >> tudományosnak nevezett globális hálózatrendszerekbe, külföldi >> finnugor elméletet oktató kutatóintézetekbe. Mert az pontosan >> ugyanolyan politika, mint a mi lábvízmeleg provinciális világunk. >> >> Mivel nem volt hiteles kép, így sokan laikusként próbálták >> azt megalkotni. Ez pedig pontosan az MTA malmára hajtotta a >> vizet. Volt összehasonlítási alap, a mesékben hívők és a >> komoly kutatóknak beállított társaság között. Miközben >> például egy finnugrista Szentgyörgyi Rudolf semmivel nem >> különb, mint bármelyik eszelős, aki vad elméletekkel >> kereskedik, csak éppen Szentgyörgyi úr egyetemen oktat. >> >> Az elmúlt tíz év kultúrpolitikai törekvéseinek tekintetében >> kevés sikerrel büszkélkedhetünk. Van viszont egy olyan >> terület, ahol Kásler Miklós miniszter nem egyszerűen szembe >> ment mindennel, ami blokkolta a múltunk megismerését, hanem a >> Magyarságkutató Intézet létrehozásával konkrétan megpróbálja >> a lehetetlent. A sok-sok mulasztást helyretenni. >> >> Nincs ennél nehezebb történelmi feladat. Nemcsak az MTA >> szervezett múlthamísító hálózatával megy szembe, hanem >> azokkal is, akik elszektásították a magyar őstörténetet. A >> tanokat pedig egyik helyen sem fogják visszavonni, hanem >> inkább megpróbálják eretneknek kikiáltani a Magyarságkutató >> Intézetet. No és ott a harmadik nagylétszámú csoport, amely >> azt várja, hogy máról holnapra megoldják az elmúlt 150 év >> minden problémáját. Egy magyar átlagember el sem tudja >> képzelni, ilyen körülmények között milyen dolgozni. De hogy >> az Intézet állja a sarat, arra példa az a bámulatos szakmai >> anyag, könyv, egyéb publikáció, konferencia, stb., amit eddig >> letettek az asztalra. Hasonlítsák csak össze más intézetekkel! >> >> Kezdeményezőnek és úttörőnek lenni nem a leghálásabb feladat. >> A ember háta mögött ezrek ?jótanácsait? hallja abban a >> formában, hogy  ?de ne így, ne úgy, ne amúgy, nem emígy, de >> mégse, inkább amúgy?. Persze döntően olyanoktól, akik egy >> ásót sem tudnak lenyomni a földbe és persze azokét, akik a >> múltfeltárás terén rengeteget dolgoztak, de a korábbi >> rendszerek nem adtak nekik lehetőséget és igazságtalanul >> lesodródtak a pályáról, most pedig úgy élik meg, ezt ők is >> megcsinálhatták volna. Persze nem így, hanem úgy.  Most pedig >> sértettségből, frusztrációból erősítik a fanyalgók és a >> csepűrágók táborát. >> >> image.png >> >> ?MINDIG AZT TÁMADJÁK, AKI CSINÁL VALAMIT? >> >> Mindig azt támadják, aki csinál valamit. A legkönnyebb >> helyzetben mindig az van, aki nem csinál semmit, vagy >> megpróbál besimulni, nehogy észrevegyék. A Magyarságkutató >> Intézet jól látható, hiszen tevékenységével egyre több helyen >> tűnik fel. A pozsonyi csatáról is készített egy animációs >> ismeretterjesztő kisfilmet, amely kiemelt figyelmet érdemlő >> próbálkozás. Mindebbe olyan népszerű művészeket sikerült >> bevonni, mint Kőházy Ferenc, azaz FankaDeli és Tóth Gabi >> énekes. És egy tény arra, hogy fillérekből, minimális >> költségvetésből mit lehet kihozni. Képzeljék el, ha ilyen >> próbálkozásokra érdemi forrást is biztosítana a magyar állam. >> >> A pozsonyi csata kisfilm azt bizonyítja, hogy valakik, >> valamivel próbálkoznak, építkeznek. Hogy ez jó épület lesz-e, >> abban én biztos vagyok, de ezt ténylegesen a jövő munkája >> dönti el. És ehhez kapcsolódik a kisfilm legfontosabb >> üzenete: soha nem hátrálunk meg! A legjobb védekezés a >> támadás! Valamint az, hogy csak akkor vagyunk sikeresek, ha >> tudunk építeni egymás munkájára. >> >> MOST IS LESZ EGY POZSONYI CSATÁNK? >> >> Ma a helyzet sokkal bonyolultabb. Most is lesz egy pozsonyi >> csatánk: 2022-ben! A külső ellenséget, most a belső ellenség >> is segíteni fogja. Ezért 2022-ben nehezebb lesz, mint 907-ben. >> >> Ha vesztünk, konkrétan Magyarország meg fog semmisülni. Ezt >> kellene felfogni! Mert minden odavész, nemcsak a múltunk, >> hanem a jelenünk és a jövőnk is. Legyen intő példa Trianon: >> 1918 tavaszán a magyar katonák Konstancán, a román tengerben >> áztatták a lábukat. Ha akkor azt mondja valaki, hogy fél év >> múlva egy szedett-vetett román alakulat bevonul Kolozsvárra, >> legjobb esetben kinevetik. Hát bevonultak! Az összeomlás >> olyan mint egy tűzvész. Órák alatt leég az, amit évszázadok >> alatt felépítettünk. >> >> Ideje a sorainkat rendezni, mert minden csepűrágás, >> okoskodás, gáncsoskodás, ami gyengít, az a vesztünket fogja >> okozni. Mindenki meg tudja találni a helyét a közelgő >> sorsdöntő ütközetben. Ideje beállni a sorba, nem >> okoskodással, hanem tényleges munkával. Mához két évre nem >> lesz hazánk! Ez a tét. A másik oldalon nem a balfék >> finnugristák lesznek, hanem a globális világ szervezett >> zsoldosai. A vélt vagy valós kibékíthetetlen ellentéteket a >> 2022-es pozsonyi csata után is meg tudjuk beszélni. Akkor még >> lesz rá lehetőségünk. >> >> *Ébresztő,****magyarok!****Ébresztő, **Magy**aror**szág!* >> >>  (Szakács Árpád, pestisracok.hu ) >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 281C4696CF364B71A1437CF4087E5931.png Type: image/png Size: 251 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 17 07:03:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Jan 2021 07:03:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-17* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-17 *Évközi 2. vasárnap* *OLVASMÁNY Sámuel első könyvéből * * Sámuel, gyermekkorától fogva Éli főpap mellett az Úrnak szolgált. Az Úrtemplomában aludt, ahol az Isten ládája volt. Az Úr megszólította: ?Sámuel, Sámuel!? A gyermek ezt felelte: ?Itt vagyok.? Aztán odafutott Élihez, és azt mondta: ?Itt vagyok, hívtál.? Éli ezt válaszolta: ?Én nem hívtalak, feküdj le és aludj.? Erre elment, és lefeküdt aludni. Az Úr azonban újra szólította Sámuelt. Sámuel fölkelt, odament Élihez, és azt mondta: ?Itt vagyok, hívtál.? Ő azt felelte: ?Nem hívtalak, fiam, feküdj le és aludj!? Sámuel ugyanis még nem ismerte az Urat, mert az Úr szava még nem nyilatkozott meg neki. Ezután az Úr ismét szólította Sámuelt, harmadszorra. Az fölkelt, odament Élihez, és így szólt: ?Itt vagyok, hívtál.? Erre Éli megértette, hogy az Úr szólította a fiút. Ezért azt mondta Sámuelnek: ?Menj, feküdj le és aludj, aztán ha valaki szólít, így válaszolj: ?Szólj, Uram, hallja a te szolgád.?? Sámuel elment és visszafeküdt a helyére. Akkor megjelent az Úr megállt előtte és szólította mint az előző alkalommal: ?Sámuel, Sámuel!? És Sámuel így válaszolt: ?Szólj, Uram, hallja a te szolgád?? Sámuel növekedett, az Úr pedig vele volt, és nem hagyta, hogy egyetlen szava is meghiúsuljon. Ez az Isten igéje. * *1Sám 3,3b-10.19* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* 7b. tónus. Előénekes:* Várva vártam az Urat, * és ő lehajolt hozzám.* *Új éneket adott az ajkamra, * Istenünknek zengő éneket.* Hívek: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* E: *Sem véres, sem ételáldozat nem kellett neked, * fülemet azonban megnyitottad.* *Nem követeltél égő- és engesztelő áldozatot, * így szóltam akkor: ?Íme, eljövök.?* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. E: A könyvtekercsben rólam írva áll, * hogy akaratodat teljesítsem*. *Erre vágyom, Istenem, * törvényed szívemet örömmel tölti el. H: Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. E: Igazságodat hirdetem a nagy közösségben, * ajkam el nem hallgat, Uram, jól tudod. H: Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* *Zsolt 39,2 és 4ab.7-8a.8b-9.10* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt első leveléből Testvéreim! A test nem a kicsapongásért van, hanem az Úrért, az Úr pedig a testért. Isten ugyanis feltámasztotta az Urat, és hatalmával minket is feltámaszt. Nem tudjátok, hogy testetek Krisztus tagja? Aki azonban az Úrral egyesül, egy lélek vele. Kerüljétek a testiség bűnét! Minden bűn, amelyet az ember elkövet, a testén kívül van, de a kicsapongó a tulajdon teste ellen vét. Nem tudjátok, hogy testetek a bennetek lakó Szentlélek temploma, akit Istentől kaptatok? Nem tudjátok, hogy nem vagytok a magatoké? Nagy volt a ti váltságdíjatok. Dicsőítsétek meg tehát Istent testetekben! Ez az Isten igéje. * * 1Kor 6,13c-15a.17-20* ALLELUJA *Megtaláltuk a Messiást, azaz Krisztust, * kegyelmet és igazságot kaptunk általa*. Jn 1,41. 17b ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Abban az időben ott állt (Keresztelő) János két tanítványával, és mihelyt meglátta Jézust, amint közeledett, így szólt: ?Nézzétek, az Isten Báránya!? Két tanítványa hallotta, hogy (János) ezt mondta , és követni kezdte Jézust. Amikor Jézus megfordult, s látta, hogy követik, megkérdezte: ?Mit kívántok?? Azok ezt felelték: ?Rabbi ? ami annyit jelent, hogy Mester ?, hol laksz?? ?Jöjjetek, nézzétek meg!? ? mondta nekik. Elmentek tehát vele, megnézték, hogy hol lakik, és aznap nála maradtak. Ez a tizedik óra ige körül volt. A kettő közül, akik hallották ezt Jánostól és követték (Jézust), az egyik , András volt, Simon Péter testvére. Ő először testvérével, Simonnal találkozott, és szólt neki: ?Megtaláltuk a Messiást, vagy más szóval a Fölkentet?, és elvitte Jézushoz. Jézus rátekintett, és így szólt hozzá: ?Te Simon vagy, János fia, de Kéfásnak, azaz Péternek fognak hívni.? Ezek az evangélium igéi. Jn 1,35-42* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, Urunkat, hogy mindig figyelmesen hallgassunk szavára! * Lektor: 1*. Tedd, Urunk, készségessé szívünket tanításod befogadására!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Segítsd apostoli munkájában az Egyházat, hogy hozzád vezethesse a népeket!* Hívek: Kérünk téged . . . 3.* Irányítsd a népek vezetőit, hogy hatalmukat az egész emberiség javára használják!* Hívek: Kérünk téged . . . 4*. Add, hogy szeressük a templomot, a te hajlékodat, ahol veled találkozhatunk!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Adj enyhülést és gyógyulást szenvedő és beteg testvéreinknek!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Istenünk, segíts minket kegyelmeddel, hogy testben és lélekben egyaránt neked szolgáljunk, és ezáltal eljussunk az üdvösségre! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 17 07:04:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Jan 2021 07:04:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 17 09:30:03 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 17 Jan 2021 09:30:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> Message-ID: <076d0408-1085-ec29-7044-cf9671cfa8fa@t-online.hu> Kedves Lista ! Hogy mennyire igaza van Trixinek abban,hogy nem vállalta a fordítást az alábbiakban kimásoltam a Wikipédiából mit jelent ma az új jobboldal ha valaki nem tudná:különösen figyelmébe ajánlom Emőkének aki a Listánk keresztény szellemiségének, remélem mindannyiunk mellett ,a legfőbb  őrzője . Pogány hitek[szerkesztés ] Az Új Jobboldal gyökeresen különbözik máskonzervatív irányzatoktól abban, hogy pogány értékeket hirdet, és szembehelyezkedik akereszténységgel . A gondolatiskola szerint az európai népeknek mind vissza kell találniuk eredeti hitvilágukhoz, és a kereszténység által hirdetett viselkedésminták (alázat, bűnbocsánatért esdeklés, Isten előtti egyenlőség) helyett újra a görög-római kultúrkör értékeinek (tudás, szépség, bátorság, hazaszeretet) elérésére kell törekedni. Az Új Jobboldal részletes álláspontja ebben a kérdésben Alain de Benoist:/Comment peut-on ?tre pa?en ?/(Hogyan lehetünk pogányok?) című könyvében található.^[6] 2021.01.16. 17:24 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > FYI: > 1) A szerző a francia radikális jobboldali ideológia egyik legaktívabb > magyarországi hirdetője. Ennek talán legismertebb képviselője a > francia filozófus Alain de Benoist > (https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Benoist > ), akinek a nézetei > meglehetősen tarkák, de egyik önmeghatározása szerint deklaráltan > kereszténységellenes. > 2) Néhány éve a szerző a Magyar Menedék Könyvesház tulajdonosaként egy > közvetítőn keresztül hozzám keveredett, hogy fordítsam le az említett > irányzat három francia képviselőjének, köztük de Benoist-nak egy-egy > művét. Amikor közöltem vele, hogy az illetők nézetei távol állnak > tőlem, és nem kívánok olyan szöveget fordítani, amelynek szerzője > kereszténységellenes, csak annyit mondott: nem tudta, hogy egy > fordítónak vannak nézetei, és pénzzel minden megfizethető. Nem volt az. > > Adrienn1 > ezt írta (időpont: 2021. > jan. 16., Szo, 15:01): > > Berepült.... > > https://mindenszo.hu/szakacs-arpad-megrendito-irasa-most-is-lesz-egy-pozsonyi-csatank-2022-ben/ > > > Most is lesz egy pozsonyi csatánk... Szakács Árpád írása > > A magyar nemzettudat tekintetében talán egyetlen olyan terület > és korszak sincs, amelyik olyan indulatokat váltana ki ma is, > mint a magyar őstörténet. A ?honnan jöttünk?? kérdések > napjainkban legalább annyira foglalkoztatják a magyar > társadalom jelentős részét, mint az, hogy hová tartunk. És ez > egy sajátosság, hiszen gondoljunk arra, körülöttük egyetlen > nép sem szenved ilyen problémától. Mindenkit csak a jelen és a > jövő érdekel, a múltat le tudják néhány mesével és legendával, > és ez semmilyen zavart, megingást nem okoz az adott társadalom > önbecsülése számára. Egyszóval körülöttük egyetlen nép sem > szenved ilyen problémától. Nem úgy nálunk! Az elmúlt tíz évben > több őstörténettel is foglalkozó rendezvény kommunikációs > szervezőjeként próbáltam átlátni az átláthatatlant. A > különböző szektaszerű képződmények, egymással vetélkedő > csoportok a tét nélküli vagdalkozások arénájában egymás ellen > vívott csatáikkal döbbenetes benyomást tettek rám. Akik > próbáltak már ezzel a területtel kapcsolatba lépni, azok > tudják, miről van szó. A magyar őstörténet szó szerint > elszektásodott a társadalomban. Vannak csoportok, hívek, > vezérek, önjelölt próféták tézisekkel és > kinyilatkoztatásokkal, és a jó ég tudja még mennyi minden > fokozza a zavart. Természetesen más a hagyományőrzők > szubkultúrája és más a tudományos közélet, még ha van is némi > átjárás. > > Az elmúlt száz év sok-sok sikertelensége közepette rengetegen > keresték és keresik azt a pontot, amihez oda tudják kötni > létezésük alapját. Mert kell legyen egy biztos pont, ami > tényleg biztos, és mi lehet más, mint a múlt. És ez logikus és > bizony indokolt. Csakhogy a mai Julianus barátok nem a > lényeget keresik, hanem romantikus elképzeléseiket próbálják > igazolni. Legalábbis jó részük. > > Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar > Tudományos Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó > tevékenységének égisze alatt az utóbbi 150 évben az > őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint meghamisítva > próbálják átültetni a magyarok fejébe. És pontosan ez van ma > is. A társadalomtudományok ugyanis megpróbálják elhitetni > magukról, hogy egzakt tudományok. Pedig ez Magyarországon > sokszor semmi más, mint politika. Egyszerű politika, > szekértáborokkal, egzisztenciákkal, tudományos fokozatokkal, > no és rengeteg pénzzel. Ennek okait most hosszadalmas lenne > kivesézni, a Magyar Nemzetben már foglalkoztam a témával, de > most maradjunk annyiban, hogy kazalszámra lehetne elégetni és > ledarálni a sok-sok tudós életpályát kikövező könyveket, > cikkeket, amelyek a magyarság őstörténetének meghamisítása > jegyében íródtak. Aztán kiderülne, hogy a tudomány felkent > papjai pucéran állnának a nagy nyilvánosság előtt. És a > hazugság be van épülve a tudományosnak nevezett globális > hálózatrendszerekbe, külföldi finnugor elméletet oktató > kutatóintézetekbe. Mert az pontosan ugyanolyan politika, mint > a mi lábvízmeleg provinciális világunk. > > Mivel nem volt hiteles kép, így sokan laikusként próbálták azt > megalkotni. Ez pedig pontosan az MTA malmára hajtotta a vizet. > Volt összehasonlítási alap, a mesékben hívők és a komoly > kutatóknak beállított társaság között. Miközben például egy > finnugrista Szentgyörgyi Rudolf semmivel nem különb, mint > bármelyik eszelős, aki vad elméletekkel kereskedik, csak éppen > Szentgyörgyi úr egyetemen oktat. > > Az elmúlt tíz év kultúrpolitikai törekvéseinek tekintetében > kevés sikerrel büszkélkedhetünk. Van viszont egy olyan > terület, ahol Kásler Miklós miniszter nem egyszerűen szembe > ment mindennel, ami blokkolta a múltunk megismerését, hanem a > Magyarságkutató Intézet létrehozásával konkrétan megpróbálja a > lehetetlent. A sok-sok mulasztást helyretenni. > > Nincs ennél nehezebb történelmi feladat. Nemcsak az MTA > szervezett múlthamísító hálózatával megy szembe, hanem azokkal > is, akik elszektásították a magyar őstörténetet. A tanokat > pedig egyik helyen sem fogják visszavonni, hanem inkább > megpróbálják eretneknek kikiáltani a Magyarságkutató > Intézetet. No és ott a harmadik nagylétszámú csoport, amely > azt várja, hogy máról holnapra megoldják az elmúlt 150 év > minden problémáját. Egy magyar átlagember el sem tudja > képzelni, ilyen körülmények között milyen dolgozni. De hogy az > Intézet állja a sarat, arra példa az a bámulatos szakmai > anyag, könyv, egyéb publikáció, konferencia, stb., amit eddig > letettek az asztalra. Hasonlítsák csak össze más intézetekkel! > > Kezdeményezőnek és úttörőnek lenni nem a leghálásabb feladat. > A ember háta mögött ezrek ?jótanácsait? hallja abban a > formában, hogy  ?de ne így, ne úgy, ne amúgy, nem emígy, de > mégse, inkább amúgy?. Persze döntően olyanoktól, akik egy ásót > sem tudnak lenyomni a földbe és persze azokét, akik a > múltfeltárás terén rengeteget dolgoztak, de a korábbi > rendszerek nem adtak nekik lehetőséget és igazságtalanul > lesodródtak a pályáról, most pedig úgy élik meg, ezt ők is > megcsinálhatták volna. Persze nem így, hanem úgy.  Most pedig > sértettségből, frusztrációból erősítik a fanyalgók és a > csepűrágók táborát. > > image.png > > ?MINDIG AZT TÁMADJÁK, AKI CSINÁL VALAMIT? > > Mindig azt támadják, aki csinál valamit. A legkönnyebb > helyzetben mindig az van, aki nem csinál semmit, vagy > megpróbál besimulni, nehogy észrevegyék. A Magyarságkutató > Intézet jól látható, hiszen tevékenységével egyre több helyen > tűnik fel. A pozsonyi csatáról is készített egy animációs > ismeretterjesztő kisfilmet, amely kiemelt figyelmet érdemlő > próbálkozás. Mindebbe olyan népszerű művészeket sikerült > bevonni, mint Kőházy Ferenc, azaz FankaDeli és Tóth Gabi > énekes. És egy tény arra, hogy fillérekből, minimális > költségvetésből mit lehet kihozni. Képzeljék el, ha ilyen > próbálkozásokra érdemi forrást is biztosítana a magyar állam. > > A pozsonyi csata kisfilm azt bizonyítja, hogy valakik, > valamivel próbálkoznak, építkeznek. Hogy ez jó épület lesz-e, > abban én biztos vagyok, de ezt ténylegesen a jövő munkája > dönti el. És ehhez kapcsolódik a kisfilm legfontosabb üzenete: > soha nem hátrálunk meg! A legjobb védekezés a támadás! > Valamint az, hogy csak akkor vagyunk sikeresek, ha tudunk > építeni egymás munkájára. > > MOST IS LESZ EGY POZSONYI CSATÁNK? > > Ma a helyzet sokkal bonyolultabb. Most is lesz egy pozsonyi > csatánk: 2022-ben! A külső ellenséget, most a belső ellenség > is segíteni fogja. Ezért 2022-ben nehezebb lesz, mint 907-ben. > > Ha vesztünk, konkrétan Magyarország meg fog semmisülni. Ezt > kellene felfogni! Mert minden odavész, nemcsak a múltunk, > hanem a jelenünk és a jövőnk is. Legyen intő példa Trianon: > 1918 tavaszán a magyar katonák Konstancán, a román tengerben > áztatták a lábukat. Ha akkor azt mondja valaki, hogy fél év > múlva egy szedett-vetett román alakulat bevonul Kolozsvárra, > legjobb esetben kinevetik. Hát bevonultak! Az összeomlás olyan > mint egy tűzvész. Órák alatt leég az, amit évszázadok alatt > felépítettünk. > > Ideje a sorainkat rendezni, mert minden csepűrágás, okoskodás, > gáncsoskodás, ami gyengít, az a vesztünket fogja okozni. > Mindenki meg tudja találni a helyét a közelgő sorsdöntő > ütközetben. Ideje beállni a sorba, nem okoskodással, hanem > tényleges munkával. Mához két évre nem lesz hazánk! Ez a tét. > A másik oldalon nem a balfék finnugristák lesznek, hanem a > globális világ szervezett zsoldosai. A vélt vagy valós > kibékíthetetlen ellentéteket a 2022-es pozsonyi csata után is > meg tudjuk beszélni. Akkor még lesz rá lehetőségünk. > > *Ébresztő,****magyarok!****Ébresztő, **Magy**aror**szág!* > >  (Szakács Árpád, pestisracok.hu ) > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 281C4696CF364B71A1437CF4087E5931.png Type: image/png Size: 251 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Jan 17 09:38:34 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sun, 17 Jan 2021 09:38:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> Message-ID: Igen, ez itt minta példa. NEM AZT CÁFOLJÁK, AMIT MOND, HANEM MAGÁT A SZEMÉLYT TÁMADJÁK. Ennyi. A 2021. 01. 16. 17:24 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > FYI: > 1) A szerző a francia radikális jobboldali ideológia egyik legaktívabb > magyarországi hirdetője. Ennek talán legismertebb képviselője a > francia filozófus Alain de Benoist > (https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Benoist > ), akinek a nézetei > meglehetősen tarkák, de egyik önmeghatározása szerint deklaráltan > kereszténységellenes. > 2) Néhány éve a szerző a Magyar Menedék Könyvesház tulajdonosaként egy > közvetítőn keresztül hozzám keveredett, hogy fordítsam le az említett > irányzat három francia képviselőjének, köztük de Benoist-nak egy-egy > művét. Amikor közöltem vele, hogy az illetők nézetei távol állnak > tőlem, és nem kívánok olyan szöveget fordítani, amelynek szerzője > kereszténységellenes, csak annyit mondott: nem tudta, hogy egy > fordítónak vannak nézetei, és pénzzel minden megfizethető. Nem volt az. > > Adrienn1 > ezt írta (időpont: 2021. > jan. 16., Szo, 15:01): > > Berepült.... > > https://mindenszo.hu/szakacs-arpad-megrendito-irasa-most-is-lesz-egy-pozsonyi-csatank-2022-ben/ > > > Most is lesz egy pozsonyi csatánk... Szakács Árpád írása > > A magyar nemzettudat tekintetében talán egyetlen olyan terület > és korszak sincs, amelyik olyan indulatokat váltana ki ma is, > mint a magyar őstörténet. A ?honnan jöttünk?? kérdések > napjainkban legalább annyira foglalkoztatják a magyar > társadalom jelentős részét, mint az, hogy hová tartunk. És ez > egy sajátosság, hiszen gondoljunk arra, körülöttük egyetlen > nép sem szenved ilyen problémától. Mindenkit csak a jelen és a > jövő érdekel, a múltat le tudják néhány mesével és legendával, > és ez semmilyen zavart, megingást nem okoz az adott társadalom > önbecsülése számára. Egyszóval körülöttük egyetlen nép sem > szenved ilyen problémától. Nem úgy nálunk! Az elmúlt tíz évben > több őstörténettel is foglalkozó rendezvény kommunikációs > szervezőjeként próbáltam átlátni az átláthatatlant. A > különböző szektaszerű képződmények, egymással vetélkedő > csoportok a tét nélküli vagdalkozások arénájában egymás ellen > vívott csatáikkal döbbenetes benyomást tettek rám. Akik > próbáltak már ezzel a területtel kapcsolatba lépni, azok > tudják, miről van szó. A magyar őstörténet szó szerint > elszektásodott a társadalomban. Vannak csoportok, hívek, > vezérek, önjelölt próféták tézisekkel és > kinyilatkoztatásokkal, és a jó ég tudja még mennyi minden > fokozza a zavart. Természetesen más a hagyományőrzők > szubkultúrája és más a tudományos közélet, még ha van is némi > átjárás. > > Az elmúlt száz év sok-sok sikertelensége közepette rengetegen > keresték és keresik azt a pontot, amihez oda tudják kötni > létezésük alapját. Mert kell legyen egy biztos pont, ami > tényleg biztos, és mi lehet más, mint a múlt. És ez logikus és > bizony indokolt. Csakhogy a mai Julianus barátok nem a > lényeget keresik, hanem romantikus elképzeléseiket próbálják > igazolni. Legalábbis jó részük. > > Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar > Tudományos Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó > tevékenységének égisze alatt az utóbbi 150 évben az > őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint meghamisítva > próbálják átültetni a magyarok fejébe. És pontosan ez van ma > is. A társadalomtudományok ugyanis megpróbálják elhitetni > magukról, hogy egzakt tudományok. Pedig ez Magyarországon > sokszor semmi más, mint politika. Egyszerű politika, > szekértáborokkal, egzisztenciákkal, tudományos fokozatokkal, > no és rengeteg pénzzel. Ennek okait most hosszadalmas lenne > kivesézni, a Magyar Nemzetben már foglalkoztam a témával, de > most maradjunk annyiban, hogy kazalszámra lehetne elégetni és > ledarálni a sok-sok tudós életpályát kikövező könyveket, > cikkeket, amelyek a magyarság őstörténetének meghamisítása > jegyében íródtak. Aztán kiderülne, hogy a tudomány felkent > papjai pucéran állnának a nagy nyilvánosság előtt. És a > hazugság be van épülve a tudományosnak nevezett globális > hálózatrendszerekbe, külföldi finnugor elméletet oktató > kutatóintézetekbe. Mert az pontosan ugyanolyan politika, mint > a mi lábvízmeleg provinciális világunk. > > Mivel nem volt hiteles kép, így sokan laikusként próbálták azt > megalkotni. Ez pedig pontosan az MTA malmára hajtotta a vizet. > Volt összehasonlítási alap, a mesékben hívők és a komoly > kutatóknak beállított társaság között. Miközben például egy > finnugrista Szentgyörgyi Rudolf semmivel nem különb, mint > bármelyik eszelős, aki vad elméletekkel kereskedik, csak éppen > Szentgyörgyi úr egyetemen oktat. > > Az elmúlt tíz év kultúrpolitikai törekvéseinek tekintetében > kevés sikerrel büszkélkedhetünk. Van viszont egy olyan > terület, ahol Kásler Miklós miniszter nem egyszerűen szembe > ment mindennel, ami blokkolta a múltunk megismerését, hanem a > Magyarságkutató Intézet létrehozásával konkrétan megpróbálja a > lehetetlent. A sok-sok mulasztást helyretenni. > > Nincs ennél nehezebb történelmi feladat. Nemcsak az MTA > szervezett múlthamísító hálózatával megy szembe, hanem azokkal > is, akik elszektásították a magyar őstörténetet. A tanokat > pedig egyik helyen sem fogják visszavonni, hanem inkább > megpróbálják eretneknek kikiáltani a Magyarságkutató > Intézetet. No és ott a harmadik nagylétszámú csoport, amely > azt várja, hogy máról holnapra megoldják az elmúlt 150 év > minden problémáját. Egy magyar átlagember el sem tudja > képzelni, ilyen körülmények között milyen dolgozni. De hogy az > Intézet állja a sarat, arra példa az a bámulatos szakmai > anyag, könyv, egyéb publikáció, konferencia, stb., amit eddig > letettek az asztalra. Hasonlítsák csak össze más intézetekkel! > > Kezdeményezőnek és úttörőnek lenni nem a leghálásabb feladat. > A ember háta mögött ezrek ?jótanácsait? hallja abban a > formában, hogy  ?de ne így, ne úgy, ne amúgy, nem emígy, de > mégse, inkább amúgy?. Persze döntően olyanoktól, akik egy ásót > sem tudnak lenyomni a földbe és persze azokét, akik a > múltfeltárás terén rengeteget dolgoztak, de a korábbi > rendszerek nem adtak nekik lehetőséget és igazságtalanul > lesodródtak a pályáról, most pedig úgy élik meg, ezt ők is > megcsinálhatták volna. Persze nem így, hanem úgy.  Most pedig > sértettségből, frusztrációból erősítik a fanyalgók és a > csepűrágók táborát. > > image.png > > ?MINDIG AZT TÁMADJÁK, AKI CSINÁL VALAMIT? > > Mindig azt támadják, aki csinál valamit. A legkönnyebb > helyzetben mindig az van, aki nem csinál semmit, vagy > megpróbál besimulni, nehogy észrevegyék. A Magyarságkutató > Intézet jól látható, hiszen tevékenységével egyre több helyen > tűnik fel. A pozsonyi csatáról is készített egy animációs > ismeretterjesztő kisfilmet, amely kiemelt figyelmet érdemlő > próbálkozás. Mindebbe olyan népszerű művészeket sikerült > bevonni, mint Kőházy Ferenc, azaz FankaDeli és Tóth Gabi > énekes. És egy tény arra, hogy fillérekből, minimális > költségvetésből mit lehet kihozni. Képzeljék el, ha ilyen > próbálkozásokra érdemi forrást is biztosítana a magyar állam. > > A pozsonyi csata kisfilm azt bizonyítja, hogy valakik, > valamivel próbálkoznak, építkeznek. Hogy ez jó épület lesz-e, > abban én biztos vagyok, de ezt ténylegesen a jövő munkája > dönti el. És ehhez kapcsolódik a kisfilm legfontosabb üzenete: > soha nem hátrálunk meg! A legjobb védekezés a támadás! > Valamint az, hogy csak akkor vagyunk sikeresek, ha tudunk > építeni egymás munkájára. > > MOST IS LESZ EGY POZSONYI CSATÁNK? > > Ma a helyzet sokkal bonyolultabb. Most is lesz egy pozsonyi > csatánk: 2022-ben! A külső ellenséget, most a belső ellenség > is segíteni fogja. Ezért 2022-ben nehezebb lesz, mint 907-ben. > > Ha vesztünk, konkrétan Magyarország meg fog semmisülni. Ezt > kellene felfogni! Mert minden odavész, nemcsak a múltunk, > hanem a jelenünk és a jövőnk is. Legyen intő példa Trianon: > 1918 tavaszán a magyar katonák Konstancán, a román tengerben > áztatták a lábukat. Ha akkor azt mondja valaki, hogy fél év > múlva egy szedett-vetett román alakulat bevonul Kolozsvárra, > legjobb esetben kinevetik. Hát bevonultak! Az összeomlás olyan > mint egy tűzvész. Órák alatt leég az, amit évszázadok alatt > felépítettünk. > > Ideje a sorainkat rendezni, mert minden csepűrágás, okoskodás, > gáncsoskodás, ami gyengít, az a vesztünket fogja okozni. > Mindenki meg tudja találni a helyét a közelgő sorsdöntő > ütközetben. Ideje beállni a sorba, nem okoskodással, hanem > tényleges munkával. Mához két évre nem lesz hazánk! Ez a tét. > A másik oldalon nem a balfék finnugristák lesznek, hanem a > globális világ szervezett zsoldosai. A vélt vagy valós > kibékíthetetlen ellentéteket a 2022-es pozsonyi csata után is > meg tudjuk beszélni. Akkor még lesz rá lehetőségünk. > > *Ébresztő,****magyarok!****Ébresztő, **Magy**aror**szág!* > >  (Szakács Árpád, pestisracok.hu ) > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 281C4696CF364B71A1437CF4087E5931.png Type: image/png Size: 251 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Jan 17 10:11:15 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sun, 17 Jan 2021 10:11:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> Message-ID: <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> A gyökértelen, hitetlen, boldogtalan, kozmopolita fiataljainkért első-, másod-, és sokad-sorban kik a felelősek? Miért küzdenek a baloldali pártok hatalomra jutásukkor legvehemensebben az oktatási tárcáért? Mivé vált (maradt), az ELTE, az Eötvös kollégium történelem tanítása? Közvetlen tapasztalat, történet:     -    Beszélgettünk az 1.200-as évek Németországáról, amikor az egyik doktor-történész-levéltáros-eltés-eötvöskollégista, nagy tudású, katolikus, templomba járó, harmincas gyerek ilyet szól: " abban az időben a németekhez képest, a KOSZOS MAGYAROK, még csak a pusztákon terelgették barmaikat...". Csak annyit tudtam kinyögni, "abban az időben Szent Erzsébetet olyan ezüst káddal küldték Thüringiába, hogy messze földről csodájára jártak..." Nulla tudásom van magyar és világ történelemből, még érettségizni sem kellett belőle (vajon miért). Elszomorít ez a "koszos magyar" hozzáállás. Ezt tanulta... MTA-ról is van "belső" tapasztalat... 2022 erről szól. Szerintem. Üdv, A 2021. 01. 16. 19:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Annak ellenére ,hogy Trixitől nemrégen komoly kitüntetést kaptam(bár > az időszámítási hibákat csillagászatilag alá lehet támasztani ) most > még is Trixivel értek egyet méghozzá mélységesen.Azt javaslom az > érdeklődőknek nézzenek utána az illető szerző  múltjának az interneten > a helyzet még annál is rosszabb mint ahogy Trixi leírta . > > Adrienn-nek írom ,hogy talán 25 éve  szkításodok intenzíven de ami > most történt pró és kontra   azzal mélységesen nem értek egyet .Csak > és mindenkor szkíta ügyben azt fogadom el  ami adatolható és > régészetileg alátámasztható annak ellenére ,hogy Trixi és Laci > lesöpörték az általam felhozott bizonyítékokat de ez önmagában nem baj. > > Az viszont már baj ha mértéktelenül kiborulunk ebben az ügyben csak > azért mert valaki ír róla . > > Adrienn esetében kiemelten örülök hogy ennyire  fogékony az > őstörténetünk alternatívái iránt de nem eshetünk abba a hibába amit a > mértékadó tudomány már megtett:elfogadunk minden délibábos bizonytalan > közvetett bizonyítékot vagy még azok nélkül is légvárakat építünk. > > A pozsonyi  csatával csak annyi a baj hogy nem biztos hogy Pozsonynál > történt az se biztos hogy Pozsony  városa egyáltalán meg volt alapítva > akkor és ha elfogadjuk a Brezalauspurc nevet amit Pozsonyként ? ? ? > azonosítottak  akkor elfogadjuk azt is hogy itt egy hatalmas szláv > birodalom volt,többet ártunk az egésszel mint használunk. > > Biztos hogy volt néhány csata a Kárpát-medencében berendezkedő Árpád > állama (Laci kedvért írom csak törzsi kezdetleges állam ,bár nekem > egészen más a véleményem ) és a nyugati királyságok, fejedelmek > között  az is biztos ,hogy ezek győztes csaták voltak részükről  > között csak azt nem tudjuk mikor és hol . > > Nem véletlen hogy a gesztáink nem tudnak a  pozsonyi csatáról és még > Anonymus sem köti Árpád halálát (907)semmilyen csatához korabeli > forrásként csak nyugati előkelőkhöz kapcsolódó nekrológok vannak > Aventinus (1477-1534 ) történet író állítólagos forrása meg bármi > lehet ,de azt tudni kell  hogy az ő korában a legtöbb "történet író > "maga találta ki a fantasztikus történeteit és csak a nagyobb > hitelléség kedvéért állította hogy talált egy régi forrást amit > azonnal el is vesztett. > > Tehát pont nem a pozsonyi csatával kellett volna kezdeni a nagy dobást. > >  Üdv. :Egy minősített délibábos szkításodó . > > > 2021.01.16. 17:24 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> FYI: >> 1) A szerző a francia radikális jobboldali ideológia egyik >> legaktívabb magyarországi hirdetője. Ennek talán legismertebb >> képviselője a francia filozófus Alain de Benoist >> (https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Benoist >> ), akinek a nézetei >> meglehetősen tarkák, de egyik önmeghatározása szerint deklaráltan >> kereszténységellenes. >> 2) Néhány éve a szerző a Magyar Menedék Könyvesház tulajdonosaként >> egy közvetítőn keresztül hozzám keveredett, hogy fordítsam le az >> említett irányzat három francia képviselőjének, köztük de >> Benoist-nak egy-egy művét. Amikor közöltem vele, hogy az illetők >> nézetei távol állnak tőlem, és nem kívánok olyan szöveget fordítani, >> amelynek szerzője kereszténységellenes, csak annyit mondott: nem >> tudta, hogy egy fordítónak vannak nézetei, és pénzzel minden >> megfizethető. Nem volt az. >> >> Adrienn1 > > ezt írta (időpont: 2021. >> jan. 16., Szo, 15:01): >> >> Berepült.... >> >> https://mindenszo.hu/szakacs-arpad-megrendito-irasa-most-is-lesz-egy-pozsonyi-csatank-2022-ben/ >> >> >> Most is lesz egy pozsonyi csatánk... Szakács Árpád írása >> >> A magyar nemzettudat tekintetében talán egyetlen olyan >> terület és korszak sincs, amelyik olyan indulatokat váltana >> ki ma is, mint a magyar őstörténet. A ?honnan jöttünk?? >> kérdések napjainkban legalább annyira foglalkoztatják a >> magyar társadalom jelentős részét, mint az, hogy hová >> tartunk. És ez egy sajátosság, hiszen gondoljunk arra, >> körülöttük egyetlen nép sem szenved ilyen problémától. >> Mindenkit csak a jelen és a jövő érdekel, a múltat le tudják >> néhány mesével és legendával, és ez semmilyen zavart, >> megingást nem okoz az adott társadalom önbecsülése számára. >> Egyszóval körülöttük egyetlen nép sem szenved ilyen >> problémától. Nem úgy nálunk! Az elmúlt tíz évben több >> őstörténettel is foglalkozó rendezvény kommunikációs >> szervezőjeként próbáltam átlátni az átláthatatlant. A >> különböző szektaszerű képződmények, egymással vetélkedő >> csoportok a tét nélküli vagdalkozások arénájában egymás ellen >> vívott csatáikkal döbbenetes benyomást tettek rám. Akik >> próbáltak már ezzel a területtel kapcsolatba lépni, azok >> tudják, miről van szó. A magyar őstörténet szó szerint >> elszektásodott a társadalomban. Vannak csoportok, hívek, >> vezérek, önjelölt próféták tézisekkel és >> kinyilatkoztatásokkal, és a jó ég tudja még mennyi minden >> fokozza a zavart. Természetesen más a hagyományőrzők >> szubkultúrája és más a tudományos közélet, még ha van is némi >> átjárás. >> >> Az elmúlt száz év sok-sok sikertelensége közepette rengetegen >> keresték és keresik azt a pontot, amihez oda tudják kötni >> létezésük alapját. Mert kell legyen egy biztos pont, ami >> tényleg biztos, és mi lehet más, mint a múlt. És ez logikus >> és bizony indokolt. Csakhogy a mai Julianus barátok nem a >> lényeget keresik, hanem romantikus elképzeléseiket próbálják >> igazolni. Legalábbis jó részük. >> >> Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar >> Tudományos Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó >> tevékenységének égisze alatt az utóbbi 150 évben az >> őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint >> meghamisítva próbálják átültetni a magyarok fejébe. És >> pontosan ez van ma is. A társadalomtudományok ugyanis >> megpróbálják elhitetni magukról, hogy egzakt tudományok. >> Pedig ez Magyarországon sokszor semmi más, mint politika. >> Egyszerű politika, szekértáborokkal, egzisztenciákkal, >> tudományos fokozatokkal, no és rengeteg pénzzel. Ennek okait >> most hosszadalmas lenne kivesézni, a Magyar Nemzetben már >> foglalkoztam a témával, de most maradjunk annyiban, hogy >> kazalszámra lehetne elégetni és ledarálni a sok-sok tudós >> életpályát kikövező könyveket, cikkeket, amelyek a magyarság >> őstörténetének meghamisítása jegyében íródtak. Aztán >> kiderülne, hogy a tudomány felkent papjai pucéran állnának a >> nagy nyilvánosság előtt. És a hazugság be van épülve a >> tudományosnak nevezett globális hálózatrendszerekbe, külföldi >> finnugor elméletet oktató kutatóintézetekbe. Mert az pontosan >> ugyanolyan politika, mint a mi lábvízmeleg provinciális világunk. >> >> Mivel nem volt hiteles kép, így sokan laikusként próbálták >> azt megalkotni. Ez pedig pontosan az MTA malmára hajtotta a >> vizet. Volt összehasonlítási alap, a mesékben hívők és a >> komoly kutatóknak beállított társaság között. Miközben >> például egy finnugrista Szentgyörgyi Rudolf semmivel nem >> különb, mint bármelyik eszelős, aki vad elméletekkel >> kereskedik, csak éppen Szentgyörgyi úr egyetemen oktat. >> >> Az elmúlt tíz év kultúrpolitikai törekvéseinek tekintetében >> kevés sikerrel büszkélkedhetünk. Van viszont egy olyan >> terület, ahol Kásler Miklós miniszter nem egyszerűen szembe >> ment mindennel, ami blokkolta a múltunk megismerését, hanem a >> Magyarságkutató Intézet létrehozásával konkrétan megpróbálja >> a lehetetlent. A sok-sok mulasztást helyretenni. >> >> Nincs ennél nehezebb történelmi feladat. Nemcsak az MTA >> szervezett múlthamísító hálózatával megy szembe, hanem >> azokkal is, akik elszektásították a magyar őstörténetet. A >> tanokat pedig egyik helyen sem fogják visszavonni, hanem >> inkább megpróbálják eretneknek kikiáltani a Magyarságkutató >> Intézetet. No és ott a harmadik nagylétszámú csoport, amely >> azt várja, hogy máról holnapra megoldják az elmúlt 150 év >> minden problémáját. Egy magyar átlagember el sem tudja >> képzelni, ilyen körülmények között milyen dolgozni. De hogy >> az Intézet állja a sarat, arra példa az a bámulatos szakmai >> anyag, könyv, egyéb publikáció, konferencia, stb., amit eddig >> letettek az asztalra. Hasonlítsák csak össze más intézetekkel! >> >> Kezdeményezőnek és úttörőnek lenni nem a leghálásabb feladat. >> A ember háta mögött ezrek ?jótanácsait? hallja abban a >> formában, hogy  ?de ne így, ne úgy, ne amúgy, nem emígy, de >> mégse, inkább amúgy?. Persze döntően olyanoktól, akik egy >> ásót sem tudnak lenyomni a földbe és persze azokét, akik a >> múltfeltárás terén rengeteget dolgoztak, de a korábbi >> rendszerek nem adtak nekik lehetőséget és igazságtalanul >> lesodródtak a pályáról, most pedig úgy élik meg, ezt ők is >> megcsinálhatták volna. Persze nem így, hanem úgy.  Most pedig >> sértettségből, frusztrációból erősítik a fanyalgók és a >> csepűrágók táborát. >> >> image.png >> >> ?MINDIG AZT TÁMADJÁK, AKI CSINÁL VALAMIT? >> >> Mindig azt támadják, aki csinál valamit. A legkönnyebb >> helyzetben mindig az van, aki nem csinál semmit, vagy >> megpróbál besimulni, nehogy észrevegyék. A Magyarságkutató >> Intézet jól látható, hiszen tevékenységével egyre több helyen >> tűnik fel. A pozsonyi csatáról is készített egy animációs >> ismeretterjesztő kisfilmet, amely kiemelt figyelmet érdemlő >> próbálkozás. Mindebbe olyan népszerű művészeket sikerült >> bevonni, mint Kőházy Ferenc, azaz FankaDeli és Tóth Gabi >> énekes. És egy tény arra, hogy fillérekből, minimális >> költségvetésből mit lehet kihozni. Képzeljék el, ha ilyen >> próbálkozásokra érdemi forrást is biztosítana a magyar állam. >> >> A pozsonyi csata kisfilm azt bizonyítja, hogy valakik, >> valamivel próbálkoznak, építkeznek. Hogy ez jó épület lesz-e, >> abban én biztos vagyok, de ezt ténylegesen a jövő munkája >> dönti el. És ehhez kapcsolódik a kisfilm legfontosabb >> üzenete: soha nem hátrálunk meg! A legjobb védekezés a >> támadás! Valamint az, hogy csak akkor vagyunk sikeresek, ha >> tudunk építeni egymás munkájára. >> >> MOST IS LESZ EGY POZSONYI CSATÁNK? >> >> Ma a helyzet sokkal bonyolultabb. Most is lesz egy pozsonyi >> csatánk: 2022-ben! A külső ellenséget, most a belső ellenség >> is segíteni fogja. Ezért 2022-ben nehezebb lesz, mint 907-ben. >> >> Ha vesztünk, konkrétan Magyarország meg fog semmisülni. Ezt >> kellene felfogni! Mert minden odavész, nemcsak a múltunk, >> hanem a jelenünk és a jövőnk is. Legyen intő példa Trianon: >> 1918 tavaszán a magyar katonák Konstancán, a román tengerben >> áztatták a lábukat. Ha akkor azt mondja valaki, hogy fél év >> múlva egy szedett-vetett román alakulat bevonul Kolozsvárra, >> legjobb esetben kinevetik. Hát bevonultak! Az összeomlás >> olyan mint egy tűzvész. Órák alatt leég az, amit évszázadok >> alatt felépítettünk. >> >> Ideje a sorainkat rendezni, mert minden csepűrágás, >> okoskodás, gáncsoskodás, ami gyengít, az a vesztünket fogja >> okozni. Mindenki meg tudja találni a helyét a közelgő >> sorsdöntő ütközetben. Ideje beállni a sorba, nem >> okoskodással, hanem tényleges munkával. Mához két évre nem >> lesz hazánk! Ez a tét. A másik oldalon nem a balfék >> finnugristák lesznek, hanem a globális világ szervezett >> zsoldosai. A vélt vagy valós kibékíthetetlen ellentéteket a >> 2022-es pozsonyi csata után is meg tudjuk beszélni. Akkor még >> lesz rá lehetőségünk. >> >> *Ébresztő,****magyarok!****Ébresztő, **Magy**aror**szág!* >> >>  (Szakács Árpád, pestisracok.hu ) >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 281C4696CF364B71A1437CF4087E5931.png Type: image/png Size: 251 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 17 10:37:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Jan 2021 10:37:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> Message-ID: Mit találtam Szakács Árpádról egy beszédében, egy interjúban: 1./ Ismét meghallgattam Szakács Árpád beszédét az 2019-es Lovas István díjátadó ünnepségén. l. https://www.youtube.com/watch?v=xb1Q9SQzCnM A kereszténység, istenhit mellett is többször szót emel és ebben a beszédben semmi nyoma keresztényellenességnek. 2./ A https://milhir8.wordpress.com/2019/04/16/havasigyopar-vajon-mit-hoz-a-jovo-2/ linken is találtam Szakács Á. szájából kereszténység melletti és ateizmus elleni megnyilatkozást. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Sun Jan 17 10:38:36 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sun, 17 Jan 2021 10:38:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn! Nem tudom, ki volt az illető, de valószínűleg nem középkorász. Legalábbis komolyan vehető középkorász (van belőle néhány tucat, köztük szerencsére jónéhány fiatal is) ilyet nem mond. Sőt, amikor én a sokat szidott ELTE-n tanultam ezelőtt 30 évvel, akkor sem mondott. Amúgy történelemből, ha nem tévedek, 1978-ban és 1979-ben nem kellett érettségizni, előtte és utána igen. Ha ez ügyben van probléma, akkor az az, hogy ma a közoktatásban a történelem tantárgy tartalmilag és szemléletében nagyjából 50 évvel van elmaradva a kutatástól. Nem a történettudományban maradt el a rendszerváltás, hanem az oktatásban. A mai történészek ezen az alapon kapják folyamatosan a kritikát, mintha ők még mindig azt gondolnák vagy írnák, mint ötven évvel ezelőtti elődeik. Ami meg Szakács Árpádot illeti, az írása nem választható el attól az ideológiától, amit képvisel. Szerintem fontos tudni, hogy ki milyen ideológia alapján ír vagy mond bármit. Szép napot! Trixi Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 17., V, 10:11): > A gyökértelen, hitetlen, boldogtalan, kozmopolita fiataljainkért első-, > másod-, és sokad-sorban kik a felelősek? > > Miért küzdenek a baloldali pártok hatalomra jutásukkor legvehemensebben az > oktatási tárcáért? > > Mivé vált (maradt), az ELTE, az Eötvös kollégium történelem tanítása? > > Közvetlen tapasztalat, történet: > > - Beszélgettünk az 1.200-as évek Németországáról, amikor az egyik > doktor-történész-levéltáros-eltés-eötvöskollégista, nagy tudású, katolikus, > templomba járó, harmincas gyerek ilyet szól: > > " abban az időben a németekhez képest, a KOSZOS MAGYAROK, még csak a > pusztákon terelgették barmaikat...". Csak annyit tudtam kinyögni, "abban az > időben Szent Erzsébetet olyan ezüst káddal küldték Thüringiába, hogy messze > földről csodájára jártak..." > > Nulla tudásom van magyar és világ történelemből, még érettségizni sem > kellett belőle (vajon miért). > > Elszomorít ez a "koszos magyar" hozzáállás. Ezt tanulta... > > MTA-ról is van "belső" tapasztalat... > > 2022 erről szól. Szerintem. > > Üdv, A > > 2021. 01. 16. 19:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Annak ellenére ,hogy Trixitől nemrégen komoly kitüntetést kaptam(bár az > időszámítási hibákat csillagászatilag alá lehet támasztani ) most még is > Trixivel értek egyet méghozzá mélységesen.Azt javaslom az érdeklődőknek > nézzenek utána az illető szerző múltjának az interneten a helyzet még > annál is rosszabb mint ahogy Trixi leírta . > > Adrienn-nek írom ,hogy talán 25 éve szkításodok intenzíven de ami most > történt pró és kontra azzal mélységesen nem értek egyet .Csak és > mindenkor szkíta ügyben azt fogadom el ami adatolható és régészetileg > alátámasztható annak ellenére ,hogy Trixi és Laci lesöpörték az általam > felhozott bizonyítékokat de ez önmagában nem baj. > > Az viszont már baj ha mértéktelenül kiborulunk ebben az ügyben csak azért > mert valaki ír róla . > > Adrienn esetében kiemelten örülök hogy ennyire fogékony az őstörténetünk > alternatívái iránt de nem eshetünk abba a hibába amit a mértékadó tudomány > már megtett:elfogadunk minden délibábos bizonytalan közvetett bizonyítékot > vagy még azok nélkül is légvárakat építünk. > > A pozsonyi csatával csak annyi a baj hogy nem biztos hogy Pozsonynál > történt az se biztos hogy Pozsony városa egyáltalán meg volt alapítva > akkor és ha elfogadjuk a Brezalauspurc nevet amit Pozsonyként ? ? ? > azonosítottak akkor elfogadjuk azt is hogy itt egy hatalmas szláv > birodalom volt,többet ártunk az egésszel mint használunk. > > Biztos hogy volt néhány csata a Kárpát-medencében berendezkedő Árpád > állama (Laci kedvért írom csak törzsi kezdetleges állam ,bár nekem egészen > más a véleményem ) és a nyugati királyságok, fejedelmek között az is > biztos ,hogy ezek győztes csaták voltak részükről között csak azt nem > tudjuk mikor és hol . > > Nem véletlen hogy a gesztáink nem tudnak a pozsonyi csatáról és még > Anonymus sem köti Árpád halálát (907)semmilyen csatához korabeli forrásként > csak nyugati előkelőkhöz kapcsolódó nekrológok vannak Aventinus (1477-1534 > ) történet író állítólagos forrása meg bármi lehet ,de azt tudni kell hogy > az ő korában a legtöbb "történet író "maga találta ki a fantasztikus > történeteit és csak a nagyobb hitelléség kedvéért állította hogy talált egy > régi forrást amit azonnal el is vesztett. > > Tehát pont nem a pozsonyi csatával kellett volna kezdeni a nagy dobást. > > Üdv. :Egy minősített délibábos szkításodó . > > > 2021.01.16. 17:24 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > FYI: > 1) A szerző a francia radikális jobboldali ideológia egyik legaktívabb > magyarországi hirdetője. Ennek talán legismertebb képviselője a francia > filozófus Alain de Benoist (https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Benoist), > akinek a nézetei meglehetősen tarkák, de egyik önmeghatározása szerint > deklaráltan kereszténységellenes. > 2) Néhány éve a szerző a Magyar Menedék Könyvesház tulajdonosaként egy > közvetítőn keresztül hozzám keveredett, hogy fordítsam le az említett > irányzat három francia képviselőjének, köztük de Benoist-nak egy-egy művét. > Amikor közöltem vele, hogy az illetők nézetei távol állnak tőlem, és nem > kívánok olyan szöveget fordítani, amelynek szerzője kereszténységellenes, > csak annyit mondott: nem tudta, hogy egy fordítónak vannak nézetei, és > pénzzel minden megfizethető. Nem volt az. > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. > 16., Szo, 15:01): > >> Berepült.... >> >> >> https://mindenszo.hu/szakacs-arpad-megrendito-irasa-most-is-lesz-egy-pozsonyi-csatank-2022-ben/ >> >> >> >> Most is lesz egy pozsonyi csatánk... Szakács Árpád írása >> >> >> >> A magyar nemzettudat tekintetében talán egyetlen olyan terület és korszak >> sincs, amelyik olyan indulatokat váltana ki ma is, mint a magyar >> őstörténet. A ?honnan jöttünk?? kérdések napjainkban legalább annyira >> foglalkoztatják a magyar társadalom jelentős részét, mint az, hogy hová >> tartunk. És ez egy sajátosság, hiszen gondoljunk arra, körülöttük egyetlen >> nép sem szenved ilyen problémától. Mindenkit csak a jelen és a jövő >> érdekel, a múltat le tudják néhány mesével és legendával, és ez semmilyen >> zavart, megingást nem okoz az adott társadalom önbecsülése számára. >> Egyszóval körülöttük egyetlen nép sem szenved ilyen problémától. Nem úgy >> nálunk! Az elmúlt tíz évben több őstörténettel is foglalkozó rendezvény >> kommunikációs szervezőjeként próbáltam átlátni az átláthatatlant. A >> különböző szektaszerű képződmények, egymással vetélkedő csoportok a tét >> nélküli vagdalkozások arénájában egymás ellen vívott csatáikkal döbbenetes >> benyomást tettek rám. Akik próbáltak már ezzel a területtel kapcsolatba >> lépni, azok tudják, miről van szó. A magyar őstörténet szó szerint >> elszektásodott a társadalomban. Vannak csoportok, hívek, vezérek, önjelölt >> próféták tézisekkel és kinyilatkoztatásokkal, és a jó ég tudja még mennyi >> minden fokozza a zavart. Természetesen más a hagyományőrzők szubkultúrája >> és más a tudományos közélet, még ha van is némi átjárás. >> >> Az elmúlt száz év sok-sok sikertelensége közepette rengetegen keresték >> és keresik azt a pontot, amihez oda tudják kötni létezésük alapját. Mert >> kell legyen egy biztos pont, ami tényleg biztos, és mi lehet más, mint a >> múlt. És ez logikus és bizony indokolt. Csakhogy a mai Julianus barátok nem >> a lényeget keresik, hanem romantikus elképzeléseiket próbálják igazolni. >> Legalábbis jó részük. >> >> Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar Tudományos >> Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó tevékenységének égisze alatt >> az utóbbi 150 évben az őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint >> meghamisítva próbálják átültetni a magyarok fejébe. És pontosan ez van ma >> is. A társadalomtudományok ugyanis megpróbálják elhitetni magukról, hogy >> egzakt tudományok. Pedig ez Magyarországon sokszor semmi más, mint >> politika. Egyszerű politika, szekértáborokkal, egzisztenciákkal, tudományos >> fokozatokkal, no és rengeteg pénzzel. Ennek okait most hosszadalmas lenne >> kivesézni, a Magyar Nemzetben már foglalkoztam a témával, de most maradjunk >> annyiban, hogy kazalszámra lehetne elégetni és ledarálni a sok-sok tudós >> életpályát kikövező könyveket, cikkeket, amelyek a magyarság őstörténetének >> meghamisítása jegyében íródtak. Aztán kiderülne, hogy a tudomány felkent >> papjai pucéran állnának a nagy nyilvánosság előtt. És a hazugság be van >> épülve a tudományosnak nevezett globális hálózatrendszerekbe, külföldi >> finnugor elméletet oktató kutatóintézetekbe. Mert az pontosan ugyanolyan >> politika, mint a mi lábvízmeleg provinciális világunk. >> >> Mivel nem volt hiteles kép, így sokan laikusként próbálták azt >> megalkotni. Ez pedig pontosan az MTA malmára hajtotta a vizet. Volt >> összehasonlítási alap, a mesékben hívők és a komoly kutatóknak beállított >> társaság között. Miközben például egy finnugrista Szentgyörgyi Rudolf >> semmivel nem különb, mint bármelyik eszelős, aki vad elméletekkel >> kereskedik, csak éppen Szentgyörgyi úr egyetemen oktat. >> >> Az elmúlt tíz év kultúrpolitikai törekvéseinek tekintetében kevés >> sikerrel büszkélkedhetünk. Van viszont egy olyan terület, ahol Kásler >> Miklós miniszter nem egyszerűen szembe ment mindennel, ami blokkolta a >> múltunk megismerését, hanem a Magyarságkutató Intézet létrehozásával >> konkrétan megpróbálja a lehetetlent. A sok-sok mulasztást helyretenni. >> >> Nincs ennél nehezebb történelmi feladat. Nemcsak az MTA szervezett >> múlthamísító hálózatával megy szembe, hanem azokkal is, akik >> elszektásították a magyar őstörténetet. A tanokat pedig egyik helyen sem >> fogják visszavonni, hanem inkább megpróbálják eretneknek kikiáltani a >> Magyarságkutató Intézetet. No és ott a harmadik nagylétszámú csoport, amely >> azt várja, hogy máról holnapra megoldják az elmúlt 150 év minden >> problémáját. Egy magyar átlagember el sem tudja képzelni, ilyen körülmények >> között milyen dolgozni. De hogy az Intézet állja a sarat, arra példa az a >> bámulatos szakmai anyag, könyv, egyéb publikáció, konferencia, stb., amit >> eddig letettek az asztalra. Hasonlítsák csak össze más intézetekkel! >> >> Kezdeményezőnek és úttörőnek lenni nem a leghálásabb feladat. A ember >> háta mögött ezrek ?jótanácsait? hallja abban a formában, hogy ?de ne így, >> ne úgy, ne amúgy, nem emígy, de mégse, inkább amúgy?. Persze döntően >> olyanoktól, akik egy ásót sem tudnak lenyomni a földbe és persze azokét, >> akik a múltfeltárás terén rengeteget dolgoztak, de a korábbi rendszerek nem >> adtak nekik lehetőséget és igazságtalanul lesodródtak a pályáról, most >> pedig úgy élik meg, ezt ők is megcsinálhatták volna. Persze nem így, hanem >> úgy. Most pedig sértettségből, frusztrációból erősítik a fanyalgók és a >> csepűrágók táborát. >> >> >> >> [image: image.png] >> >> >> >> ?MINDIG AZT TÁMADJÁK, AKI CSINÁL VALAMIT? >> >> >> >> Mindig azt támadják, aki csinál valamit. A legkönnyebb helyzetben mindig >> az van, aki nem csinál semmit, vagy megpróbál besimulni, nehogy >> észrevegyék. A Magyarságkutató Intézet jól látható, hiszen tevékenységével >> egyre több helyen tűnik fel. A pozsonyi csatáról is készített egy animációs >> ismeretterjesztő kisfilmet, amely kiemelt figyelmet érdemlő próbálkozás. >> Mindebbe olyan népszerű művészeket sikerült bevonni, mint Kőházy Ferenc, >> azaz FankaDeli és Tóth Gabi énekes. És egy tény arra, hogy fillérekből, >> minimális költségvetésből mit lehet kihozni. Képzeljék el, ha ilyen >> próbálkozásokra érdemi forrást is biztosítana a magyar állam. >> >> A pozsonyi csata kisfilm azt bizonyítja, hogy valakik, valamivel >> próbálkoznak, építkeznek. Hogy ez jó épület lesz-e, abban én biztos vagyok, >> de ezt ténylegesen a jövő munkája dönti el. És ehhez kapcsolódik a kisfilm >> legfontosabb üzenete: soha nem hátrálunk meg! A legjobb védekezés a >> támadás! Valamint az, hogy csak akkor vagyunk sikeresek, ha tudunk építeni >> egymás munkájára. >> >> >> >> MOST IS LESZ EGY POZSONYI CSATÁNK? >> >> Ma a helyzet sokkal bonyolultabb. Most is lesz egy pozsonyi csatánk: >> 2022-ben! A külső ellenséget, most a belső ellenség is segíteni fogja. >> Ezért 2022-ben nehezebb lesz, mint 907-ben. >> >> >> >> Ha vesztünk, konkrétan Magyarország meg fog semmisülni. Ezt kellene >> felfogni! Mert minden odavész, nemcsak a múltunk, hanem a jelenünk és a >> jövőnk is. Legyen intő példa Trianon: 1918 tavaszán a magyar katonák >> Konstancán, a román tengerben áztatták a lábukat. Ha akkor azt mondja >> valaki, hogy fél év múlva egy szedett-vetett román alakulat bevonul >> Kolozsvárra, legjobb esetben kinevetik. Hát bevonultak! Az összeomlás olyan >> mint egy tűzvész. Órák alatt leég az, amit évszázadok alatt felépítettünk. >> >> Ideje a sorainkat rendezni, mert minden csepűrágás, okoskodás, >> gáncsoskodás, ami gyengít, az a vesztünket fogja okozni. Mindenki meg tudja >> találni a helyét a közelgő sorsdöntő ütközetben. Ideje beállni a sorba, nem >> okoskodással, hanem tényleges munkával. Mához két évre nem lesz hazánk! Ez >> a tét. A másik oldalon nem a balfék finnugristák lesznek, hanem a globális >> világ szervezett zsoldosai. A vélt vagy valós kibékíthetetlen ellentéteket >> a 2022-es pozsonyi csata után is meg tudjuk beszélni. Akkor még lesz rá >> lehetőségünk. >> >> >> >> *Ébresztő,* *magyarok!* *Ébresztő, **Magy**aror**szág!* >> >> >> >> (Szakács Árpád, pestisracok.hu) >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 281C4696CF364B71A1437CF4087E5931.png Type: image/png Size: 251 bytes Desc: nem elérhető URL: From ambruskarcsi at gmail.com Sun Jan 17 11:11:06 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Sun, 17 Jan 2021 11:11:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> Message-ID: Elfojtottam magamban az azonnali válasz feltoluló szükségességét, de Adrienn azt írta le, amit én is éreztem és érzek... És olyan részletek villannak át agyamon, amit a Tarih-i Üngürüsz (TÜ) kiadásáért vívott küzdelméről Grandpierre K. Endre találkozott s amelyekről a Tárih-per című művében részletesen beszámol. Ezekből olyan megdöbbentő tények derülnek ki, hogy az MTA elnöke üzleti alkut ajánlott fel, ha a TÜ kiadatásának kezdeményezői elállnak a TÜ kiadásától. Mikor erre azt válaszolták, hogy a TÜ ügyében nincs alku, az meg fog jelenni, az MTA alelnöke ?dühösen kiabálni kezdett: ?akkor véres fejjel fognak visszavonulni!??. Mikor mégis támogatását kérték a Tárih-i Üngürüsz kiadásához és anyagának ismertetéséhez, a neves akadémikus ezt üvöltötte: ?Ne próbáljanak engem sz?os vödörbe dugni!? Vagy, és itt inkább linkeket szúrok be, mert akit érdekel, talán elolvassa és változik valamelyest a véleménye annak ellenére, hogy a liberál-bolsevik agymosás az én életemben mindvégig folyamatosan JELEN VAN: http://emf-kryon.blogspot.com/2014/04/tancsics-mihaly-fomuve-legregibb-nyelv.html http://real-eod.mtak.hu/5035/1/000899223.pdf http://emf-kryon.blogspot.com/2014/04/tancsics-mihaly-fomuve-legregibb-nyelv.html Sajnos Varga Csaba: "A finnugorista áfium ellen való orvosság" c. könyvének pdf változata sehol nem jelenik meg a világhálón... de ajánlom mindenkinek. És még egy érdekes lépés napjainkból, az MTA közleményei a Petőfi-kutatás kapcsán. Ha valakit ez utóbbi érdekel, szívesen adok hozzá további kapaszkodót... A fentiekből lehet szemezgetni a "magyar tudományosság" tevékenységéről. De Szakács Árpáddal kapcsolatosan is szívesebben olvastam volna valamely írásában tett állításának cáfolatát, mint a személye ellen felhozott hiteltelenítési kísérletet... Üdvözlettel: ambruskarcsi 30/919-0439 Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 17., V, 10:11): > A gyökértelen, hitetlen, boldogtalan, kozmopolita fiataljainkért első-, > másod-, és sokad-sorban kik a felelősek? > > Miért küzdenek a baloldali pártok hatalomra jutásukkor legvehemensebben az > oktatási tárcáért? > > Mivé vált (maradt), az ELTE, az Eötvös kollégium történelem tanítása? > > Közvetlen tapasztalat, történet: > > - Beszélgettünk az 1.200-as évek Németországáról, amikor az egyik > doktor-történész-levéltáros-eltés-eötvöskollégista, nagy tudású, katolikus, > templomba járó, harmincas gyerek ilyet szól: > > " abban az időben a németekhez képest, a KOSZOS MAGYAROK, még csak a > pusztákon terelgették barmaikat...". Csak annyit tudtam kinyögni, "abban az > időben Szent Erzsébetet olyan ezüst káddal küldték Thüringiába, hogy messze > földről csodájára jártak..." > > Nulla tudásom van magyar és világ történelemből, még érettségizni sem > kellett belőle (vajon miért). > > Elszomorít ez a "koszos magyar" hozzáállás. Ezt tanulta... > > MTA-ról is van "belső" tapasztalat... > > 2022 erről szól. Szerintem. > > Üdv, A > > 2021. 01. 16. 19:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Annak ellenére ,hogy Trixitől nemrégen komoly kitüntetést kaptam(bár az > időszámítási hibákat csillagászatilag alá lehet támasztani ) most még is > Trixivel értek egyet méghozzá mélységesen.Azt javaslom az érdeklődőknek > nézzenek utána az illető szerző múltjának az interneten a helyzet még > annál is rosszabb mint ahogy Trixi leírta . > > Adrienn-nek írom ,hogy talán 25 éve szkításodok intenzíven de ami most > történt pró és kontra azzal mélységesen nem értek egyet .Csak és > mindenkor szkíta ügyben azt fogadom el ami adatolható és régészetileg > alátámasztható annak ellenére ,hogy Trixi és Laci lesöpörték az általam > felhozott bizonyítékokat de ez önmagában nem baj. > > Az viszont már baj ha mértéktelenül kiborulunk ebben az ügyben csak azért > mert valaki ír róla . > > Adrienn esetében kiemelten örülök hogy ennyire fogékony az őstörténetünk > alternatívái iránt de nem eshetünk abba a hibába amit a mértékadó tudomány > már megtett:elfogadunk minden délibábos bizonytalan közvetett bizonyítékot > vagy még azok nélkül is légvárakat építünk. > > A pozsonyi csatával csak annyi a baj hogy nem biztos hogy Pozsonynál > történt az se biztos hogy Pozsony városa egyáltalán meg volt alapítva > akkor és ha elfogadjuk a Brezalauspurc nevet amit Pozsonyként ? ? ? > azonosítottak akkor elfogadjuk azt is hogy itt egy hatalmas szláv > birodalom volt,többet ártunk az egésszel mint használunk. > > Biztos hogy volt néhány csata a Kárpát-medencében berendezkedő Árpád > állama (Laci kedvért írom csak törzsi kezdetleges állam ,bár nekem egészen > más a véleményem ) és a nyugati királyságok, fejedelmek között az is > biztos ,hogy ezek győztes csaták voltak részükről között csak azt nem > tudjuk mikor és hol . > > Nem véletlen hogy a gesztáink nem tudnak a pozsonyi csatáról és még > Anonymus sem köti Árpád halálát (907)semmilyen csatához korabeli forrásként > csak nyugati előkelőkhöz kapcsolódó nekrológok vannak Aventinus (1477-1534 > ) történet író állítólagos forrása meg bármi lehet ,de azt tudni kell hogy > az ő korában a legtöbb "történet író "maga találta ki a fantasztikus > történeteit és csak a nagyobb hitelléség kedvéért állította hogy talált egy > régi forrást amit azonnal el is vesztett. > > Tehát pont nem a pozsonyi csatával kellett volna kezdeni a nagy dobást. > > Üdv. :Egy minősített délibábos szkításodó . > > > 2021.01.16. 17:24 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > FYI: > 1) A szerző a francia radikális jobboldali ideológia egyik legaktívabb > magyarországi hirdetője. Ennek talán legismertebb képviselője a francia > filozófus Alain de Benoist (https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_de_Benoist), > akinek a nézetei meglehetősen tarkák, de egyik önmeghatározása szerint > deklaráltan kereszténységellenes. > 2) Néhány éve a szerző a Magyar Menedék Könyvesház tulajdonosaként egy > közvetítőn keresztül hozzám keveredett, hogy fordítsam le az említett > irányzat három francia képviselőjének, köztük de Benoist-nak egy-egy művét. > Amikor közöltem vele, hogy az illetők nézetei távol állnak tőlem, és nem > kívánok olyan szöveget fordítani, amelynek szerzője kereszténységellenes, > csak annyit mondott: nem tudta, hogy egy fordítónak vannak nézetei, és > pénzzel minden megfizethető. Nem volt az. > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. > 16., Szo, 15:01): > >> Berepült.... >> >> >> https://mindenszo.hu/szakacs-arpad-megrendito-irasa-most-is-lesz-egy-pozsonyi-csatank-2022-ben/ >> >> >> >> Most is lesz egy pozsonyi csatánk... Szakács Árpád írása >> >> >> >> A magyar nemzettudat tekintetében talán egyetlen olyan terület és korszak >> sincs, amelyik olyan indulatokat váltana ki ma is, mint a magyar >> őstörténet. A ?honnan jöttünk?? kérdések napjainkban legalább annyira >> foglalkoztatják a magyar társadalom jelentős részét, mint az, hogy hová >> tartunk. És ez egy sajátosság, hiszen gondoljunk arra, körülöttük egyetlen >> nép sem szenved ilyen problémától. Mindenkit csak a jelen és a jövő >> érdekel, a múltat le tudják néhány mesével és legendával, és ez semmilyen >> zavart, megingást nem okoz az adott társadalom önbecsülése számára. >> Egyszóval körülöttük egyetlen nép sem szenved ilyen problémától. Nem úgy >> nálunk! Az elmúlt tíz évben több őstörténettel is foglalkozó rendezvény >> kommunikációs szervezőjeként próbáltam átlátni az átláthatatlant. A >> különböző szektaszerű képződmények, egymással vetélkedő csoportok a tét >> nélküli vagdalkozások arénájában egymás ellen vívott csatáikkal döbbenetes >> benyomást tettek rám. Akik próbáltak már ezzel a területtel kapcsolatba >> lépni, azok tudják, miről van szó. A magyar őstörténet szó szerint >> elszektásodott a társadalomban. Vannak csoportok, hívek, vezérek, önjelölt >> próféták tézisekkel és kinyilatkoztatásokkal, és a jó ég tudja még mennyi >> minden fokozza a zavart. Természetesen más a hagyományőrzők szubkultúrája >> és más a tudományos közélet, még ha van is némi átjárás. >> >> Az elmúlt száz év sok-sok sikertelensége közepette rengetegen keresték >> és keresik azt a pontot, amihez oda tudják kötni létezésük alapját. Mert >> kell legyen egy biztos pont, ami tényleg biztos, és mi lehet más, mint a >> múlt. És ez logikus és bizony indokolt. Csakhogy a mai Julianus barátok nem >> a lényeget keresik, hanem romantikus elképzeléseiket próbálják igazolni. >> Legalábbis jó részük. >> >> Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar Tudományos >> Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó tevékenységének égisze alatt >> az utóbbi 150 évben az őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint >> meghamisítva próbálják átültetni a magyarok fejébe. És pontosan ez van ma >> is. A társadalomtudományok ugyanis megpróbálják elhitetni magukról, hogy >> egzakt tudományok. Pedig ez Magyarországon sokszor semmi más, mint >> politika. Egyszerű politika, szekértáborokkal, egzisztenciákkal, tudományos >> fokozatokkal, no és rengeteg pénzzel. Ennek okait most hosszadalmas lenne >> kivesézni, a Magyar Nemzetben már foglalkoztam a témával, de most maradjunk >> annyiban, hogy kazalszámra lehetne elégetni és ledarálni a sok-sok tudós >> életpályát kikövező könyveket, cikkeket, amelyek a magyarság őstörténetének >> meghamisítása jegyében íródtak. Aztán kiderülne, hogy a tudomány felkent >> papjai pucéran állnának a nagy nyilvánosság előtt. És a hazugság be van >> épülve a tudományosnak nevezett globális hálózatrendszerekbe, külföldi >> finnugor elméletet oktató kutatóintézetekbe. Mert az pontosan ugyanolyan >> politika, mint a mi lábvízmeleg provinciális világunk. >> >> Mivel nem volt hiteles kép, így sokan laikusként próbálták azt >> megalkotni. Ez pedig pontosan az MTA malmára hajtotta a vizet. Volt >> összehasonlítási alap, a mesékben hívők és a komoly kutatóknak beállított >> társaság között. Miközben például egy finnugrista Szentgyörgyi Rudolf >> semmivel nem különb, mint bármelyik eszelős, aki vad elméletekkel >> kereskedik, csak éppen Szentgyörgyi úr egyetemen oktat. >> >> Az elmúlt tíz év kultúrpolitikai törekvéseinek tekintetében kevés >> sikerrel büszkélkedhetünk. Van viszont egy olyan terület, ahol Kásler >> Miklós miniszter nem egyszerűen szembe ment mindennel, ami blokkolta a >> múltunk megismerését, hanem a Magyarságkutató Intézet létrehozásával >> konkrétan megpróbálja a lehetetlent. A sok-sok mulasztást helyretenni. >> >> Nincs ennél nehezebb történelmi feladat. Nemcsak az MTA szervezett >> múlthamísító hálózatával megy szembe, hanem azokkal is, akik >> elszektásították a magyar őstörténetet. A tanokat pedig egyik helyen sem >> fogják visszavonni, hanem inkább megpróbálják eretneknek kikiáltani a >> Magyarságkutató Intézetet. No és ott a harmadik nagylétszámú csoport, amely >> azt várja, hogy máról holnapra megoldják az elmúlt 150 év minden >> problémáját. Egy magyar átlagember el sem tudja képzelni, ilyen körülmények >> között milyen dolgozni. De hogy az Intézet állja a sarat, arra példa az a >> bámulatos szakmai anyag, könyv, egyéb publikáció, konferencia, stb., amit >> eddig letettek az asztalra. Hasonlítsák csak össze más intézetekkel! >> >> Kezdeményezőnek és úttörőnek lenni nem a leghálásabb feladat. A ember >> háta mögött ezrek ?jótanácsait? hallja abban a formában, hogy ?de ne így, >> ne úgy, ne amúgy, nem emígy, de mégse, inkább amúgy?. Persze döntően >> olyanoktól, akik egy ásót sem tudnak lenyomni a földbe és persze azokét, >> akik a múltfeltárás terén rengeteget dolgoztak, de a korábbi rendszerek nem >> adtak nekik lehetőséget és igazságtalanul lesodródtak a pályáról, most >> pedig úgy élik meg, ezt ők is megcsinálhatták volna. Persze nem így, hanem >> úgy. Most pedig sértettségből, frusztrációból erősítik a fanyalgók és a >> csepűrágók táborát. >> >> >> >> [image: image.png] >> >> >> >> ?MINDIG AZT TÁMADJÁK, AKI CSINÁL VALAMIT? >> >> >> >> Mindig azt támadják, aki csinál valamit. A legkönnyebb helyzetben mindig >> az van, aki nem csinál semmit, vagy megpróbál besimulni, nehogy >> észrevegyék. A Magyarságkutató Intézet jól látható, hiszen tevékenységével >> egyre több helyen tűnik fel. A pozsonyi csatáról is készített egy animációs >> ismeretterjesztő kisfilmet, amely kiemelt figyelmet érdemlő próbálkozás. >> Mindebbe olyan népszerű művészeket sikerült bevonni, mint Kőházy Ferenc, >> azaz FankaDeli és Tóth Gabi énekes. És egy tény arra, hogy fillérekből, >> minimális költségvetésből mit lehet kihozni. Képzeljék el, ha ilyen >> próbálkozásokra érdemi forrást is biztosítana a magyar állam. >> >> A pozsonyi csata kisfilm azt bizonyítja, hogy valakik, valamivel >> próbálkoznak, építkeznek. Hogy ez jó épület lesz-e, abban én biztos vagyok, >> de ezt ténylegesen a jövő munkája dönti el. És ehhez kapcsolódik a kisfilm >> legfontosabb üzenete: soha nem hátrálunk meg! A legjobb védekezés a >> támadás! Valamint az, hogy csak akkor vagyunk sikeresek, ha tudunk építeni >> egymás munkájára. >> >> >> >> MOST IS LESZ EGY POZSONYI CSATÁNK? >> >> Ma a helyzet sokkal bonyolultabb. Most is lesz egy pozsonyi csatánk: >> 2022-ben! A külső ellenséget, most a belső ellenség is segíteni fogja. >> Ezért 2022-ben nehezebb lesz, mint 907-ben. >> >> >> >> Ha vesztünk, konkrétan Magyarország meg fog semmisülni. Ezt kellene >> felfogni! Mert minden odavész, nemcsak a múltunk, hanem a jelenünk és a >> jövőnk is. Legyen intő példa Trianon: 1918 tavaszán a magyar katonák >> Konstancán, a román tengerben áztatták a lábukat. Ha akkor azt mondja >> valaki, hogy fél év múlva egy szedett-vetett román alakulat bevonul >> Kolozsvárra, legjobb esetben kinevetik. Hát bevonultak! Az összeomlás olyan >> mint egy tűzvész. Órák alatt leég az, amit évszázadok alatt felépítettünk. >> >> Ideje a sorainkat rendezni, mert minden csepűrágás, okoskodás, >> gáncsoskodás, ami gyengít, az a vesztünket fogja okozni. Mindenki meg tudja >> találni a helyét a közelgő sorsdöntő ütközetben. Ideje beállni a sorba, nem >> okoskodással, hanem tényleges munkával. Mához két évre nem lesz hazánk! Ez >> a tét. A másik oldalon nem a balfék finnugristák lesznek, hanem a globális >> világ szervezett zsoldosai. A vélt vagy valós kibékíthetetlen ellentéteket >> a 2022-es pozsonyi csata után is meg tudjuk beszélni. Akkor még lesz rá >> lehetőségünk. >> >> >> >> *Ébresztő,* *magyarok!* *Ébresztő, **Magy**aror**szág!* >> >> >> >> (Szakács Árpád, pestisracok.hu) >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 281C4696CF364B71A1437CF4087E5931.png Type: image/png Size: 251 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 17 11:24:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Jan 2021 11:24:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> Message-ID: Olvassátok el a korábbi Trixi által és Ambrus Karcsi által írtakat!!!! Azért mert valaki fordításra ajánlja akár az újpogány francia filozófus Alain de Benoist művét (ezt tette Szakács Á.), esetleg értékest is talál a gondolkodásában, vagy mint én értéket találok az ugyancsak nem keresztény Jordan Peterson ea-iban, gondolataiban, még nem jelenti, hogy ő maga ne lenne keresztény, v. keresztényellenes lenne. A fent általam hivatkozott két Szakács Árpád megnyilatkozás bizonyítja, hogy itt Sz. Á. a kereszténység pártján és az ateizmus ellen szólt. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 17 11:59:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Jan 2021 11:59:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Jan 17 12:26:14 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 17 Jan 2021 12:26:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> Message-ID: <8c0d030c-f56e-c3d7-3cb2-f91c01a08a90@turul.banki.hu> > " abban az időben a németekhez képest, a KOSZOS MAGYAROK, még csak a pusztákon terelgették > barmaikat...". Csak annyit tudtam kinyögni, "abban az időben Szent Erzsébetet olyan ezüst káddal > küldték Thüringiába, hogy messze földről csodájára jártak..." Erzsébet húszévesen megözvegyül, ekkor II. Frigyes, Európa nagyura megkéri a kezét, ő nemet mond, 24 évesen halott, négy évvel később szentté avatják, és Frigyes császár maga viszi a vállán a koporsóját, mezítláb, vezeklőcsuában, és koronázza meg a saját koronájával halálában, ha életében nem tehette. Szóval valamit tudott Erzsébet... -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Jan 17 13:23:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Jan 2021 13:23:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Megtaláltuk a Messiást, azaz Krisztust, * kegyelmet és igazságot kaptunk általa*. Jn 1,41. 17b ? 10. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Abban az időben ott állt (Keresztelő) János két tanítványával, és mihelyt meglátta Jézust, amint közeledett, így szólt: ?Nézzétek, az Isten Báránya!? Két tanítványa hallotta, hogy (János) ezt mondta , és követni kezdte Jézust. Amikor Jézus megfordult, s látta, hogy követik, megkérdezte: ?Mit kívántok?? Azok ezt felelték: ?Rabbi ? ami annyit jelent, hogy Mester ?, hol laksz?? ?Jöjjetek, nézzétek meg!? ? mondta nekik. Elmentek tehát vele, megnézték, hogy hol lakik, és aznap nála maradtak. Ez a tizedik óra ige körül volt. A kettő közül, akik hallották ezt Jánostól és követték (Jézust), az egyik , András volt, Simon Péter testvére. Ő először testvérével, Simonnal találkozott, és szólt neki: ?Megtaláltuk a Messiást, vagy más szóval a Fölkentet?, és elvitte Jézushoz. Jézus rátekintett, és így szólt hozzá: ?Te Simon vagy, János fia, de Kéfásnak, azaz Péternek fognak hívni.? Ezek az evangélium igéi. Jn 1,35-42* *1./ Bishop Barron's sermon (video) https://www.youtube.com/watch?v=zgmylFJNzPc * *2./ Bishop Barron's Gospel meditation: * *Friends, in today?s Gospel, two of John the Baptist?s disciples follow Jesus and encounter him.Jesus? question to the two young men?"What are you looking for?"?is an indispensably important one. Many people go through life not really knowing what they most fundamentally want, and accordingly, they drift.The correct answer to Jesus? question is "eternal life" or "friendship with God" or "holiness." This is the simple, clear, unambiguous articulation of the end goal that any believer should have as he endeavors to lead his life.Now, other people may know more or less what they want spiritually, but they lack the courage and attention to pursue that end in the face of distractions and opposition. They know that they should be growing in holiness, but the secular culture proposes sex, pleasure, power, and honor so attractively that they lose their way. Or perhaps they receive withering criticism from those who are stuck in the old, standard way of life, and they give in.What are we looking for? * *Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assisi Szt. Ferenc ima közepe) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3341182799913856360_m_-8000973637420274950_m_-3774938190737407931_m_-3377441579317094324_m_2237962975350376477_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun Jan 17 15:31:37 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 17 Jan 2021 15:31:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_mad=C3=A1rparadicsom_=28ritka_gy=C3=B6ny?= =?utf-8?b?w7ZyxbEgdGVybcOpc3pldGZpbG0hKQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: http://www.cornell.edu/video/?VideoID=2398 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 17 16:31:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 17 Jan 2021 16:31:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_Remete_Szt=2E_Antal_=C3=BCnnepe_/_dr=2E_Di?= =?utf-8?b?w7NzIElzdHbDoW4=?= Message-ID: *Adja meg az Úr a mi szívünknek is azt a hallást, amely a nekünk szóló isteni szót meg tudja hallani. Szent Antal remete imádkozzon értünk, hogy amikor meghalljuk ezt a szót, kapjuk meg az erőt is, hogy meg tudjuk tenni, amit az Úr éppen nekünk mondott. Mert Ő tudja, hogy mikor mire van szükségünk, mikor mit kell megtennünk azért, hogy ami az emberek számára lehetetlen, azt a mindenható Istentől mint üdvösséget megkaphassuk. Amen.* Testvéreim! *Tegnapelőtt, 15-én ünnepeltük Remete Szent Pált*, védőszentjét annak a pálos rendnek, melynek templomát a magunkénak valljuk az Egyetem téren. Amikor a pálosok építették ezt a templomot, a főoltár képévé a czestochowai Szűzanya képét választották, s melléje állították balról Remete Szent Pált, jobbról *a mai ünnepelt szentet, Remete Szent Antalt, mert ez a két szent kortárs volt, mindketten remeték voltak, s életük végén volt egy nevezetes találkozásuk is. Pál volt az idősebb. Amikor Antal megszületett, ő már fölismerte, hogy neki a világból menekülnie kell, s már remeteként élt.* Azok az évtizedek, melyekben Antal felnőtt, az Egyház számára csöndes, békés időszakot jelentettek. Egyiptomban már templomokat emeltek ? ma azt mondanánk, plébániák voltak. *Antal kicsi korától rendszeresen járt templomba. 18?20 éves, amikor árván maradván a húgával, egy hatalmas és jól menő gazdaságnak az ura lett*. *Ám az egyik vasárnapon hallotta az evangéliumot, amit az imént olvastunk (Mt 19,16?26). Ismételten megesik, hogy a kegyelem egy lélekhez úgy érkezik meg, hogy egy nagyon sokszor hallott szöveg vagy szövegrész egyszer csak a szíve mélyéig hatol:* ?Ez most nekem szólt! Sokszor hallottam, de most megértettem. S mert úgy érzem, nekem szól, most megteszem!? *Antallal is ez történt. Hallja az evangéliumi részletet, és meghallja benne az Úr szavát: **?Ha tökéletes akarsz lenni, akkor add el amid van, aztán gyere utánam?. *? Hetek leforgása alatt *megtette a hallottakat. Sok mindent odaadott a szomszédoknak, jószágait eladta, valamit visszatartott a húgának a jövője érdekében, s a többit szétosztotta a szegények között.* Egyszer csak rájött, hogy így nem szabad ott maradnia a faluban, mert az emberek nem értik. A falu fele ? a jobbik fele ? talán gyanít valamit az igazságról, hogy Antal nem meghibbant, hanem megtalálta a ?kincset?, amelyik soha nem pusztul el. A falu másik fele viszont kezdte úgy nézni, hogy ?mit élősködik ez itt? Fiatal, életerős ember, miért nem dolgozik?!? ? Antal ezt megérezte, és elment. Elment remetének. *Akkor a remeték nem voltak papok. Távol mindentől és mindenkitől, csak a vasárnapi szentmisére mentek közösségbe, de voltak remeték, akik akkor sem. A csöndes magányban olyan istenközelségbe kerültek, ahová az ember el nem juthat, ha az Úr nem hívja és nem kapja meg azt a sajátos kegyelmet, ami a remetéké. Antal közel 80 évet töltött remeteségben. Az emberek tudtak róla, és egyszer csak elkezdték segítségül hívni olyan kérdésekben, amiket nem lehetett megoldani a világ törvényei szerint. Antal pedig az Úr Krisztus isteni bölcsességével segített.* *Azután élete végén, 95?98 éves korában találkozott a másik nagy remetével, Pállal.* Ők is megélték azt, amit az istenszerető lelkek mindig megélnek, amikor találkoznak egymással: *?*Te is megtaláltad a kincset, amit én. Mondd el nekem, te mit kaptál a mennyek országából?!? ? Mert ilyenkor mindig kiderül, hogy a mennyek országa végtelenül gazdag. És az az igazgyöngy ? amit az ember mindig megtalál, ha mer eltávolodni a dolgaitól ?, jóllehet egy és ugyanaz, mégis annyiféle örömöt, gazdagságot, kincset rejt magában, ahányan megtalálják, mert a végtelen Isten ismeretét és szeretetét adja az embernek. Remetéi az Egyháznak mindig voltak. Jó tudnunk, *hogy nálunk, Magyarországon a pálosok remeterendnek indultak a 13. században. 300 év elmúltával a remeteségből városlakó rend lett. De a búcsújáró helyek mindegyikének is megvolt a maga remetéje. Amiből az következett, hogy az év folyamán bármikor, ha valaki egy búcsújáró helyre elment, be tudott jutni a szentélybe, mert a remete ott volt és segített*. II. József volt az, aki ezeket a remetéket is kiirtotta. *Adja meg az Úr a mi szívünknek is azt a hallást, amely a nekünk szóló isteni szót meg tudja hallani. Szent Antal remete imádkozzon értünk, hogy amikor meghalljuk ezt a szót, kapjuk meg az erőt is, hogy meg tudjuk tenni, amit az Úr éppen nekünk mondott. Mert Ő tudja, hogy mikor mire van szükségünk, mikor mit kell megtennünk azért, hogy ami az emberek számára lehetetlen, azt a mindenható Istentől mint üdvösséget megkaphassuk. Amen.* Dr. Diós István [image: image.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 1226762 bytes Desc: nem elérhető URL: From marineni77 at gmail.com Sun Jan 17 17:37:13 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 17 Jan 2021 17:37:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_FW=3A_A_reumatol=C3=B3gia_sem_rossz=2C_na?= =?utf-8?b?IGRlIGV6Li4hLi4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_7735447956168036435_m_916553621836022834_m_-6116580187953888693_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Kambodzsai gerinc kezele?s.mp4 Type: video/mp4 Size: 11617585 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Sun Jan 17 18:29:46 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 17 Jan 2021 18:29:46 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?k=F6nyvaj=E1nl=F3=3A_magyar_t=F6rt=E9nelem?= =?iso-8859-15?q?=2C_katolicizmus?= Message-ID: Kedves esetleges érdeklődők! Ime két kuriózum azoknak, akiket a magyar történelem és katolicizmus témája érdekel és van hely a könyvespolcukon. A könyvek több évtizeddel ezelőtti magánkiadásból maradtak meg, sok hányattatás után váltak most (újra) elérhetővé. Rengeteg eredeti gondolattal, lebilincselő és izglamas, mélyen katolikus irányból közelítenek a témákhoz, elfeledett ill. szándékosan felejtésbe taszított de a lényeg megértéséhez kulcsfontosságú részletek, tények sokaságával. A szerző pap volt, civilben statisztikus. A munkák irodalmi gyengéje, hogy szöveganyaguk t.képpen "első kézirat" jellegű -- ismétlések és hasonló hibák miatt szerkesztői átdolgozásra szorulnának, ha erre volna energia. Utóbbi híján a könyvek maradnak történelmi és apologetikai csemege: amíg a készlet tart. -- Eredeti üzenet -- ... https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_magyar_nemzet_tortenelme_I__XIII_112431172.htm#xtor=EPR-9373 https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_katolikus_hit_igazsaga_I_III_112431266.htm#xtor=EPR-9373 From gy.greschik at teguec.com Sun Jan 17 18:29:46 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sun, 17 Jan 2021 18:29:46 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?k=F6nyvaj=E1nl=F3=3A_magyar_t=F6rt=E9nelem?= =?iso-8859-15?q?=2C_katolicizmus?= Message-ID: Kedves esetleges érdeklődők! Ime két kuriózum azoknak, akiket a magyar történelem és katolicizmus témája érdekel és van hely a könyvespolcukon. A könyvek több évtizeddel ezelőtti magánkiadásból maradtak meg, sok hányattatás után váltak most (újra) elérhetővé. Rengeteg eredeti gondolattal, lebilincselő és izglamas, mélyen katolikus irányból közelítenek a témákhoz, elfeledett ill. szándékosan felejtésbe taszított de a lényeg megértéséhez kulcsfontosságú részletek, tények sokaságával. A szerző pap volt, civilben statisztikus. A munkák irodalmi gyengéje, hogy szöveganyaguk t.képpen "első kézirat" jellegű -- ismétlések és hasonló hibák miatt szerkesztői átdolgozásra szorulnának, ha erre volna energia. Utóbbi híján a könyvek maradnak történelmi és apologetikai csemege: amíg a készlet tart. -- Eredeti üzenet -- ... https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_magyar_nemzet_tortenelme_I__XIII_112431172.htm#xtor=EPR-9373 https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_katolikus_hit_igazsaga_I_III_112431266.htm#xtor=EPR-9373 From greschem at gmail.com Mon Jan 18 05:14:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 05:14:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <8c0d030c-f56e-c3d7-3cb2-f91c01a08a90@turul.banki.hu> References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> <8c0d030c-f56e-c3d7-3cb2-f91c01a08a90@turul.banki.hu> Message-ID: Szeretném pontosítani, helyesbíteni az átalam fent leírtakat. Nem szeretnék védeni semmilyen pogány, v. újpogány filozofálást, ugyanúgy, ahogy az iszlámot sem, mint már többször kifejtettem, ami tájékozódásom alapján, zagyvaság, kártékony tartalmú, üzenetű, kitalált vallás. Mégis van magyar fordítása. Tehát, az, hogy leordítanak magyarra egy helytelen, kártékony művet, még önmagában nem rossz. Ahogy írtam, Szakács Árpád két általam talált megnyilatkozásában, pedig mind a két helyen bizonyítékát találtam annak, hogy a kereszténység magyarországi terjesztésének fontossága mellett és az ateizmus / pogányság ellen érvelt Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 18 05:32:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 05:32:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4FycMOhZGjDoXppIFN6dC4gTWFyZ2l0IMO8bm5lcGUgc3pl?= =?utf-8?b?bnRtaXPDqWplIGlnw6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *01-18* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-18 *Árpád-házi Szent Margit, szűz ? Ü* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt második leveléből Eljegyeztelek benneteket egy férfival, hogy mint tiszta szüzeket vezesselek el Krisztushoz. Testvéreim! Aki dicsekszik, az Úrban dicsekedjék. Mert nem az a megbízható, aki önmagát ajánlja, hanem akit az Isten ajánl. Bárcsak eltűrnétek részemről egy kis oktalanságot. Sőt viseljetek el engem is. Én ugyanis Isten szeretetének féltékenységével féltelek titeket, mert eljegyeztelek benneteket egy férfival, hogy mint tiszta szüzeket vezesselek el Krisztushoz benneteket. Ez az Isten igéje. 2Kor 10,17?11,2 * VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Íme, jön a Vőlegény: * menjetek az Úr Krisztus elé!* (Vö. Mt 25,6. - 11. tónus) Előénekes: *Halljad, leányom, figyelj szavamra, * felejtsd el népedet és atyád házát. Szépségedet kívánja a király, * mert ő a te urad, hódolj előtte. * Hívek: *Íme, jön a Vőlegény: * menjetek az Úr Krisztus elé! * E*: Belül a királylány csupa szépség, * arannyal van átszőve ruhája. * *Színpompás ruhában vezetik a királyhoz, * szüzek követik, és barátnői kísérik útján.* H:* Íme, jön a Vőlegény: * menjetek az Úr Krisztus elé! * E:* Ujjongó örömmel vonulnak, * bevonulnak a király házába. * *Atyáid helyett fiaid lesznek, * az egész földön fejedelmekké teszed őket.* H: *Íme, jön a Vőlegény: * menjetek az Úr Krisztus elé! * *Zsolt 44,11-12.14-15.16-17* ALLELUJA *Íme, az okos szűz, ? akit az Úr ébren talált, * és amikor megérkezett az Úr, bement vele a menyegzőre*. Vö. Mt 25,10 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Íme, jön a Vőlegény! Menjetek eléje! Abban az időben Jézus a következő példabeszédet mondta tanítványainak: A mennyek országa olyan, mint az a tíz szűz, akik vették lámpáikat, és kimentek a vőlegény elé. Öten közülük balgák voltak, öten pedig okosak. A balgák fogták a lámpásukat, de olajat nem vittek magukkal; az okosak azonban korsóikban olajat is vittek lámpásaikhoz. Késett a vőlegény, s ők mind elálmosodtak és elaludtak. Az éjszaka közepén egyszerre kiáltás hangzott: ?Íme, a vőlegény! Menjetek eléje!? Erre a szüzek mindnyájan fölébredtek és felszították lámpásaikat. A balgák kérték az okosakat: ?Adjatok az olajotokból, mert lámpásaink kialvóban vannak!? Az okosak ezt válaszolták: ?Nem lehet, nehogy nekünk is, nektek is kevés legyen. Inkább menjetek el a kereskedőkhöz, és vegyetek magatoknak!? Míg azok vásárolni mentek, megérkezett a vőlegény, és akik készen voltak, bementek vele a menyegzős; az ajtó pedig bezárult. Később megérkezett a többi szűz is. Így szóltak: ?Uram, Uram! Nyiss ajtót nekünk!? De ő így válaszolt: ?Bizony, mondom nektek, nem ismerlek titeket!? Virrasszatok tehát, mert nem ismeritek sem a napot, sem az órát! Ezek az evangélium igéi. * *Mt 25,1-13* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 1. ÁRPÁD-HÁZI SZENT MARGITRÓL Pap: *Kérjük, testvéreim, a mindenható Istent, hogy Árpád-házi Szent Margit engesztelő életének érdemeiért fogadja kegyesen könyörgéseinket!* Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy főpásztorainknak, papjainknak és hívő népednek minden áldozata engeszteljen téged bűneinkért!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. A*dd, Urunk, hogy hitvalló életünkkel és buzgó imáinkkal segítsük országunk boldogulását!* 3. *Add, Urunk, hogy Szent Margit példáját követve szívesen teljesítsük mindennapi kötelességeinket! 4. Add, Urunk, hogy ifjúságunk tisztelje és kövesse Szent Margit tiszta életének példáját!* 5. *Add, Urunk, hogy beteg testvéreink Szent Margit példájából erőt merítsenek az érdemszerző szenvedéshez!* Pap: *Urunk, Istenünk! Te Szent Margit által megmutattad, hogy mennyire kedves előtted a készséges áldozatvállalásban és az engesztelő imádságban eltöltött élet. Add meg, hogy mi is készen álljunk embertársainkért imádkozni és áldozatot vállalni. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 18 05:44:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 05:44:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Most_is_lesz_egy_pozsonyi_csat=C3=A1nk=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: <000AED1D-78BF-46ED-9524-C54C703C9161@hxcore.ol> <5dac4ddd-88b9-cd5a-8580-b2e99beecedc@t-online.hu> <8f0e51f2-ff52-16ad-2ee0-e33a0e3d246f@googlemail.com> <8c0d030c-f56e-c3d7-3cb2-f91c01a08a90@turul.banki.hu> Message-ID: kiegészítés: Tehát, személyes indítékom Szakács Árpád védelme volt és nem bármilyen eretnek, v. újpogány tan védelme!!! Ugyanis, amit eddig SAJÁT MAGAM olvastam, láttam Szakács Árpádtól, az rokonszenves megnyilatkozás volt, ami a tegnapi utánaolvasásaim után sem változott. Tudom, hogy a Magyarságkutató Intézetről, amit a beszélgetés indító írás említett, vannak pro és kontra vélemények. Csak szurkolni tudok, hogy a hibákat, túlkapásokat vetkózzék le, őjabb hibákba ne essenek, tanuljanak a kritikákból, és legyen eredményes a munkájuk. > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_2775051739057478374_m_2816883389982790824_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 18 05:45:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 05:45:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 18 06:48:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 06:48:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4FycMOhZGjDoXppIFN6dC4gTWFyZ2l0IMOpbGV0ZQ==?= Message-ID: *Árpádházi Szt. Margit* I *stenünk, szüzesség kedvelője és őre, kinek jóvoltából szolgálód, a mi Margitunk a szűzi tisztaság ékességét a jó cselekedetek érdemével egyesítette, kérünk, segíts, hogy lelkünk épségét az üdvös bűnbánattal visszanyerhessük! * https://kattima.hu/hu/app/pray/a-nap-szentje-arpadhazi-szent-margit-39896 [image: A nap Szentje ÁRPÁDHÁZI SZENT MARGIT] *Klissza (Dalmácia), 1242. +Nyulak szigete (ma: Margitsziget), 1270. január 18. *Atyja IV. Béla király, Szent Erzsébet testvére, anyja Laszkárisz Mária bizánci hercegnő volt. Margitot még a szíve alatt hordozta édesanyja*, *amikor a tatárok Batu kán vezetésével, 1241-ben Wahlstattnál megsemmisítették a németek és lengyelek egyesült seregét, majd a vértől és a győzelmi mámortól megittasodva betörtek Magyarországra. Béla király megkísérelte föltartóztatni őket a Sajónál, de borzalmas vereséget szenvedett, s Dalmáciába kellett menekülnie.** A szülők végső szükségükben a születendő gyermeket Istennek ajánlották. És a lehetetlen megtörtént: messze Belső-Ázsiában meghalt a nagykán, s Batu a Duna-Tisza táján meghódított hatalmas területeket hátrahagyva, összegyűjtötte lovasait, és sietve távozott kelet felé, hogy le ne késsen az osztozkodásról.* *Béla és Mária nem vonakodott fogadalmát teljesíteni: amikor Margit hároméves lett, átadták a domonkos nővéreknek Veszprémben.* A domonkosok rendi családja, amelyben Margit felnövekedett, még csak néhány évtizede létezett. Még telítve volt az első buzgalom frissességével és töretlenségével. Amíg *a prédikáló testvérek bejárták Spanyolországot, Dél-Franciaországot és Észak-Olaszországot, tanítottak, koldultak, eretnekekkel vitatkoztak, addig a Szent Domonkos szabályait követő női kolostorok a belső, misztikus jámborság őrhelyei voltak. Szűz Mária bensőséges szeretete, a szenvedő Megváltó iránti nagy odaadás, valamint a *megalkuvás nélküli *vezeklő szellem voltak lelkiségük jellegzetes vonásai. A vezeklés mindenekelőtt a szeretet önfeláldozó tetteiben, betegek gondozásában, bélpoklosok ápolásában nyilvánult meg.* *Ebben a szellemben nőtt fel Margit. Béla király, leánya részére új kolostort építtetett a Duna egyik szigetén (Nyulak szigete, ma Margitsziget), Buda közelében. Itt tett fogadalmat Margit 1254-ben. * Különböző kijelentései értésünkre adják, hogy a tizenkét éves leány tudta, mit tesz, amikor letette fogadalmát Humbert rendfőnök előtt. Isten kétszer is nagyszerű lehetőséget adott neki arra, hogy az egész világ előtt bebizonyítsa: *ő teljesen szabadon és szívének teljes odaadásával szentelte magát az Úrnak*.* Kétszer is lett volna rá lehetősége, hogy Rómától felmentést kérjen a fogadalma alól. **Atyja ugyanis kétszer is fölkereste a kolostorban házassági ajánlattal, mindkét alkalommal biztosítva őt arról, hogy a fölmentést Róma minden bizonnyal meg fogja adni, hiszen a kilátásba helyezett házasságok igen nagy politikai előnyökkel járnának*. Az első kérő a lengyel király volt, a második Ottokár cseh király. Margit mindkettőt határozottan visszautasította. Ottokárral azonban -- atyja sürgető kérésére -- egy bemutatkozás erejéig találkozott. A cseh király a találkozás után tudatta vele, hogy szépsége a rendi ruha ellenére is elbűvölte. Margit erre meglehetős fölháborodással azt mondta a nővéreknek: inkább levágatja az orrát, hogysem még egyszer ilyen hűtlenségnek kitegye magát. *Atyját pedig emlékeztette arra, hogy ő ajánlotta föl egykor Istennek, és a cseh királyság összes kincsével és dicsőségével együtt siralmas látvány ahhoz az országhoz képest, melyet az ég és föld Királya ajánl neki, aki az ő jegyese egyszer s mindenkorra.* Szenttéavatási aktái megmaradtak, s nővér- és kortársainak, élete tanúinak sok értékes és hitelt érdemlő vallomását is tartalmazzák. Értésünkre adják, hogy *Margit számára magától értetődő volt a szabályok szigorú megtartása, a kemény önsanyargatás, s a legnyomorúságosabb, utálatot gerjesztő betegek szolgálatában való hősies kitartás*. Nagyon gyorsan és erélyesen leszoktatta nővértársait arról, hogy benne bármi módon is a királylányt tiszteljék. Egy szolgáló, akit csodával határos módon mentett meg a megfulladástól, a szenttéavatási akták szerint így tanúskodott: *,,Margit jó és szent volt, mindnyájunk példaképe. Alázatosabb volt, mint mi, szolgálóleányok.''* *Életének alapszabálya *egészen egyszerűen hangzik, de a három egyszerű tétel *az evangélium egész tökéletességét magában foglalja: Istent szeretni, magamat megvetni, senkit meg nem utálni, senkit meg nem ítélni.* Isten rendkívüli imameghallgatásokkal és csodákkal jutalmazta odaadását. *Margit bírta a jövendölés adományát is. *Bizonyított példa, hogy *atyjának II. Osztrák Frigyessel Stájerországért folytatott harcában a győzelmet előre megmondotta. *Nyilvánvalóan* a fátyol alatt is IV. Béla odaadó leánya maradt. *Nem hagyta ugyan politikai érdekből férjhez adatni magát, de *az utolsó nagy Árpád-házi uralkodó messzemenő terveivel és erőfeszítéseivel szoros kapcsolatban volt. Talán ebben a kapcsolatban és közös felelősségben látta életének igazi értelmét. *És ez az elhivatottság olyan vezeklő életre ösztökélte, ami ma nekünk szinte öngyilkosságnak tűnik. Egykor Istennek ajándékozták, mivel atyja azt hitte, ezáltal kieszközölheti Magyarország megszabadulását a tatároktól. Amikor Margit elég idős volt ahhoz, hogy önmaga felől szabadon döntsön, megerősítette ezt a fölajánlást. *Remélte, hogy Isten elfogadja őt, mint elfogadta valamikor Krisztus áldozatát, akinek haláláról ezt mondja az Írás: jobb, ha egy ember hal meg, mint hogy az egész nép elvesszen.* *Huszonnyolc éves korában halt meg, szeretettől és vezekléstől elemésztve. Halála óráját derűs arccal előre megmondotta a nővéreknek. Boldoggáavatási perét sohasem fejezték be, de tiszteletét 1789-ben hivatalosan is engedélyezték. 1943-ban avatták szentté.* ------------------------------ *Istenünk, szüzesség kedvelője és őre, kinek jóvoltából szolgálód, a mi Margitunk a szűzi tisztaság ékességét a jó cselekedetek érdemével egyesítette, kérünk, segíts, hogy lelkünk épségét az üdvös bűnbánattal visszanyerhessük!* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-132387730377422177_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Mon Jan 18 09:56:07 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 18 Jan 2021 09:56:07 +0100 Subject: [Grem] digital COVID-19 vaccination passport In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.techrepublic.com/article/microsoft-mayo-clinic-oracle-among-coalition-to-develop-digital-covid-19-vaccination-passport/?ftag=TREe331754&bhid=21705472342553730652466585470811&mid=13236353&cid=712551238 Microsoft, Mayo Clinic, Oracle among coalition to develop digital COVID-19 vaccination passport Every immunization recipient worldwide will have access to the credential, which will speed the return to travel, school, or work. [image: passport-health-immune-doble-d.jpg] Image: iStock/dobled Managing the coronavirus is finally about to get better. In New York on Thursday , a newly formed coalition of health and technology leaders announced an initiative to streamline COVID-19 tracking in the effort to allow for the return to the safety and comfort of pre-pandemic living through the development of immunization credentialing. The credentials are being referred to as "vaccination passports," conjuring up images of literal plastic and paper booklets, but will primarily be QR-code style digital certificates for smartphones. The global goal of the Vaccination Credential Initiative (VCI) is to enable those vaccinated for COVID-19 to digitally access their immunization records in an easily accessible, secure, verifiable, and privacy-preserving way and using it to provide proof to governments, travel officials, and others who soon may make this proof a requirement. The VCI coalition includes partners such as Microsoft, the Mayo Clinic, and Oracle, among others. The challenge the VCI faces is that the current vaccination record system does not support convenient access, control, sharing, and standardization of verifiable vaccination records. *SEE*: Coronavirus: Critical IT policies and tools every business needs (*TechRepublic*) The announcement emphasized: "Trustworthy, traceable, verifiable, and universally recognized digital record of vaccination status is urgently needed worldwide to safely enable people to return to work, school, events, and travel." "We are kicking off the most significant vaccination effort in the history of the United States. Now more than ever, individuals need access to their own vaccination and health information in a portable format to begin to move about the country safely and comfortably," said Ryan Howells, principal, Leavitt Partners, and program manager of the CARIN Alliance, a coalition partner. Another coalition partner, The Commons Project, developed health-sharing apps CommonHealth (sharing personal health information) and CommonPass (secure and verifiable way to document health status while traveling). "VCI coalition members are working to enable digital access to vaccination records using the open, interoperable SMART Health Cards specification ," the announcement noted. "VCI's vision is to empower individuals to obtain an encrypted digital copy of their immunization credentials to store in a digital wallet of their choice. Those without smartphones could receive paper printed with QR codes containing W3C verifiable credentials" The coalition is working with the World Health Organization and the partners want to be clear that the certification will be available to everyone, worldwide. "As we explore the many use cases for the vaccination credential, we are working to ensure that underserved populations have access to this verification," said Brian Anderson, MD, chief digital health physician at coalition member MITRE. "Just as COVID-19 does not discriminate based on socio-economic status, we must ensure that convenient access to records crosses the digital divide." They have every intention, Anderson said, "to deliver an open-source credential." The Broad Coalition of Health and Technology Industry added that additional coalition partners not previously mentioned include Cerner, Change Healthcare, The Commons Project Foundation, Epic, Evernorth, Safe Health, and Salesforce. "Open standards and interoperability are at the heart of VCI's efforts and we look forward to supporting the World Health Organization and other global stakeholders in implementing and scaling open global standards for health data interoperability," said Paul Meyer, CEO of the nonprofit, public trust The Commons Project Foundation , which aims to "unlock the full potential of technology and data for the common good." ÜdvözletteL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jan 18 11:21:27 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 Jan 2021 11:21:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Figyelmeztet=C3=A9s?= Message-ID: Kedves Lista és elsősorban Adrienn és Karcsi ! Az előző levélváltásban nem az akadémiáról és a Tarihi Üngürüsz-ről volt szó hanem arról ,hogy de Benoist durvább támadást valósított meg írásaival és egész mozgalmával a keresztény hitvallás ellen mint a francia forradalomban a jakobinus diktatúra ideológusai . Én is  beszéltem már a magyar ősvallás és a rovásírás kapcsolatáról sőt nem kis pengeváltást kiváltva a "szkíta napkeleti bölcsekről " amibe Karcsi is besegített mindez azonban véleményem szerint nem sértette a katolikus (vagy más keresztény felekezet )hitvallását. De Bienoist azonban írásaiban kétségbe vonta az Evangéliumok hitelességét Jézus Isten mivoltát és még Szűz Mária Isten szülő mivoltát is,és ami nálam rendkívül súlyosan esik  a latba kétségbe vonja a kereszténység pozitív társadalom formáló erejét Európában. Ezeket a műveket egy művelt felnőtt persze elolvashatja de ha egy fiatal kezébe kerül akkor rendkívüli rombolást okozhat a kereszténység megítélésében. Tehát de Benoist esetében nem csak  arról van szó hogy követői meghívást kapnak egy hagyományőrző kereszténység előtti hitvilágba , hanem egy durva kereszténység elleni támadásról van szó . Tehát a hatása ugyanaz mint amit a liberálfasisztavéleménydiktatúra csinál ma Európában.Ráadásul még a szélső jobboldali megnevezés is kétséges erre az eszme rendszerre is az áll amit egy nyilas politikusnak mondott  Bethlen István"Az urak azt hiszik ,hogy jobbra mennek de a valóságban körbe járnak és addig mennek jobbra amíg megérkeznek a szélső balra ". Valóban így volt Szálasi bár ezt titkolta meggyőződéses kommunista volt .A nyilasok már összeeszkábáltak egy törvény tervezetet ,amely szerint mindenki csak ezer pengőt örökölhet függetlenül  attól mekkora vagyon száll rá örökségként ,és minden vagyon így a nyilas kommunista államra szállt volna. 2009-ben a Magyar Püspöki Kar ki is adott egy körlevelet arról ,hogy az új pogányság mozgalom összeegyeztethetetlen a kereszténységgel ,(még megpróbálom ezt megkeresni ) annál is inkább mivel ennek a mozgalomnak a farvizén már templom gyújtogatások is voltak. E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Mon Jan 18 11:45:31 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 Jan 2021 11:45:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Figyelmeztet=C3=A9s?= Message-ID: Kedves Lista és elsősorban Adrienn és Karcsi ! Az előző levélváltásban nem az akadémiáról és a Tarihi Üngürüsz-ről volt szó hanem arról ,hogy de Benoist durvább támadást valósított meg írásaival és egész mozgalmával a keresztény hitvallás ellen mint a francia forradalomban a jakobinus diktatúra ideológusai . Én is  beszéltem már a magyar ősvallás és a rovásírás kapcsolatáról sőt nem kis pengeváltást kiváltva a "szkíta napkeleti bölcsekről " amibe Karcsi is besegített mindez azonban véleményem szerint nem sértette a katolikus (vagy más keresztény felekezet )hitvallását. De Bienoist azonban írásaiban kétségbe vonta az Evangéliumok hitelességét Jézus Isten mivoltát és még Szűz Mária Isten szülő mivoltát is,és ami nálam rendkívül súlyosan esik  a latba kétségbe vonja a kereszténység pozitív társadalom formáló erejét Európában. Ezeket a műveket egy művelt felnőtt persze elolvashatja de ha egy fiatal kezébe kerül akkor rendkívüli rombolást okozhat a kereszténység megítélésében. Tehát de Benoist esetében nem csak  arról van szó hogy követői meghívást kapnak egy hagyományőrző kereszténység előtti hitvilágba , hanem egy durva kereszténység elleni támadásról van szó . Tehát a hatása ugyanaz mint amit a liberálfasisztavéleménydiktatúra csinál ma Európában. 2009-ben a Magyar Püspöki Kar ki is adott egy körlevelet arról ,hogy az új pogányság mozgalom összeegyeztethetetlen a kereszténységgel ,(még megpróbálom ezt megkeresni ) annál is inkább mivel ennek a mozgalomnak a farvizén már templom gyújtogatások is voltak. E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Mon Jan 18 11:51:20 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 Jan 2021 11:51:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Figyelmeztet=C3=A9s?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ez a bővebb verzió 2021.01.18. 11:21 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista és elsősorban Adrienn és Karcsi ! > > Az előző levélváltásban nem az akadémiáról és a Tarihi Üngürüsz-ről > volt szó hanem arról ,hogy de Benoist durvább támadást valósított meg > írásaival és egész mozgalmával a keresztény hitvallás ellen mint a > francia forradalomban a jakobinus diktatúra ideológusai . > > Én is  beszéltem már a magyar ősvallás és a rovásírás kapcsolatáról > sőt nem kis pengeváltást kiváltva a "szkíta napkeleti bölcsekről " > amibe Karcsi is besegített mindez azonban véleményem szerint nem > sértette a katolikus (vagy más keresztény felekezet )hitvallását. > > De Bienoist azonban írásaiban kétségbe vonta az Evangéliumok > hitelességét Jézus Isten mivoltát és még Szűz Mária Isten szülő > mivoltát is,és ami nálam rendkívül súlyosan esik  a latba kétségbe > vonja a kereszténység pozitív társadalom formáló erejét Európában. > > Ezeket a műveket egy művelt felnőtt persze elolvashatja de ha egy > fiatal kezébe kerül akkor rendkívüli rombolást okozhat a kereszténység > megítélésében. > > Tehát de Benoist esetében nem csak  arról van szó hogy követői > meghívást kapnak egy hagyományőrző kereszténység előtti hitvilágba , > hanem egy durva kereszténység elleni támadásról van szó . > > Tehát a hatása ugyanaz mint amit a liberálfasisztavéleménydiktatúra > csinál ma Európában.Ráadásul még a szélső jobboldali megnevezés is > kétséges erre az eszme rendszerre is az áll amit egy nyilas > politikusnak mondott  Bethlen István"Az urak azt hiszik ,hogy jobbra > mennek de a valóságban körbe járnak és addig mennek jobbra amíg > megérkeznek a szélső balra ". Valóban így volt Szálasi bár ezt > titkolta meggyőződéses kommunista volt .A nyilasok már > összeeszkábáltak egy törvény tervezetet ,amely szerint mindenki csak > ezer pengőt örökölhet függetlenül  attól mekkora vagyon száll rá > örökségként ,és minden vagyon így a nyilas kommunista államra szállt > volna. > > 2009-ben a Magyar Püspöki Kar ki is adott egy körlevelet arról ,hogy > az új pogányság mozgalom összeegyeztethetetlen a kereszténységgel > ,(még megpróbálom ezt megkeresni ) annál is inkább mivel ennek a > mozgalomnak a farvizén már templom gyújtogatások is voltak. > > E. > > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Mon Jan 18 12:45:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 12:45:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon Jan 18 15:43:50 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 18 Jan 2021 15:43:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Figyelmeztet=C3=A9s?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2dece1d0-2391-7ea7-8ce2-95a6b04df402@googlemail.com> Hát itt aztán nagyon elgurult a ....................................... a téma. ?? Sem az eredeti cikkben, sem a hozzászólásomban, egy illatos szó sem esik, sem Benoistról, sem farvízről, sem nyilas pengő örökségről... A cikkről, ami szavak benne vannak, és némi hazaszeretet keresésről. Sem többről, sem kevesebbről, semmiféle csúsztatásról, áthallásról. /^37 //Legyen a ti beszédetek: igen, igen, nem, nem; ami ezeknél több, a gonosztól van./     -    2022 arról fog szólni a jobb oldalon, (ettől függ a szavazatok db száma), mennyire tudjuk EGYMÁST meghallgatni, megérteni. Nem kioktatni, leckéztetni, stb... mert borítékolható, sokan a jobb oldalról, távol maradással fognak szavazni (ne legyen igazam), ha így megy minden tovább.     -    Magyarországon nem jól állunk "hazaszeretetből", miért? Erre miért nem jött válasz senkitől, csak érthetetlen "figyelmeztetés". Miért?     -    Van egy hölgy a jobboldalon, Skrabski Fruzsina (azt hiszem mindenki ismerte, legalább az édesanyját Kopt Máriát), aki már régóta próbálja artikulálni, HALLGASSUK MEG EGYMÁST minden oldalról. Érdemes odafigyelni. Üdv, A ?? / / Az eredeti cikkben 2021. 01. 18. 11:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Ez a bővebb verzió > > 2021.01.18. 11:21 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Lista és elsősorban Adrienn és Karcsi ! >> >> Az előző levélváltásban nem az akadémiáról és a Tarihi Üngürüsz-ről >> volt szó hanem arról ,hogy de Benoist durvább támadást valósított meg >> írásaival és egész mozgalmával a keresztény hitvallás ellen mint a >> francia forradalomban a jakobinus diktatúra ideológusai . >> >> Én is  beszéltem már a magyar ősvallás és a rovásírás kapcsolatáról >> sőt nem kis pengeváltást kiváltva a "szkíta napkeleti bölcsekről " >> amibe Karcsi is besegített mindez azonban véleményem szerint nem >> sértette a katolikus (vagy más keresztény felekezet )hitvallását. >> >> De Bienoist azonban írásaiban kétségbe vonta az Evangéliumok >> hitelességét Jézus Isten mivoltát és még Szűz Mária Isten szülő >> mivoltát is,és ami nálam rendkívül súlyosan esik  a latba kétségbe >> vonja a kereszténység pozitív társadalom formáló erejét Európában. >> >> Ezeket a műveket egy művelt felnőtt persze elolvashatja de ha egy >> fiatal kezébe kerül akkor rendkívüli rombolást okozhat a >> kereszténység megítélésében. >> >> Tehát de Benoist esetében nem csak  arról van szó hogy követői >> meghívást kapnak egy hagyományőrző kereszténység előtti hitvilágba , >> hanem egy durva kereszténység elleni támadásról van szó . >> >> Tehát a hatása ugyanaz mint amit a liberálfasisztavéleménydiktatúra >> csinál ma Európában.Ráadásul még a szélső jobboldali megnevezés is >> kétséges erre az eszme rendszerre is az áll amit egy nyilas >> politikusnak mondott Bethlen István"Az urak azt hiszik ,hogy jobbra >> mennek de a valóságban körbe járnak és addig mennek jobbra amíg >> megérkeznek a szélső balra ". Valóban így volt Szálasi bár ezt >> titkolta meggyőződéses kommunista volt .A nyilasok már >> összeeszkábáltak egy törvény tervezetet ,amely szerint mindenki csak >> ezer pengőt örökölhet függetlenül  attól mekkora vagyon száll rá >> örökségként ,és minden vagyon így a nyilas kommunista államra szállt >> volna. >> >> 2009-ben a Magyar Püspöki Kar ki is adott egy körlevelet arról ,hogy >> az új pogányság mozgalom összeegyeztethetetlen a kereszténységgel >> ,(még megpróbálom ezt megkeresni ) annál is inkább mivel ennek a >> mozgalomnak a farvizén már templom gyújtogatások is voltak. >> >> E. >> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Mon Jan 18 15:53:58 2021 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Mon, 18 Jan 2021 15:53:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8O2bnl2YWrDoW5sw7M6IG1hZ3lhciB0w7ZydMOpbmVs?= =?utf-8?q?em=2C_katolicizmus?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gyuszikám! Biztos nagyon érdekes lehet, de ennyi pénzért? Lali Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 17., V, 18:30): > Kedves esetleges érdeklődők! > > Ime két kuriózum azoknak, akiket a magyar történelem és katolicizmus > témája érdekel és van hely a könyvespolcukon. > > A könyvek több évtizeddel ezelőtti magánkiadásból maradtak meg, sok > hányattatás után váltak most (újra) elérhetővé. Rengeteg eredeti > gondolattal, lebilincselő és izglamas, mélyen katolikus irányból > közelítenek a témákhoz, elfeledett ill. szándékosan felejtésbe taszított de > a lényeg megértéséhez kulcsfontosságú részletek, tények sokaságával. A > szerző pap volt, civilben statisztikus. > > A munkák irodalmi gyengéje, hogy szöveganyaguk t.képpen "első kézirat" > jellegű -- ismétlések és hasonló hibák miatt szerkesztői átdolgozásra > szorulnának, ha erre volna energia. Utóbbi híján a könyvek maradnak > történelmi és apologetikai csemege: amíg a készlet tart. > > -- Eredeti üzenet -- > ... > > > https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_magyar_nemzet_tortenelme_I__XIII_112431172.htm#xtor=EPR-9373 > > > https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_katolikus_hit_igazsaga_I_III_112431266.htm#xtor=EPR-9373 > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 18 16:01:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 16:01:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!!!_Makovecz_Imre_interj=C3=BA_=282010=29_-_M?= =?utf-8?b?LmEga2VyZXN6dMOpbnlzw6lnw6lyxZFsIGlzIGJlc3rDqWwgKDIzJzI5?= =?utf-8?q?=29?= Message-ID: Továbbított küldemény: *Mélyinterjú a magasban. Mély, mert a lényeget tárja fel. Magas, mert transzcendensbe hajlik, a 75 éves építész kimondta hitét, segítő erejét és terveinek akadályozóit. Itt is őszinte ? ebből a vallomásból külföldiek is megértetnék hazánk helyzetét, ha volna, aki lefordítsa. Az interjút a remek író, Csontos János készítette. Ma már mindketten az Örökkévalóságból szurkolnak nekünk. * --------------------------- *Makovecz 75 (beszélgetés a 75 éves Makovecz Imre építésszel az ECHO TV-n, 2010) 23 p.* *https://www.youtube.com/watch?v=SoIVLHvtZSI * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_8905719923300053765_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 18 16:03:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 16:03:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4FycMOhZGjDoXppIFN6dC4gTWFyZ2l0IMO8bm5lcGUg?= =?utf-8?b?c3plbnRtaXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Íme, az okos szűz, ? akit az Úr ébren talált, * és amikor megérkezett az Úr, bement vele a menyegzőre*. Vö. Mt 25,10 ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Íme, jön a Vőlegény! Menjetek eléje! Abban az időben Jézus a következő példabeszédet mondta tanítványainak: A mennyek országa olyan, mint az a tíz szűz, akik vették lámpáikat, és kimentek a vőlegény elé. Öten közülük balgák voltak, öten pedig okosak. A balgák fogták a lámpásukat, de olajat nem vittek magukkal; az okosak azonban korsóikban olajat is vittek lámpásaikhoz. Késett a vőlegény, s ők mind elálmosodtak és elaludtak. Az éjszaka közepén egyszerre kiáltás hangzott: ?Íme, a vőlegény! Menjetek eléje!? Erre a szüzek mindnyájan fölébredtek és felszították lámpásaikat. A balgák kérték az okosakat: ?Adjatok az olajotokból, mert lámpásaink kialvóban vannak!? Az okosak ezt válaszolták: ?Nem lehet, nehogy nekünk is, nektek is kevés legyen. Inkább menjetek el a kereskedőkhöz, és vegyetek magatoknak!? Míg azok vásárolni mentek, megérkezett a vőlegény, és akik készen voltak, bementek vele a menyegzős; az ajtó pedig bezárult. Később megérkezett a többi szűz is. Így szóltak: ?Uram, Uram! Nyiss ajtót nekünk!? De ő így válaszolt: ?Bizony, mondom nektek, nem ismerlek titeket!? Virrasszatok tehát, mert nem ismeritek sem a napot, sem az órát! Ezek az evangélium igéi. * *Mt 25,1-13* *Bishop Barron mai elmélkedése nem a magyar Árpádházi Szt. Margit ünnepén olvasott, fenti evangéliumhoz kapcsolódik, ezért nem küldöm ki.* *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. (Assisi Szt. Ferenc ima vége)* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-716310748272367325_m_-3341616631222723880_m_-5538776142262448975_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Jan 18 16:16:30 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 16:16:30 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?k=F6nyvaj=E1nl=F3=3A_magyar_t=F6rt=E9nele?= =?iso-8859-15?q?m=2C_katolicizmus?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lali bátyám! Igen, ez sajnos nem kopott antikvár ár. De a könyvek gyakorlatilag új állapotban vannak, és ilyen méretű könyvek újonnan manapság nem ritka, hogy 2-3-szor ennyibe kerülnek. A ?Magyar nemzet torténete? 13 kötettel 30.000/13 = 2300 Ft kötet árat jelent, de valójában ez 14 könyv, mert a 2. kötet túl vastag lett volna ahhoz, hogy egybekössék -- így a ?kilós? ár kb. 2150 Ft/kötet). Az apologetika pedig kötetenként 2000 Ft, három kötettel összesen 6000. Most látom csak, hogy az egyik linket hibásan másoltam. Korrigálva: https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_magyar_nemzet_tortenelme_I__XIII_112431172.htm https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_katolikus_hit_igazsaga_I__III_112431266.htm Nem vagyok érdekelt a dologban, de a családi kiadót, amely felkarolta az ügyet, kicsit ismerem -- és már néhány beszélgetésen is volt szerencsém részt venni, amelyet a könyvek ihlettek. Gyuszi On Mon, 18 Jan 2021, Lajos dr Ván wrote: > Date: Mon, 18 Jan 2021 15:53:58 +0100 > From: Lajos dr Ván > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] könyvajánló: magyar történelem, katolicizmus > > Gyuszikám! Biztos nagyon érdekes lehet, de ennyi pénzért?  Lali > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 17., V, > 18:30): > Kedves esetleges érdeklődők! > > Ime két kuriózum azoknak, akiket a magyar történelem és > katolicizmus témája érdekel és van hely a könyvespolcukon. > > A könyvek több évtizeddel ezelőtti magánkiadásból maradtak meg, > sok hányattatás után váltak most (újra) elérhetővé. Rengeteg > eredeti gondolattal, lebilincselő és izglamas, mélyen katolikus > irányból közelítenek a témákhoz, elfeledett ill. szándékosan > felejtésbe taszított de a lényeg megértéséhez kulcsfontosságú > részletek, tények sokaságával.  A szerző pap volt, civilben > statisztikus. > > A munkák irodalmi gyengéje, hogy szöveganyaguk t.képpen "első > kézirat" jellegű -- ismétlések és hasonló hibák miatt > szerkesztői átdolgozásra szorulnának, ha erre volna energia.  > Utóbbi híján a könyvek maradnak történelmi és apologetikai > csemege: amíg a készlet tart. > >      -- Eredeti üzenet -- >      ... > >     https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_magyar_nemzet_tortenelme_I__XII > I_112431172.htm#xtor=EPR-9373 > >     https://www.jofogas.hu/pest/Pezenhoffer__A_katolikus_hit_igazsaga_I_III_11 > 2431266.htm#xtor=EPR-9373 > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Mon Jan 18 17:44:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 17:44:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_Szikora_Robi_szent=C3=ADr=C3=A1si_id=C3=A9ze?= =?utf-8?q?tekkel_buzd=C3=ADt_a_Facebook_/_Twitter_diktat=C3=BAr?= =?utf-8?b?w6F2YWwgdmFsw7Mgc3plbWJlc3rDoWxsw6FzcmE=?= Message-ID: Szikora Robi elkergetné a farkasokat a Facebookról Forrás: Szikora Robi és az R-GO hivatalos rajongói oldala https://vasarnap.hu/2021/01/18/szikora-robi-elkergetne-a-farkasokat-a-facebookrol/ *Szikora Robinál betelt a pohár.** Az énekes megelégelte*,* hogy az interneten ennyire kevéssé találkozni** a tiszta beszéddel és az igazsággal, amely az előadó szerint egyedül csak Jézus lehet.** Az Eucharisztikus Kongresszus nagykövete jóllehet keményen, ellentmondást nem tűrő hangon fogalmaz,* megnyilvánulása hátterében azonban világosan felfedezhető a szeretet és a ?csikidamm? életérzés. Barátainak, követőinek és rajongóinak címzett üzenetében a popsztár rögtön egy tűpontos korrajzot tár elénk. *Mint írja:* *?Azt az időszakot éljük, amikor mindent átváltoztatnak. Amikor 97 nemi identitás is létezhet, amikor az abszurditást hirdetők, az anarchisták, az elmebetegek szellemi terrorban tarthatják a normalitást. Ekkor a józanság megtorpan, és remegő szívvel szemléli, hogy mi is történik körülötte??* Az előadó nem tudja tétlenül szemlélni ezt a világban érzékelhető önpusztító folyamatot, amelyet egész egyszerűen a vég kezdetének lát. Úgyhogy *az igazság melletti kiállás fontosságára hívja fel a figyelmet. Az igazság pedig maga Jézus Krisztus.* *Az énekes szerint nem szabad megrettennünk a küzdelemben.** Mint emlékeztet rá, Isten a Bibliában pontosan 365 helyen, tehát ? úgymond ? az év minden napján elmondja nekünk: ?Ne féljetek!?. ?Álljatok ki a meggyőződésetekben, a józan észben, és legyetek bátrak, hiszen nem a gyávaság, a félelem lelkét örököltük, hanem az erőét, a hitét, a bátorságét és a hűséges szeretetét? ? buzdít a Szentírás szavaival *a Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszus nagykövete, hozzátéve: *?Közösítsétek ki a durva, hazug beszédet, a farkasokat, akik közétek törnek, hogy kiraboljanak és megtizedeljenek titeket!?* Szikora Robi úgy véli, ?a Csikidamm hazaárulóktól el kell határolódni, meg kell tisztulni, és így újjászületve várni a feltámadást, a nyarat. Bízzunk Istenben, Jézusban, a megújító Szentlélekben?? Hát? úgy legyen! *Forrás: Szikora Robi és az R-GO hivatalos rajongói oldala* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 18 18:00:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 18 Jan 2021 18:00:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBzesOpa2VseSBwZXTDrWNpw7Mgc2lrZXLDqcOpcnQgZm9r?= =?utf-8?q?ozott_er=C5=91vel_k=C3=BCzdenek_Pesty_Laci=C3=A9k_/_csak?= =?utf-8?q?_a_Minority_SafePack-et_kasz=C3=A1lta_el_Vera_Jourova?= Message-ID: *Kettőzött erővel küzdenek a székely petíció végső sikeréért* *? Nincs más választásunk, sikerre kell vinni a székely petíciót azok után, hogy az Európai Bizottság lesöpörte az asztalról a Minority SafePack kezdeményezést **? erről beszélt lapunknak Pesty László kampányfőnök.* Ennek érdekében a kampányhajrában három országba is ellátogatnak, hogy ne csak szükséges hetedik országban, hanem még több államban elérjék a jogszabályban előírt aláírásszámot. Nyomást akarnak gyakorolni Brüsszelre. 2021. január 18. 09:51 https://gondola.hu/cikkek/118541-Kettozott_erovel_kuzdenek_a_szekely_peticio_vegso_sikereert.html *? Magunkra maradtunk, az Írdalá.hu kampány egyedül küzd tovább az európai őshonos kisebbségekért *?* így kommentálta* a Magyar Nemzetnek *az Európai Bizottság (EB) pénteki döntését* *Pesty László, a székely petíció kampányfőnöke.* Mint azt korábban megírtuk,* az EB úgy határozott, hogy a Minority SafePack sikeres aláírásgyűjtése és az Európai Parlament ajánlása után sem fog jogalkotási eljárást kezdeményezni a kisebbségi jogvédelem ügyében.* A bizottság szerint az EU-nak nincs általános jogalkotási hatásköre a nemzeti kisebbségek védelme és a kisebbségi nyelvhasználat terén, ez tagállami hatáskör. Pesty László emlékeztetett rá, hogy egy éve vette át a székely petíció kampányának irányítását, és a Gerilla.hu csapata azóta dolgozik megfeszített erővel az aláírásgyűjtés sikeréért. ? Az elmúlt egy évben végig kapcsolatban álltunk a Minority SafePack képviselőivel és szakembereivel. Vincze Loránt, az RMDSZ európai parlamenti képviselője, az Európai Nemzetiségek Föderatív Uniója elnöke nagyon sokat lobbizott a mi kezdeményezésünkért is Brüsszelben, mint ahogy Bodor László, a Minority SafePack egykori kampányfőnöke is rengeteg marketing kommunikációs szakmai tanácsot adott tavaly február óta ? fogalmazott Pesty László. Hozzátette, hogy nagyon drukkoltak a Minority SafePack kezdeményezésnek, * és amikor az Európai Parlament kétharmaddal támogatta az ügyet, biztosak voltak a sikerben. Azt hitték, hogy ?végre kinyílt az ég?, **s most, amikor az Európai Bizottság elkaszálta **a kezdeményezést,** óriásit csalódtak.* Pesty László ezzel kapcsolatban hangsúlyozta: bár szorítanak azért, hogy a Minority SafePack ügyét meg lehessen menteni, egyre inkább úgy tűnik, hogy az EB pénteki döntése után az 550 milliós Európa kisebbségeiért már csak ők tudnak tenni. *? A mi kezdeményezésünk hasonló, mint a Minority SafePack, de mégis más, és nem kell minket **temetni*.* Még többet fogunk dolgozni és lobbizni azért, hogy mire a székely petíció az Európai Bizottság elé kerül, tökéletesen elő legyen készítve.* *Már csak azért is van remény, mert jogilag más a mi helyzetünk*, *ugyanis a kohéziós pénzek elosztása teljes mértékben brüsszeli hatáskör,** ezzel a kifogással **nálunk nem állhatnak elő. Velünk nem fognak *í*gy elbánni, mint a Minority SafePack kezdeményezéssel tették *? emelte ki Pesty László. *A székely petíció kampányfőnöke kiemelte: a felelősség és az abból fakadó teher most óriási rajtuk,** mert* *a következő három hétben be kell húzni a hetedik országot is. Eddig már összegyűlt ugyanis a szükséges egymillió aláírás, de csak hat európai uniós államban ? Horvátországban, Litvániában, Magyarországon, Romániában, Svédországban és Szlovákiában ? sikerült megszerezni a kellő számú szignót, a sikerhez egy hetedik országra is szükség van. A Gerilla.hu csapata azonban ? éppen a nagy tét miatt ? úgy határozott, hogy lehetőség szerint nem egy, hanem több országot igyekeznek kipipálni.* *Ezért három országba is elutazik egy magyar kisebbségi szakpolitikus, Pesty László és néhány munkatársa, hogy helyben személyesen segítsék az aláírásgyűjtést. Mindenhol három napot töltenek majd, az első helyszínre kedden utaznak el. Pesty László jelezte: a siker érdekében igyekeznek minél többet szerepelni a helyi sajtóban, de a magyar közvéleménynek is folyamatosan beszámolnak majd a tapasztalataikról*. A szakember nem kívánta megnevezni a célországokat, de az sokat elmond, hogy *az utóbbi napokban Spanyolországból érkezett a legtöbb aláírás, ahol már csak körülbelül nyolcezer szignó kellene a sikerhez.* Magyar Nemzet Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jan 18 19:06:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (reinisch at t-online.hu) Date: Mon, 18 Jan 2021 19:06:01 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Figyelmeztet=E9s?= References: <2dece1d0-2391-7ea7-8ce2-95a6b04df402@googlemail.com> Message-ID: <-cs0mhwrsczul-b5sqvhnuvn73-rzpol2w4sgw-3exprv-5keed2-v3c9le-r1bmtpnvkhkxvtxytr-ogly0mro0v41-y5tlxo1gzj64e5nrn92itq2xs5n8c2r7u647-foeb9z49j127-2zu5md-p66m3o.1610993161644@email.android.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jan 18 21:43:24 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 18 Jan 2021 21:43:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g_!?= Message-ID: <8c469153-79e9-c70e-35c6-db8f431383f1@t-online.hu> Kedves Adrienn és Lista ! Mit mondott Kopp Mária a hazafiságról ha már meg lett említve a neve  ? Mit mondott Kopp Mária arról hogy tudunk-e mi magyarok együtt működni vagy pláne meghallgatni egymást ha már ezt kérdezte Adrienn ? Emlékszünk erre vagy hiába dolgozott szegény Kopp Mária ? Ha már Adrienn joggal azt kérdezte hol lakik a hazafiság és mi lesz 2022-ben.Azt mindenki le tudja írni hogy fogjunk össze de ki tudja megmondani köztünk hogyan és kivel ? Ugye a ZOOM beszélgetés során már érintettük ezt a kérdést ,nem tudom Adrienn benne volt -e a ZOOM-ban. Tovább is folytathatjuk ha már Adrienn ezt a kérdést tette fel és eddig senki és még én sem erre válaszoltam. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Mon Jan 18 22:15:50 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 18 Jan 2021 22:15:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g_!?= In-Reply-To: <8c469153-79e9-c70e-35c6-db8f431383f1@t-online.hu> References: <8c469153-79e9-c70e-35c6-db8f431383f1@t-online.hu> Message-ID: > Tovább is folytathatjuk ha már Adrienn ezt a kérdést tette fel és eddig senki és még én sem erre > válaszoltam. Két ávós beszélget a gengszterváltás környékén. - Legalább mi fogjunk össze! - Jó, jó, de kiket? -- Üdvrivalgással: KEA. From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon Jan 18 23:23:08 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 18 Jan 2021 23:23:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Figyelmeztet=C3=A9s?= In-Reply-To: <-cs0mhwrsczul-b5sqvhnuvn73-rzpol2w4sgw-3exprv-5keed2-v3c9le-r1bmtpnvkhkxvtxytr-ogly0mro0v41-y5tlxo1gzj64e5nrn92itq2xs5n8c2r7u647-foeb9z49j127-2zu5md-p66m3o.1610993161644@email.android.com> References: <2dece1d0-2391-7ea7-8ce2-95a6b04df402@googlemail.com> <-cs0mhwrsczul-b5sqvhnuvn73-rzpol2w4sgw-3exprv-5keed2-v3c9le-r1bmtpnvkhkxvtxytr-ogly0mro0v41-y5tlxo1gzj64e5nrn92itq2xs5n8c2r7u647-foeb9z49j127-2zu5md-p66m3o.1610993161644@email.android.com> Message-ID: Kedves Egon Nem kerülte el a figyelmemet egyikőtök mondani valója sem, komolyan odafigyeltem, csak éppen nem arról szóltak, amiről a cikk, és amiről én írtam. Ennyi. Üdv, A Küldök egy megnyugtató képet Balaton-felvidékről, tiszta levegő, napfény, hó. ?? 2021. 01. 18. 19:06 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta: > Kedves Adrienn! > Trixi 1. számú megjegyzését fejtettem, ki ez talán el kerülte a > figyelmet. > Pedig Trixi is válaszolt erre még egyszer. > Szkíta hitfenyes tekintettel Egon. Így talán vissza kerülök a pikszisbe. > A Huawei mobilomról küldve > > > -------- Eredeti üzenet -------- > Tárgy: Re: [Grem] Figyelmeztetés > Feladó: Adrienn1 > Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Másolatot kap: > > > Hát itt aztán nagyon elgurult a > ....................................... a téma. ?? > > Sem az eredeti cikkben, sem a hozzászólásomban, egy illatos szó > sem esik, sem Benoistról, sem farvízről, sem nyilas pengő > örökségről... > > A cikkről, ami szavak benne vannak, és némi hazaszeretet > keresésről. Sem többről, sem kevesebbről, semmiféle csúsztatásról, > áthallásról. > > /^37 //Legyen a ti beszédetek: igen, igen, nem, nem; ami ezeknél > több, a gonosztól van./ > >     -    2022 arról fog szólni a jobb oldalon, (ettől függ a > szavazatok db száma), mennyire tudjuk EGYMÁST meghallgatni, megérteni. > > Nem kioktatni, leckéztetni, stb... mert borítékolható, sokan a > jobb oldalról, távol maradással fognak szavazni (ne legyen > igazam), ha így megy minden tovább. > >     -    Magyarországon nem jól állunk "hazaszeretetből", miért? > Erre miért nem jött válasz senkitől, csak érthetetlen > "figyelmeztetés". Miért? > >     -    Van egy hölgy a jobboldalon, Skrabski Fruzsina (azt > hiszem mindenki ismerte, legalább az édesanyját Kopt Máriát), aki > már régóta próbálja artikulálni, HALLGASSUK MEG EGYMÁST minden > oldalról. Érdemes odafigyelni. > > Üdv, A ?? > > / > / > > > > > Az eredeti cikkben > > 2021. 01. 18. 11:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Ez a bővebb verzió >> >> 2021.01.18. 11:21 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Kedves Lista és elsősorban Adrienn és Karcsi ! >>> >>> Az előző levélváltásban nem az akadémiáról és a Tarihi >>> Üngürüsz-ről volt szó hanem arról ,hogy de Benoist durvább >>> támadást valósított meg írásaival és egész mozgalmával a >>> keresztény hitvallás ellen mint a francia forradalomban a >>> jakobinus diktatúra ideológusai . >>> >>> Én is  beszéltem már a magyar ősvallás és a rovásírás >>> kapcsolatáról sőt nem kis pengeváltást kiváltva a "szkíta >>> napkeleti bölcsekről " amibe Karcsi is besegített mindez azonban >>> véleményem szerint nem sértette a katolikus (vagy más keresztény >>> felekezet )hitvallását. >>> >>> De Bienoist azonban írásaiban kétségbe vonta az Evangéliumok >>> hitelességét Jézus Isten mivoltát és még Szűz Mária Isten szülő >>> mivoltát is,és ami nálam rendkívül súlyosan esik  a latba >>> kétségbe vonja a kereszténység pozitív társadalom formáló erejét >>> Európában. >>> >>> Ezeket a műveket egy művelt felnőtt persze elolvashatja de ha >>> egy fiatal kezébe kerül akkor rendkívüli rombolást okozhat a >>> kereszténység megítélésében. >>> >>> Tehát de Benoist esetében nem csak  arról van szó hogy követői >>> meghívást kapnak egy hagyományőrző kereszténység előtti >>> hitvilágba , hanem egy durva kereszténység elleni támadásról van >>> szó . >>> >>> Tehát a hatása ugyanaz mint amit a >>> liberálfasisztavéleménydiktatúra csinál ma Európában.Ráadásul >>> még a szélső jobboldali megnevezés is kétséges erre az eszme >>> rendszerre is az áll amit egy nyilas politikusnak mondott  >>> Bethlen István"Az urak azt hiszik ,hogy jobbra mennek de a >>> valóságban körbe járnak és addig mennek jobbra amíg megérkeznek >>> a szélső balra ". Valóban így volt Szálasi bár ezt titkolta >>> meggyőződéses kommunista volt .A nyilasok már összeeszkábáltak >>> egy törvény tervezetet ,amely szerint mindenki csak ezer pengőt >>> örökölhet függetlenül  attól mekkora vagyon száll rá örökségként >>> ,és minden vagyon így a nyilas kommunista államra szállt volna. >>> >>> 2009-ben a Magyar Püspöki Kar ki is adott egy körlevelet arról >>> ,hogy az új pogányság mozgalom összeegyeztethetetlen a >>> kereszténységgel ,(még megpróbálom ezt megkeresni ) annál is >>> inkább mivel ennek a mozgalomnak a farvizén már templom >>> gyújtogatások is voltak. >>> >>> E. >>> >>> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Tél a szőlőben Type: image/jpeg Size: 3214437 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Mon Jan 18 23:25:47 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Mon, 18 Jan 2021 23:25:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g_!?= In-Reply-To: References: <8c469153-79e9-c70e-35c6-db8f431383f1@t-online.hu> Message-ID: <5da03b22-94ee-e4ac-623c-072283b9c3a0@googlemail.com> Ez naggggyon jó :))) 2021. 01. 18. 22:15 keltezéssel, KEA írta: >> Tovább is folytathatjuk ha már Adrienn ezt a kérdést tette fel és >> eddig senki és még én sem erre válaszoltam. > > Két ávós beszélget a gengszterváltás környékén. > - Legalább mi fogjunk össze! > - Jó, jó, de kiket? > From greschem at gmail.com Tue Jan 19 05:54:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Jan 2021 05:54:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-19https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-19 2. évközi hét kedd SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből A remény lelkünk szilárd és biztos horgonya. Testvéreim! Isten nem igazságtalan. Nem feledkezik meg a jócselekedetről és a szeretetről, amelyet az ő nevében gyakoroltatok, amikor a szenteknek szolgáltatok, és most is szolgáltok. Nagyon szeretnénk azonban, ha mindegyiktek ugyanazt a buzgóságot tanúsítaná, egészen addig, amíg reményetek beteljesedik. Ne legyetek tehát hanyagok, hanem kövessétek azokat, akik a hitben és a béketűrésben az ígéret örökösei lettek! Amikor Isten az ígéretet adta Ábrahámnak, saját magára esküdött, hiszen semmi nagyobbra nem esküdhetett. Ezt mondta: ?Bizony gazdagon megáldalak és nagyon megsokasítlak.? Így aztán Ábrahám türelmesen várakozva elnyerte az ígéretet. Az emberek saját maguknál nagyobbra esküsznek; a perlekedésnek azzal vetnek véget, hogy kijelentésüket esküvel erősítik meg. Ezért, amikor Isten az ígéret örökösei előtt nagyobb nyomatékkal akarta igazolni elhatározása szilárdságát, esküvel erősítette meg azt. Így a két változhatatlan dolog révén, amelyben Isten nem téveszthet meg minket, erős támaszt kaptunk, mi, akik arra törekszünk, hogy a nekünk nyújtott reményt megragadjuk. Lelkünk biztos és szilárd horgonya ez a remény, amely az örök szentélybe ér, ahová elsőnek lépett be értünk Jézus, a Melkizedek rendje szerint való örök főpap. Ez az Isten igéje. Zsid 6,10-20 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Az Úr megemlékezik szövetségéről * örökkön örökké. (5b. vers. - 12. tónus) Előénekes: Teljes szívemből áldom az Urat, * a szentek tanácsában és közösségében. Nagyszerűek az Úr művei, * mindazok szemében, akik szeretik azokat. Hívek: Az Úr megemlékezik szövetségéről * örökkön örökké. E: Csodáinak emléket szerzett, * az Úr jóságos és irgalmas: Eledelt adott az őt félőknek, * megemlékezik szövetségéről örökkön örökké. H: Az Úr megemlékezik szövetségéről * örökkön örökké. E: Szabadulást hozott népének, * szövetséget kötött vele örökre. Akik így cselekszenek, bölcsekké válnak; * az Úr dicsérete megmarad örökké. H: Az Úr megemlékezik szövetségéről * örökkön örökké. Zsolt 110,1-2.4-5.9 és 10c ALLELUJA Urunk Jézus Krisztus Atyja világosítsa meg lelki szemünket, * hogy megértsük, mily reménységre hívott minket. Vö. Ef 1,17-18 ? 7 b. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Az Emberfia ura a szombatnak is. Egyszer, amikor az Úr szombaton vetések között járt, tanítványai útközben tépdesni kezdték a kalászokat. Ezért a farizeusok megszólították: ?Nézd, olyat tesznek szombaton, amit nem szabad!? Jézus ezt felelte nekik: ?Sohasem olvastátok, mit tett Dávid, amikor társaival együtt nélkülözött és éhezett? Abjatár főpap idejében bement az Isten házába, és megette a megszentelt kenyereket, és adott belőle társainak is, pedig ezeket a kenyereket csak a papoknak volt szabad megenniük.? Majd ezt mondta nekik: ?A szombat van az emberért, nem az ember a szombatért. Azért az Emberfia ura a szombatnak is.? Ezek az evangélium igéi. Mk 2,23-28 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, a mindenható Istenhez, aki elküldte Fiát a világba, hogy kereszthalála és feltámadása által megváltson minket! Lektor: 1. Hogy szüntelenül magasztaljunk téged, Urunk, a keresztségben kapott kegyelmekért! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Hogy parancsaid hűséges megtartásával mutassuk meg irántad gyermeki ragaszkodásunkat! Hívek: Kérünk téged... 3. Hogy Krisztus példája szerint áldozatos szeretettel viseltessünk rászoruló embertársaink iránt! Hívek: Kérünk téged... 4. Hogy emberi gyengeségeinkben és megpróbáltatásainkban te légy erősségünk és reménységünk! Hívek: Kérünk téged... 5. Hogy jócselekedeteink láttán dicsőítsék az emberek a te szent nevedet! Hívek: Kérünk téged... (6. Hogy ne feledkezzél meg elhunyt N. testvérünkről [nővérünkről], aki már elköltözött ebből a világból! Hívek: Kérünk téged...) Pap: Mindenható, örök Isten! Te azért küldted el hozzánk szent Fiadat, hogy a világ világossága legyen. Add, hogy az ő tanításának fényében járjunk, és így biztosan elérkezzünk az örök világosság országába őáltala. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 19 05:54:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Jan 2021 05:54:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Jan 19 09:13:01 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 19 Jan 2021 09:13:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g_!?= In-Reply-To: <5da03b22-94ee-e4ac-623c-072283b9c3a0@googlemail.com> References: <8c469153-79e9-c70e-35c6-db8f431383f1@t-online.hu> <5da03b22-94ee-e4ac-623c-072283b9c3a0@googlemail.com> Message-ID: Anno, az 'átkosban' a "Proletár internacionalizmus, mint az igaz hazafiság" - címmel kellett dolgozatot írnunk. Nyugi, csak a czíme maradt meg...:-) ÜdvözletteL. Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 18., H, 23:25): > Ez naggggyon jó :))) > > 2021. 01. 18. 22:15 keltezéssel, KEA írta: > >> Tovább is folytathatjuk ha már Adrienn ezt a kérdést tette fel és > >> eddig senki és még én sem erre válaszoltam. > > > > Két ávós beszélget a gengszterváltás környékén. > > - Legalább mi fogjunk össze! > > - Jó, jó, de kiket? > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 19 10:56:34 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 Jan 2021 10:56:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Figyelmeztet=C3=A9s?= In-Reply-To: References: <2dece1d0-2391-7ea7-8ce2-95a6b04df402@googlemail.com> <-cs0mhwrsczul-b5sqvhnuvn73-rzpol2w4sgw-3exprv-5keed2-v3c9le-r1bmtpnvkhkxvtxytr-ogly0mro0v41-y5tlxo1gzj64e5nrn92itq2xs5n8c2r7u647-foeb9z49j127-2zu5md-p66m3o.1610993161644@email.android.com> Message-ID: <7730963f-331e-af44-c1e7-55b65b097e8b@t-online.hu> Kedves Adrienn ! Megértem ,hogy a cikk első hallásra hazafiasnak tűnt de az áthallásokat észre kellett volna venni bizony  ezek rémélem nem kell mondanom  keresztény ember számára elfogadhatatlanok .Lehet hogy Trixivel együtt tévedtünk és először a cikkből kellett volna idéznünk,de úgy gondoltunk eléggé felhívtuk a fegyelmet arra hogy kakukk fióka került a mi kis nemzeti keresztény  konzervatív fészkünkbe . Én 25 éve keresek alternatívákat az őstörténetünkből de arra nem gondoltam hogy könyveket kellene égetni, már csak azért sem mert ezen könyvekben leírt adatokból lehet kialakítani más irányú őstörténeti kutatásokat. Idézet az ominózus cikkből :Mindez egy jelenség. Azzal áll összefüggésben, hogy a Magyar Tudományos Akadémia a nemzetárulás kategóriájába tartozó tevékenységének égisze alatt az utóbbi 150 évben az őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint meghamisítva próbálják átültetni a magyarok fejébe. És pontosan ez van ma is. A társadalomtudományok ugyanis megpróbálják elhitetni magukról, hogy egzakt tudományok. Pedig ez Magyarországon sokszor semmi más, mint politika. Egyszerű politika, szekértáborokkal, egzisztenciákkal, tudományos fokozatokkal, no és rengeteg pénzzel. Ennek okait most hosszadalmas lenne kivesézni, a Magyar Nemzetben már foglalkoztam a témával, de most maradjunk annyiban, hogy kazalszámra lehetne elégetni és ledarálni a sok-sok tudós életpályát kikövező könyveket, cikkeket, amelyek a magyarság őstörténetének meghamisítása jegyében íródtak. Aztán kiderülne, hogy a tudomány felkent papjai pucéran állnának a nagy nyilvánosság előtt. 2021.01.18. 23:23 keltezéssel, Adrienn1 írta: > > Kedves Egon > > Nem kerülte el a figyelmemet egyikőtök mondani valója sem, komolyan > odafigyeltem, csak éppen nem arról szóltak, amiről a cikk, és amiről > én írtam. Ennyi. > > Üdv, A > > Küldök egy megnyugtató képet Balaton-felvidékről, tiszta levegő, > napfény, hó. ?? > > > > 2021. 01. 18. 19:06 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta: >> Kedves Adrienn! >> Trixi 1. számú megjegyzését fejtettem, ki ez talán el kerülte a >> figyelmet. >> Pedig Trixi is válaszolt erre még egyszer. >> Szkíta hitfenyes tekintettel Egon. Így talán vissza kerülök a pikszisbe. >> A Huawei mobilomról küldve >> >> >> -------- Eredeti üzenet -------- >> Tárgy: Re: [Grem] Figyelmeztetés >> Feladó: Adrienn1 >> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Másolatot kap: >> >> >> Hát itt aztán nagyon elgurult a >> ....................................... a téma. ?? >> >> Sem az eredeti cikkben, sem a hozzászólásomban, egy illatos szó >> sem esik, sem Benoistról, sem farvízről, sem nyilas pengő >> örökségről... >> >> A cikkről, ami szavak benne vannak, és némi hazaszeretet >> keresésről. Sem többről, sem kevesebbről, semmiféle >> csúsztatásról, áthallásról. >> >> /^37 //Legyen a ti beszédetek: igen, igen, nem, nem; ami ezeknél >> több, a gonosztól van./ >> >>     -    2022 arról fog szólni a jobb oldalon, (ettől függ a >> szavazatok db száma), mennyire tudjuk EGYMÁST meghallgatni, >> megérteni. >> >> Nem kioktatni, leckéztetni, stb... mert borítékolható, sokan a >> jobb oldalról, távol maradással fognak szavazni (ne legyen >> igazam), ha így megy minden tovább. >> >>     -    Magyarországon nem jól állunk "hazaszeretetből", miért? >> Erre miért nem jött válasz senkitől, csak érthetetlen >> "figyelmeztetés". Miért? >> >>     -    Van egy hölgy a jobboldalon, Skrabski Fruzsina (azt >> hiszem mindenki ismerte, legalább az édesanyját Kopt Máriát), aki >> már régóta próbálja artikulálni, HALLGASSUK MEG EGYMÁST minden >> oldalról. Érdemes odafigyelni. >> >> Üdv, A ?? >> >> / >> / >> >> >> >> >> Az eredeti cikkben >> >> 2021. 01. 18. 11:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Ez a bővebb verzió >>> >>> 2021.01.18. 11:21 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> Kedves Lista és elsősorban Adrienn és Karcsi ! >>>> >>>> Az előző levélváltásban nem az akadémiáról és a Tarihi >>>> Üngürüsz-ről volt szó hanem arról ,hogy de Benoist durvább >>>> támadást valósított meg írásaival és egész mozgalmával a >>>> keresztény hitvallás ellen mint a francia forradalomban a >>>> jakobinus diktatúra ideológusai . >>>> >>>> Én is  beszéltem már a magyar ősvallás és a rovásírás >>>> kapcsolatáról sőt nem kis pengeváltást kiváltva a "szkíta >>>> napkeleti bölcsekről " amibe Karcsi is besegített mindez >>>> azonban véleményem szerint nem sértette a katolikus (vagy más >>>> keresztény felekezet )hitvallását. >>>> >>>> De Bienoist azonban írásaiban kétségbe vonta az Evangéliumok >>>> hitelességét Jézus Isten mivoltát és még Szűz Mária Isten szülő >>>> mivoltát is,és ami nálam rendkívül súlyosan esik  a latba >>>> kétségbe vonja a kereszténység pozitív társadalom formáló >>>> erejét Európában. >>>> >>>> Ezeket a műveket egy művelt felnőtt persze elolvashatja de ha >>>> egy fiatal kezébe kerül akkor rendkívüli rombolást okozhat a >>>> kereszténység megítélésében. >>>> >>>> Tehát de Benoist esetében nem csak  arról van szó hogy követői >>>> meghívást kapnak egy hagyományőrző kereszténység előtti >>>> hitvilágba , hanem egy durva kereszténység elleni támadásról >>>> van szó . >>>> >>>> Tehát a hatása ugyanaz mint amit a >>>> liberálfasisztavéleménydiktatúra csinál ma Európában.Ráadásul >>>> még a szélső jobboldali megnevezés is kétséges erre az eszme >>>> rendszerre is az áll amit egy nyilas politikusnak mondott  >>>> Bethlen István"Az urak azt hiszik ,hogy jobbra mennek de a >>>> valóságban körbe járnak és addig mennek jobbra amíg megérkeznek >>>> a szélső balra ". Valóban így volt Szálasi bár ezt titkolta >>>> meggyőződéses kommunista volt .A nyilasok már összeeszkábáltak >>>> egy törvény tervezetet ,amely szerint mindenki csak ezer pengőt >>>> örökölhet függetlenül  attól mekkora vagyon száll rá >>>> örökségként ,és minden vagyon így a nyilas kommunista államra >>>> szállt volna. >>>> >>>> 2009-ben a Magyar Püspöki Kar ki is adott egy körlevelet arról >>>> ,hogy az új pogányság mozgalom összeegyeztethetetlen a >>>> kereszténységgel ,(még megpróbálom ezt megkeresni ) annál is >>>> inkább mivel ennek a mozgalomnak a farvizén már templom >>>> gyújtogatások is voltak. >>>> >>>> E. >>>> >>>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 19 11:14:28 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 Jan 2021 11:14:28 +0100 Subject: [Grem] ! Message-ID: <73e4515a-9921-ce06-9cdc-111f7cb50603@t-online.hu> Ha az áthallás még sem jött volna össze : 1934 Németország  este.A köztereken lobognak a könyvmáglyák ,ami ebből a jó kis náci buli után megmaradt azt bezúzzák és a papír ujjá éled de már náci ideológiát hordoz. Koncentrációs tábor :azoknak könyveknek az írói aki még élnek és nem tudtak elmenekülni ,pucéran állnak a létszám ellenőrzésen a hóban ,gyakran órákig. Van köztük katolikus teológus pap aki Krisztus Igéjét állította szembe a náci zagyvasággal ,van köztük zsidó és evangélikus szépíró .Van köztük komcsi marxista író is aki szintén máglyára dobta volna az előző írók munkáit de a most ő és a könyvei vannak soron.  "Most tél van csend hó és halál "pisszenni sem szabad a létszám ellenőrzésen,csak időnként hallatszik egy hóba fulladt puffanás a megvert félig eléhezett emberek dőlnek el itt is ott is .Aztán a hóban fekvő emberek követik a könyveiket. A katolikus papok 60 % nem élte túl a táborokat. Tényleg előfordult az  ,hogy valaki napjainkban könyv égetésről beszélt vagy csak rosszat álmodtam ? -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From ritakunsay at gmail.com Tue Jan 19 11:20:45 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 19 Jan 2021 11:20:45 +0100 Subject: [Grem] ! In-Reply-To: <73e4515a-9921-ce06-9cdc-111f7cb50603@t-online.hu> References: <73e4515a-9921-ce06-9cdc-111f7cb50603@t-online.hu> Message-ID: https://vasarnap.hu/2021/01/09/az-ujsagiro-pap-aki-naci-es-kommunista-bortonokben-elte-le-a-fel-eletet-most-szent-lesz/ Az újságíró-pap, aki náci és kommunista börtönökben élte le a fél életét, most szent leszA ?csehek Placid atyájának?, Adolf Kajprnek tovább haladhatott a szentté avatási eljárása *Adolf** Kajpr jezsuita pap és újságíró megjárta a dachaui koncentrációs tábort, majd a gulágot is. A magyarok szeretett Placid atyájával közös vonásokat hordozó Kajpr életének több mint felét különböző diktatúrák börtöneiben élte le. Szentté avatási eljárása 2019-ben indult ? a szigorú folyamat január elején mérföldkőhöz érkezett.* Kajpr atyát a nácik 1939-ben küldték a dachaui koncentrációs táborba, miután egy katolikus lapban kritikát fogalmazott meg a hitleri vezetéssel szemben. A kiadvány címlapja a halált legyőző Krisztust ábrázolta, mely képen a halál alakja náci szimbólumokat viselt. 1945-ben aztán, a tábor felszabadítását követően szinte azonnal a kommunisták is elítélték Prágában. ?Zendülő hangvételű? írásaiért 12 évet kapott a gulágon. Adolf Kajpr az akkor már Szlovákiához tartozó lipótvári gulágon halt meg, 1959-ben. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 19., K, 11:14): > Ha az áthallás még sem jött volna össze : > > 1934 Németország este.A köztereken lobognak a könyvmáglyák ,ami ebből a > jó kis náci buli után megmaradt azt bezúzzák és a papír ujjá éled de már > náci ideológiát hordoz. > > Koncentrációs tábor :azoknak könyveknek az írói aki még élnek és nem > tudtak elmenekülni ,pucéran állnak a létszám ellenőrzésen a hóban > ,gyakran órákig. > > Van köztük katolikus teológus pap aki Krisztus Igéjét állította szembe a > náci zagyvasággal ,van köztük zsidó és evangélikus szépíró .Van köztük > komcsi marxista író is aki szintén máglyára dobta volna az előző írók > munkáit de a most ő és a könyvei vannak soron. > > "Most tél van csend hó és halál "pisszenni sem szabad a létszám > ellenőrzésen,csak időnként hallatszik egy hóba fulladt puffanás a > megvert félig eléhezett emberek dőlnek el itt is ott is .Aztán a hóban > fekvő emberek követik a könyveiket. > > A katolikus papok 60 % nem élte túl a táborokat. > > Tényleg előfordult az ,hogy valaki napjainkban könyv égetésről beszélt > vagy csak rosszat álmodtam ? > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 19 11:22:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 19 Jan 2021 11:22:46 +0100 Subject: [Grem] ! In-Reply-To: References: <73e4515a-9921-ce06-9cdc-111f7cb50603@t-online.hu> Message-ID: <394edd93-8bc5-49f4-2f0a-d8c5af9144cb@t-online.hu> Köszönöm Rita ! E. 2021.01.19. 11:20 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > https://vasarnap.hu/2021/01/09/az-ujsagiro-pap-aki-naci-es-kommunista-bortonokben-elte-le-a-fel-eletet-most-szent-lesz/ > > > > Az újságíró-pap, aki náci és kommunista börtönökben élte le a fél > életét, most szent lesz > > > A ?csehek Placid atyájának?, Adolf Kajprnek tovább haladhatott a > szentté avatási eljárása > > /*Adolf*/*/Kajpr/ jezsuita pap és újságíró megjárta a dachaui > koncentrációs tábort, majd a gulágot is. A magyarok szeretett /Placid > atyájával /közös vonásokat hordozó Kajpr életének több mint felét > különböző diktatúrák börtöneiben élte le. Szentté avatási eljárása > 2019-ben indult ? a szigorú folyamat január elején mérföldkőhöz érkezett.* > > Kajpr atyát a nácik 1939-ben küldték a dachaui koncentrációs táborba, > miután egy katolikus lapban kritikát fogalmazott meg a hitleri > vezetéssel szemben. A kiadvány címlapja a halált legyőző Krisztust > ábrázolta, mely képen a halál alakja náci szimbólumokat viselt. > > > > 1945-ben aztán, a tábor felszabadítását követően szinte azonnal a > kommunisták is elítélték Prágában. ?Zendülő hangvételű? írásaiért 12 > évet kapott a gulágon. > > Adolf Kajpr az akkor már Szlovákiához tartozó lipótvári gulágon halt > meg, 1959-ben. > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 19., K, 11:14): > > Ha az áthallás még sem jött volna össze : > > 1934 Németország  este.A köztereken lobognak a könyvmáglyák ,ami > ebből a > jó kis náci buli után megmaradt azt bezúzzák és a papír ujjá éled > de már > náci ideológiát hordoz. > > Koncentrációs tábor :azoknak könyveknek az írói aki még élnek és nem > tudtak elmenekülni ,pucéran állnak a létszám ellenőrzésen a hóban > ,gyakran órákig. > > Van köztük katolikus teológus pap aki Krisztus Igéjét állította > szembe a > náci zagyvasággal ,van köztük zsidó és evangélikus szépíró .Van > köztük > komcsi marxista író is aki szintén máglyára dobta volna az előző írók > munkáit de a most ő és a könyvei vannak soron. > >   "Most tél van csend hó és halál "pisszenni sem szabad a létszám > ellenőrzésen,csak időnként hallatszik egy hóba fulladt puffanás a > megvert félig eléhezett emberek dőlnek el itt is ott is .Aztán a > hóban > fekvő emberek követik a könyveiket. > > A katolikus papok 60 % nem élte túl a táborokat. > > Tényleg előfordult az  ,hogy valaki napjainkban könyv égetésről > beszélt > vagy csak rosszat álmodtam ? > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue Jan 19 10:51:12 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 19 Jan 2021 10:51:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGw7ZsZGkgdMOhamFrIGF6IMOpZ2LFkWw=?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: EarthfromSky1 (1).pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6752256 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 19 12:00:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Jan 2021 12:00:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 19 15:27:55 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 19 Jan 2021 15:27:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Figyelmeztet=C3=A9s?= In-Reply-To: <7730963f-331e-af44-c1e7-55b65b097e8b@t-online.hu> References: <2dece1d0-2391-7ea7-8ce2-95a6b04df402@googlemail.com> <-cs0mhwrsczul-b5sqvhnuvn73-rzpol2w4sgw-3exprv-5keed2-v3c9le-r1bmtpnvkhkxvtxytr-ogly0mro0v41-y5tlxo1gzj64e5nrn92itq2xs5n8c2r7u647-foeb9z49j127-2zu5md-p66m3o.1610993161644@email.android.com> <7730963f-331e-af44-c1e7-55b65b097e8b@t-online.hu> Message-ID: <05e86dab-a80a-d33a-0045-a1a6b1da1980@googlemail.com> Csak, hogy kipottyanjál mókus kerekedből ??, https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nyv%C3%A9get%C3%A9s már rég elégették, amit keresel... ?? A 2021. 01. 19. 10:56 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Adrienn ! > > Megértem ,hogy a cikk első hallásra hazafiasnak tűnt de az > áthallásokat észre kellett volna venni bizony  ezek rémélem nem kell > mondanom  keresztény ember számára elfogadhatatlanok .Lehet hogy > Trixivel együtt tévedtünk és először a cikkből kellett volna > idéznünk,de úgy gondoltunk eléggé felhívtuk a fegyelmet arra hogy > kakukk fióka került a mi kis nemzeti keresztény konzervatív fészkünkbe . > > Én 25 éve keresek alternatívákat az őstörténetünkből de arra nem > gondoltam hogy könyveket kellene égetni, már csak azért sem mert ezen > könyvekben leírt adatokból lehet kialakítani más irányú őstörténeti > kutatásokat. > > Idézet az ominózus cikkből :Mindez egy jelenség. Azzal áll > összefüggésben, hogy a Magyar Tudományos Akadémia a nemzetárulás > kategóriájába tartozó tevékenységének égisze alatt az utóbbi 150 évben > az őstörténettel kapcsolatos ismereteket szó szerint meghamisítva > próbálják átültetni a magyarok fejébe. És pontosan ez van ma is. A > társadalomtudományok ugyanis megpróbálják elhitetni magukról, hogy > egzakt tudományok. Pedig ez Magyarországon sokszor semmi más, mint > politika. Egyszerű politika, szekértáborokkal, egzisztenciákkal, > tudományos fokozatokkal, no és rengeteg pénzzel. Ennek okait most > hosszadalmas lenne kivesézni, a Magyar Nemzetben már foglalkoztam a > témával, de most maradjunk annyiban, hogy kazalszámra lehetne elégetni > és ledarálni a sok-sok tudós életpályát kikövező könyveket, cikkeket, > amelyek a magyarság őstörténetének meghamisítása jegyében íródtak. > Aztán kiderülne, hogy a tudomány felkent papjai pucéran állnának a > nagy nyilvánosság előtt. > > 2021.01.18. 23:23 keltezéssel, Adrienn1 írta: >> >> Kedves Egon >> >> Nem kerülte el a figyelmemet egyikőtök mondani valója sem, komolyan >> odafigyeltem, csak éppen nem arról szóltak, amiről a cikk, és amiről >> én írtam. Ennyi. >> >> Üdv, A >> >> Küldök egy megnyugtató képet Balaton-felvidékről, tiszta levegő, >> napfény, hó. ?? >> >> >> >> 2021. 01. 18. 19:06 keltezéssel, reinisch at t-online.hu írta: >>> Kedves Adrienn! >>> Trixi 1. számú megjegyzését fejtettem, ki ez talán el kerülte a >>> figyelmet. >>> Pedig Trixi is válaszolt erre még egyszer. >>> Szkíta hitfenyes tekintettel Egon. Így talán vissza kerülök a >>> pikszisbe. >>> A Huawei mobilomról küldve >>> >>> >>> -------- Eredeti üzenet -------- >>> Tárgy: Re: [Grem] Figyelmeztetés >>> Feladó: Adrienn1 >>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> Másolatot kap: >>> >>> >>> Hát itt aztán nagyon elgurult a >>> ....................................... a téma. ?? >>> >>> Sem az eredeti cikkben, sem a hozzászólásomban, egy illatos szó >>> sem esik, sem Benoistról, sem farvízről, sem nyilas pengő >>> örökségről... >>> >>> A cikkről, ami szavak benne vannak, és némi hazaszeretet >>> keresésről. Sem többről, sem kevesebbről, semmiféle >>> csúsztatásról, áthallásról. >>> >>> /^37 //Legyen a ti beszédetek: igen, igen, nem, nem; ami ezeknél >>> több, a gonosztól van./ >>> >>>     -    2022 arról fog szólni a jobb oldalon, (ettől függ a >>> szavazatok db száma), mennyire tudjuk EGYMÁST meghallgatni, >>> megérteni. >>> >>> Nem kioktatni, leckéztetni, stb... mert borítékolható, sokan a >>> jobb oldalról, távol maradással fognak szavazni (ne legyen >>> igazam), ha így megy minden tovább. >>> >>>     -    Magyarországon nem jól állunk "hazaszeretetből", miért? >>> Erre miért nem jött válasz senkitől, csak érthetetlen >>> "figyelmeztetés". Miért? >>> >>>     -    Van egy hölgy a jobboldalon, Skrabski Fruzsina (azt >>> hiszem mindenki ismerte, legalább az édesanyját Kopt Máriát), >>> aki már régóta próbálja artikulálni, HALLGASSUK MEG EGYMÁST >>> minden oldalról. Érdemes odafigyelni. >>> >>> Üdv, A ?? >>> >>> / >>> / >>> >>> >>> >>> >>> Az eredeti cikkben >>> >>> 2021. 01. 18. 11:51 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> Ez a bővebb verzió >>>> >>>> 2021.01.18. 11:21 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> Kedves Lista és elsősorban Adrienn és Karcsi ! >>>>> >>>>> Az előző levélváltásban nem az akadémiáról és a Tarihi >>>>> Üngürüsz-ről volt szó hanem arról ,hogy de Benoist durvább >>>>> támadást valósított meg írásaival és egész mozgalmával a >>>>> keresztény hitvallás ellen mint a francia forradalomban a >>>>> jakobinus diktatúra ideológusai . >>>>> >>>>> Én is  beszéltem már a magyar ősvallás és a rovásírás >>>>> kapcsolatáról sőt nem kis pengeváltást kiváltva a "szkíta >>>>> napkeleti bölcsekről " amibe Karcsi is besegített mindez >>>>> azonban véleményem szerint nem sértette a katolikus (vagy más >>>>> keresztény felekezet )hitvallását. >>>>> >>>>> De Bienoist azonban írásaiban kétségbe vonta az Evangéliumok >>>>> hitelességét Jézus Isten mivoltát és még Szűz Mária Isten >>>>> szülő mivoltát is,és ami nálam rendkívül súlyosan esik  a >>>>> latba kétségbe vonja a kereszténység pozitív társadalom >>>>> formáló erejét Európában. >>>>> >>>>> Ezeket a műveket egy művelt felnőtt persze elolvashatja de ha >>>>> egy fiatal kezébe kerül akkor rendkívüli rombolást okozhat a >>>>> kereszténység megítélésében. >>>>> >>>>> Tehát de Benoist esetében nem csak  arról van szó hogy követői >>>>> meghívást kapnak egy hagyományőrző kereszténység előtti >>>>> hitvilágba , hanem egy durva kereszténység elleni támadásról >>>>> van szó . >>>>> >>>>> Tehát a hatása ugyanaz mint amit a >>>>> liberálfasisztavéleménydiktatúra csinál ma Európában.Ráadásul >>>>> még a szélső jobboldali megnevezés is kétséges erre az eszme >>>>> rendszerre is az áll amit egy nyilas politikusnak mondott  >>>>> Bethlen István"Az urak azt hiszik ,hogy jobbra mennek de a >>>>> valóságban körbe járnak és addig mennek jobbra amíg >>>>> megérkeznek a szélső balra ". Valóban így volt Szálasi bár ezt >>>>> titkolta meggyőződéses kommunista volt .A nyilasok már >>>>> összeeszkábáltak egy törvény tervezetet ,amely szerint >>>>> mindenki csak ezer pengőt örökölhet függetlenül  attól mekkora >>>>> vagyon száll rá örökségként ,és minden vagyon így a nyilas >>>>> kommunista államra szállt volna. >>>>> >>>>> 2009-ben a Magyar Püspöki Kar ki is adott egy körlevelet arról >>>>> ,hogy az új pogányság mozgalom összeegyeztethetetlen a >>>>> kereszténységgel ,(még megpróbálom ezt megkeresni ) annál is >>>>> inkább mivel ennek a mozgalomnak a farvizén már templom >>>>> gyújtogatások is voltak. >>>>> >>>>> E. >>>>> >>>>> >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Tue Jan 19 16:14:48 2021 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Tue, 19 Jan 2021 16:14:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=89p=C3=BCletasztalost_keres=C3=BCnk_gyorsan!?= Message-ID: Kedves Listatagok! Tud valaki ajánlani épületasztalost, aki egy ajtóval kapcsolatban nagyon hamar tudna nekünk segíteni? Köszönöm, Orsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 19 16:19:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Jan 2021 16:19:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Urunk Jézus Krisztus Atyja világosítsa meg lelki szemünket, * hogy megértsük, mily reménységre hívott minket. Vö. Ef 1,17-18 ? 7 b. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Az Emberfia ura a szombatnak is. Egyszer, amikor az Úr szombaton vetések között járt, tanítványai útközben tépdesni kezdték a kalászokat. Ezért a farizeusok megszólították: ?Nézd, olyat tesznek szombaton, amit nem szabad!? Jézus ezt felelte nekik: ?Sohasem olvastátok, mit tett Dávid, amikor társaival együtt nélkülözött és éhezett? Abjatár főpap idejében bement az Isten házába, és megette a megszentelt kenyereket, és adott belőle társainak is, pedig ezeket a kenyereket csak a papoknak volt szabad megenniük.? Majd ezt mondta nekik: ?A szombat van az emberért, nem az ember a szombatért. Azért az Emberfia ura a szombatnak is.? Ezek az evangélium igéi. Mk 2,23-28 * Friends, in today?s Gospel,* Jesus acknowledges that he is ?lord even of the sabbath.?* And* the claim of the first Christians was **Iesous Kyrios**?Jesus is Lord.* *This **was bound to annoy both Jews and Gentiles. The Jews would be massively put off by the use of the term **Kyrios** in describing an ordinary human being. Moreover, the implication that this man was the Messiah of Israel?when he had died at the hands of Israel?s enemies?was simply blasphemous.* And *for the Greeks, this** claim was subversive, for a watchword of the time was **Kaiser Kyrios?**the emperor is lord.* *A new system of allegiance was being proposed, a new type of ordering and lordship?and this **was indeed a threat to the regnant system.* *We Christians are *not announcing a private or personal spirituality, but rather *declaring a new King*. *Every aspect of life?business, family life, the arts, sexuality, and entertainment*?*must come properly under his headship.* * ?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!? (Kalkuttai Szt.Teréz anya imája) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4447747971406381365_m_-7131635630710509593_m_-3706446012997281406_m_4485141855173375805_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 19 17:15:49 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 19 Jan 2021 17:15:49 +0100 (CET) Subject: [Grem] ! In-Reply-To: <73e4515a-9921-ce06-9cdc-111f7cb50603@t-online.hu> Message-ID: http://www.youtube.com/watch?v=Yqv2F-aRxoo 43:20-tól magyar történelmi vonatkozások, 39:49 náci könyvégetések Reinisch Egon írta: >Ha az áthallás még sem jött volna össze : > >1934 Németország este.A köztereken lobognak a könyvmáglyák ,ami ebből a >jó kis náci buli után megmaradt azt bezúzzák és a papír ujjá éled de már >náci ideológiát hordoz. > >Koncentrációs tábor :azoknak könyveknek az írói aki még élnek és nem >tudtak elmenekülni ,pucéran állnak a létszám ellenőrzésen a hóban >,gyakran órákig. > >Van köztük katolikus teológus pap aki Krisztus Igéjét állította szembe a >náci zagyvasággal ,van köztük zsidó és evangélikus szépíró .Van köztük >komcsi marxista író is aki szintén máglyára dobta volna az előző írók >munkáit de a most ő és a könyvei vannak soron. > > "Most tél van csend hó és halál "pisszenni sem szabad a létszám >ellenőrzésen,csak időnként hallatszik egy hóba fulladt puffanás a >megvert félig eléhezett emberek dőlnek el itt is ott is .Aztán a hóban >fekvő emberek követik a könyveiket. > >A katolikus papok 60 % nem élte túl a táborokat. > >Tényleg előfordult az ,hogy valaki napjainkban könyv égetésről beszélt >vagy csak rosszat álmodtam ? > > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 19 17:29:21 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 19 Jan 2021 17:29:21 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! 1.Mit/kit nevezünk liberálisnakVan egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás.Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció – az adók csökkentése,– az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési „stabilizáció”, a megszorítások ideológiájának segítségével, – a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek lépítése, magánkézbe adása – a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi megszerzése, – a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci „rugalmasság” ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai közgazdászt, Solow-t) – A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. témáról 1:06-tól Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. Laszlo Goczan írta: >Kedves beszélgetők! A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! Üdvözlettel: Góczán Laci László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49): >>Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:13): >>>Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi demokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus rendszerekben viszont maga rendszer... >>>"László Baják" írta: >>>>Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >>>>>És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokban >>>>>Emoke Greschik írta: >>>>>>Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>>>>A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>>>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>>>>“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket” >>>>>>Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>>>>>A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>>>>>A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>>>>>„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>>>>>A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. >>>>>> Forrás: Neokohn nyomán >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>>> >>>>>>Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. >>>>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>>>> >>>>>> >>>>>>“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >>>>>>Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >>>>>>közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>>>>>sértik a lengyel törvényeket” >>>>>>Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az >>>>>>elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >>>>>>cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >>>>>> online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva >>>>>>eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >>>>>>pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>>>>A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >>>>>>médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >>>>>>vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>>>>>A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >>>>>>szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >>>>>>elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>>>>helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >>>>>> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >>>>>>millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>>>>>„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >>>>>>csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >>>>>>csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >>>>>>elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő >>>>>>befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor. >>>>>>A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >>>>>>Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >>>>>>Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >>>>>>áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >>>>>> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >>>>>>szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >>>>>>át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >>>>>>negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >>>>>>tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >>>>>>csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>>>>>fognak lépni a cenzúra ellen. >>>>>> Forrás: Neokohn nyomán >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>>> >>>> >>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi demokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 19 18:08:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Jan 2021 18:08:29 +0100 Subject: [Grem] *****SPAM(5.1)***** Re: USA Jan.6th - "Patriots rallied, Antifa and its handlers created an incident and M. Pence betrayed us' In-Reply-To: References: <42e79ce4-45bf-ed05-d932-693b4c860cb1@googlemail.com> Message-ID: Democrats used every dirty trick in the book to get Biden to the White House https://www.lifesitenews.com/blogs/democrats-used-every-dirty-trick-in-the-book-to-get-biden-to-the-white-house Biden will be president for the next four years, but everyone in D.C. knows who really won the election. Tue Jan 19, 2021 - 10:35 am EST January 19, 2021 (LifeSiteNews ) ? A year ago, President Trump was riding high. Unemployment rates were at historic lows, the stock market was hitting new highs, and the U.S. economy was the envy of the world. Trump had accomplished all this despite constant betrayals by back-stabbing RINOs, sabotage by the denizens of the Deep State, and vicious partisan attacks by the Democrats, who had never accepted the results of the 2016 election. They pulled out all the stops to drive Trump from office, or at least drive him to distraction. The phony Russian collusion charge was followed by the Mueller witch hunt, an attempted coup that even the mercurial Lindsey Graham now denounces (albeit two years too late). Then came the absurd effort to impeach the president for having a phone conversation with a Ukrainian leader about a certain corrupt American politician. But none of these dirty tricks worked. Trump?s pro-growth, pro-America policies had unleashed the country?s animal spirits, and the economy continued to surge ahead, creating jobs by the millions and raising wages for ordinary Americans. A year ago, Trump?s popularity was higher than Obama?s had been going into the 2012 presidential campaign. The president was clearly poised for a crushing victory, one which was certain to carry many Republicans in close House and Senate races across the finish line to victory. The Democrat establishment ditched the more popular Bernie Sanders, handing off the nomination instead to old Joe Biden. Biden?s reputation as a moderate would, they hoped, help them avoid total electoral disaster. Then, in late January, 2020, we began to get word of a new virus that was spreading across China. Trump took decisive action, shutting off flights to and from China, but still the China Virus managed to reach our shores. The Dems seized upon the pandemic like a drowning man clutching a life-preserver. When Trump solved the ventilator shortage, they demanded a vaccine. When Trump announced ?two weeks to flatten to curve,? they claimed that the lockdowns would have to go on for a year. When he said the cure cannot be worse than the disease, they practically accused him of committing mass murder. Democrat governors and mayors, acting on their own, did their best to crash the economy. Key states like Pennsylvania, Wisconsin, and Michigan stayed shut down all the way through to the election, bankrupting businesses and costing jobs. Nancy Pelosi did her part as well, maximizing the economic pain of the American people by withholding a second round of stimulus checks for months on end. There is no doubt that the political left weaponized the coronavirus to defeat Trump, heedless of the tens of millions of lives they destroyed in the process. The endless succession of summer riots was another ploy to weaken the president. They were intended by the left, including Kamala Harris, to stoke up racist sentiment against a president who I believe is truly colorblind. Too many black and Hispanic Americans, seeing how Trump?s policies had improved their lives, were thinking about leaving the Democrat plantation. The riots, along with the China Virus, helped to slow down this exodus, though it did not stop it. After all the phony Trumpian scandals, a real one emerged in the weeks before the election. But it concerned their own candidate, Joe Biden, and his wayward son, Hunter. By now everyone knows that Hunter?s laptop (which has been kept ?safe? by the FBI since November 2019) allegedly contains evidence of pedophilia and corrupt Ukrainian and Chinese business dealings. This had the prospect of really hurting Old Joe, so the mainstream media went into lockdown. They simply refused to cover the biggest political scandal since Benghazi. Hunter and the other members of the Biden Crime Family went into hiding. As for the ?Big Guy? himself ? as Biden was referred to in one payoff scheme ? he went around mumbling that it had all been ?debunked.? The media, in short, made a huge in-kind campaign contribution to Biden, and this in turn made a huge difference in the outcome of the election. One in every eight Biden voters later said that, had he known about the scandal, he would not have voted for him. At the same time, the media doubled down on their efforts to discredit Trump and demoralize his voters. They commissioned phony polls, one of which showed Biden an incredible 17 points ahead in Wisconsin (!). Yet even the media?s protective coverage of Biden and its relentless attacks on Trump were not nearly enough sway the electorate in Old Joe?s favor. So, on Election Night, the Democrats had to resort to massive fraud in a half-dozen key swing states. If you doubt this, you need to read Peter Navarro?s brilliant account in three volumes. So, yes, Donald Trump won. No one believes that, thanks to a massive infusion of votes arriving at 4 A.M., Biden received the most votes of any candidate in history. But, whether because of cowardice or death threats, the fraud has been allowed to stand. The Republican-controlled state legislatures refused to convene, and state and federal courts largely refused to take up the cases on largely specious grounds of ?lack of standing,? or they delayed hearings until after the inauguration. Biden will be president for the next four years, but everyone in D.C. knows who really won the election. And it wasn?t a 78-year-old man who campaigned from his basement, picked as his running mate one of the most unpopular candidates ever, who was confirmed in the middle of the night by a divided Congress, and who will be inaugurated inside a walled in Capitol with 26,000 troops to protect him. (From what, it?s not clear.) It took every dirty trick in the book, along with a few invented just for this electoral cycle, to bring Trump down. But, as the saying goes, you can?t keep a good man down. Nor can you dissolve a movement of over a hundred million Americans by threatening to take down their Twitter accounts. The MAGA movement ? a movement based on faith, life, family, and freedom ? is alive and well. And there is no doubt that the Democrats remain terrified by it and by the man who inspired it. The second phony impeachment ? which Pelosi reportedly is not even going to send over to the Senate ? is proof enough of that. My predictions: In 2021, Trump will start a conservative media company and make billions of dollars. In 2022, MAGA candidates he endorses will take back the House and the Senate, retiring many RINOs and Democrats. In 2024, to complete the trifecta, he will be re-elected to the office of president of the United States, scoring the biggest political comeback in American history. *Steven W. Mosher is the president of the Population Research Institute and the author of *Bully of Asia: Why China?s Dream is the New Threat to World Order*.* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_9221634891703847309_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 19 19:34:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Jan 2021 19:34:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgQsOhbGludCBTw6FyYSwgay5MdHRh?= =?utf-8?q?got!?= Message-ID: *Kedves Sára!* *Isten éltessen névnapodon is!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 19 19:35:16 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Jan 2021 19:35:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VHJ1bXAgZWxuw7ZrIHV0b2xzw7MgZMO2bnTDqXNla8OpbnQg?= =?utf-8?q?meghirdette_az_emberi_=C3=A9let_szents=C3=A9g=C3=A9nek_n?= =?utf-8?b?YXBqw6F0?= Message-ID: Donald Trump utolsó döntéseként meghirdette az emberi élet szentségének napját https://vasarnap.hu/2021/01/19/donald-trump-utolso-dontesekent-meghirdette-az-emberi-elet-szentsegenek-napjat/ Ötven éve először, a világjárvány és egyéb biztonsági okok miatt online rendezik meg a ?March for Life? életpárti menetet Washington D.C.-ben január 29-én. Mindeközben, míg *Joe Biden megválasztott elnök ígéretet tett életpárti rendeleteinek visszafordítására*,* Trump hozott még egy utolsót, és január 22-ét az emberi élet szentségének nemzeti napjává nyilvánította *? adta hírül a Hetek.hu. *Az Operation Rescue életpárti szervezet a leköszönő elnököt 2020 legéletpártibb személyévé választotta, mivel ?Trump elnök mandátuma alatt többet tett a meg nem született életek védelméért, mint bármely más amerikai elnök a történelemben?*. Donald Trump az emberi szentség nemzeti napjával kapcsolatos nyilatkozata: *?Minden emberi élet ajándék a világnak. Legyen az megszületett, vagy meg nem született, fiatal vagy idős, egészséges vagy beteg, minden ember Isten szent képmására teremtetett.* A Mindenható Teremtő mindenkinek egyedi tehetséget, gyönyörű álmokat, nagyszerű életcélt ad. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján az emberi létezés csodáját ünnepeljük és megújítjuk elköteleződésünket afelé, hogy az élet olyan kultúráját építsük fel, melyben minden korú személy védelmet élvez, megbecsült, és értékelve van. Ebben a hónapban lesz 50 éve, hogy az Egyesült Államok Legfelsőbb Bírósága döntött a Roe v. Wade ügyben. Ez az alkotmányosan hibás döntés felülírt abortuszt tiltó törvényeket, és több, mint 50 millió ártatlan élet kioltást eredményezte. Erős anyák, bátor diákok, hihetetlen közösségi tagok és hívők erőteljes mozgalmat visznek, hogy felébresszék Amerika lelkiismeretét, és helyreállítsák a hitet abban, hogy minden élet tiszteletre, védelemre és gondoskodásra méltó. E számtalan életpárti úttörőnek köszönhetően a felhívás, hogy minden ember ismerje el az élet szentségét hangosabb Amerikában, mint bármikor azelőtt. *Az elmúlt évtized során az abortuszok üteme folyamatosan csökkent, és ma elmondhatjuk, hogy négyből három amerikai támogatja az abortuszok korlátozását.* Hivatalba lépésem első napja óta történelmi lépéseket tettem az ártatlan életek hazai és külföldi megőrzése érdekében. Helyreállítottam és megerősítettem Ronald Reagan elnök mexikóvárosi politikáját, meghatározó életvédelmi szabályt hoztam a tízes című adófinanszírozás felhasználására vonatkozóan, és intézkedtem az orvosok, nővérek és olyan szervezetek lelkiismereti jogainak védelme érdekében, mint a Little Sisters of the Poor. Adminisztrációm megvédelmezte a hit-alapú örökbefogadás létfontosságú szerepét. Az ENSZ-ben világossá tettem, hogy a globális bürokratáknak nem dolguk az ártatlan életet védő szuverén nemzeteket támadni. *Csupán néhány hónappal ezelőtt nemzetünk 32 országgal (köztük Magyarországgal, a szerk.) aláírta a Genfi Konszenzus Nyilatkozatot, amely megerősíti a nők jobb egészségügyi ellátására, az emberi élet védelmére és a családok megerősítésére tett globális erőfeszítéseket.* Nemzetként alapvető fontosságú az élet szentsége tisztelete kultúrájának helyreállítása az ország legégetőbb problémáinak megoldásához. Amikor minden személyt Isten szeretett gyermekeként kezelünk, ezek a személyek elérik teljes potenciáljukat, a közösségek virágoznak és Amerika még nagyobb reménység és szabadság helyszínévé válik. Éppen ezért mélységes kiváltság a számomra, hogy a történelemben első elnökként vehetek részt a March for Life-on, és ez motiválja tetteimet nemzetem örökbefogadásának és gondozási rendszerének javítására, a Down-szindróma kutatásának nagyobb finanszírozására és az egyedülálló anyák egészségügyi szolgáltatásainak bővítésére. Az elmúlt négy év során több mint 200 szövetségi bírót neveztem ki, akik az alkotmányt az utolsó betűig alkalmazzák, beleértve három legfelsőbb bírát ? Neil Gorsuch-ot, Brett Kavanaught, és Amy Coney Barrettet. Emeltem a gyermekadó-jóváírást is, hogy anyák anyagi támogatásban részesüljenek, amikor az erős és egészséges gyermekek nevelésének nemes feladatát vállalják. *Nemrégiben aláírtam a sérülékeny újszülöttek és csecsemők védelméről szóló elnöki rendeletet, amely megvédi az igazságot, miszerint minden újszülöttnek ugyanazon a jogai vannak, mint az összes többi embernek, arra, hogy az életmentő ellátásban részesüljenek.* Az Egyesült Államok fényes példája az emberi jogok biztosításának a világon. Egyesek azonban Washingtonban azért harcolnak, hogy az Egyesült Államokat egy maroknyi nemzet ? köztük Észak-Korea és Kína ? között tartsák , amelyek 20 hét után lehetővé teszik a választható abortuszt. Sokkal együtt én is úgy vélem, hogy ez erkölcsileg és teljességgel helytelen, és ma újból felszólítom a Kongresszust, hogy fogadja el a késői abortuszt tiltó törvényjavaslatot. Adminisztrációm kezdetektől fogva minden amerikai felemelkedésének szentelte munkáját, és ez a társadalmunk legkiszolgáltatottabbak ? a születendő ? jogainak védelmével kezdődik. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján megígérjük, hogy továbbra is felszólalunk azokért, akiknek nincs hangjuk. Megfogadjuk, hogy ünneplünk és támogatunk minden hősies anyát, aki az életet választja. elhatározzuk, hogy megvédünk minden ártatlan és születendő gyermeki életet, akik mindegyike hihetetlen szeretetet, örömet, szépséget és kegyelmet hozhat Nemzetünkbe és az egész világba. *Ezért most én, Donald J. Trump, az Egyesült Államok elnöke, alkotmányos és az Egyesült Államok törvényeiből fakadó hatalmamnál fogva ezennel 2021 január 22-ét az emberi élet szentsége nemzeti ünnepnapjának nyilvánítom.* Ma felszólítom a Kongresszust, hogy csatlakozzon hozzám minden emberi élet méltóságának védelmében, beleértve a meg nem születetteket. Felszólítom az amerikai embereket, hogy továbbra is gondoskodjanak a váratlan terhességekkel küzdő anyákról, és még jobban támogassák az örökbefogadást és a nevelőszülőséget, hogy minden gyermek szerető otthonban tudjon felnőni. *Végezetül: e nagyszerű nemzet minden állampolgárát arra kérem, hogy hallja meg az elveszett generáció csendjének hangját és emelje fel a hangját az abortusz érintettjeiért.?* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Tue Jan 19 19:39:46 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Tue, 19 Jan 2021 19:39:46 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?!!!_A_lengyel_igazs=E1g=FCgyi_miniszt=2E_?= =?iso-8859-15?q?szab=E1lyoz=E1sa_a_k=F6z=F6ss=E9gi_oldalak_=E1ltali_cenz?= =?iso-8859-15?q?=FAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en definiciomat is. 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben mind pozitiv dolgok. 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik a testevel (aka abortusz). 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont a tarsadalomnak helyre kell allitania. 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a szolasszabadsagot korlatozzak. En is. En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. abortuszt tamogatok vagy ellenzok. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Kedves Laci! >   > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. >   > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >   > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > lépítése, magánkézbe adása > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > megszerzése, > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > közgazdászt, Solow-t) > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >   > témáról 1:06-tól >   > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >   > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > Laszlo Goczan írta: > Kedves beszélgetők!  > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > elfojtásával, >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > történik. > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >   > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >   > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >   > Üdvözlettel: Góczán Laci >   >   >  László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. > 11., H, 22:49): > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >  Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. > jan. 11., H, 22:13): > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > megfogalmazói. > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > demokráciákban ált. a baloldali > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > rendszerekben viszont maga rendszer... > > "László Baják" írta: > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > fórumon is  képviselni a véleményét a > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >  Sziklay Levente ezt írta > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > hogy kik értenek egyet bizonyos > dolgokban > Emoke Greschik > írta: > Köszönet a hírért Garay > Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is > felemelte a szavát a közösségi oldalak > cenzúrája ellen > >   > > A lengyel igazságügyi minisztérium > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > jelent meg. > >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > területének kell lennie. Azonban egyre > többen látják a nemkívánatos > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > Európában ? valóban annak az elvnek > megfelelően szabályozta törvényben a > közösségi oldalak cenzúrázási > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > offline, az törvénysértő online is. De > csak az! Nem lehet ?közösségi > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > tartalmakat, letiltani embereket, > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, > hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan > tartalmakat vagy > előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem > sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > hét napon belül döntenie kell. Az egész > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > olyan lengyelországi csoportok > képviselői, amelyek tartalmait > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > olyan nézeteket és értékeket > képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak ? a > közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > igazságügyminiszter a törvény > ismertetésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági > garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > December 14-én, röviddel az után, > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > média kiemelt szerepéről a 2022-es > választásokon, Varga szerint a Facebook > előzetes értesítés és indoklás nélkül > úgy állította át az algoritmusait, hogy > ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > ellen. > >  Forrás: Neokohn nyomán > >   > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie.  > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott  > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem  > sértik a lengyel törvényeket? > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az  > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak  > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva  > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük  > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi  > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak  > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a  > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés  > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi  > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,  > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket  > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő  > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > tésekor. > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten.  > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az  > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga  > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította  > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a  > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook  > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel  > fognak lépni a cenzúra ellen. >  Forrás: Neokohn nyomán > >   > >        > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra,  ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni a v ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > lem az őszinteségüket. Üdv  > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www.avg. > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > ___________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mért ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális"  > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírus > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem mail > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képv > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.avast. > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > _______________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 19 19:51:41 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 19 Jan 2021 19:51:41 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=288=2E4=29*****_Re=3A__Trump_eln=C3=B6?= =?utf-8?q?k_utols=C3=B3_d=C3=B6nt=C3=A9sek=C3=A9nt_meghirdette_az_emberi_?= =?utf-8?b?w6lsZXQgc3plbnRzw6lnw6luZWsgbmFwasOhdA==?= In-Reply-To: Message-ID: /Rekordszámú halálos ítéletet hajtott végre a Trump-kormányzat Az Egyesült Államok történetében először fordult elő, hogy a szövetségi kormány egy év alatt több halálos ítéletet hajtott végre, mint azok a tagállamok, amelyek még alkalmazzák ezt a büntetést – adta hírül a Halálbüntetési Információs Központ (DPIC). Az elnöksége utolsó napjait lepörgető Donald Trump 130 éves hagyománnyal szakítva több kivégzés végrehajtását rendelte el az Egyesült Államokban. Trump 2021. január 20-án adja át a hatalmat Joe Bidenig, és eddig az időpontig várhatóan öt kivégzést hajtanak végre a szövetségi ügyészség döntése nyomán. Ha ez valóban bekövetkezik, akkor egy 130 éves hagyományt törtnek meg Trumpék. Az íratlan szabályok szerint az átadás-átvételi időszakban nem szoktak kivégzéseket elrendelni. A BBC azt írta, az elmúlt több mint száz évre visszatekintve Trump az az elnök, aki alatt a legtöbb kivégzést végrehajtották. Csak idén július óta 13 halálraítéltet végeztek ki az Egyesült Államokban. Várhatóan még ezen a héten két újabb halálraítéltet kivégeznek. Velük együtt összesen húsz áldozat lehet idén az Egyesült Államokban, ami példátlan a modern korszakban, utoljára 1896-ban volt olyan, hogy legalább tíz szövetségi kivégzést tartottak. Emoke Greschik írta: >Donald Trump utolsó döntéseként meghirdette az emberi élet szentségének napjáthttps://vasarnap.hu/2021/01/19/donald-trump-utolso-dontesekent-meghirdette-az-emberi-elet-szentsegenek-napjat/Ötven éve először, a világjárvány és egyéb biztonsági okok miatt online rendezik meg a „March for Life” életpárti menetet Washington D.C.-ben január 29-én. Mindeközben, míg Joe Biden megválasztott elnök ígéretet tett életpárti rendeleteinek visszafordítására, Trump hozott még egy utolsót, és január 22-ét az emberi élet szentségének nemzeti napjává nyilvánította – adta hírül a Hetek.hu. >Az Operation Rescue életpárti szervezet a leköszönő elnököt 2020 legéletpártibb személyévé választotta, mivel „Trump elnök mandátuma alatt többet tett a meg nem született életek védelméért, mint bármely más amerikai elnök a történelemben”. Donald Trump az emberi szentség nemzeti napjával kapcsolatos nyilatkozata: >„Minden emberi élet ajándék a világnak. Legyen az megszületett, vagy meg nem született, fiatal vagy idős, egészséges vagy beteg, minden ember Isten szent képmására teremtetett. >A Mindenható Teremtő mindenkinek egyedi tehetséget, gyönyörű álmokat, nagyszerű életcélt ad. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján az emberi létezés csodáját ünnepeljük és megújítjuk elköteleződésünket afelé, hogy az élet olyan kultúráját építsük fel, melyben minden korú személy védelmet élvez, megbecsült, és értékelve van. >Ebben a hónapban lesz 50 éve, hogy az Egyesült Államok Legfelsőbb Bírósága döntött a Roe v. Wade ügyben. Ez az alkotmányosan hibás döntés felülírt abortuszt tiltó törvényeket, és több, mint 50 millió ártatlan élet kioltást eredményezte. Erős anyák, bátor diákok, hihetetlen közösségi tagok és hívők erőteljes mozgalmat visznek, hogy felébresszék Amerika lelkiismeretét, és helyreállítsák a hitet abban, hogy minden élet tiszteletre, védelemre és gondoskodásra méltó. E számtalan életpárti úttörőnek köszönhetően a felhívás, hogy minden ember ismerje el az élet szentségét hangosabb Amerikában, mint bármikor azelőtt. >Az elmúlt évtized során az abortuszok üteme folyamatosan csökkent, és ma elmondhatjuk, hogy négyből három amerikai támogatja az abortuszok korlátozását. >Hivatalba lépésem első napja óta történelmi lépéseket tettem az ártatlan életek hazai és külföldi megőrzése érdekében. Helyreállítottam és megerősítettem Ronald Reagan elnök mexikóvárosi politikáját, meghatározó életvédelmi szabályt hoztam a tízes című adófinanszírozás felhasználására vonatkozóan, és intézkedtem az orvosok, nővérek és olyan szervezetek lelkiismereti jogainak védelme érdekében, mint a Little Sisters of the Poor. Adminisztrációm megvédelmezte a hit-alapú örökbefogadás létfontosságú szerepét. Az ENSZ-ben világossá tettem, hogy a globális bürokratáknak nem dolguk az ártatlan életet védő szuverén nemzeteket támadni.Csupán néhány hónappal ezelőtt nemzetünk 32 országgal (köztük Magyarországgal, a szerk.) aláírta a Genfi Konszenzus Nyilatkozatot, amely megerősíti a nők jobb egészségügyi ellátására, az emberi élet védelmére és a családok megerősítésére tett globális erőfeszítéseket. >Nemzetként alapvető fontosságú az élet szentsége tisztelete kultúrájának helyreállítása az ország legégetőbb problémáinak megoldásához. Amikor minden személyt Isten szeretett gyermekeként kezelünk, ezek a személyek elérik teljes potenciáljukat, a közösségek virágoznak és Amerika még nagyobb reménység és szabadság helyszínévé válik. >Éppen ezért mélységes kiváltság a számomra, hogy a történelemben első elnökként vehetek részt a March for Life-on, és ez motiválja tetteimet nemzetem örökbefogadásának és gondozási rendszerének javítására, a Down-szindróma kutatásának nagyobb finanszírozására és az egyedülálló anyák egészségügyi szolgáltatásainak bővítésére. Az elmúlt négy év során több mint 200 szövetségi bírót neveztem ki, akik az alkotmányt az utolsó betűig alkalmazzák, beleértve három legfelsőbb bírát – Neil Gorsuch-ot, Brett Kavanaught, és Amy Coney Barrettet. Emeltem a gyermekadó-jóváírást is, hogy anyák anyagi támogatásban részesüljenek, amikor az erős és egészséges gyermekek nevelésének nemes feladatát vállalják. >Nemrégiben aláírtam a sérülékeny újszülöttek és csecsemők védelméről szóló elnöki rendeletet, amely megvédi az igazságot, miszerint minden újszülöttnek ugyanazon a jogai vannak, mint az összes többi embernek, arra, hogy az életmentő ellátásban részesüljenek. >Az Egyesült Államok fényes példája az emberi jogok biztosításának a világon. Egyesek azonban Washingtonban azért harcolnak, hogy az Egyesült Államokat egy maroknyi nemzet – köztük Észak-Korea és Kína – között tartsák , amelyek 20 hét után lehetővé teszik a választható abortuszt. Sokkal együtt én is úgy vélem, hogy ez erkölcsileg és teljességgel helytelen, és ma újból felszólítom a Kongresszust, hogy fogadja el a késői abortuszt tiltó törvényjavaslatot. >Adminisztrációm kezdetektől fogva minden amerikai felemelkedésének szentelte munkáját, és ez a társadalmunk legkiszolgáltatottabbak – a születendő – jogainak védelmével kezdődik. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján megígérjük, hogy továbbra is felszólalunk azokért, akiknek nincs hangjuk. Megfogadjuk, hogy ünneplünk és támogatunk minden hősies anyát, aki az életet választja. elhatározzuk, hogy megvédünk minden ártatlan és születendő gyermeki életet, akik mindegyike hihetetlen szeretetet, örömet, szépséget és kegyelmet hozhat Nemzetünkbe és az egész világba. >Ezért most én, Donald J. Trump, az Egyesült Államok elnöke, alkotmányos és az Egyesült Államok törvényeiből fakadó hatalmamnál fogva ezennel 2021 január 22-ét az emberi élet szentsége nemzeti ünnepnapjának nyilvánítom. >Ma felszólítom a Kongresszust, hogy csatlakozzon hozzám minden emberi élet méltóságának védelmében, beleértve a meg nem születetteket. Felszólítom az amerikai embereket, hogy továbbra is gondoskodjanak a váratlan terhességekkel küzdő anyákról, és még jobban támogassák az örökbefogadást és a nevelőszülőséget, hogy minden gyermek szerető otthonban tudjon felnőni. >Végezetül: e nagyszerű nemzet minden állampolgárát arra kérem, hogy hallja meg az elveszett generáció csendjének hangját és emelje fel a hangját az abortusz érintettjeiért.” > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >Donald Trump utolsó döntéseként meghirdette az emberi élet szentségének napjáthttps://vasarnap.hu/2021/01/19/donald-trump-utolso-dontesekent-meghirdette-az-emberi-elet-szentsegenek-napjat/ > > > > > Ötven éve először, a világjárvány és egyéb >biztonsági okok miatt online rendezik meg a „March for Life” életpárti >menetet Washington D.C.-ben január 29-én. Mindeközben, míg Joe Biden >megválasztott elnök ígéretet tett életpárti rendeleteinek >visszafordítására, Trump hozott még egy utolsót, és január 22-ét az >emberi élet szentségének nemzeti napjává nyilvánította – adta hírül a >Hetek.hu. > > > > > Az Operation Rescue életpárti szervezet a leköszönő >elnököt 2020 legéletpártibb személyévé választotta, mivel „Trump elnök >mandátuma alatt többet tett a meg nem született életek védelméért, mint >bármely más amerikai elnök a történelemben”. Donald Trump az emberi >szentség nemzeti napjával kapcsolatos nyilatkozata: >„Minden > emberi élet ajándék a világnak. Legyen az megszületett, vagy meg nem >született, fiatal vagy idős, egészséges vagy beteg, minden ember Isten >szent képmására teremtetett. >A Mindenható Teremtő mindenkinek egyedi tehetséget, gyönyörű álmokat, > nagyszerű életcélt ad. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján >az emberi létezés csodáját ünnepeljük és megújítjuk elköteleződésünket >afelé, hogy az élet olyan kultúráját építsük fel, melyben minden korú >személy védelmet élvez, megbecsült, és értékelve van. >Ebben a hónapban lesz 50 éve, hogy az Egyesült Államok Legfelsőbb >Bírósága döntött a Roe v. Wade ügyben. Ez az alkotmányosan hibás döntés >felülírt abortuszt tiltó törvényeket, és több, mint 50 millió ártatlan >élet kioltást eredményezte. Erős anyák, bátor diákok, hihetetlen >közösségi tagok és hívők erőteljes mozgalmat visznek, hogy felébresszék >Amerika lelkiismeretét, és helyreállítsák a hitet abban, hogy minden >élet tiszteletre, védelemre és gondoskodásra méltó. E számtalan >életpárti úttörőnek köszönhetően a felhívás, hogy minden ember ismerje >el az élet szentségét hangosabb Amerikában, mint bármikor azelőtt. >Az >elmúlt évtized során az abortuszok üteme folyamatosan csökkent, és ma >elmondhatjuk, hogy négyből három amerikai támogatja az abortuszok >korlátozását.Hivatalba lépésem első napja óta történelmi lépéseket tettem az >ártatlan életek hazai és külföldi megőrzése érdekében. Helyreállítottam >és megerősítettem Ronald Reagan elnök mexikóvárosi politikáját, >meghatározó életvédelmi szabályt hoztam a tízes című adófinanszírozás >felhasználására vonatkozóan, és intézkedtem az orvosok, nővérek és olyan > szervezetek lelkiismereti jogainak védelme érdekében, mint a Little >Sisters of the Poor. Adminisztrációm megvédelmezte a hit-alapú >örökbefogadás létfontosságú szerepét. Az ENSZ-ben világossá tettem, hogy > a globális bürokratáknak nem dolguk az ártatlan életet védő szuverén >nemzeteket támadni. >Csupán > néhány hónappal ezelőtt nemzetünk 32 országgal (köztük Magyarországgal, > a szerk.) aláírta a Genfi Konszenzus Nyilatkozatot, amely megerősíti a >nők jobb egészségügyi ellátására, az emberi élet védelmére és a családok > megerősítésére tett globális erőfeszítéseket. >Nemzetként alapvető fontosságú az élet szentsége tisztelete >kultúrájának helyreállítása az ország legégetőbb problémáinak >megoldásához. Amikor minden személyt Isten szeretett gyermekeként >kezelünk, ezek a személyek elérik teljes potenciáljukat, a közösségek >virágoznak és Amerika még nagyobb reménység és szabadság helyszínévé >válik. >Éppen ezért mélységes kiváltság a számomra, hogy a történelemben első > elnökként vehetek részt a March for Life-on, és ez motiválja tetteimet >nemzetem örökbefogadásának és gondozási rendszerének javítására, a >Down-szindróma kutatásának nagyobb finanszírozására és az egyedülálló >anyák egészségügyi szolgáltatásainak bővítésére. Az elmúlt négy év során > több mint 200 szövetségi bírót neveztem ki, akik az alkotmányt az >utolsó betűig alkalmazzák, beleértve három legfelsőbb bírát – Neil >Gorsuch-ot, Brett Kavanaught, és Amy Coney Barrettet. Emeltem a >gyermekadó-jóváírást is, hogy anyák anyagi támogatásban részesüljenek, >amikor az erős és egészséges gyermekek nevelésének nemes feladatát >vállalják. >Nemrégiben > aláírtam a sérülékeny újszülöttek és csecsemők védelméről szóló elnöki >rendeletet, amely megvédi az igazságot, miszerint minden újszülöttnek >ugyanazon a jogai vannak, mint az összes többi embernek, arra, hogy az >életmentő ellátásban részesüljenek. >Az Egyesült Államok fényes példája az emberi jogok biztosításának a >világon. Egyesek azonban Washingtonban azért harcolnak, hogy az Egyesült > Államokat egy maroknyi nemzet – köztük Észak-Korea és Kína – között >tartsák , amelyek 20 hét után lehetővé teszik a választható abortuszt. >Sokkal együtt én is úgy vélem, hogy ez erkölcsileg és teljességgel >helytelen, és ma újból felszólítom a Kongresszust, hogy fogadja el a >késői abortuszt tiltó törvényjavaslatot. >Adminisztrációm kezdetektől fogva minden amerikai felemelkedésének >szentelte munkáját, és ez a társadalmunk legkiszolgáltatottabbak – a >születendő – jogainak védelmével kezdődik. Az emberi élet szentségének >nemzeti ünnepnapján megígérjük, hogy továbbra is felszólalunk azokért, >akiknek nincs hangjuk. Megfogadjuk, hogy ünneplünk és támogatunk minden >hősies anyát, aki az életet választja. elhatározzuk, hogy megvédünk >minden ártatlan és születendő gyermeki életet, akik mindegyike >hihetetlen szeretetet, örömet, szépséget és kegyelmet hozhat Nemzetünkbe > és az egész világba. >Ezért > most én, Donald J. Trump, az Egyesült Államok elnöke, alkotmányos és az > Egyesült Államok törvényeiből fakadó hatalmamnál fogva ezennel 2021 >január 22-ét az emberi élet szentsége nemzeti ünnepnapjának nyilvánítom. >Ma felszólítom a Kongresszust, hogy csatlakozzon hozzám minden emberi > élet méltóságának védelmében, beleértve a meg nem születetteket. >Felszólítom az amerikai embereket, hogy továbbra is gondoskodjanak a >váratlan terhességekkel küzdő anyákról, és még jobban támogassák az >örökbefogadást és a nevelőszülőséget, hogy minden gyermek szerető >otthonban tudjon felnőni. >Végezetül: > e nagyszerű nemzet minden állampolgárát arra kérem, hogy hallja meg az >elveszett generáció csendjének hangját és emelje fel a hangját az >abortusz érintettjeiért.” > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 19 20:01:04 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 19 Jan 2021 20:01:04 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Zoli! Teljesen egyetértünk! Szerintem is legobb az általad használt "magukat progresszivnek tarto" vagy a progresszivista kifejezés a jellemzésükre. ÜdvL. Zoltan Fodor írta: >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > >Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >definiciomat is. > >1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >mind pozitiv dolgok. > >2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >(1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >a testevel (aka abortusz). > >3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >a tarsadalomnak helyre kell allitania. > >4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > >Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > >En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >"magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > >Udvozlettel, Fodor Zoltan > >On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > >> Kedves Laci! >> >> 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >> Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >> ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. >> Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, >> pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. >> >> 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >> >> – az adók csökkentése,– az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >> mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >> „stabilizáció”, a megszorítások ideológiájának segítségével, >> – a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >> lépítése, magánkézbe adása >> – a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >> megszerzése, >> – a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >> „rugalmasság” ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >> közgazdászt, Solow-t) >> – A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul >> ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >> osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >> adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >> >> témáról 1:06-tól >> >> Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >> idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >> >> flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >> vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >> oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >> szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló >> szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim >> kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >> környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy >> sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >> >> Laszlo Goczan írta: >> Kedves beszélgetők! >> A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >> eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >> A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >> mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >> jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >> amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >> is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >> és a választásokhoz közeledve az utcán is. >> Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >> totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >> elfojtásával, >> erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >> kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >> Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >> középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >> Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >> Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >> Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >> szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >> történik. >> A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket >> tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >> ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >> az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >> >> Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >> >> Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >> Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >> USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >> menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >> >> Üdvözlettel: Góczán Laci >> >> >> László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. >> 11., H, 22:49): >> Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. >> jan. 11., H, 22:13): >> Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >> mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >> lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >> megfogalmazói. >> A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >> demokráciákban ált. a baloldali >> aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >> rendszerekben viszont maga rendszer... >> >> "László Baják" írta: >> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >> lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >> mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >> kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >> nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >> erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >> fórumon is képviselni a véleményét a >> közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >> Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta >> (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >> És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >> Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >> hogy kik értenek egyet bizonyos >> dolgokban >> Emoke Greschik >> írta: >> Köszönet a hírért Garay >> Barna, volt k. Listatagnak! >> Lengyel igazságügyi minisztérium is >> felemelte a szavát a közösségi oldalak >> cenzúrája ellen >> >> >> >> A lengyel igazságügyi minisztérium >> Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >> jelent meg. >> >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> “A közösségi médiának a szólásszabadság >> területének kell lennie. Azonban egyre >> többen látják a nemkívánatos >> beavatkozást az ott közzétett, gyakran >> eltávolított tartalomba, annak ellenére, >> hogy nem sértik a lengyel törvényeket” >> >> Mint ismert, Lengyelország – elsőként >> Európában – valóban annak az elvnek >> megfelelően szabályozta törvényben a >> közösségi oldalak cenzúrázási >> lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >> offline, az törvénysértő online is. De >> csak az! Nem lehet „közösségi >> alapelvekre” hivatkozva eltávolítani >> tartalmakat, letiltani embereket, >> szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >> belenyúlva a demokratikus vitákba. >> >> A lengyel törvény tiltja, >> hogy a közösségi >> médiaszolgáltatók olyan >> tartalmakat vagy >> előfizetéseket korlátozzanak >> vagy töröljenek, amelyek nem >> sértenek lengyel törvényt. >> >> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >> 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >> döntés elutasító lenne, 48 órán belül >> bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> helyreállítása érdekében. A bíróságnak >> hét napon belül döntenie kell. Az egész >> folyamat elektronikus úton zajlik. Az >> engedetlen szolgáltató 1,8 millió >> eurónyi büntetéssel sújtható. >> >> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> olyan lengyelországi csoportok >> képviselői, amelyek tartalmait >> eltávolítják vagy letiltják, csak mert >> olyan nézeteket és értékeket >> képviselnek, amelyeket >> elfogadhatatlannak tartanak … a >> közösségi médiára gyakorolt növekvő >> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro >> igazságügyminiszter a törvény >> ismertetésekor. >> >> A magyar kormány már 2020 tavaszán >> létrehozta a Digitális Szabadság >> Bizottságot, hogy a jogállamisági >> garanciákat vizsgálja az interneten. >> Varga Judit igazságügyminiszter maga is >> a Facebook cenzúrájának az áldozata. >> December 14-én, röviddel az után, >> hogy egy posztot tett közzé a közösségi >> média kiemelt szerepéről a 2022-es >> választásokon, Varga szerint a Facebook >> előzetes értesítés és indoklás nélkül >> úgy állította át az algoritmusait, hogy >> ezzel a korábbiakhoz képest a >> negyedére-ötödére esett vissza az oldal >> bejegyzések elérése. A Facebook >> tagadott, de nem adott magyarázatot a >> hozzáférés drasztikus csökkenésére. >> Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >> törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >> ellen. >> >> Forrás: Neokohn nyomán >> >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini >> sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> >> >> >> >> >> >> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >> nt meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> >> “A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >> sértik a lengyel törvényeket” >> Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az >> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >> online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva >> eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >> pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >> A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte >> tésekor. >> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> fognak lépni a cenzúra ellen. >> Forrás: Neokohn nyomán >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól >?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok >> atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v >?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két >> lem az őszinteségüket. Üdv >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >> 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és >?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc >> hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng >> yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz >> úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be >> jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug >> yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy >> re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt >?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket >?? ??Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek m >> egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség >> eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! >?? ?Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti >> ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra >> tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók >?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye >> k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe >> t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >> döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e >> gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli >> ó eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly >> an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag >> y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >?? ?elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly >?? ?ssal” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor >> .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott >> ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi >> t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December >> 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie >> melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes >?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel >?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések >> elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz >> tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f >> ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww >> w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság >> ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >> nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter >> ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi >?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l >?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar >> talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, >> Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően s >> zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am >> i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „k >> özösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere >> ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb >> a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal >> makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten >> ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut >> asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít >> ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama >> t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b >?? ?ntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor >> szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat >> lannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mond >> ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko >> rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy >?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy >> miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi >> ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep >?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és >> indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh >> oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A >?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke >> nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni >?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. >> com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu >> rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ >> ___________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a >> z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe >> rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön >> böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es >> zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M >> agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl >> amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz >> össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv >> atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c >> satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a >> kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a >?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh >?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e >> llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val >> óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- >> ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért >?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez >?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer >> ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden >> bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol >> dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube >> Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap >?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 >> 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar >> országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B >> aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I >> gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >> 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm >> us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA >?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d >> emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a >?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l >> aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne >> feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális >> ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha >> t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >> fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr >> a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 >> 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f >> ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke >> Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L >> istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss >?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal >> án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le >> ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce >> nzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn >> ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet >> t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy >> el törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban an >> nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr >> ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i >> s. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani ta >> rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen >> yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd >> iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör >> öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell >> en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke >> ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin >> ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt >> enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg >?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldoza >> tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e >> ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel >> nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt >?? ?növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény >> ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S >> zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne >> ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld >> ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz >?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac >> ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa >> it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol >> dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h >> ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv >> énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a >> vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >> bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa >> gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle >> n/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e >> ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények >> et”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvne >> k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a >> z! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l >> etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo >> kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat >> ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame >> lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l >> ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H >> a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A >> z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi >> llió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek >> et elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo >> lyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése >> kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz >> ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J >> udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem >> ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet >> es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz >> el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr >> asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe >> l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus >> októl. www.avg.com _______________________________________________Grem mail >> ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li >> stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g >> remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz >> ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has >> ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv >> iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság >?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. >> com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. >> , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete >> és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >> reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább >> i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs >> agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell >> en/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >> egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran >?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >> ket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvn >> ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >> őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak >?? ?az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem >> okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta >> tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >> elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >> érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. >?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m >> illió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >> vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye >> ket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >> olyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >> ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi >> zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece >> mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >> kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze >> tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >> zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d >> rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f >> el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól >> . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga >> zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e >> llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis >> zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közöss >> égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >> n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >> tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ism >> ert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelel >?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog >> y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe >> t „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em >> bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi >> tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta >> rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s >?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden >> i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre >?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol >> yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny >> i büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >> elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt >> ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh >> atatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – >?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya >> r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h >> ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs >?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, >?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze >> repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít >?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább >> iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése >> . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >> ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l >?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. >> avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre >> m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. >> kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ >> _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- >> obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ >> _______________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > >Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >definiciomat is. > >1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >mind pozitiv dolgok. > >2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >(1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >a testevel (aka abortusz). > >3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >a tarsadalomnak helyre kell allitania. > >4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > >Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > >En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >"magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > >Udvozlettel, Fodor Zoltan > >On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > >> Kedves Laci! >> >> 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >> Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >> ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. >> Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, >> pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. >> >> 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >> >> – az adók csökkentése,– az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >> mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >> „stabilizáció”, a megszorítások ideológiájának segítségével, >> – a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >> lépítése, magánkézbe adása >> – a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >> megszerzése, >> – a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >> „rugalmasság” ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >> közgazdászt, Solow-t) >> – A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul >> ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >> osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >> adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >> >> témáról 1:06-tól >> >> Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >> idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >> >> flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >> vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >> oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >> szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló >> szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim >> kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >> környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy >> sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >> >> Laszlo Goczan írta: >> Kedves beszélgetők! >> A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >> eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >> A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >> mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >> jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >> amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >> is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >> és a választásokhoz közeledve az utcán is. >> Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >> totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >> elfojtásával, >> erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >> kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >> Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >> középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >> Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >> Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >> Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >> szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >> történik. >> A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket >> tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >> ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >> az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >> >> Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >> >> Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >> Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >> USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >> menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >> >> Üdvözlettel: Góczán Laci >> >> >> László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. >> 11., H, 22:49): >> Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. >> jan. 11., H, 22:13): >> Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >> mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >> lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >> megfogalmazói. >> A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >> demokráciákban ált. a baloldali >> aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >> rendszerekben viszont maga rendszer... >> >> "László Baják" írta: >> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >> lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >> mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >> kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >> nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >> erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >> fórumon is képviselni a véleményét a >> közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >> Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Sziklay Levente ezt írta >> (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >> És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >> Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >> hogy kik értenek egyet bizonyos >> dolgokban >> Emoke Greschik >> írta: >> Köszönet a hírért Garay >> Barna, volt k. Listatagnak! >> Lengyel igazságügyi minisztérium is >> felemelte a szavát a közösségi oldalak >> cenzúrája ellen >> >> >> >> A lengyel igazságügyi minisztérium >> Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >> jelent meg. >> >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> “A közösségi médiának a szólásszabadság >> területének kell lennie. Azonban egyre >> többen látják a nemkívánatos >> beavatkozást az ott közzétett, gyakran >> eltávolított tartalomba, annak ellenére, >> hogy nem sértik a lengyel törvényeket” >> >> Mint ismert, Lengyelország – elsőként >> Európában – valóban annak az elvnek >> megfelelően szabályozta törvényben a >> közösségi oldalak cenzúrázási >> lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >> offline, az törvénysértő online is. De >> csak az! Nem lehet „közösségi >> alapelvekre” hivatkozva eltávolítani >> tartalmakat, letiltani embereket, >> szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >> belenyúlva a demokratikus vitákba. >> >> A lengyel törvény tiltja, >> hogy a közösségi >> médiaszolgáltatók olyan >> tartalmakat vagy >> előfizetéseket korlátozzanak >> vagy töröljenek, amelyek nem >> sértenek lengyel törvényt. >> >> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >> 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >> döntés elutasító lenne, 48 órán belül >> bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> helyreállítása érdekében. A bíróságnak >> hét napon belül döntenie kell. Az egész >> folyamat elektronikus úton zajlik. Az >> engedetlen szolgáltató 1,8 millió >> eurónyi büntetéssel sújtható. >> >> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> olyan lengyelországi csoportok >> képviselői, amelyek tartalmait >> eltávolítják vagy letiltják, csak mert >> olyan nézeteket és értékeket >> képviselnek, amelyeket >> elfogadhatatlannak tartanak … a >> közösségi médiára gyakorolt növekvő >> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro >> igazságügyminiszter a törvény >> ismertetésekor. >> >> A magyar kormány már 2020 tavaszán >> létrehozta a Digitális Szabadság >> Bizottságot, hogy a jogállamisági >> garanciákat vizsgálja az interneten. >> Varga Judit igazságügyminiszter maga is >> a Facebook cenzúrájának az áldozata. >> December 14-én, röviddel az után, >> hogy egy posztot tett közzé a közösségi >> média kiemelt szerepéről a 2022-es >> választásokon, Varga szerint a Facebook >> előzetes értesítés és indoklás nélkül >> úgy állította át az algoritmusait, hogy >> ezzel a korábbiakhoz képest a >> negyedére-ötödére esett vissza az oldal >> bejegyzések elérése. A Facebook >> tagadott, de nem adott magyarázatot a >> hozzáférés drasztikus csökkenésére. >> Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >> törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >> ellen. >> >> Forrás: Neokohn nyomán >> >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini >> sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> >> >> >> >> >> >> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >> nt meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> >> “A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >> sértik a lengyel törvényeket” >> Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az >> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >> online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva >> eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >> pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >> A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte >> tésekor. >> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> fognak lépni a cenzúra ellen. >> Forrás: Neokohn nyomán >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól >?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok >> atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v >?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két >> lem az őszinteségüket. Üdv >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >> 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és >?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc >> hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng >> yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz >> úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be >> jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug >> yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy >> re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt >?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket >?? ??Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek m >> egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség >> eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! >?? ?Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti >> ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra >> tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók >?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye >> k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe >> t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >> döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e >> gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli >> ó eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly >> an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag >> y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >?? ?elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly >?? ?ssal” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor >> .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott >> ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi >> t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December >> 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie >> melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes >?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel >?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések >> elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz >> tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f >> ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww >> w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság >> ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >> nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter >> ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi >?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l >?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar >> talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, >> Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően s >> zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am >> i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „k >> özösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere >> ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb >> a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal >> makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten >> ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut >> asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít >> ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama >> t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b >?? ?ntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor >> szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat >> lannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mond >> ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko >> rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy >?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy >> miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi >> ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep >?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és >> indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh >> oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A >?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke >> nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni >?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. >> com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu >> rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ >> ___________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a >> z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe >> rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön >> böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es >> zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M >> agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl >> amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz >> össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv >> atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c >> satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a >> kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a >?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh >?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e >> llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val >> óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- >> ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért >?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez >?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer >> ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden >> bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol >> dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube >> Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap >?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 >> 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar >> országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B >> aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I >> gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >> 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm >> us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA >?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d >> emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a >?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l >> aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne >> feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális >> ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha >> t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >> fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr >> a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 >> 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f >> ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke >> Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L >> istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss >?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal >> án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le >> ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce >> nzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn >> ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet >> t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy >> el törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban an >> nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr >> ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i >> s. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani ta >> rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen >> yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd >> iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör >> öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell >> en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke >> ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin >> ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt >> enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg >?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldoza >> tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e >> ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel >> nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt >?? ?növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény >> ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S >> zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne >> ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld >> ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz >?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac >> ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa >> it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol >> dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h >> ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv >> énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a >> vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >> bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa >> gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle >> n/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e >> ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények >> et”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvne >> k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a >> z! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l >> etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo >> kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat >> ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame >> lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l >> ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H >> a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A >> z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi >> llió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek >> et elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo >> lyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése >> kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz >> ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J >> udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem >> ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet >> es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz >> el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr >> asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe >> l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus >> októl. www.avg.com _______________________________________________Grem mail >> ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li >> stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g >> remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz >> ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has >> ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv >> iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság >?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. >> com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. >> , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete >> és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >> reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább >> i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs >> agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell >> en/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >> egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran >?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >> ket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvn >> ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >> őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak >?? ?az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem >> okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta >> tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >> elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >> érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. >?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m >> illió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >> vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye >> ket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >> olyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >> ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi >> zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece >> mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >> kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze >> tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >> zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d >> rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f >> el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól >> . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga >> zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e >> llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis >> zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közöss >> égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >> n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >> tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ism >> ert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelel >?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog >> y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe >> t „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em >> bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi >> tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta >> rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s >?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden >> i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre >?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol >> yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny >> i büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >> elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt >> ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh >> atatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – >?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya >> r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h >> ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs >?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, >?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze >> repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít >?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább >> iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése >> . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >> ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l >?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. >> avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre >> m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. >> kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ >> _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- >> obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ >> _______________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 19 20:22:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 19 Jan 2021 20:22:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDYuMSkqKioqKiBbRTpzcGFtXSBSZTogICoq?= =?utf-8?q?***SPAM=288=2E4=29*****_Re=3A_Trump_eln=C3=B6k_utols=C3=B3_d?= =?utf-8?q?=C3=B6nt=C3=A9sek=C3=A9nt_meghirdette_az_emberi_=C3=A9let_szent?= =?utf-8?b?c8OpZ8OpbmVrIG5hcGrDoXQ=?= In-Reply-To: References: Message-ID: A 10-20 bűnöző életének kioltása büntetésként és* a több milliónyi ÁRTATLAN élet védelme* *nem említhető egy lapon.* Egyébként sem Trump, hanem a bírók rendelik el a bünetést. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jan 19, 2021 at 7:52 PM Sziklay Levente wrote: > /Rekordszámú halálos ítéletet hajtott végre a Trump-kormányzat > > > > > Az Egyesült Államok történetében először fordult elő, hogy a szövetségi > kormány egy év alatt több halálos ítéletet hajtott végre, mint azok a > tagállamok, amelyek még alkalmazzák ezt a büntetést ? adta hírül a Halálbüntetési > Információs Központ > > (DPIC). > > > > Az elnöksége utolsó napjait lepörgető Donald Trump 130 éves hagyománnyal > szakítva több kivégzés végrehajtását rendelte el az Egyesült Államokban. > > > Trump 2021. január 20-án adja át a hatalmat Joe Bidenig, és eddig az > időpontig várhatóan öt kivégzést hajtanak végre a szövetségi ügyészség > döntése nyomán. Ha ez valóban bekövetkezik, akkor egy 130 éves hagyományt > törtnek meg Trumpék. Az íratlan szabályok szerint az átadás-átvételi > időszakban nem szoktak kivégzéseket elrendelni. > > > > > A BBC azt írta , az > elmúlt több mint száz évre visszatekintve Trump az az elnök, aki alatt a > legtöbb kivégzést végrehajtották. Csak idén július óta 13 halálraítéltet > végeztek ki az Egyesült Államokban. Várhatóan még ezen a héten két újabb > halálraítéltet kivégeznek. Velük együtt összesen húsz áldozat lehet idén az > Egyesült Államokban, ami példátlan a modern korszakban, utoljára 1896-ban > volt olyan, hogy legalább tíz szövetségi kivégzést tartottak. > > > Emoke Greschik írta: > > Donald Trump utolsó döntéseként meghirdette az emberi élet szentségének > napját > > https://vasarnap.hu/2021/01/19/donald-trump-utolso-dontesekent-meghirdette-az-emberi-elet-szentsegenek-napjat/ > > Ötven éve először, a világjárvány és egyéb biztonsági okok miatt online > rendezik meg a ?March for Life? életpárti menetet Washington D.C.-ben > január 29-én. Mindeközben, míg *Joe Biden megválasztott elnök ígéretet > tett életpárti rendeleteinek visszafordítására*,* Trump hozott még egy > utolsót, és január 22-ét az emberi élet szentségének nemzeti napjává > nyilvánította *? adta hírül a Hetek.hu. > > *Az Operation Rescue életpárti szervezet a leköszönő elnököt 2020 > legéletpártibb személyévé választotta, mivel ?Trump elnök mandátuma alatt > többet tett a meg nem született életek védelméért, mint bármely más > amerikai elnök a történelemben?*. Donald Trump az emberi szentség nemzeti > napjával kapcsolatos nyilatkozata: > > *?Minden emberi élet ajándék a világnak. Legyen az megszületett, vagy meg > nem született, fiatal vagy idős, egészséges vagy beteg, minden ember Isten > szent képmására teremtetett.* > > A Mindenható Teremtő mindenkinek egyedi tehetséget, gyönyörű álmokat, > nagyszerű életcélt ad. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján az > emberi létezés csodáját ünnepeljük és megújítjuk elköteleződésünket afelé, > hogy az élet olyan kultúráját építsük fel, melyben minden korú személy > védelmet élvez, megbecsült, és értékelve van. > > Ebben a hónapban lesz 50 éve, hogy az Egyesült Államok Legfelsőbb Bírósága > döntött a Roe v. Wade ügyben. Ez az alkotmányosan hibás döntés felülírt > abortuszt tiltó törvényeket, és több, mint 50 millió ártatlan élet kioltást > eredményezte. Erős anyák, bátor diákok, hihetetlen közösségi tagok és hívők > erőteljes mozgalmat visznek, hogy felébresszék Amerika lelkiismeretét, és > helyreállítsák a hitet abban, hogy minden élet tiszteletre, védelemre és > gondoskodásra méltó. E számtalan életpárti úttörőnek köszönhetően a > felhívás, hogy minden ember ismerje el az élet szentségét hangosabb > Amerikában, mint bármikor azelőtt. > > *Az elmúlt évtized során az abortuszok üteme folyamatosan csökkent, és ma > elmondhatjuk, hogy négyből három amerikai támogatja az abortuszok > korlátozását.* > Hivatalba lépésem első napja óta történelmi lépéseket tettem az ártatlan > életek hazai és külföldi megőrzése érdekében. Helyreállítottam és > megerősítettem Ronald Reagan elnök mexikóvárosi politikáját, meghatározó > életvédelmi szabályt hoztam a tízes című adófinanszírozás felhasználására > vonatkozóan, és intézkedtem az orvosok, nővérek és olyan szervezetek > lelkiismereti jogainak védelme érdekében, mint a Little Sisters of the > Poor. Adminisztrációm megvédelmezte a hit-alapú örökbefogadás létfontosságú > szerepét. Az ENSZ-ben világossá tettem, hogy a globális bürokratáknak nem > dolguk az ártatlan életet védő szuverén nemzeteket támadni. > > *Csupán néhány hónappal ezelőtt nemzetünk 32 országgal (köztük > Magyarországgal, a szerk.) aláírta a Genfi Konszenzus Nyilatkozatot, amely > megerősíti a nők jobb egészségügyi ellátására, az emberi élet védelmére és > a családok megerősítésére tett globális erőfeszítéseket.* > > Nemzetként alapvető fontosságú az élet szentsége tisztelete kultúrájának > helyreállítása az ország legégetőbb problémáinak megoldásához. Amikor > minden személyt Isten szeretett gyermekeként kezelünk, ezek a személyek > elérik teljes potenciáljukat, a közösségek virágoznak és Amerika még > nagyobb reménység és szabadság helyszínévé válik. > > Éppen ezért mélységes kiváltság a számomra, hogy a történelemben első > elnökként vehetek részt a March for Life-on, és ez motiválja tetteimet > nemzetem örökbefogadásának és gondozási rendszerének javítására, a > Down-szindróma kutatásának nagyobb finanszírozására és az egyedülálló anyák > egészségügyi szolgáltatásainak bővítésére. Az elmúlt négy év során több > mint 200 szövetségi bírót neveztem ki, akik az alkotmányt az utolsó betűig > alkalmazzák, beleértve három legfelsőbb bírát ? Neil Gorsuch-ot, Brett > Kavanaught, és Amy Coney Barrettet. Emeltem a gyermekadó-jóváírást is, hogy > anyák anyagi támogatásban részesüljenek, amikor az erős és egészséges > gyermekek nevelésének nemes feladatát vállalják. > > *Nemrégiben aláírtam a sérülékeny újszülöttek és csecsemők védelméről > szóló elnöki rendeletet, amely megvédi az igazságot, miszerint minden > újszülöttnek ugyanazon a jogai vannak, mint az összes többi embernek, arra, > hogy az életmentő ellátásban részesüljenek.* > > Az Egyesült Államok fényes példája az emberi jogok biztosításának a > világon. Egyesek azonban Washingtonban azért harcolnak, hogy az Egyesült > Államokat egy maroknyi nemzet ? köztük Észak-Korea és Kína ? között tartsák > , amelyek 20 hét után lehetővé teszik a választható abortuszt. Sokkal > együtt én is úgy vélem, hogy ez erkölcsileg és teljességgel helytelen, és > ma újból felszólítom a Kongresszust, hogy fogadja el a késői abortuszt > tiltó törvényjavaslatot. > > Adminisztrációm kezdetektől fogva minden amerikai felemelkedésének > szentelte munkáját, és ez a társadalmunk legkiszolgáltatottabbak ? a > születendő ? jogainak védelmével kezdődik. Az emberi élet szentségének > nemzeti ünnepnapján megígérjük, hogy továbbra is felszólalunk azokért, > akiknek nincs hangjuk. Megfogadjuk, hogy ünneplünk és támogatunk minden > hősies anyát, aki az életet választja. elhatározzuk, hogy megvédünk minden > ártatlan és születendő gyermeki életet, akik mindegyike hihetetlen > szeretetet, örömet, szépséget és kegyelmet hozhat Nemzetünkbe és az egész > világba. > > *Ezért most én, Donald J. Trump, az Egyesült Államok elnöke, alkotmányos > és az Egyesült Államok törvényeiből fakadó hatalmamnál fogva ezennel 2021 > január 22-ét az emberi élet szentsége nemzeti ünnepnapjának nyilvánítom.* > > Ma felszólítom a Kongresszust, hogy csatlakozzon hozzám minden emberi élet > méltóságának védelmében, beleértve a meg nem születetteket. Felszólítom az > amerikai embereket, hogy továbbra is gondoskodjanak a váratlan > terhességekkel küzdő anyákról, és még jobban támogassák az örökbefogadást > és a nevelőszülőséget, hogy minden gyermek szerető otthonban tudjon felnőni. > > *Végezetül: e nagyszerű nemzet minden állampolgárát arra kérem, hogy > hallja meg az elveszett generáció csendjének hangját és emelje fel a > hangját az abortusz érintettjeiért.?* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > Donald Trump utolsó döntéseként meghirdette az emberi élet szentségének napjáthttps:// > vasarnap.hu/2021/01/19/donald-trump-utolso-dontesekent-meghirdette-az-emberi-elet-szentsegenek-napjat/ > > > > > Ötven éve először, a világjárvány és egyéb > biztonsági okok miatt online rendezik meg a ?March for Life? életpárti > menetet Washington D.C.-ben január 29-én. Mindeközben, míg Joe Biden > megválasztott elnök ígéretet tett életpárti rendeleteinek > visszafordítására, Trump hozott még egy utolsót, és január 22-ét az > emberi élet szentségének nemzeti napjává nyilvánította ? adta hírül a > Hetek.hu. > > > > > Az Operation Rescue életpárti szervezet a leköszönő > elnököt 2020 legéletpártibb személyévé választotta, mivel ?Trump elnök > mandátuma alatt többet tett a meg nem született életek védelméért, mint > bármely más amerikai elnök a történelemben?. Donald Trump az emberi > szentség nemzeti napjával kapcsolatos nyilatkozata: > ?Minden > emberi élet ajándék a világnak. Legyen az megszületett, vagy meg nem > született, fiatal vagy idős, egészséges vagy beteg, minden ember Isten > szent képmására teremtetett. > A Mindenható Teremtő mindenkinek egyedi tehetséget, gyönyörű álmokat, > nagyszerű életcélt ad. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján > az emberi létezés csodáját ünnepeljük és megújítjuk elköteleződésünket > afelé, hogy az élet olyan kultúráját építsük fel, melyben minden korú > személy védelmet élvez, megbecsült, és értékelve van. > Ebben a hónapban lesz 50 éve, hogy az Egyesült Államok Legfelsőbb > Bírósága döntött a Roe v. Wade ügyben. Ez az alkotmányosan hibás döntés > felülírt abortuszt tiltó törvényeket, és több, mint 50 millió ártatlan > élet kioltást eredményezte. Erős anyák, bátor diákok, hihetetlen > közösségi tagok és hívők erőteljes mozgalmat visznek, hogy felébresszék > Amerika lelkiismeretét, és helyreállítsák a hitet abban, hogy minden > élet tiszteletre, védelemre és gondoskodásra méltó. E számtalan > életpárti úttörőnek köszönhetően a felhívás, hogy minden ember ismerje > el az élet szentségét hangosabb Amerikában, mint bármikor azelőtt. > Az > elmúlt évtized során az abortuszok üteme folyamatosan csökkent, és ma > elmondhatjuk, hogy négyből három amerikai támogatja az abortuszok > > korlátozását.Hivatalba lépésem első napja óta történelmi lépéseket tettem az > ártatlan életek hazai és külföldi megőrzése érdekében. Helyreállítottam > és megerősítettem Ronald Reagan elnök mexikóvárosi politikáját, > meghatározó életvédelmi szabályt hoztam a tízes című adófinanszírozás > felhasználására vonatkozóan, és intézkedtem az orvosok, nővérek és olyan > szervezetek lelkiismereti jogainak védelme érdekében, mint a Little > Sisters of the Poor. Adminisztrációm megvédelmezte a hit-alapú > örökbefogadás létfontosságú szerepét. Az ENSZ-ben világossá tettem, hogy > a globális bürokratáknak nem dolguk az ártatlan életet védő szuverén > nemzeteket támadni. > Csupán > néhány hónappal ezelőtt nemzetünk 32 országgal (köztük Magyarországgal, > a szerk.) aláírta a Genfi Konszenzus Nyilatkozatot, amely megerősíti a > nők jobb egészségügyi ellátására, az emberi élet védelmére és a családok > megerősítésére tett globális erőfeszítéseket. > Nemzetként alapvető fontosságú az élet szentsége tisztelete > kultúrájának helyreállítása az ország legégetőbb problémáinak > megoldásához. Amikor minden személyt Isten szeretett gyermekeként > kezelünk, ezek a személyek elérik teljes potenciáljukat, a közösségek > virágoznak és Amerika még nagyobb reménység és szabadság helyszínévé > válik. > Éppen ezért mélységes kiváltság a számomra, hogy a történelemben első > elnökként vehetek részt a March for Life-on, és ez motiválja tetteimet > nemzetem örökbefogadásának és gondozási rendszerének javítására, a > Down-szindróma kutatásának nagyobb finanszírozására és az egyedülálló > anyák egészségügyi szolgáltatásainak bővítésére. Az elmúlt négy év során > több mint 200 szövetségi bírót neveztem ki, akik az alkotmányt az > utolsó betűig alkalmazzák, beleértve három legfelsőbb bírát ? Neil > Gorsuch-ot, Brett Kavanaught, és Amy Coney Barrettet. Emeltem a > gyermekadó-jóváírást is, hogy anyák anyagi támogatásban részesüljenek, > amikor az erős és egészséges gyermekek nevelésének nemes feladatát > vállalják. > Nemrégiben > aláírtam a sérülékeny újszülöttek és csecsemők védelméről szóló elnöki > rendeletet, amely megvédi az igazságot, miszerint minden újszülöttnek > ugyanazon a jogai vannak, mint az összes többi embernek, arra, hogy az > életmentő ellátásban részesüljenek. > Az Egyesült Államok fényes példája az emberi jogok biztosításának a > világon. Egyesek azonban Washingtonban azért harcolnak, hogy az Egyesült > Államokat egy maroknyi nemzet ? köztük Észak-Korea és Kína ? között > tartsák , amelyek 20 hét után lehetővé teszik a választható abortuszt. > Sokkal együtt én is úgy vélem, hogy ez erkölcsileg és teljességgel > helytelen, és ma újból felszólítom a Kongresszust, hogy fogadja el a > késői abortuszt tiltó törvényjavaslatot. > Adminisztrációm kezdetektől fogva minden amerikai felemelkedésének > szentelte munkáját, és ez a társadalmunk legkiszolgáltatottabbak ? a > születendő ? jogainak védelmével kezdődik. Az emberi élet szentségének > nemzeti ünnepnapján megígérjük, hogy továbbra is felszólalunk azokért, > akiknek nincs hangjuk. Megfogadjuk, hogy ünneplünk és támogatunk minden > hősies anyát, aki az életet választja. elhatározzuk, hogy megvédünk > minden ártatlan és születendő gyermeki életet, akik mindegyike > hihetetlen szeretetet, örömet, szépséget és kegyelmet hozhat Nemzetünkbe > és az egész világba. > Ezért > most én, Donald J. Trump, az Egyesült Államok elnöke, alkotmányos és az > Egyesült Államok törvényeiből fakadó hatalmamnál fogva ezennel 2021 > január 22-ét az emberi élet szentsége nemzeti ünnepnapjának nyilvánítom. > Ma felszólítom a Kongresszust, hogy csatlakozzon hozzám minden emberi > élet méltóságának védelmében, beleértve a meg nem születetteket. > Felszólítom az amerikai embereket, hogy továbbra is gondoskodjanak a > váratlan terhességekkel küzdő anyákról, és még jobban támogassák az > örökbefogadást és a nevelőszülőséget, hogy minden gyermek szerető > otthonban tudjon felnőni. > Végezetül: > e nagyszerű nemzet minden állampolgárát arra kérem, hogy hallja meg az > elveszett generáció csendjének hangját és emelje fel a hangját az > abortusz érintettjeiért.? > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Tue Jan 19 23:31:03 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Tue, 19 Jan 2021 23:31:03 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDYuMSkqKioqKiA3NSDDqXZlIGtlemTFkWQ=?= =?utf-8?q?=C3=B6tt?= Message-ID: https://hu.wikipedia.org/wiki/A_magyarorsz%C3%A1gi_n%C3%A9metek_kitelep%C3%ADt%C3%A9se --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue Jan 19 23:37:46 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 19 Jan 2021 23:37:46 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Berg_D=E1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Mo?= =?iso-8859-15?q?mentum_=2E=2E=2E=2E=2E_-_=27Berg_nem_Bond=27?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Elnézést a megkésett válaszért. 1. Igazad van, rosszul emlékeztem, szerepelt a levelemben nem keresztény kifejezés. De ezt továbbra is fenntartom a beküldött írások egy részével kapcsolatban. Ezeknél egyébként sokkal hatásosabbak a pozitív tartalmú írások, pl. a Szikora Robiról szóló. 2. Az, hogy a rendőrök egy része félreáll, az egyéni felelősségük, parancsmegtagadás (fiúk javítsanak ki a szakszóval). De ez nem volt tömeges. Azonkívül a később beküldött videóval kapcsolatban, biztos voltak Antifások is, de mint már írtam, ezzel feltétlenül számolnia kellett volna Trumpnak, mikor a Kapitóliumhoz küldte a tömeget. Azonkívül a tömegnek ők is csak nagyon kis részét alkották. 3. Végighallgatva Trump beszédét (meg ha tendenciózusan volt is szerkesztve), azért nagyon valószínűtlennek tartom, hogy a végén a békés hazatérésre kérte a tömeget. (Az, hogy a résztvevők nagy része ezt tette, nem bizonyíték.) De ha tudsz mutatni olyan hangfelvételt, amiben ezt szerepel, akkor persze elhiszem. 4. Azt elhiszem, hogy Rákay Philip régóta gyűjtögette az adatokat Berg Dánielről. De hogy éppen most jutott eszébe előrukkolni velük, az olyan időzítés, ami (a politikai módszerek ismeretében) nem nagyon lehet véletlen. Azonkívül, a levél nem tájékoztató jellegű, hanem legalább annyira gyűlöletkeltő, mint az eredeti volt. Szia Rita On Mon, 11 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > Kedves Rita! > Köszönöm szépen. Remélem, nem veszekedőek, csak pusztán beszélgetőnek veszed, hogy gondolataid, > szavaid közül négy részletre reagálok > > 1./ idézet  2 leveledből: " A keresztény szó egyáltalán nem szerepelt a levelemben".  >      Idézet 1. beszélgetés indító . leveledből: " Csak kapkodom a fejem, milyen ütemben jelennek > meg a listán az ellenzéket   eléggé nem keresztény módon megjelenítő írásook > (aláírásgyűjtések)."  >       Tehát szerepelt a "keresztény" szó az első leveledben, és kifogásltad a listán megjelenő > írások egy részét.. > 2./ Az általam kiküldött egyik videón biztos, hogy látszanak a rendőrök és félreállnak, > Természetesen, nem mindenki kell, hogy felismerje őket. > 3./ Ismereteim szerint Trump a beszédében azt kérte a tüntetőktől, hogy békésen térjenek haza, > nem szított erőszakra. > 4./ Rákay Philip azt írja, már régóta szúrja a szemét Berg Dániel és régóta figyeli, ki is ő és > az "érdekesen" alakuló pályáját. > > Szeretettel, > Emőke > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > On Sun, Jan 10, 2021 at 11:29 PM csakany wrote: > Kedves Emőke, Zoltán, András és Mindenki! > Igyekszem sorban megválaszolni a leveleket, bár valahogy nem látszanak az > előzmények. > A keresztény szó egyáltalán nem szerepelt a levelemben, és a gyűlölet is > csak a médiával kapcsolatban. > A tájékoztatás persze jogos, de Rákay philip levele nem felelt meg ennek a > kritériumnak, mert olyan dolgokat sugallt, amelyekről éppen a támadott > cikkből lehetett tudni, hogy hogyan is vannak valójában. Tehát vagy nem > olvasta el a cikket, vagy szándékosan hamisított. > Persze kérdés, hogy tényleg az általam beküldött cikk miatt született-e > meg az írása, mert erre egyetlen szó sem utal, de azért csak kellett > legyen valami alapja, hogy éppen most támadta meg személyében Berg > Dánielt. És ez fontos, hogy személyében, és nem az írását, mert arról > persze lehet vitatkozni, nem egyetérteni vele, stb, de nem ez történt. > > Andrásnak: Először is, az "ellenzék" és az "ellenség" közötti különbséget > bizonyos általános és alapvetőnek tekintett értékek megkérdőjelezhetetlen > elfogadása ill. megkérdőjelezése jelenti." > Szerintem nem, az ellenség általában külső (bár persze volt itthon is > "belső ellenség", de azt a kort szerintem senki nem kívánja vissza). > Esetleg valakinek a rosszakarója, de ezt nem az idézett értelemben > használjuk. Ha ez ellenzékat ellenfél helyett ellenségnek tekintjük, az > látjuk, hova vezet. Erre itthon még valóban nem volt példa, és ne is > legyen. > > A washingtoni eseményekről: természetesen figyelemmel követtem őket, > különben nem írtam volna róluk. Megnéztem az Adrienn és Emőke által > említett videókat is (előzőleg, ill. utólag). Adriennében valóban > integetett a rendőr, de akkor már a tömeg jó része benn volt, Emőkéében > viszont egyáltalán nem láttam rendőröket (ami persze szintén baj). > > Zoltánnak: Trumpnak voltak republikánus szenátor szövetségesei, akik > megpróbálták (volna) a mondott irányba terelni a szavazást. Ez nem tudom, > mennyire törvényes, de mindenesetre még a parlamentáris keretek között > marad. Még esetleg a tömeg odahívása is, de ez már nagyon necces, és végig > (előre és közben is) hangsúlyozni kellett volna, hogy békés > demonstrációról lesz szó. (Éppen a lehetséges provokációk miatt - ezek > minden tüntetéskor vannak, naivság nem számolni velük; másrészt a saját > híveit is jobban kellett volna ismernie.) Ez egyáltalán nem történt meg, > sőt, olajat öntött a tűzre. Igaz, hogy szó szerint nem hangzott el, hogy > menjenek be, de hogy menjenek oda, az igen, és hogy ő is velük megy. > Egy pár idézet: > "Our country has had enough, we will not take it anymore." > "We will stop the steal." > "We are going to have to fight much harder." > "The Republicans have to get tougher." > "We fight like hell - if you don't you're not gonna have a country > anymore." > Sajnos, a beszéd szövegét nem találtam, csak videókat róla: > https://www.youtube.com/watch?v=0sb9GpCIl8I, > https://www.youtube.com/watch?v=c8ORZ_iwO3w > A 2. nyilvánvalóan szerkeszett, de lehet külön nézni a képeket, és > hallgatni a beszédet. Még a rosszindulatú szerkesztést is elfogadom, de > csak akkor lehet ezt csinálni, ha van mivel. > A rendőrök hiánya, ill. viselkedése is egy kérdés, a felelősséget persze > tisztázni kell. De Trump felelősségét nem lehet megkerülni. > Sziasztok         Rita > > > On Sun, 10 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > > > u.i.(2) Kedves Rita! Azt, hogy Trump emberei lemondanak mellőle, én a Tiedtől > eltérő módon > > értékelem:   úgy, hogy cserbenhagyják. Mindenesetre, nem tartom gyűlölkodőnek , v. > > keresztényietlennek a Te perspektívádat sem.  Elfogadom, hogy máshogy látod. > > Szeretettel, > > Emőke > > > > > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From csakany at cs.bme.hu Tue Jan 19 23:43:58 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 19 Jan 2021 23:43:58 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Berg_D=E1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Mo?= =?iso-8859-15?q?mentum_=2E=2E=2E=2E=2E_-_=27Berg_nem_Bond=27?= In-Reply-To: <7b237913-1300-b10d-e6f9-c659e3785c7e@turul.banki.hu> References: <7b237913-1300-b10d-e6f9-c659e3785c7e@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves András! Ismét elnézést a megkésett válaszért. Az, hogy Te személyesen kit gondolsz ellenségnek (persze keresztényi értelemben... bocs), az a Te magánügyed. De amikor a médiában is elterjed ez a hozzáállás, az már veszélyes, mert nem mindenki keresztény, ugyebár. Szia Rita On Mon, 11 Jan 2021, KEA wrote: >> Andrásnak: Először is, az "ellenzék" és az "ellenség" közötti különbséget >> bizonyos általános és alapvetőnek tekintett értékek megkérdőjelezhetetlen >> elfogadása ill. megkérdőjelezése jelenti." >> Szerintem nem, az ellenség általában külső (bár persze volt itthon is >> "belső ellenség", de azt a kort szerintem senki nem kívánja vissza). >> Esetleg valakinek a rosszakarója, de ezt nem az idézett értelemben >> használjuk. Ha ez ellenzékat ellenfél helyett ellenségnek tekintjük, az >> látjuk, hova vezet. Erre itthon még valóban nem volt példa, és ne is >> legyen. > > Fenntartom, hogy értékrendi alapon lehet (sőt kell) definiálni a különbséget, > nem pedig a külső-belső mivolt alapján, l. példák sajnos bőséges sorát > Hegedűs hadnagytól Horn Gyulán át a meseországosokig. Nyilván előfordulhat, > hogy az ellenség "megtér", csak sajnos ez igen ritka jelenség, pont az > értékrendi okok miatt. Egy, irodalmi példa jut eszembe, Rachmanova: Irgalom. > > Amikor ittebei Kiss József (az aradi Kiss Ernő unokája), legendás > vadászpilótánk fedélzeti géppuskája meghibásodott az 1918. május 27-i > bevetésén, és az angol pilóták végül Campolongo községnél utolérték és > lelőtték, ők ellefelek voltak: pár nappal halála után az angol pilóták > koszorút dobtak le a levicói repülőtérre, melyhez egy levelet mellékeltek. > Ebben a következő állt: "A Royal Flying Corps végső üdvözletét küldi bátor > ellenfelének, Kiss József pilótának, aki Campolongo felett halt hősi halált." > Mások pedig arccal lefelé temették jeltelen sírokba az áldozataikat. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > From csakany at cs.bme.hu Tue Jan 19 23:46:54 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 19 Jan 2021 23:46:54 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Berg_D=E1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Mo?= =?iso-8859-15?q?mentum_=2E=2E=2E=2E=2E_-_=27Berg_nem_Bond=27_=28fwd=29?= Message-ID: Kedves Zoltán! Elnézést a késői válaszért. Igen, azt írtad, hogy nem volt okos, de szerintem ennél súlyosabb volt a dolog, ahogy írtam is. Az esetekről elég sok felvétel készült, szóval azért elég nagy pontossággal kideríthető (lenne, bár gondolom, ki is fogják deríteni), hogy kik törtek be. Egyébként még a csalásokról, amiket az előző leveledben említettél, és akkor nem válaszoltam rá, és sajnos most sem fogok tudni teljesen, mert a részleteket nem ismerem, ezért inkább csak kérdéseket, felvetéseket tudok megfogalmazni az Általad írottakról. "2. Oriasi valtozas volt a levelszavazatok megengedese. A republikanusok inkabb elmennek szemelyesen szavazni, a demokratak nem. Mar csak ezert is varhato volt, hogy lesz egy eltolodas. Mivel nincsen lakcimnyilvantartas, ezert ez sok esetben kaoszt eredmenyezo otlet. Peldaul a nemet ARD allami televizio washingtoni tudositoja 3 ervenyes szavazolapot kapott, pedig nem is szavazhat. Nem tudjuk --senki nem tudja-- hany ilyen szavazolap volt." A szavazólapok kiküldésénél ezek szerint nem működött a nyilvántartás. Mindenesetre ez pártsemleges dolog, a republikánusok is kaphattak több szavazólapot. Másrészt ettől még a beérkezett szavazólapokat ellenőrizhették (nem tudom, megtették-e, de elég alapvető dolog), hogy egy személytől csak egy érkezzen be. "7. Csakhogy ezt a torvenyt a kormany kepviseloje (demokrata) megtamadta a pennsylvaniai legfelsobb birosagon (tulnyomo tobbseg demokrata). Igy megvaltoztattak a valasztasi eljarast (pl. ha mar a valasztas napjan mindent leszamlaltak, es latjak, hogy mi a helyzet, akkor meg 3 napig fogadnak be ujabb levelszavazatokat)." Azt nem volt egyértelmű a leveledből, de ha ezek valóban később feladott szavazatok voltak, akkor persze csalás volt (bár a republikánusok is adhattak volna fel később levélszavazatokat). De ha csak arról volt szó, hogy az időben beérkezett szavazatokat tovább is számolták, azzal nem látok problémát, sőt, mesterséges határidőkkel elvenni a szavazatok érvényességét nem igazán fair. "8. Dehat a tagallami legfelsobb birosag az nem az alkotmanynak megfelelo torvenyhozas, azaz az uj szabaly az USA alkotmanyaba utkozik. Ezert az USA legfelsobb birosagan a republikanusok meg is tamadtak. Ott viszont partpreferenciaknak megfeleloen 4-4 aranyban szavaztak es indokolas nelkul elutasitottak a republikanus beadvanyt. Ebbol a 8 birobol ketto volt Trump jeloltje, ok helyet is adtak a beadvanynak. Barrett meg nem volt hivatalban." Ennek viszont tényleg utánanéztem, a 8 legfelsőbb bíró között 5:3 volt az arány a republikánusok javára, tehát ha 4:4 arányban szavaztak, akkor valamelyikük át kellett szavazzon. Ez persze egyáltalán nem jelenti azt, hogy nem voltak csalások. De hogy annyi volt-e, hogy megfordította az eredményt (tehát csak a demokraták csaltak, mégpedig jelentősen), az azért kétséges. (Pl. Georgiában is két demokrata szenátor lett végül.) Szia Rita On Mon, 11 Jan 2021, Zoltan Fodor wrote: > Szia Rita! > >> Zolt?nnak: Trumpnak voltak republik?nus szen?tor sz?vets?gesei, akik >> megpr?b?lt?k (volna) a mondott ir?nyba terelni a szavaz?st. Ez nem tudom, >> mennyire t?rv?nyes, de mindenesetre m?g a parlament?ris keretek k?z?tt >> marad. M?g esetleg a t?meg odah?v?sa is, de ez m?r nagyon necces, ?s v?gig >> (el?re ?s k?zben is) hangs?lyozni kellett volna, hogy b?k?s demonstr?ci?r?l >> lesz sz?. (?ppen a lehets?ges provok?ci?k miatt - ezek minden t?ntet?skor >> vannak, naivs?g nem sz?molni vel?k; m?sr?szt a saj?t h?veit is jobban >> kellett volna ismernie.) Ez egy?ltal?n nem t?rt?nt meg, s?t, olajat ?nt?tt a >> t?zre. Igaz, hogy sz? szerint nem hangzott el, hogy menjenek be, de hogy >> menjenek oda, az igen, ?s hogy ? is vel?k megy. > > Nem biztos,hogy ertem a megjegyzest. En is azt irtam, hogy nem volt okos, > amit csinalt, megha nem is kuldte be az epuletbe oket. Mire gondoltal > pontosan? > > Udv, Zoli From greschem at gmail.com Wed Jan 20 07:11:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 07:11:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RXN6dGVyZ29taSBCbGQuw5Z6c8OpYiwgYSBww6Fsb3MgcmVu?= =?utf-8?b?ZCBhbGFww610w7NqYSDDvG5uZXBlIHN6ZW50bWlzw6lqZSBpZ8OpaQ==?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *01-20c* Esztergomi Boldog Özséb, áldozópap, a Pálos Rend alapítója https://igenaptar.katolikus.hu/szentek/?holnap=2021-01-20 *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a filippiekhez írt leveléből Krisztus magával ragadott engem. Testvéreim! Uramnak, Krisztus Jézusnak fönséges ismeretéhez mérten mindent szemétnek tartok. Érte mindent elvetettem, sőt szemétnek tekintettem, csakhogy Krisztust elnyerhessem, és hozzá tartozzam. Hiszen nem a mózesi törvény útján váltam igazzá, hanem a Jézus Krisztusba vetett hit révén. Isten ugyanis a hit által tett igazzá, hogy megismerjem őt és feltámadásának erejét, de a szenvedésben is vállaljam vele a közösséget. Így hozzá hasonulok a halálban, hogy ezáltal eljuthassak a halálból a feltámadásra is. Nem mintha már elértem volna vagy már célba értem volna, de futok utána, hogy magamhoz ragadjam, ahogy Krisztus is magával ragadott engem. Testvérek, nem gondolom, hogy máris magamhoz ragadtam, de azt igen, hogy elfelejtem, ami mögöttem van, és nekilendülök annak, ami előttem van. Futok a kitűzött cél felé, az égi hivatás jutalmáért, amelyre Isten meghívott Krisztusban. Ez az Isten igéje. * * Fil 3,8-14* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Istenem, te vagy nékem * az én örökségem!* Vö. 5a. vers. Előénekes: *Istenem, oltalmazz engem, mert benned bízom! * Azt mondom Uramnak: ?Istenem te vagy nékem.?* I*sten az én osztályrészem és sorsom kelyhe: * örökségemet tőle várom.* Hívek:* Istenem, te vagy nékem * az én örökségem!* E:* Áldom az Urat, mert tanácsot adott nekem, * éjjel-nappal erre tanít szívem mélye.* *Mindenkor Istent tartom szemem előtt; * jobbomon ő áll, semmitől sem félek. * H: *Istenem, te vagy nékem * az én örökségem!* E: *Megmutatod nekem az élet útját, * és a végtelen boldogságot, midőn szent orcád látom.* *Gyönyörűségre hívtál engem, * jobbod mellett szünet nélkül.* H: *Istenem, te vagy nékem * az én örökségem! * *Zsolt 15,1-2a és 5.7-8.11* ALLELUJA *Boldogok a lélekben szegények, * mert övék a mennyek országa*. Mt 5,3 ? 1 D 2. tónus *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Követlek, bárhová mégy is. Amint Jézus és tanítványai mentek az úton, valaki megszólította őt: ?Követlek, bárhová mégy is.? Jézus azonban ezt mondta: ?A rókáknak van vackuk, az ég madarainak fészkük, de az Emberfiának nincs hová fejét lehajtania.? Egy másikat felszólított: ?Kövess engem!? Az így válaszolt: ?Uram, engedd meg, hogy előbb elmenjek és eltemessem apámat.? ?Hagyd a holtakra, hadd temessék halottaikat ? mondta neki ?, te meg menj, és hirdesd az Isten országát.? Egy harmadik ezt mondta neki: ?Uram, követlek, de engedd meg, hogy előbb elbúcsúzzam a családomtól.? Jézus így válaszolt: ?Aki az eke szarvára teszi kezét és hátrafelé néz, nem alkalmas az Isten országára.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 9,57-62* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 36. A SZENT FÉRFIAKRÓL Pap: *Kérjük, testvéreim, gondviselő mennyei Atyánkat, hogy a szent hitvallók példája nyomán szentségben és igazságban járjuk a földi élet útjait!* Lektor: 1. *Segítsd kegyelmeddel Egyházad minden tagját, hogy valóban a föld sója és a világ világossága legyünk!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Adj egyetértést a népeknek, és támassz önzetlen békességszerzőket az egész világ javára!* 3. *Add, hogy úgy fáradozzunk családunk és embertársaink jólétéért, hogy mentek maradjunk a világ bűneitől!* 4.* Adj nekünk irgalmas szívet, hogy bajbajutott embertársaink segítségével rójuk le az irántad való szeretet adóját!* 5. *Add, hogy a betegek és a szenvedők a szentek példájára krisztusi lélekkel viseljék keresztjüket!* (6. *Add, hogy N. testvérünkkel [nővérünkkel] és minden kedves halottunkkal szentjeid társaságában jobbod felől állhassunk az ítélet napján!)* Pap: *Mennyei Atyánk, nyisd meg lelki szemünket, hogy nagy testvéreinkben, a szentekben megcsodáljuk, mire képes kegyelmeddel az ember! Erősítsd akaratunkat, hogy földi hivatásunknak hűséges betöltésével méltónak bizonyuljunk szent példaképeinkhez! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 07:11:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 07:11:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 07:49:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 07:49:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Berg_D=C3=A1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Momen?= =?utf-8?b?dHVtIC4uLi4uIC0gJ0JlcmcgbmVtIEJvbmQnIChmd2Qp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! *FIGYELEM!! Csákány Rita KEÁ-nak és Fodor Zoltánnak is válaszolt a nekem írt levél után, l. fent.* 1./ A többi levelezőről nem tudok nyilatkozni, de én biztos, hogy nem pozitív ill. negatív kicsengés szerint küldöm a küldeményeimet, hanem talán leginkább, bár nem kizárólagosan a tartalom jelentősége szempontját szem előtt tartva. Semmilyen levelőzőlistai profil nincs megszabva erre a listára. 2-3./ A Capitolium ostromával kapcsolatosan általam mondottak megalapozottak. Amennyiben érdekelnek a részletek, bizonyítékok, ajánlom figyelmedbe https://www.lifesitenews.com/news/giuliani-releases-footage-of-blm-agitator-giving-riot-training-before-jan-6-capitol-storming https://www.lifesitenews.com/blogs/they-burned-the-capitol-down-to-the-ground https://www.lifesitenews.com/blogs/democrats-used-every-dirty-trick-in-the-book-to-get-biden-to-the-white-house 4./ Rákay Philip írását Berg Dánielről !!! nagyon fontos tényfeltáró írásnak !!! látom továbbra is. Kár, hogy Berg Dániel cselekedetei nem szeretetet keltenek egy tisztességes állampolgár szemében. Ezért Berg Dániel a felelős. Nekünk pedig jó tudni, mi van a számláján.. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2513718674732834422_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Jan 20 08:21:23 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 20 Jan 2021 08:21:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1d6da1f4-8d87-16db-800d-351ac9572aa0@turul.banki.hu> > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, ideológiákat besoroljuk - mivel > magukban az eszmékben is van ellentmondás. Manapság a "liberális" valami olyasmit jelent, hogy mindenki köteles kérdőjelek nélkül elfogadni a "liberális" álláspontját minden kérdésben, viszont a "liberális" semmiképpen nem fogadja el, ha valakinek akár csak árnyalatnyival eltérő álláspontja lenne, és azt ellehetetleníti a cenzúra különböző fogásaitól a karaktergyilkosságig bármilyen eszközzel. Howard professzor prófétikus látomásában ezt így írta le: A "Hóhérok" nevű asztaltársaság állástalan matrózok számára fejtette ki karitatív működését, ami annyiban nem volt teljesen önzetlen, hogy az egyesület tagjai képezték a segélyre szoruló állástalan matrózok zömét. Az asztaltársaság alapjában véve önsegélyező egyesület volt, a szónak abban a szoros értelmében, hogy önmagukon segítettek, tekintet nélkül a célra vezető eszközökre, legyen az feszítővas vagy kés. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Wed Jan 20 08:23:37 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 20 Jan 2021 08:23:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_?= =?utf-8?b?c3phYsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: <041dcb25-4fbd-adf2-a773-d133f992fe63@turul.banki.hu> > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > Van egyfajta terminológiai zűrzavar Kiegészítés Karinthy professzortól: "Új Bábelt élünk, a fogalmak pokoli zűrzavarát. Gyalázatos hazugok megrontották a szavak becsületét." -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Wed Jan 20 09:47:26 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 20 Jan 2021 09:47:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g_!?= In-Reply-To: References: <8c469153-79e9-c70e-35c6-db8f431383f1@t-online.hu> <5da03b22-94ee-e4ac-623c-072283b9c3a0@googlemail.com> Message-ID: <2272187e-e5cf-d217-6c99-663f20f44c6e@t-online.hu> Kedves Lista ! Köszönjük a megjegyzéseket a "Hazafiság "ügyében de nem jött válasz az alapkérdésre  tehát a válasz : 1.Kopp Mária kutatásai szerint hétköznapi szorongásaink és végül az ebből kifejlődő betegségeink szigorúan csak EGYIK de fontos oka a nemzeti öntudat teljes vagy részleges hiánya. Ezt kérdést kifejezetten Adrienn-nek szántam hiszem,ő hiányolta a hazafiasságot ,helyesen. De mindezt nem építhetjük légvárakra vagy egyszerűen hülyeségekre.Ha még a művelt keresztény konzervatív értelmiség hisz a cserebogarak a kukták vagy esetleg a kofák  történelem magyarázatainak akkor nincs jövőnk.Igen jó történészeink vannak akik rengetek fontos kérdést megfejtettek történelmünkben csak a magyar őstörténet egyes fejezeteit vitatom(bár ezek nagyon fontosak ) mint az közismert ,hallgassunk rájuk a cserebogarak helyett. 2. Kopp Mária kutatásai szerint kiemelkedőn gyenge az együttműködő kepésségünk amelynek főleg történelmi okai vannak. Üdv. Egon 2021.01.19. 9:13 keltezéssel, Levente Vihar írta: > Anno, az 'átkosban' a > "Proletár internacionalizmus, mint az igaz hazafiság" - címmel > kellett dolgozatot írnunk. > Nyugi, csak a czíme maradt meg...:-) > ÜdvözletteL. > > > Adrienn1 > ezt írta (időpont: 2021. > jan. 18., H, 23:25): > > Ez naggggyon jó :))) > > 2021. 01. 18. 22:15 keltezéssel, KEA írta: > >> Tovább is folytathatjuk ha már Adrienn ezt a kérdést tette fel és > >> eddig senki és még én sem erre válaszoltam. > > > > Két ávós beszélget a gengszterváltás környékén. > > - Legalább mi fogjunk össze! > > - Jó, jó, de kiket? > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 11:54:36 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 11:54:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 11:57:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 11:57:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgRXN6dGVyZ29taSBCbGQuIMOWenPDqWIgw7xubmVwZSAv?= =?utf-8?b?IGRyLiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: *Istenünk, te Boldog Özsébet az irántad való szeretetből a pilisi remeteségbe hívtad, hogy ott életét engesztelésül áldozza népéért és a szétszórtan élő remetéket összegyűjtse. Áldozatos életéért és közbenjáró imádságára add, hogy magyar népünk hitben és szeretetben egyesüljön. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen. * https://www.magyarkurir.hu/hirek/boldog-ozseb-aldozopap *Özséb *E*sztergomban született 1200 körül. *Szüleit közelebbről nem ismerjük, a krónikás, Gyöngyösi Gergely pálos történetíró klasszikus tömörséggel csak annyit mond, hogy h*íres magyar családból származott. Gondos nevelésben részesült, a Szent István által alapított káptalani iskolába járatták.* Életrajzírója *szerény, hallgatag, komoly fiú*ként jellemzi: *imádság, böjt, elmélkedés érlelték hivatását*. Szembetűnő vonása volt a magány szeretete, akkor érezte jól magát, ha félrevonulva elmerülhetett tanulmányaiban. *Papként pedig ?mindennap mély áhítattal mutatta be a szentmisét?.* *Jövedelmét szétosztotta a szegények között, az olvasásnak, tanulásnak, írásnak szentelte magát. Vágyódott a pilisi erdők vadonába*, *de tervének megvalósítását az országra zúduló tatár betörés késleltette*. * Akkoriban sok remete élt Esztergom környékén, a hegyekben. Amikor a városban jártak, hogy készítményeiket eladják, és azok árából szükségleteikről gondoskodjanak, rendszerint Özséb házát is fölkeresték*.* A velük való beszélgetés a magány felé hajtotta. Azonban az út a szenvedések keresztútján át vezetett.* *Boldog Özséb (18. századi metszet)* *Feladatának a lelki élet megújítását tekintette. Örömmel és elismeréssel szemlélte a két kolduló rend, a domonkosok és ferencesek munkáját,* de nem csatlakozott hozzájuk. Úgy érezte, még több kell: példaadás az engesztelésre és vezeklésre. *Saját élete föláldozásával mutatott utat és irányt. Négy éven át részt vett a tatárdúlás utáni újjáépítésben, majd lemondott a kanonokságról, és Vancsai István érsek engedélyével 1246-ban Szántó közelében a sziklás rengetegbe vonult*. *Azért választotta a remeteéletet, hogy az ima, böjt és engesztelés által esdjen kegyelmet mostoha sorsú nemzetének*. Ezzel érseke kívánságát is teljesítette, aki imádságába ajánlotta megyéjét és az országot. *A pilisi remete hármas barlangja alatt, a forrás mellé letűzte a keresztet, jelszava és meggyőződése szerint: ?In Cruce salus? (Keresztben az üdvösség). Később az egyesült remeték templomát is a Szent Kereszt tiszteletére szentelte. *A középkori és későbbi pálos templomokban a főoltáron kívül a legszebb oltárt mindig a Szent Kereszt tiszteletére szentelték. Özséb *egy alkalommal csodálatos látomásban részesült, amely döntő hatással volt további életútjára. Egy éjjel, ima közben, az erdő mélyén sok apró lángot pillantott meg. A lángocskák egymás felé tartottak, s végül tüzes fénynyalábbá egyesültek. Özséb úgy érezte, hogy ez a különös tünemény égi jel, figyelmeztetés, hogy egyesítse a szétszórtan élő remetéket.* *1250-ben Pilisszántó közelében, a kesztölci völgy fölötti magaslaton templomot építettek a Szent Kereszt megtalálásának emlékére, és ehhez észak felől csatlakozott a monostor. **Özséb aztán sorra járta az országban a nagyobb remetetelepeket*. Először a Pécs melletti Szent Jakab-hegyi remetékhez érkezett, elkérte a Bertalan pécsi püspök által készített szabályzatukat. A *két monostor egyesült, és Özsébet választották első tartományfőnökké. Özséb ezt követően Rómába indult társaival, hogy megszerezze a Szentszék jóváhagyását és megerősítését. Sikerült megnyernie Aquinói Szent Tamás pártfogását IV. Orbán pápánál, aki jóváhagyta a rendet. * *Özséb huszonnégy évet töltött a Pilisben, húsz éven át szervezte, irányította, kormányozta rendjét, melyet Remete Szent Pál oltalma alá helyezett, hiszen első remeteként ő volt ennek az életformának az elindítója. *Emellett szerénységében mintegy el akarta hárítani magától a rendalapítónak kijáró tiszteletet, ezért Remete Szent Pál palástja alá rejtőzött. Az 1256. évi esztergomi zsinaton mint tartományfőnök vett részt. A zsinati jegyzőkönyvet így írta alá: *?Eusebius prior prov. Ord. S. Pauli Primi Eremitae?* (Özséb, Első Remete Szent Pál rendjének provinciális perjele). Ebből a hivatalos elnevezésből rövidült le és* lett a rend neve: pálosok.* *Özséb 1270. január 20-án halt meg Pilisszentkereszten. Halálos ágyán a szabályok pontos megtartására, testvéri szeretetre és példaadásra buzdította testvéreit. Az általa alapított templom sírkamrájában temették el. A végleges egyházi jóváhagyást 1308-ban kapta meg a rend. Ekkor tértek át a Szent Ágoston szabályai szerint való életre. * A pálosok ma négy házban élnek Magyarországon, illetve egy házban Erdélyben. Emellett *több száz pálos szerzetes él szerte a világon, a legtöbben Lengyelországban. A rend életének középpontjában áll a Mária-tisztelet.* Ennek kifejezéseképpen a szerzetesek fehér ruhát hordanak, a rózsafüzért imádkozzák, kiemelt buzgósággal ülik meg a Mária-ünnepeket és tartják meg a szombati böjtöt. *A monostorok többsége Mária-kegyhelyeken épült fel. Az 1382-ben alapított Jasna Góra-i kolostor első szerzetesei magyar földről érkezett pálosok voltak, és ma is a pálosok a kegyhely őrei. Częstochowa a rend jelenlegi központja.* A Magyar Pálos Rend tagjai a kerek évforduló alkalmából a 2020-as esztendőt a rendalapító emlékének szentelik: számos eseménnyel, a rendet bemutató nemzetközi kiállítással és más programokkal készülnek. *Beharangozó cikkünk ITT olvasható.* *Istenünk, te Boldog Özsébet az irántad való szeretetből a pilisi remeteségbe hívtad, hogy ott életét engesztelésül áldozza népéért és a szétszórtan élő remetéket összegyűjtse. Áldozatos életéért és közbenjáró imádságára add, hogy magyar népünk hitben és szeretetben egyesüljön. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* Forrás Diós István: *A szentek élete* Magyar Kurír (bh Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_9136514674026229869_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Jan 20 12:02:08 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 20 Jan 2021 12:02:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDYuMSkqKioqKiBbRTpzcGFtXSBSZTogICoq?= =?utf-8?q?***SPAM=288=2E4=29*****_Re=3A_Trump_eln=C3=B6k_utols=C3=B3_d?= =?utf-8?q?=C3=B6nt=C3=A9sek=C3=A9nt_meghirdette_az_emberi_=C3=A9let_szent?= =?utf-8?b?c8OpZ8OpbmVrIG5hcGrDoXQ=?= In-Reply-To: References: Message-ID: És Trump az az elnök- ellentétben például Obamával is-, akinek a 4 éve alatt egy napig sem háborúzott Amerika, vagyis nem öldökölt, mint annak előtte, amikor középkori szintre bombázott országokat, terjesztve farizeus módon a demokráciát. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 19., K, 19:52): > /Rekordszámú halálos ítéletet hajtott végre a Trump-kormányzat > > > > > Az Egyesült Államok történetében először fordult elő, hogy a szövetségi > kormány egy év alatt több halálos ítéletet hajtott végre, mint azok a > tagállamok, amelyek még alkalmazzák ezt a büntetést ? adta hírül a Halálbüntetési > Információs Központ > > (DPIC). > > > > Az elnöksége utolsó napjait lepörgető Donald Trump 130 éves hagyománnyal > szakítva több kivégzés végrehajtását rendelte el az Egyesült Államokban. > > > Trump 2021. január 20-án adja át a hatalmat Joe Bidenig, és eddig az > időpontig várhatóan öt kivégzést hajtanak végre a szövetségi ügyészség > döntése nyomán. Ha ez valóban bekövetkezik, akkor egy 130 éves hagyományt > törtnek meg Trumpék. Az íratlan szabályok szerint az átadás-átvételi > időszakban nem szoktak kivégzéseket elrendelni. > > > > > A BBC azt írta , az > elmúlt több mint száz évre visszatekintve Trump az az elnök, aki alatt a > legtöbb kivégzést végrehajtották. Csak idén július óta 13 halálraítéltet > végeztek ki az Egyesült Államokban. Várhatóan még ezen a héten két újabb > halálraítéltet kivégeznek. Velük együtt összesen húsz áldozat lehet idén az > Egyesült Államokban, ami példátlan a modern korszakban, utoljára 1896-ban > volt olyan, hogy legalább tíz szövetségi kivégzést tartottak. > > > Emoke Greschik írta: > > Donald Trump utolsó döntéseként meghirdette az emberi élet szentségének > napját > > https://vasarnap.hu/2021/01/19/donald-trump-utolso-dontesekent-meghirdette-az-emberi-elet-szentsegenek-napjat/ > > Ötven éve először, a világjárvány és egyéb biztonsági okok miatt online > rendezik meg a ?March for Life? életpárti menetet Washington D.C.-ben > január 29-én. Mindeközben, míg *Joe Biden megválasztott elnök ígéretet > tett életpárti rendeleteinek visszafordítására*,* Trump hozott még egy > utolsót, és január 22-ét az emberi élet szentségének nemzeti napjává > nyilvánította *? adta hírül a Hetek.hu. > > *Az Operation Rescue életpárti szervezet a leköszönő elnököt 2020 > legéletpártibb személyévé választotta, mivel ?Trump elnök mandátuma alatt > többet tett a meg nem született életek védelméért, mint bármely más > amerikai elnök a történelemben?*. Donald Trump az emberi szentség nemzeti > napjával kapcsolatos nyilatkozata: > > *?Minden emberi élet ajándék a világnak. Legyen az megszületett, vagy meg > nem született, fiatal vagy idős, egészséges vagy beteg, minden ember Isten > szent képmására teremtetett.* > > A Mindenható Teremtő mindenkinek egyedi tehetséget, gyönyörű álmokat, > nagyszerű életcélt ad. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján az > emberi létezés csodáját ünnepeljük és megújítjuk elköteleződésünket afelé, > hogy az élet olyan kultúráját építsük fel, melyben minden korú személy > védelmet élvez, megbecsült, és értékelve van. > > Ebben a hónapban lesz 50 éve, hogy az Egyesült Államok Legfelsőbb Bírósága > döntött a Roe v. Wade ügyben. Ez az alkotmányosan hibás döntés felülírt > abortuszt tiltó törvényeket, és több, mint 50 millió ártatlan élet kioltást > eredményezte. Erős anyák, bátor diákok, hihetetlen közösségi tagok és hívők > erőteljes mozgalmat visznek, hogy felébresszék Amerika lelkiismeretét, és > helyreállítsák a hitet abban, hogy minden élet tiszteletre, védelemre és > gondoskodásra méltó. E számtalan életpárti úttörőnek köszönhetően a > felhívás, hogy minden ember ismerje el az élet szentségét hangosabb > Amerikában, mint bármikor azelőtt. > > *Az elmúlt évtized során az abortuszok üteme folyamatosan csökkent, és ma > elmondhatjuk, hogy négyből három amerikai támogatja az abortuszok > korlátozását.* > Hivatalba lépésem első napja óta történelmi lépéseket tettem az ártatlan > életek hazai és külföldi megőrzése érdekében. Helyreállítottam és > megerősítettem Ronald Reagan elnök mexikóvárosi politikáját, meghatározó > életvédelmi szabályt hoztam a tízes című adófinanszírozás felhasználására > vonatkozóan, és intézkedtem az orvosok, nővérek és olyan szervezetek > lelkiismereti jogainak védelme érdekében, mint a Little Sisters of the > Poor. Adminisztrációm megvédelmezte a hit-alapú örökbefogadás létfontosságú > szerepét. Az ENSZ-ben világossá tettem, hogy a globális bürokratáknak nem > dolguk az ártatlan életet védő szuverén nemzeteket támadni. > > *Csupán néhány hónappal ezelőtt nemzetünk 32 országgal (köztük > Magyarországgal, a szerk.) aláírta a Genfi Konszenzus Nyilatkozatot, amely > megerősíti a nők jobb egészségügyi ellátására, az emberi élet védelmére és > a családok megerősítésére tett globális erőfeszítéseket.* > > Nemzetként alapvető fontosságú az élet szentsége tisztelete kultúrájának > helyreállítása az ország legégetőbb problémáinak megoldásához. Amikor > minden személyt Isten szeretett gyermekeként kezelünk, ezek a személyek > elérik teljes potenciáljukat, a közösségek virágoznak és Amerika még > nagyobb reménység és szabadság helyszínévé válik. > > Éppen ezért mélységes kiváltság a számomra, hogy a történelemben első > elnökként vehetek részt a March for Life-on, és ez motiválja tetteimet > nemzetem örökbefogadásának és gondozási rendszerének javítására, a > Down-szindróma kutatásának nagyobb finanszírozására és az egyedülálló anyák > egészségügyi szolgáltatásainak bővítésére. Az elmúlt négy év során több > mint 200 szövetségi bírót neveztem ki, akik az alkotmányt az utolsó betűig > alkalmazzák, beleértve három legfelsőbb bírát ? Neil Gorsuch-ot, Brett > Kavanaught, és Amy Coney Barrettet. Emeltem a gyermekadó-jóváírást is, hogy > anyák anyagi támogatásban részesüljenek, amikor az erős és egészséges > gyermekek nevelésének nemes feladatát vállalják. > > *Nemrégiben aláírtam a sérülékeny újszülöttek és csecsemők védelméről > szóló elnöki rendeletet, amely megvédi az igazságot, miszerint minden > újszülöttnek ugyanazon a jogai vannak, mint az összes többi embernek, arra, > hogy az életmentő ellátásban részesüljenek.* > > Az Egyesült Államok fényes példája az emberi jogok biztosításának a > világon. Egyesek azonban Washingtonban azért harcolnak, hogy az Egyesült > Államokat egy maroknyi nemzet ? köztük Észak-Korea és Kína ? között tartsák > , amelyek 20 hét után lehetővé teszik a választható abortuszt. Sokkal > együtt én is úgy vélem, hogy ez erkölcsileg és teljességgel helytelen, és > ma újból felszólítom a Kongresszust, hogy fogadja el a késői abortuszt > tiltó törvényjavaslatot. > > Adminisztrációm kezdetektől fogva minden amerikai felemelkedésének > szentelte munkáját, és ez a társadalmunk legkiszolgáltatottabbak ? a > születendő ? jogainak védelmével kezdődik. Az emberi élet szentségének > nemzeti ünnepnapján megígérjük, hogy továbbra is felszólalunk azokért, > akiknek nincs hangjuk. Megfogadjuk, hogy ünneplünk és támogatunk minden > hősies anyát, aki az életet választja. elhatározzuk, hogy megvédünk minden > ártatlan és születendő gyermeki életet, akik mindegyike hihetetlen > szeretetet, örömet, szépséget és kegyelmet hozhat Nemzetünkbe és az egész > világba. > > *Ezért most én, Donald J. Trump, az Egyesült Államok elnöke, alkotmányos > és az Egyesült Államok törvényeiből fakadó hatalmamnál fogva ezennel 2021 > január 22-ét az emberi élet szentsége nemzeti ünnepnapjának nyilvánítom.* > > Ma felszólítom a Kongresszust, hogy csatlakozzon hozzám minden emberi élet > méltóságának védelmében, beleértve a meg nem születetteket. Felszólítom az > amerikai embereket, hogy továbbra is gondoskodjanak a váratlan > terhességekkel küzdő anyákról, és még jobban támogassák az örökbefogadást > és a nevelőszülőséget, hogy minden gyermek szerető otthonban tudjon felnőni. > > *Végezetül: e nagyszerű nemzet minden állampolgárát arra kérem, hogy > hallja meg az elveszett generáció csendjének hangját és emelje fel a > hangját az abortusz érintettjeiért.?* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > Donald Trump utolsó döntéseként meghirdette az emberi élet szentségének napjáthttps:// > vasarnap.hu/2021/01/19/donald-trump-utolso-dontesekent-meghirdette-az-emberi-elet-szentsegenek-napjat/ > > > > > Ötven éve először, a világjárvány és egyéb > biztonsági okok miatt online rendezik meg a ?March for Life? életpárti > menetet Washington D.C.-ben január 29-én. Mindeközben, míg Joe Biden > megválasztott elnök ígéretet tett életpárti rendeleteinek > visszafordítására, Trump hozott még egy utolsót, és január 22-ét az > emberi élet szentségének nemzeti napjává nyilvánította ? adta hírül a > Hetek.hu. > > > > > Az Operation Rescue életpárti szervezet a leköszönő > elnököt 2020 legéletpártibb személyévé választotta, mivel ?Trump elnök > mandátuma alatt többet tett a meg nem született életek védelméért, mint > bármely más amerikai elnök a történelemben?. Donald Trump az emberi > szentség nemzeti napjával kapcsolatos nyilatkozata: > ?Minden > emberi élet ajándék a világnak. Legyen az megszületett, vagy meg nem > született, fiatal vagy idős, egészséges vagy beteg, minden ember Isten > szent képmására teremtetett. > A Mindenható Teremtő mindenkinek egyedi tehetséget, gyönyörű álmokat, > nagyszerű életcélt ad. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján > az emberi létezés csodáját ünnepeljük és megújítjuk elköteleződésünket > afelé, hogy az élet olyan kultúráját építsük fel, melyben minden korú > személy védelmet élvez, megbecsült, és értékelve van. > Ebben a hónapban lesz 50 éve, hogy az Egyesült Államok Legfelsőbb > Bírósága döntött a Roe v. Wade ügyben. Ez az alkotmányosan hibás döntés > felülírt abortuszt tiltó törvényeket, és több, mint 50 millió ártatlan > élet kioltást eredményezte. Erős anyák, bátor diákok, hihetetlen > közösségi tagok és hívők erőteljes mozgalmat visznek, hogy felébresszék > Amerika lelkiismeretét, és helyreállítsák a hitet abban, hogy minden > élet tiszteletre, védelemre és gondoskodásra méltó. E számtalan > életpárti úttörőnek köszönhetően a felhívás, hogy minden ember ismerje > el az élet szentségét hangosabb Amerikában, mint bármikor azelőtt. > Az > elmúlt évtized során az abortuszok üteme folyamatosan csökkent, és ma > elmondhatjuk, hogy négyből három amerikai támogatja az abortuszok > > korlátozását.Hivatalba lépésem első napja óta történelmi lépéseket tettem az > ártatlan életek hazai és külföldi megőrzése érdekében. Helyreállítottam > és megerősítettem Ronald Reagan elnök mexikóvárosi politikáját, > meghatározó életvédelmi szabályt hoztam a tízes című adófinanszírozás > felhasználására vonatkozóan, és intézkedtem az orvosok, nővérek és olyan > szervezetek lelkiismereti jogainak védelme érdekében, mint a Little > Sisters of the Poor. Adminisztrációm megvédelmezte a hit-alapú > örökbefogadás létfontosságú szerepét. Az ENSZ-ben világossá tettem, hogy > a globális bürokratáknak nem dolguk az ártatlan életet védő szuverén > nemzeteket támadni. > Csupán > néhány hónappal ezelőtt nemzetünk 32 országgal (köztük Magyarországgal, > a szerk.) aláírta a Genfi Konszenzus Nyilatkozatot, amely megerősíti a > nők jobb egészségügyi ellátására, az emberi élet védelmére és a családok > megerősítésére tett globális erőfeszítéseket. > Nemzetként alapvető fontosságú az élet szentsége tisztelete > kultúrájának helyreállítása az ország legégetőbb problémáinak > megoldásához. Amikor minden személyt Isten szeretett gyermekeként > kezelünk, ezek a személyek elérik teljes potenciáljukat, a közösségek > virágoznak és Amerika még nagyobb reménység és szabadság helyszínévé > válik. > Éppen ezért mélységes kiváltság a számomra, hogy a történelemben első > elnökként vehetek részt a March for Life-on, és ez motiválja tetteimet > nemzetem örökbefogadásának és gondozási rendszerének javítására, a > Down-szindróma kutatásának nagyobb finanszírozására és az egyedülálló > anyák egészségügyi szolgáltatásainak bővítésére. Az elmúlt négy év során > több mint 200 szövetségi bírót neveztem ki, akik az alkotmányt az > utolsó betűig alkalmazzák, beleértve három legfelsőbb bírát ? Neil > Gorsuch-ot, Brett Kavanaught, és Amy Coney Barrettet. Emeltem a > gyermekadó-jóváírást is, hogy anyák anyagi támogatásban részesüljenek, > amikor az erős és egészséges gyermekek nevelésének nemes feladatát > vállalják. > Nemrégiben > aláírtam a sérülékeny újszülöttek és csecsemők védelméről szóló elnöki > rendeletet, amely megvédi az igazságot, miszerint minden újszülöttnek > ugyanazon a jogai vannak, mint az összes többi embernek, arra, hogy az > életmentő ellátásban részesüljenek. > Az Egyesült Államok fényes példája az emberi jogok biztosításának a > világon. Egyesek azonban Washingtonban azért harcolnak, hogy az Egyesült > Államokat egy maroknyi nemzet ? köztük Észak-Korea és Kína ? között > tartsák , amelyek 20 hét után lehetővé teszik a választható abortuszt. > Sokkal együtt én is úgy vélem, hogy ez erkölcsileg és teljességgel > helytelen, és ma újból felszólítom a Kongresszust, hogy fogadja el a > késői abortuszt tiltó törvényjavaslatot. > Adminisztrációm kezdetektől fogva minden amerikai felemelkedésének > szentelte munkáját, és ez a társadalmunk legkiszolgáltatottabbak ? a > születendő ? jogainak védelmével kezdődik. Az emberi élet szentségének > nemzeti ünnepnapján megígérjük, hogy továbbra is felszólalunk azokért, > akiknek nincs hangjuk. Megfogadjuk, hogy ünneplünk és támogatunk minden > hősies anyát, aki az életet választja. elhatározzuk, hogy megvédünk > minden ártatlan és születendő gyermeki életet, akik mindegyike > hihetetlen szeretetet, örömet, szépséget és kegyelmet hozhat Nemzetünkbe > és az egész világba. > Ezért > most én, Donald J. Trump, az Egyesült Államok elnöke, alkotmányos és az > Egyesült Államok törvényeiből fakadó hatalmamnál fogva ezennel 2021 > január 22-ét az emberi élet szentsége nemzeti ünnepnapjának nyilvánítom. > Ma felszólítom a Kongresszust, hogy csatlakozzon hozzám minden emberi > élet méltóságának védelmében, beleértve a meg nem születetteket. > Felszólítom az amerikai embereket, hogy továbbra is gondoskodjanak a > váratlan terhességekkel küzdő anyákról, és még jobban támogassák az > örökbefogadást és a nevelőszülőséget, hogy minden gyermek szerető > otthonban tudjon felnőni. > Végezetül: > e nagyszerű nemzet minden állampolgárát arra kérem, hogy hallja meg az > elveszett generáció csendjének hangját és emelje fel a hangját az > abortusz érintettjeiért.? > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Jan 20 12:06:00 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 20 Jan 2021 12:06:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E1=29*****_=5BE=3Aspam=5D_Az_eln?= =?utf-8?b?w7ZrIChELlQuKXV0b2xzw7MgZMO2bnTDqXNla8OpbnQgbWVnaGlyZGV0dGUg?= =?utf-8?b?YXogZW1iZXJpIMOpbGV0IHN6ZW50c8OpZ8OpbmVrIG5hcGrDoXQ=?= In-Reply-To: References: Message-ID: És Trump az az elnök- ellentétben például Obamával is-, akinek a 4 éve alatt egy napig sem háborúzott Amerika, vagyis nem öldökölt, mint annak előtte, amikor középkori szintre bombázott országokat, terjesztve farizeus módon a demokráciát. Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 19., K, 19:52): > /Rekordszámú halálos ítéletet hajtott végre a Trump-kormányzat > > > > > Az Egyesült Államok történetében először fordult elő, hogy a szövetségi > kormány egy év alatt több halálos ítéletet hajtott végre, mint azok a > tagállamok, amelyek még alkalmazzák ezt a büntetést ? adta hírül a Halálbüntetési > Információs Központ > > (DPIC). > > > > Az elnöksége utolsó napjait lepörgető Donald Trump 130 éves hagyománnyal > szakítva több kivégzés végrehajtását rendelte el az Egyesült Államokban. > > > Trump 2021. január 20-án adja át a hatalmat Joe Bidenig, és eddig az > időpontig várhatóan öt kivégzést hajtanak végre a szövetségi ügyészség > döntése nyomán. Ha ez valóban bekövetkezik, akkor egy 130 éves hagyományt > törtnek meg Trumpék. Az íratlan szabályok szerint az átadás-átvételi > időszakban nem szoktak kivégzéseket elrendelni. > > > > > A BBC azt írta , az > elmúlt több mint száz évre visszatekintve Trump az az elnök, aki alatt a > legtöbb kivégzést végrehajtották. Csak idén július óta 13 halálraítéltet > végeztek ki az Egyesült Államokban. Várhatóan még ezen a héten két újabb > halálraítéltet kivégeznek. Velük együtt összesen húsz áldozat lehet idén az > Egyesült Államokban, ami példátlan a modern korszakban, utoljára 1896-ban > volt olyan, hogy legalább tíz szövetségi kivégzést tartottak. > > > Emoke Greschik írta: > > Donald Trump utolsó döntéseként meghirdette az emberi élet szentségének > napját > > https://vasarnap.hu/2021/01/19/donald-trump-utolso-dontesekent-meghirdette-az-emberi-elet-szentsegenek-napjat/ > > Ötven éve először, a világjárvány és egyéb biztonsági okok miatt online > rendezik meg a ?March for Life? életpárti menetet Washington D.C.-ben > január 29-én. Mindeközben, míg *Joe Biden megválasztott elnök ígéretet > tett életpárti rendeleteinek visszafordítására*,* Trump hozott még egy > utolsót, és január 22-ét az emberi élet szentségének nemzeti napjává > nyilvánította *? adta hírül a Hetek.hu. > > *Az Operation Rescue életpárti szervezet a leköszönő elnököt 2020 > legéletpártibb személyévé választotta, mivel ?Trump elnök mandátuma alatt > többet tett a meg nem született életek védelméért, mint bármely más > amerikai elnök a történelemben?*. Donald Trump az emberi szentség nemzeti > napjával kapcsolatos nyilatkozata: > > *?Minden emberi élet ajándék a világnak. Legyen az megszületett, vagy meg > nem született, fiatal vagy idős, egészséges vagy beteg, minden ember Isten > szent képmására teremtetett.* > > A Mindenható Teremtő mindenkinek egyedi tehetséget, gyönyörű álmokat, > nagyszerű életcélt ad. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján az > emberi létezés csodáját ünnepeljük és megújítjuk elköteleződésünket afelé, > hogy az élet olyan kultúráját építsük fel, melyben minden korú személy > védelmet élvez, megbecsült, és értékelve van. > > Ebben a hónapban lesz 50 éve, hogy az Egyesült Államok Legfelsőbb Bírósága > döntött a Roe v. Wade ügyben. Ez az alkotmányosan hibás döntés felülírt > abortuszt tiltó törvényeket, és több, mint 50 millió ártatlan élet kioltást > eredményezte. Erős anyák, bátor diákok, hihetetlen közösségi tagok és hívők > erőteljes mozgalmat visznek, hogy felébresszék Amerika lelkiismeretét, és > helyreállítsák a hitet abban, hogy minden élet tiszteletre, védelemre és > gondoskodásra méltó. E számtalan életpárti úttörőnek köszönhetően a > felhívás, hogy minden ember ismerje el az élet szentségét hangosabb > Amerikában, mint bármikor azelőtt. > > *Az elmúlt évtized során az abortuszok üteme folyamatosan csökkent, és ma > elmondhatjuk, hogy négyből három amerikai támogatja az abortuszok > korlátozását.* > Hivatalba lépésem első napja óta történelmi lépéseket tettem az ártatlan > életek hazai és külföldi megőrzése érdekében. Helyreállítottam és > megerősítettem Ronald Reagan elnök mexikóvárosi politikáját, meghatározó > életvédelmi szabályt hoztam a tízes című adófinanszírozás felhasználására > vonatkozóan, és intézkedtem az orvosok, nővérek és olyan szervezetek > lelkiismereti jogainak védelme érdekében, mint a Little Sisters of the > Poor. Adminisztrációm megvédelmezte a hit-alapú örökbefogadás létfontosságú > szerepét. Az ENSZ-ben világossá tettem, hogy a globális bürokratáknak nem > dolguk az ártatlan életet védő szuverén nemzeteket támadni. > > *Csupán néhány hónappal ezelőtt nemzetünk 32 országgal (köztük > Magyarországgal, a szerk.) aláírta a Genfi Konszenzus Nyilatkozatot, amely > megerősíti a nők jobb egészségügyi ellátására, az emberi élet védelmére és > a családok megerősítésére tett globális erőfeszítéseket.* > > Nemzetként alapvető fontosságú az élet szentsége tisztelete kultúrájának > helyreállítása az ország legégetőbb problémáinak megoldásához. Amikor > minden személyt Isten szeretett gyermekeként kezelünk, ezek a személyek > elérik teljes potenciáljukat, a közösségek virágoznak és Amerika még > nagyobb reménység és szabadság helyszínévé válik. > > Éppen ezért mélységes kiváltság a számomra, hogy a történelemben első > elnökként vehetek részt a March for Life-on, és ez motiválja tetteimet > nemzetem örökbefogadásának és gondozási rendszerének javítására, a > Down-szindróma kutatásának nagyobb finanszírozására és az egyedülálló anyák > egészségügyi szolgáltatásainak bővítésére. Az elmúlt négy év során több > mint 200 szövetségi bírót neveztem ki, akik az alkotmányt az utolsó betűig > alkalmazzák, beleértve három legfelsőbb bírát ? Neil Gorsuch-ot, Brett > Kavanaught, és Amy Coney Barrettet. Emeltem a gyermekadó-jóváírást is, hogy > anyák anyagi támogatásban részesüljenek, amikor az erős és egészséges > gyermekek nevelésének nemes feladatát vállalják. > > *Nemrégiben aláírtam a sérülékeny újszülöttek és csecsemők védelméről > szóló elnöki rendeletet, amely megvédi az igazságot, miszerint minden > újszülöttnek ugyanazon a jogai vannak, mint az összes többi embernek, arra, > hogy az életmentő ellátásban részesüljenek.* > > Az Egyesült Államok fényes példája az emberi jogok biztosításának a > világon. Egyesek azonban Washingtonban azért harcolnak, hogy az Egyesült > Államokat egy maroknyi nemzet ? köztük Észak-Korea és Kína ? között tartsák > , amelyek 20 hét után lehetővé teszik a választható abortuszt. Sokkal > együtt én is úgy vélem, hogy ez erkölcsileg és teljességgel helytelen, és > ma újból felszólítom a Kongresszust, hogy fogadja el a késői abortuszt > tiltó törvényjavaslatot. > > Adminisztrációm kezdetektől fogva minden amerikai felemelkedésének > szentelte munkáját, és ez a társadalmunk legkiszolgáltatottabbak ? a > születendő ? jogainak védelmével kezdődik. Az emberi élet szentségének > nemzeti ünnepnapján megígérjük, hogy továbbra is felszólalunk azokért, > akiknek nincs hangjuk. Megfogadjuk, hogy ünneplünk és támogatunk minden > hősies anyát, aki az életet választja. elhatározzuk, hogy megvédünk minden > ártatlan és születendő gyermeki életet, akik mindegyike hihetetlen > szeretetet, örömet, szépséget és kegyelmet hozhat Nemzetünkbe és az egész > világba. > > *Ezért most én, Donald J. Trump, az Egyesült Államok elnöke, alkotmányos > és az Egyesült Államok törvényeiből fakadó hatalmamnál fogva ezennel 2021 > január 22-ét az emberi élet szentsége nemzeti ünnepnapjának nyilvánítom.* > > Ma felszólítom a Kongresszust, hogy csatlakozzon hozzám minden emberi élet > méltóságának védelmében, beleértve a meg nem születetteket. Felszólítom az > amerikai embereket, hogy továbbra is gondoskodjanak a váratlan > terhességekkel küzdő anyákról, és még jobban támogassák az örökbefogadást > és a nevelőszülőséget, hogy minden gyermek szerető otthonban tudjon felnőni. > > *Végezetül: e nagyszerű nemzet minden állampolgárát arra kérem, hogy > hallja meg az elveszett generáció csendjének hangját és emelje fel a > hangját az abortusz érintettjeiért.?* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > Donald Trump utolsó döntéseként meghirdette az emberi élet szentségének napjáthttps:// > vasarnap.hu/2021/01/19/donald-trump-utolso-dontesekent-meghirdette-az-emberi-elet-szentsegenek-napjat/ > > > > > Ötven éve először, a világjárvány és egyéb > biztonsági okok miatt online rendezik meg a ?March for Life? életpárti > menetet Washington D.C.-ben január 29-én. Mindeközben, míg Joe Biden > megválasztott elnök ígéretet tett életpárti rendeleteinek > visszafordítására, Trump hozott még egy utolsót, és január 22-ét az > emberi élet szentségének nemzeti napjává nyilvánította ? adta hírül a > Hetek.hu. > > > > > Az Operation Rescue életpárti szervezet a leköszönő > elnököt 2020 legéletpártibb személyévé választotta, mivel ?Trump elnök > mandátuma alatt többet tett a meg nem született életek védelméért, mint > bármely más amerikai elnök a történelemben?. Donald Trump az emberi > szentség nemzeti napjával kapcsolatos nyilatkozata: > ?Minden > emberi élet ajándék a világnak. Legyen az megszületett, vagy meg nem > született, fiatal vagy idős, egészséges vagy beteg, minden ember Isten > szent képmására teremtetett. > A Mindenható Teremtő mindenkinek egyedi tehetséget, gyönyörű álmokat, > nagyszerű életcélt ad. Az emberi élet szentségének nemzeti ünnepnapján > az emberi létezés csodáját ünnepeljük és megújítjuk elköteleződésünket > afelé, hogy az élet olyan kultúráját építsük fel, melyben minden korú > személy védelmet élvez, megbecsült, és értékelve van. > Ebben a hónapban lesz 50 éve, hogy az Egyesült Államok Legfelsőbb > Bírósága döntött a Roe v. Wade ügyben. Ez az alkotmányosan hibás döntés > felülírt abortuszt tiltó törvényeket, és több, mint 50 millió ártatlan > élet kioltást eredményezte. Erős anyák, bátor diákok, hihetetlen > közösségi tagok és hívők erőteljes mozgalmat visznek, hogy felébresszék > Amerika lelkiismeretét, és helyreállítsák a hitet abban, hogy minden > élet tiszteletre, védelemre és gondoskodásra méltó. E számtalan > életpárti úttörőnek köszönhetően a felhívás, hogy minden ember ismerje > el az élet szentségét hangosabb Amerikában, mint bármikor azelőtt. > Az > elmúlt évtized során az abortuszok üteme folyamatosan csökkent, és ma > elmondhatjuk, hogy négyből három amerikai támogatja az abortuszok > > korlátozását.Hivatalba lépésem első napja óta történelmi lépéseket tettem az > ártatlan életek hazai és külföldi megőrzése érdekében. Helyreállítottam > és megerősítettem Ronald Reagan elnök mexikóvárosi politikáját, > meghatározó életvédelmi szabályt hoztam a tízes című adófinanszírozás > felhasználására vonatkozóan, és intézkedtem az orvosok, nővérek és olyan > szervezetek lelkiismereti jogainak védelme érdekében, mint a Little > Sisters of the Poor. Adminisztrációm megvédelmezte a hit-alapú > örökbefogadás létfontosságú szerepét. Az ENSZ-ben világossá tettem, hogy > a globális bürokratáknak nem dolguk az ártatlan életet védő szuverén > nemzeteket támadni. > Csupán > néhány hónappal ezelőtt nemzetünk 32 országgal (köztük Magyarországgal, > a szerk.) aláírta a Genfi Konszenzus Nyilatkozatot, amely megerősíti a > nők jobb egészségügyi ellátására, az emberi élet védelmére és a családok > megerősítésére tett globális erőfeszítéseket. > Nemzetként alapvető fontosságú az élet szentsége tisztelete > kultúrájának helyreállítása az ország legégetőbb problémáinak > megoldásához. Amikor minden személyt Isten szeretett gyermekeként > kezelünk, ezek a személyek elérik teljes potenciáljukat, a közösségek > virágoznak és Amerika még nagyobb reménység és szabadság helyszínévé > válik. > Éppen ezért mélységes kiváltság a számomra, hogy a történelemben első > elnökként vehetek részt a March for Life-on, és ez motiválja tetteimet > nemzetem örökbefogadásának és gondozási rendszerének javítására, a > Down-szindróma kutatásának nagyobb finanszírozására és az egyedülálló > anyák egészségügyi szolgáltatásainak bővítésére. Az elmúlt négy év során > több mint 200 szövetségi bírót neveztem ki, akik az alkotmányt az > utolsó betűig alkalmazzák, beleértve három legfelsőbb bírát ? Neil > Gorsuch-ot, Brett Kavanaught, és Amy Coney Barrettet. Emeltem a > gyermekadó-jóváírást is, hogy anyák anyagi támogatásban részesüljenek, > amikor az erős és egészséges gyermekek nevelésének nemes feladatát > vállalják. > Nemrégiben > aláírtam a sérülékeny újszülöttek és csecsemők védelméről szóló elnöki > rendeletet, amely megvédi az igazságot, miszerint minden újszülöttnek > ugyanazon a jogai vannak, mint az összes többi embernek, arra, hogy az > életmentő ellátásban részesüljenek. > Az Egyesült Államok fényes példája az emberi jogok biztosításának a > világon. Egyesek azonban Washingtonban azért harcolnak, hogy az Egyesült > Államokat egy maroknyi nemzet ? köztük Észak-Korea és Kína ? között > tartsák , amelyek 20 hét után lehetővé teszik a választható abortuszt. > Sokkal együtt én is úgy vélem, hogy ez erkölcsileg és teljességgel > helytelen, és ma újból felszólítom a Kongresszust, hogy fogadja el a > késői abortuszt tiltó törvényjavaslatot. > Adminisztrációm kezdetektől fogva minden amerikai felemelkedésének > szentelte munkáját, és ez a társadalmunk legkiszolgáltatottabbak ? a > születendő ? jogainak védelmével kezdődik. Az emberi élet szentségének > nemzeti ünnepnapján megígérjük, hogy továbbra is felszólalunk azokért, > akiknek nincs hangjuk. Megfogadjuk, hogy ünneplünk és támogatunk minden > hősies anyát, aki az életet választja. elhatározzuk, hogy megvédünk > minden ártatlan és születendő gyermeki életet, akik mindegyike > hihetetlen szeretetet, örömet, szépséget és kegyelmet hozhat Nemzetünkbe > és az egész világba. > Ezért > most én, Donald J. Trump, az Egyesült Államok elnöke, alkotmányos és az > Egyesült Államok törvényeiből fakadó hatalmamnál fogva ezennel 2021 > január 22-ét az emberi élet szentsége nemzeti ünnepnapjának nyilvánítom. > Ma felszólítom a Kongresszust, hogy csatlakozzon hozzám minden emberi > élet méltóságának védelmében, beleértve a meg nem születetteket. > Felszólítom az amerikai embereket, hogy továbbra is gondoskodjanak a > váratlan terhességekkel küzdő anyákról, és még jobban támogassák az > örökbefogadást és a nevelőszülőséget, hogy minden gyermek szerető > otthonban tudjon felnőni. > Végezetül: > e nagyszerű nemzet minden állampolgárát arra kérem, hogy hallja meg az > elveszett generáció csendjének hangját és emelje fel a hangját az > abortusz érintettjeiért.? > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 12:13:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 12:13:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KioqKipTUEFNKDYuMSkqKioqKiBbRTpzcGFtXSBSZTog?= =?utf-8?q?*****SPAM=288=2E4=29*****_Re=3A_Trump_eln=C3=B6k_utols?= =?utf-8?b?w7MgZMO2bnTDqXNla8OpbnQgbWVnaGlyZGV0dGUgYXogZW1iZXJpIMOp?= =?utf-8?b?bGV0IHN6ZW50c8OpZ8OpbmVrIG5hcGrDoXQ=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kunsay Sípos Rita írta az előző levélben: És Trump az az elnök- ellentétben például Obamával is-, akinek a 4 éve alatt egy napig sem háborúzott Amerika, vagyis nem öldökölt, mint annak előtte, amikor középkori szintre bombázott országokat, terjesztve farizeus módon a demokráciát. Kedves Levente! Utána néztem a pontos adatnak a halálbüntetésekkel kapcsolatban: 2020-ban 10 rettegett bűnözőt végeztek ki az USÁ-ban. Vessük ezt a számot össze sok ezer, sok százezer Trump által megmentett magzattal, illetve a Trum által elkerült háborúk által megmenetett sok százezer megmentett élettel. Szeretettel, figyelmedet felhíva az ártatlan emberi életek értékére!!!! Emőke <#m_-5407681665559833945_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 20 12:53:30 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 20 Jan 2021 12:53:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=288=2E6=29*****_Re=3A__*****SPAM=286?= =?utf-8?b?LjEpKioqKiogW0U6c3BhbV0gUmU6ICoqKioqU1BBTSg4LjQpKioqKiogUmU6?= =?utf-8?b?IFRydW1wIGVsbsO2ayB1dG9sc8OzIGTDtm50w6lzZWvDqW50IG1lZ2hpcmRl?= =?utf-8?b?dHRlIGF6IGVtYmVyaSDDqWxldCBzemVudHPDqWfDqW5layBuYXBqw6F0?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista ! Obama elnök valóban nagyszámú emberi áldozatokkal és anyagi károkkal járó háborúkat provokált ki és a migráns válság is részben neki köszönhető ez nem vitás . Azonban az sem igaz ,hogy Trump alatt egy napig sem volt háború. Az USA korlátozott ,méghozzá hadüzenet nélküli háborút indított Irán ellen ami 176 ártatlan civil halálához vezetett. Az USA légi ereje drón támadással kilőtte Irán egyik speciális kommandó egységének parancsnokát aki ráadásul Irán egyik legbefolyásosabb katonai vezetője volt . Az USA külügyminisztere arra hivatkozott hogy az illető speciális egység katonai parancsnoka USA állampolgárok életét veszélyeztető támadást tervezett . Irán ezek után válaszácspást mért két olyan Irakban lévő amerikai bázisra ahol ezres nagyságeredben állomásoztak amerikai katonák ha jól emlékszem az iráni rakéták csak anyagi kárt okoztak.Viszont a fokozott készültségben lévő és fegyelmezetlen iráni légierő tévedésből lelőtte az Ukrainian Airlines légitársaság utasszállító gépét ami 176 halálos áldozattal járt. A USA  figyelmeztetés és hadüzenet nélküli légi csapása az iraki katonai parancsnok ellen egyrészt világháborús veszélyt is rejtett magában amiben ráadásul a tömegpusztító fegyverek bevetése sem volt kizárható ráadásul az érvényes nemzetközi egyezmények szerint háborús bűnt követett el. Irán már kérvényezte is az INTERPOL-nál azt ,hogy minden olyan személy ellen adjanak ki elfogató parancsot akik az illetékes USA civil és katonai kormányzatban felelősek a támadásért.Persze ebből nyilván USA nyomásra semmi nem lesz.Az eset akkor is igen problémás ha az USA kormányzat perdöntő bizonyítékokat  hoz elő azzal kapcsolatban,hogy az iráni speciális egység parancsnoka támadást tervezett amerikai állampolgárok ellen. Üdv . Egon 2021.01.20. 12:13 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kunsay Sípos Rita írta az előző levélben: > És Trump az az elnök- ellentétben például Obamával is-, akinek a 4 éve > alatt egy napig sem háborúzott Amerika, vagyis nem öldökölt, mint > annak előtte, amikor középkori szintre bombázott országokat, > terjesztve farizeus módon a demokráciát. > > > Kedves Levente! > Utána néztem a pontos adatnak a halálbüntetésekkel kapcsolatban: > 2020-ban 10 rettegett bűnözőt végeztek ki az USÁ-ban. > > Vessük ezt a számot össze sok ezer, sok százezer Trump által > megmentett magzattal, illetve a Trum által elkerült háborúk által > megmenetett sok százezer megmentett élettel. > > Szeretettel, figyelmedet felhíva az ártatlan emberi életek értékére!!!! > Emőke > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 13:04:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 13:04:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lLRVMgSWxvbmEgYsOhdG9yIGZlbGzDqXDDqXNlIGtlcmVz?= =?utf-8?b?enTDqW55Z3lhbMOhesOhcyBlbGxlbg==?= Message-ID: Továbbított küldemény: Megjegyzés: a hat éve (!) húzódó ügyet Ékes Ilona korábbi képviselőasszony indította el, amikor már elviselhetetlen volt a sajtó, az egyház s a magukat hívőnek mondó értelmiségiek hallgatása a nyilvánvaló kereszténygyalázás ügyében ? ő volt az egyetlen, aki megszólalt, panasszal élt. Most került az Alkotmánybíróság elé a HVG gyűlölködésének megítélése. Meddig hallgatunk? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2021. január 18. hétfő 17:34 2021. 01. 18. 17:57 https://magyarnemzet.hu/belfold/az-alkotmanybirosag-dont-rola-hogy-gyalazta-e-a-keresztenyseget-a-hvg-9243329/ Az Alkotmánybíróság dönt róla, hogy gyalázta-e a kereszténységet a HVG A balliberális újság botrányos címlapja minden újságosbódén, hirdetőoszlopokon és az újság honlapján is látható volt Médiapiac, Magyar Nemzet A Médiapiac hívta fel a figyelmet arra, hogy a balliberális hetilap kereszténygyalázási ügye az Alkotmánybíróság elé került, amelyet a testület kedden vesz napirendjére. A Médiapiac felidézi: az ügy előzményei egészen 2014 karácsonyáig nyúlnak vissza. A hetilap akkori, december 20-i számának címlapján Gerard Von Honthorst A pásztorok imádása című, 1622-es festményét szerepeltette, ?kissé átalakított? formában. Mégpedig úgy, hogy az eredeti szereplők helyére magyar politikusok, közéleti szereplők arcképét tették, s ezzel a címmel látták el: ?Nagy Harácsony?. A címlap miatt személyiségi jogi per indult, a bíróságok azonban ? a Kúriáig bezárólag ? nem találtak kivetnivalót az újság illusztrációjában. Így az ügy alkotmányjogi panaszként került az Alkotmánybíróság elé pontosan négy évvel ezelőtt. A Médiapiac szerint a 2017-es indítvány először is azt idézi fel, hogy az átalakított képen Szűz Mária helyére Vida Ildikó akkori adóhivatali elnököt helyezte a lap. Szent József arcát Rogán Antaléra cserélték ki, a pásztorok helyett Habony Árpád, Szijjártó Péter és Lázár János képmása szerepelt, a gyermek Jézust pedig egy rakás aranypénz helyettesítette. ? *A címlap minden újságosbódén, hirdetőoszlopon és az újság honlapján is látható volt. Mindezt adventi időszakban, amikor a vallásos ? valamint a nem vallásos, de a keresztény kultúrát magukénak valló ? emberek karácsony ünnepére készülnek* ? idézi a portál a beadványt, amely megemlítette azt is: *a címlap a keresztény szimbólumokat a vallásos érzületet sértő, indokolatlanul bántó módon a harácsolás és a pénzimádat jelképeiként beállítva ábrázolta. Ez pedig ? folytatódott az érvelés ? lényegében a keresztény jelképek kigúnyolása és gyűlöletkeltés*. A beadvány kitér az ügyet vizsgáló bíróságok, köztük a Kúria álláspontjára is, amely szerv azt rögzítette: a vitatott címlap alapvetően az ott ábrázolt közéleti szereplők, politikusok személyére, tevékenységére vonatkozó éles véleménynyilvánítás volt, amelyet az érintettek közszereplőként tűrni kötelesek. Márpedig a beadvány szerint az ügyben sérült a vallásszabadság, a vallás szimbólumainak és liturgiájának tiszteletben tartását, közösségi térben való háborítatlan gyakorlását garantáló alapvető jog azzal, hogy a Kúria, és az alsóbb fokú bíróságok elfogadták a lap érvelését, miszerint a címlapkép az érintett politikusok kritikájául szolgált, s nem volt vallásellenes célzata. A Médiapiac megjegyzi: most az Alkotmánybíróságon a sor, hogy döntést hozzon az ügyben, a kérdés pedig leginkább úgy fogható fel, miképpen viszonyul a véleménynyilvánítás szabadsága a vallásszabadsághoz. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 13:22:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 13:22:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=288=2E6=29*****_Re=3A_*****SPAM=286?= =?utf-8?b?LjEpKioqKiogW0U6c3BhbV0gUmU6ICoqKioqU1BBTSg4LjQpKioqKiog?= =?utf-8?b?UmU6IFRydW1wIGVsbsO2ayB1dG9sc8OzIGTDtm50w6lzZWvDqW50IG1l?= =?utf-8?q?ghirdette_az_emberi_=C3=A9let_szents=C3=A9g=C3=A9nek_nap?= =?utf-8?q?j=C3=A1t?= In-Reply-To: References: Message-ID: Trump nem indított hódító háborút 2021. január 20. 11:53 Schiffer András Facebook Jimmy Carter óta ő az első ilyen amerikai elnök. ?Tényszerűen: President Jimmy Carter óta az első olyan elnök távozik a Fehér Házból, aki nem indított hódító háborút.? Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 13:24:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 13:24:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RXN6dGVyZ29taSBCbGQuw5Z6c8OpYiwgYSBww6Fsb3Mg?= =?utf-8?b?cmVuZCBhbGFww610w7NqYSDDvG5uZXBlIHN6ZW50bWlzw6lqZSBpZ8Op?= =?utf-8?q?i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Boldogok a lélekben szegények, * mert övék a mennyek országa*. Mt 5,3 ? 1 D 2. tónus *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Követlek, bárhová mégy is. Amint Jézus és tanítványai mentek az úton, valaki megszólította őt: ?Követlek, bárhová mégy is.? Jézus azonban ezt mondta: ?A rókáknak van vackuk, az ég madarainak fészkük, de az Emberfiának nincs hová fejét lehajtania.? Egy másikat felszólított: ?Kövess engem!? Az így válaszolt: ?Uram, engedd meg, hogy előbb elmenjek és eltemessem apámat.? ?Hagyd a holtakra, hadd temessék halottaikat ? mondta neki ?, te meg menj, és hirdesd az Isten országát.? Egy harmadik ezt mondta neki: ?Uram, követlek, de engedd meg, hogy előbb elbúcsúzzam a családomtól.? Jézus így válaszolt: ?Aki az eke szarvára teszi kezét és hátrafelé néz, nem alkalmas az Isten országára.? Ezek az evangélium igéi. * A mai Bishop Barron elmélkedés nem Bld. Özséb ünnepe evangéliumi részéhez kapcsolódik, ezért nem küldöm ki. *Szent Ágostonnak tulajdonított mondások :* *Jobb a helyes úton sántikálva haladni, mint szilárd léptekkel téves irányba tartani.* *Semmi sem győz meg, csak az igazság, semmi sem ment meg, csak a szeretet.* *Szeressük embertársunkat, vagy azért mert jó, vagy azért, hogy jó legyen.* * Forog a világ, de áll a kereszt! * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4283700305178256769_m_1867294984472333350_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 15:49:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 15:49:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= Message-ID: [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 410211 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 17:04:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 17:04:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_20=3A00_=27Ez_itt_a_k=C3=A9rd=C3=A9s_Makovecz?= =?utf-8?b?IEltcsOpcsWRbCcgLyBNNQ==?= Message-ID: Ma, szerdán, 20:00 órakor az M5 csatornán az ?Ez itt a kérdés? műsorában beszél majd Melocco Miklós, Makovecz Pál, Mezei Gábor Makovecz Imréről. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 18:48:15 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 18:48:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW50ZXJqw7ogVGFybMOzcyBJc3R2w6FubmFsIGhpdMOpcsWR?= =?utf-8?b?bCwgaMOhemFzc8OhZ8OhcsOzbCwgbXVua8OhcsOzbCAuLiAvIDc3Ny5i?= =?utf-8?q?log=2Ehu?= Message-ID: Interjú ?Vannak az életben olyan dolgok, amiket biztosan másképp csinálnék? ? interjú Tarlós Istvánnal *https://777blog.hu/2021/01/20/vannak-az-eletben-olyan-dolgok-amiket-biztosan-maskepp-csinalnek-interju-tarlos-istvannal/ * *Harminc éven át megkerülhetetlen szereplője volt a fővárosi politikának, ebből kilenc éven át volt Budapest főpolgármestere. Az elmúlt évtized egyik legsikeresebb magyar közszereplője, a másfél évvel ezelőtti önkormányzati választási vereséget azonban érezhetően nehezen dolgozza fel ? és ezt ő maga sem tagadja. Korábban ritkán beszélt a hitéről, de a 777-nek adott interjújában őszintén mesélt Istennel való kapcsolatáról, a házasságáról és egy több mint huszonöt éves balesetről, amely a mai napig nyomja a lelkét ? habár nem tehetett róla. Nagyinterjú Tarlós Istvánnal, Budapest korábbi főpolgármesterével.* *A Kossuth Lajos téri irodájában beszélgetünk, de mennyire hiányzik a Városház utca ? és a főpolgármesterség?* Ez a pozíció spirituálisan, elfoglaltságban és fajsúlyban is olyan munkát jelent, amelyet nem könnyű egyik pillanatról a másikra elengedni. Azt hiszem szeretett engem az Isten, ? és bízom benne, hogy még most is szeret ? mert ha a gyakorlati oldaláról nézem, akkor talán jobb, hogy már nem én ülök ott. Mégis elismerem, hogy lelkileg nem könnyű feldolgozni ezt a helyzetet. Azért vígasztal, hogy az utóbbi 75 év során én voltam az egyetlen keresztény-konzervatív főpolgármester Budapesten egy évtizeden át. *Az elmúlt másfél évben kiderülhetett, hogy kik az igazi barátai, és kik azok, akik csak a pozíciója miatt keresték a társaságát. Ez utóbbi mennyire jellemző? * A barát nálam egy kiemelt, fontos kategória. Rengeteg ismerősöm van, elég sok haverom ? és kevés barátom. Bennük teljesen megbízhatok, nem kell megválogatnom előttük a szavaimat, és soha nem kell attól tartanom, hogy elárulnak. Voltak olyan emberek, akiknél 2019 októbere után nem számítottam arra, hogy megmarad a jó kapcsolat, de mégis ez történt, ők nem változtak meg, azonnal felveszik a telefont, vagy visszahívnak. Kétségtelenül akadtak olyanok is, akiktől szintén ezt vártam, de mégsem így történt. Van egy harmadik kategória is: velük nagyon jóban voltam, ? egészen pontosan ők nagyon jóban voltak velem ? de azóta, hogy nem én vagyok a főpolgármester, most is jóban vagyunk, csak nem annyira. Akad néhány olyan ember is, akivel sok jót tettem, mégis elárult ? már korábban. *Egy korábbi interjújában* * úgy fogalmazott, hogy a választásokat követő három hétben meglepően jól érezte magát, utána jött egy nehéz időszak. Hogy van most?* Valóban így történt, hosszabb is volt három hétnél ez az időszak, egészen 2019 karácsonyáig kitartott. Nem akarom letagadni, hogy utána lelkileg olyan lejtőre kerültem, amely az elején nagyon meredek volt, és habár most már lankásabb, még mindig tart. Nagyon nehéz megélni, ? és kevesen is élik át ?hogy valaki egy olyan pozíciót veszít el hosszú idő után, amely a miniszterelnök után talán a leglegitimebb, ahol sokan keresik, a szavainak országosan is súlya van, miközben egy hatalmas humán infrastruktúrát is irányít. Hazudnék, ha azt mondanám, hogy túl tudtam magamat tenni ezen, hiszen teljesen megváltozott az életem. Így utólag az ember sok mindent megért, átlát, de attól még nem egy kellemes érzés. Több helyen is dolgozom, például a győri Széchenyi István Egyetem ? egykori Alma Materem ? felügyelőbizottságának elnöke lettem, illetve miniszterelnöki főtanácsadóként is dolgozhatok. Ezek segítenek abban, hogy az ember ne érezze magát teljesen feleslegesnek, de ha nagyon őszinte akarok lenni, akkor ezek a megbízatások inkább a komolyan vett tudományos diákköri kategóriába tartoznak a főpolgármesteri tevékenységhez képest. Ez még akkor is igaz, ha a szívügyemnek érzem például a győri egyetem sorsát, de a miniszterelnök tanácsadójának lenni is magában felérne egy életpályával. Fotó: Bodnár Patrícia *Különleges stílust hozott a magyar politikai életbe, amelynek jellegzetessége volt a szókimondása. Hogyan tudta összeegyeztetni ezeket a csatározásokat a hitével?* Sok hibám van, de küzdeni szabad ? ezt nem tiltja a mi hitünk sem. Nem tagadom, hogy volt olyan időszak, amikor szinte élveztem is a konfliktusokat. Nem ritkán tudatosan használtam nyersebb hangot. Higgye el, rákényszerültem. Szerettem úgy kommunikálni, ahogy az ellenzék nem szerette, mert ha nem ezt tettem volna, akkor régen bedaráltak volna a politikai süllyesztőbe. Nehezen bírtak velem a kommunikációban, de én soha nem használtam ordenáré kifejezéseket. Hónapokig támadtak például amiatt, mert Kálmán Olgának elmondtam, hogy amit ő nem ért, azt 90-es IQ felett általában érteni szokták. Mondanám, hogy kitértek a hitükből, de abból nehéz lett volna, viszont hibátlanul működött velem szemben a kettős mérce. Vesse össze ezt a mondatomat azzal, ami kifejezéseket jó néhány ellenzéki képviselő megenged magának. *De egy keresztény politikusnak ? párttól teljesen függetlenül ? nemcsak a másik oldal a mércéje, hanem maga a keresztény tanítás is. Ebből a szempontból nem érzi a felelősségét a közbeszéd alakulásáért? * Ma már nem hiányzik a harc, és belátom, volt felelősségem. Normál politikai és kommunikációs helyzetben olykor egy másik énemet kellett volna elővenni, de a körülmények ehhez nem voltak adottak. Hamar rájöttem, vannak emberek, akik úgy gondolják, hogy ?jóért jót ne várj!? A közéleti kommunikáció mára minősíthetetlenné vált. *Az elmúlt évtizedekben sok mindent meg lehetett tudni a magánéletéről, hogy mennyire szereti a Rolling Stones-t vagy éppen Rejtő Jenő könyveit. Arról, hogy gyakorló katolikus viszont igen ritkán beszélt: azért, mert a hit egy privát dolog, vagy mert soha nem kérdezték erről?* Valóban szeretem Rejtő Jenőt és a Rolling Stones-t is, de eltúlzott dolog ez, a médiában aránytalanul felfújták. Talán szándékosan. A vallás és a hit azonban valahol mindenkinek mélyen a magánügye. Én azért igyekeztem mindig sugallni, hogy milyen értékrendet képviselek. A hit lényege, hogy bízunk abban amit nem látunk, és hiszünk abban, amit nem tudunk. Ugyanakkor éppen a matematika az, ahol az ateisták esélytelenek a hívőkkel szemben. Az, hogy bebizonyosodik hogy van Isten, annak matematikailag nem nulla az esélye, viszont azt soha nem fogják tudni bebizonyítani, hogy Isten nem létezik. Az ember soha nem lesz abban a helyzetben, hogy biztosan állíthassa magáról azt, hogy mindent tud. Érdemes elolvasni Freund Tamásnak a fizikai állandókkal kapcsolatos gondolatait, vagy fontolóra venni a DNS véletlenszerű kialakulásának valószínűségét. Nem akarok senkit meggyőzni, csak megfontolásra ajánlom. A kereszténység ma már egyértelműen védelemre szorul. Alighanem modern szekularizációval nézünk szembe. Gyakorló római katolikusként azok közé tartozom, akik szerint talán még a lassan ezer éves egyházszakadást is érdemes lenne a mai, keresztényellenes világban felülvizsgálni. Az én életemben túl a neveltetésemen ? a legvadabb Rákosi-időben voltam elsőáldozó ? volt néhány esemény, amikor közvetlen életveszélyben voltam és irracionális módon menekültem meg. Legalább négy-öt ilyen esetre vissza tudok emlékezni, amelyek közül kettő egészen brutálisan súlyos volt, mai napig sem tudom hogy hogyan úsztam meg. Hosszú ideig a hatásuk alatt voltam, nem nagyon lehetett véletlen, hogy életben maradtam. Ettől persze még igaz, hogy bármikor meghalhatunk. *Elmeséli ebből a kettőből az egyiket?* Elmondom az egyiket, ha ez bárki számára is érdekes. Mielőtt polgármester lettem 17 éven keresztül az építőiparban dolgoztam: nagyon sok csatornát építettünk, művezetőtől a termelési főmérnökig sok pozíciót betöltöttem. Saját két kezemmel is építettem szennyvízcsatornákat, két és fél méteres munkaárokban. Az egyik ilyen építkezésen a kollégámmal guggolva véstük az akna falát, amikor egy munkatársunk az utca másik végéből, körülbelül kétszáz méter távolságból odasétált hozzánk és egy teljesen érdektelen kérdést tett fel. Amikor megszólalt, akkor felálltunk hogy lássuk az arcát, amely néhány másodperccel később teljesen rémültté vált, és csak annyit tudott kipréselni a száján, hogy *?Rohanjatok!?.* Alighogy kimondta ezt, három-négy méter hosszban és hetven centiméter szélességben az árokpart elkezdett befelé omlani: éppen annyi időnk volt, hogy fel tudtunk rohanni a létrára, a mögöttem szaladó barátom alsó lábszárát alaposan megütötte a több köbméternyi föld. Amikor kiemeltük ezt a földet, akkor találtuk meg a lapátunk maradványát, amely forgácsokban volt. Ha a kollégám váratlanul, egy ilyen érdektelen kérdéssel nem jött volna oda hozzánk, vagy csak egy perccel később indul el felénk, akkor egészen biztosan meghaltunk volna. *Hogyan reagált, miután felfogta, hogy mi történt?* Jéghideg volt a kezem, a többiek fel sem fogták szinte hogy mi történt. Csak arra tudtam gondolni, hogy ez nem lehet véletlen. Nem ezért vagyok hívő, hanem meggyőződésből, és mert mindig az voltam, ez az eset is csak erősíti a hitemet, mert elgondolkodtatott, hogy reálisan mennyi esélyem volt megúszni. Fotó: Bodnár Patrícia *A már korábban idézett interjújában úgy fogalmazott, hogy ?a feleségem biztosan a mennyországba kerül, hogy én oda kerülök-e, az határeset?. Idén 48. házassági évfordulójukat ünneplik már, milyen a kapcsolatuk?* Szeretem a feleségemet, én akartam nagyon elvenni. Amikor az egyetemen megláttam, akkor rögtön valamit elektromosan ?kilőtt? felém. Hosszú hajjal, mérsékelt referenciákkal, és viszonylag rosszul öltözötten odasétáltam hozzá és jobb ötletem nem lévén annyit mondtam neki, hogy ?*El foglak venni feleségül?. *Nem vártam meg a válaszát, de a végeredmény mégis magáért beszél: két évvel később elvettem feleségül, van három gyermekünk és hat unokánk. A szüleimhez is erősen kötődtem egyébként. Ezzel együtt azt mondom, hogy mégsem voltam elég jó gyerek és elég jó férj ? legalábbis az én mai mércémmel mérve. Talán apaként nyújtottam leginkább elfogadható teljesítményt, jóllehet erről a feleségemet és a gyerekeimet kell kérdezni. A magánéletemben elég türelmetlen, olykor intoleráns voltam, akivel nehéz volt elboldogulni. Egyébként soha, sehol nem szerettem alulmaradni. Hiába tudja a feleségem, hogy ragaszkodom hozzá, hogy szinte bármit megtennék érte, de mégsem mindig abban a kellő stílusban beszéltem vele, ami a keresztény tanítás alapján elvárható lett volna. A szó ?veszélyes fegyver? ? énekelte Szörényi Levente ? és ez igaz. Hiába gondolja azt az ember, hogy a kimondott szavaknál a tettek súlyosabbak, de az indulatos szavaknak mégis megvan a hatásuk. Ezzel együtt, ha fiatalok néha elcsodálkoznak, hogy ilyen régen ugyanaz a feleségem, azt szoktam felelni, mint Kodály Rákosinak, mikor az új himnuszt akart: ?jó a régi?. A házasság nem tréfa dolog. Ezt így is gondolom. Ma is vonzódom a feleségemhez. *Úgy érzi, hogy sokszor bántó volt vele?* Mi a sok? Ahhoz képest, amit megérdemelt volna, ma már azt hiszem. Épp olvasok egy könyvet Szalézi Szent Ferenctől, a Filóteát. Legnagyobb csodálkozásomra éppen ott nyitottam ki az elmúlt napokban, ahol hosszan ír erről: a kimondott szavak és a beszéd súlyáról, arról, hogy milyen hatásuk lehet abban az esetben is, ha nem negatív érzelmek vannak mögöttük és nem tettekben mutatkoznak meg. Ebben a tekintetben nekem mindenképp van restanciám, a feleségemnek pedig nincs. A feleségem viselkedése, stílusa nagyobb bizonyossággal jogosítja fel arra a reményre, hogy a mennyországba kerülhet. Sokáig abban az illúzióban éltem, hogy a nyersebb szavaknak nincsen nagy jelentőségük, ha közben a másik ismeri az érzelmeimet. Ez sajnos nem igaz, ezek mindig nagyon bántóak tudnak lenni. Nem lehet mindent túlterheltséggel indokolni. Ő mégsem neheztel rám. *Ezért mondta azt, hogy határeset, hogy a mennyországba kerül majd?* Csak félig szántam tréfának. Istenfélő vagyok, ez komoly. Voltak az életben olyan dolgok, amiket ma biztosan másképp csinálnék. Itt olyanokra gondolok, amik tőlem függtek. Soha nem loptam, nem csaltam, azt hiszem hogy talán halálos bűnöket sem követtem el, de ezt nem nekem kell megítélni. A gyóntatóatyámnak is elmondtam, hogy határeset az, hogy én hova fogok kerülni, de ő nálam optimistább ? vagy csak nem akar ijesztgetni?.Ám komolyan, gondoljon bele: a tízparancsolatot szigorúan nézve naponta követünk el bűnöket, csak a mai világban azokat nem is tekintjük bűnnek. Van viszont egy-két dolog, ami más értelemben bánt. Ez nem azonos az előző kategóriával. A legsúlyosabb egy több mint 25 éve történt halálos baleset, ahol jogi, ? és emberi értelemben is vétlennek találtattam. Magam is így hiszem, ma is úgy érzem, hogy egyszerűen semmit nem tehettem. Ha valaki egy bokor takarásából közvetlenül egy autó elé lép, akkor nincs mit tenni. Ettől még a dolog megtörtént. Azóta is együtt élek vele, alig van nap, hogy eszembe ne jutna. Az ellenségemnek sem kívánom. *Ennek a balesetnek ? amelyben egy gyermek hunyt el ? a feldolgozásában segített a hite?* Amennyire fel lehet dolgozni, igen. Hiszen szándékaimmal ellenkező dolog történt. Főleg vigasztaló, amit a gyóntatóm mondott akkor, amit ha nem haragszik, nem idézek. A hozzátartozók szemtanúk voltak, nem hibáztattak. Többször is beszéltek velem. Gondolom, nem szeretnek ? nem is lenne normális érzés tőlük ? de akkor sem voltak sem rosszindulatúak, sem elfogultak. Kerületi polgármester voltam, így egy szinttel feljebb, a BRFK helyszínelt és vizsgálta ki az esetet. Fotó: *Egyre gyakrabban tekint már visszafelé?* Persze, hiszen az ember hetven körül már visszafele is tekint. Amúgy is szeretek a múltban élni. Nem értek egyet azokkal, akik azt mondják, hogy csak előre kell nézni. A múltat meg kell becsülni és tanulni kell belőle, mert az életünk része. A múltja minden ember életének elidegeníthetetlen része, nem tagadhatja meg egyik szakaszát sem. Hiába is tenné. Ismétlem, voltak dolgok, amelyeket másképp csináltam volna, tudok magammal szemben önkritikus lenni. Sosem voltam gyáva ember, de úgy érzem, hogy elég bátor sem. Sokan harcos típusnak mutattak be, de a saját bátorságommal nem vagyok teljesen megelégedve. Nagyon szerencsés vagyok abból a szempontból, hogy jó családban nőttem fel és jó családom is lett. A Jóisten megengedte, hogy egészségben és biztonságban élhessen a családunk. Azt vehettem feleségül, akit nagyon akartam, olyan pályát futottam be, amilyenről gyerekkoromban nem is álmodozhattam. Még gyerekként is meg kellett harcolnom azért, hogy bekerüljek a focicsapatba, nem gondolhattam, hogy egyszer még Budapest főpolgármestere lehetek. Őszintén hálás vagyok mindezekért. Ami nagyon sért, ha valaki nem nevez önállónak. Azt mérhetetlenül igazságtalannak érzem. *Ha előretekint, akkor mit lát maga előtt? Mennyi ideig szeretne még közéleti szerepet vállalni, látja-e maga előtt a nyugdíjas Tarlós Istvánt?* Már nem vagyok döntéshozó, készítek ugyan anyagokat a miniszterelnök számára, illetve ahogy korábban említettem büszke vagyok a győri egyetemi megbízatásra. Most úgy érzem, hogy azt a munkát szeretném a legtovább végezni. Ha összeszámolom, akkor az jön ki, hogy 49 éve dolgozom már. Édesapám is rengeteget dolgozott, az ötvenes években sokáig éjszakázott is. A családunkban azonban ilyen hosszú időn át még senki nem robotolt. Megtehetném hogy egyik pillanatról a másikra semmit nem csinálok, de azt hiszem hogy képtelen lennék rá. Amikor fiatal voltam, akkor mindig kinevettem azokat az időseket, akik azt mondták, hogy ők nem szívesen mennek nyugdíjba. Nem hittem nekik, de az elmúlt években azonban rájöttem, hogy igazuk volt! Ha ennyi felelős és stresszes év után az ember egyszer csak vákuumba kerül, akkor nagyon rossz érzés uralkodik el rajta, mégpedig hogy feleslegesnek érzi magát.Sokszor most is úgy érzem, mintha ötödik kerék lennék. Ennél is jobban félek attól, hogy egyszer majd eljön az idő, amikor végleg otthon kell maradnom. Ez egyáltalán nem a pénzről szól, hanem arról az érzésről, hogy az emberre nincsen szükség. Tudom, hogy nem a főpolgármesterség a szubsztanciám, mégis néha kiüresedettnek érzem magam. Azt reméltem, hogy könnyebben fog ez menni. Talán hiúság. Elfutnak mellettem az események. *El sem tudja képzelni, hogy főállású nagypapa legyen?* Nehezen. Olyan hosszú ideig dolgoztam és olyan munkáim voltak, hogy nem tudom mit kezdenék magammal ha nem lenne semmi munkahelyem. Fizikailag valószínűleg nem omlanék össze, talán lelkileg sem, de a közérzetem nagyon megsínylené, ha egyáltalán nem tudnék dolgozni. Az elmúlt tíz év után akkora változás lenne, ami megerőltető nyomást mérne a lelkemre. *Martí Zoltán* Fotó: Bodnár Patrícia * Borítókép - Fotó: Bodnár Patrícia * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1281803030408187199_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Wed Jan 20 18:48:43 2021 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt at gmail.com) Date: Wed, 20 Jan 2021 18:48:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4gICBS?= =?utf-8?q?E=3A___!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_sz?= =?utf-8?b?YWLDoWx5b3rDoXNhIGEga8O2esO2c3PDqWdpIG9sZGFsYWsgw6FsdGFs?= =?utf-8?q?i_cenz=C3=BAra_ellen?= Message-ID: <30ba01d6ef54$7f0d55c0$7d280140$@gmail.com> Mi a liberalizmus? Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem meg azt hiszem valami nagyon fontosat, hogy ez a két ember szellemileg két teljesen különböző koordináta rendszerben mozog. Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, egyéni érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi érdekekről, köztük családról, nemzetről, vallási közösségről. Ujhelyi István gondolkodásából teljesen hiányzott az ember közösségi dimenziója, és nem értette meg, szó szerint nem értette meg, amiről Gulyás Gergely beszélt, ezt jól lehetett érzékelni a válaszain. Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak. Gábor From: Grem On Behalf Of Sziklay Levente Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen Kedves Zoli! Teljesen egyetértünk! Szerintem is legobb az általad használt "magukat progresszivnek tarto" vagy a progresszivista kifejezés a jellemzésükre. Üdv L. Zoltan Fodor > írta: Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en definiciomat is. 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben mind pozitiv dolgok. 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik a testevel (aka abortusz). 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont a tarsadalomnak helyre kell allitania. 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a szolasszabadsagot korlatozzak. En is. En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. abortuszt tamogatok vagy ellenzok. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Kedves Laci! > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > lépítése, magánkézbe adása > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > megszerzése, > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > közgazdászt, Solow-t) > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > témáról 1:06-tól > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > Laszlo Goczan > írta: > Kedves beszélgetők! > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > elfojtásával, > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > történik. > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > László Baják > ezt írta (időpont: 2021. jan. > 11., H, 22:49): > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2021. > jan. 11., H, 22:13): > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > megfogalmazói. > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > demokráciákban ált. a baloldali > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > rendszerekben viszont maga rendszer... > > "László Baják" > írta: > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > fórumon is képviselni a véleményét a > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente > ezt írta > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > hogy kik értenek egyet bizonyos > dolgokban > Emoke Greschik > > írta: > Köszönet a hírért Garay > Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is > felemelte a szavát a közösségi oldalak > cenzúrája ellen > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > jelent meg. > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > területének kell lennie. Azonban egyre > többen látják a nemkívánatos > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > Európában ? valóban annak az elvnek > megfelelően szabályozta törvényben a > közösségi oldalak cenzúrázási > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > offline, az törvénysértő online is. De > csak az! Nem lehet ?közösségi > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > tartalmakat, letiltani embereket, > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, > hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan > tartalmakat vagy > előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem > sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > hét napon belül döntenie kell. Az egész > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > olyan lengyelországi csoportok > képviselői, amelyek tartalmait > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > olyan nézeteket és értékeket > képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak ? a > közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > igazságügyminiszter a törvény > ismertetésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági > garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > December 14-én, röviddel az után, > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > média kiemelt szerepéről a 2022-es > választásokon, Varga szerint a Facebook > előzetes értesítés és indoklás nélkül > úgy állította át az algoritmusait, hogy > ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > ellen. > > Forrás: Neokohn nyomán > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > sértik a lengyel törvényeket? > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > tésekor. > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > fognak lépni a cenzúra ellen. > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > lem az őszinteségüket. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > hem at gmail.com > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, > Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg . > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > ___________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > aják laszlo.bajak at gmail.com > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l > aszlo.bajak at gmail.com > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > ezt írta (időpont: 202 > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > Greschik greschem at gmail.com > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem mail > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast . > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > reschem at gmail.com > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. > avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > _______________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en definiciomat is. 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben mind pozitiv dolgok. 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik a testevel (aka abortusz). 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont a tarsadalomnak helyre kell allitania. 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a szolasszabadsagot korlatozzak. En is. En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. abortuszt tamogatok vagy ellenzok. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Kedves Laci! > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > lépítése, magánkézbe adása > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > megszerzése, > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > közgazdászt, Solow-t) > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > témáról 1:06-tól > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > Laszlo Goczan > írta: > Kedves beszélgetők! > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > elfojtásával, > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > történik. > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > László Baják > ezt írta (időpont: 2021. jan. > 11., H, 22:49): > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2021. > jan. 11., H, 22:13): > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > megfogalmazói. > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > demokráciákban ált. a baloldali > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > rendszerekben viszont maga rendszer... > > "László Baják" > írta: > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > fórumon is képviselni a véleményét a > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente > ezt írta > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > hogy kik értenek egyet bizonyos > dolgokban > Emoke Greschik > > írta: > Köszönet a hírért Garay > Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is > felemelte a szavát a közösségi oldalak > cenzúrája ellen > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > jelent meg. > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > területének kell lennie. Azonban egyre > többen látják a nemkívánatos > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > Európában ? valóban annak az elvnek > megfelelően szabályozta törvényben a > közösségi oldalak cenzúrázási > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > offline, az törvénysértő online is. De > csak az! Nem lehet ?közösségi > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > tartalmakat, letiltani embereket, > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, > hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan > tartalmakat vagy > előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem > sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > hét napon belül döntenie kell. Az egész > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > olyan lengyelországi csoportok > képviselői, amelyek tartalmait > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > olyan nézeteket és értékeket > képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak ? a > közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > igazságügyminiszter a törvény > ismertetésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági > garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > December 14-én, röviddel az után, > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > média kiemelt szerepéről a 2022-es > választásokon, Varga szerint a Facebook > előzetes értesítés és indoklás nélkül > úgy állította át az algoritmusait, hogy > ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > ellen. > > Forrás: Neokohn nyomán > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > sértik a lengyel törvényeket? > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > tésekor. > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > fognak lépni a cenzúra ellen. > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > lem az őszinteségüket. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, > Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > ___________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem mail > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. > avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > _______________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 18:54:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 18:54:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Interj=C3=BA_a_93_=C3=A9ves_Ker=C3=A9nyi_Lajos_p?= =?utf-8?q?iarista_aty=C3=A1val?= Message-ID: Interjú a 93 éves Kerényi Lajos piarista atyával 2021. január 20. https://piarista.hu Egy papnak lehet annyi hite, mint a kutyának! ? idézi fel egy tanára mondását Gulágot megjáró Kerényi Lajos, utalva az élő hit fontosságára. A kilencvenhárom éves szerzetes, óraadó tanár egyike azoknak, akik elsőként kapták meg a koronavírus elleni vakcinát. Lelkészként aktívan szolgál kilenc budapesti kórházban, horgászik, és várja, hogy újra focizhasson. *Óraadó tanára a Szent Margit Gimnáziumnak. Online vagy offline tanít szívesebben?* Az online meg se közelíti a ?padi tanítást?. Annyira szükséges, hogy legyen egy erőtér a diákok és köztem. Ez online nincs meg annyira. Tanítás közben ráadásul rengeteget kapok én is tőlük. Fontos mindenkinek a kisugárzása. Azt mondanám, a legfontosabb és legjobb dolog a tanításban a mosoly, a kedvesség, az optimizmus, a derű, amelyen keresztül be tudunk lépni a másik ember szívébe, majd ki tudjuk csaljuk belőle ezeket. *Mi az, amit érdemes még kicsalni a fiatalok szívéből?* A bizalmat. Ezáltal szeretettel tudnak gondolni a tanárra, egymásra. Önmagukban is kell bízzanak. Úgy vélem, a mai világ a kiüresedés időszaka, mert a szép, a szent, a nagyszerű sokszor kimarad. Éppen ezért nekünk az ellopott istenséget ? a transzcendenciát, a természetfölöttit ? kell visszavarázsolnunk a fiatalok lelkébe. Az emberiség most boldogtalan. Hozzáteszem: mindannyiunknak *őrállóknak *kell lennünk. Ott a feladatunk és küldetésünk, hogy gondozzuk embertársainkat, szellemileg is gazdagítsuk egymást, és reményt adjunk másoknak. A nyomorult emberiséget az igazi értékekre kell beoltani, a transzcendens felé való nyitottságra. *Az oltásról még majd kérdezem!* Engem? Bármiről! (Nevet.) *Mi fontos a tanításban? * Nagyon közel állnak a szívemhez ezek a gimnazista fiatalok, ahogyan az egyetemisták is. Szeretném, hogy tudjanak úgy indulni az életben, hogy igazi őrállók legyenek. Ne engedjék, hogy az értékek kiszoruljanak az életükből, például az igazi tudás, a lényeglátás, az összefüggések ismerete. Ha nincsenek ezeknek az értékeknek a birtokában, akkor ők is és az utódaik is kiüresednek. *Önnek mi segít abban, hogy ne üresedjen ki? * Mióta a pesti piarista rendházban élek, azóta a közösségben több időm van töltekezni. Nem szabad leállni, kiszáradni. A kegyelmi erőket biztosítani kell magunk számára, ebben segít a szentmise, a csönd, s kell, hogy ezek ne fárasztó, szokványos kifejezésekből álljanak. Elmélkedek. Meditálok. És persze a karitatív szolgálat is az élő hithez tartozik. *Emellett olvas, tanít, focizik, horgászni jár. * A betegekhez is jártam, járok. Ez nagyon fontos az életemben, azért is, mert majdnem orvos lettem. Úgy is mondhatnám, hogy a szegényeket segíteni az nekem fontos, a vallásosságomhoz tartozik. *Ma mit jelent vallásosnak lenni?* Jelen van a naiv vallásosság, a kiszáradt vallásosság és az élő, az igazi vallásosság. A naiv vallásosság különösképp a gyerekeknél van jelen. A gyerek nem okokat keres, hanem imádkozik és örül az ünnepeknek, valamiként a Jóistennek. A kiszáradt vallásossággal kapcsolatban szoktam mondani a fiataloknak, hogy az ilyen ember templomba talán elmegy, számot azonban nem vet az életével, gyónni nem megy. Ez az ember az autója visszapillantójára kiteszi a rózsafüzért, de az számára inkább szerencsehozó kabala, mint elmélkedést segítő eszköz. Hangsúlyozom, hogy a hit *értelmes meghajlás* kell legyen a számukra. Nem jó, ha a vallásosság csak külsőség. Ahogy hallom néha: ?a temetés, jajj, az vallásos legyen?, ?legyen keresztelés, mert az a családi hagyomány?, esetleg még az esküvő? De mindezek már tartalom nélküliek. Ma vallásosnak lenni szerintem az élő hit gyakorlását jelenti. *Mi a teendő*? Ezeket nagyon finoman kell bevezetni. Szoktam mondani a szülőknek, nagyszülőknek, hogy az elkopott embereket, vagy éppen kamaszokat, keresőket nem szidni kell. Azzal csak az ellenkezőjét érjük el. Ugye, ahogy a szent nagymama int: ?jajj, kisfiam, kislányom, már nem mész templomba? Pogány vagy??. Ellenkezőleg! Kedvet kell ébreszteni bennük a gyönyörűség felé. Igazán nehéz helyzetben az a kiút, ha az ember nyit az Isten felé és kapcsolatot teremt vele. *Azt mondta, a kórházakat is járja.* Igen. Azért is, mert meggyőződésem, hogy az irgalmasság testi-lelki cselekedeteinek megélése talán a legfontosabb. Van olyan ember, aki rengeteget tud, nagyon felkészült, de ezeket nem gyakorolja. Erre vonatkozóan egy tanárom korábban azt mondta nekünk: ?*Tisztelendő urak! Egy papnak lehet annyi hite, mint a kutyának! Sokat tud ? a tételeket, tanokat ismeri ? de nincs hite. Olyankor ő is unja, és őt is unják.*? Viszont aki tud embereket szeretni, megölelni és életre kelteni, az tud élni. Nekem életem része lett az, hogy ott legyek a haldoklók mellett. *Tavaly március végén, amikor találkoztunk, úgy fogalmazott, már alig várja, hogy láthassa a betegeit. Ennek hamarosan eljön a lehetősége*. Csakugyan. Szeretem úgy gondolni, hogy a Szentlélek vezet. Egy egészen biztos valóság ? ami a szívemhez nagyon közel van ?, hogy ?*bízd sorsodat az Úrra*?. Ő gondoskodik rólad. Te meg ne aggodalmaskodj állandóan. *Beoltatja magát a koronavírus elleni vakcinával?* Hogyne! Az első injekciót már meg is kaptam. Két hét múlva kapom a másodikat. *Mint idős, mint tanár, vagy mint egészségügyi dolgozó?* Egészségügyi dolgozóként. Kérdeztem az egyik kórházban ? ahova 50 éve járok ?, hogy milyen lehetőségem van oltásra. Végül a múlt héten már be is oltottak. Ezzel nagyobb biztonságban vagyok. *Nem érzi, hogy kivételezett azzal, hogy kórházlelkészként már most megkapta az oltást? * Ez hozzá tartozik a kórházi ellátáshoz, és én így be tudok kapcsolódni a munkába. 93 éves vagyok. Számomra elsősorban az volt a fontos, hogy én ne fertőzzek meg másokat azzal, ha elkapnám a betegséget. Így nyugodtan megyek betegek közé. Egyébként annyi dolgon mentem keresztül a háborúval és az életem során, hogy én már nem félek. *Mikor indul újra a kórházlelkészi szolgálata? * Időnként már most is hívnak, hogy menjek. Mostanra már mindenhol ismernek a kilenc kórházban, ahol vagyok. *Jól értem, már mehet a kórházakba?* Mehetek, csak a Covid-osztályosokhoz nem. Éppen ezért is fontos az oltás. Illetve hát a kórházakba úgy egyáltalán biztosabb a beoltottságot követően mennem. *Focizik még?* Amikor csak tehetem! Az a bánatom, hogy a Covid ezt is megtorpedózta. Várom már, hogy újra focizhassunk a régi szolgálati helyem, a plébánia melletti focipályán. Most nézni szoktam a meccseket. *Csak a Fradi?* Igen! Meg a Real Madrid *(nevet)*. Most megint kikapott az a nyamvadék Real Madrid. Hát, ez nekem ilyen hobbi. *Ahogy a horgászat is.* Meg azért az hasznos is. *Mikor volt utoljára horgászni?* Talán karácsony előtt. Most csütörtökön azt mondják, jó idő lesz, akkor elmegyek megint. Lett volna három tanórám, de mivel érettségiző fiatalok, és felkészülési dolgozatot íratnak velük, így elmaradnak az órák. Úgyhogy, ha tényleg jó idő lesz, elmegyek horgászni. *Ez csak csöndes kikapcsolódás, vagy halat is fog? * Annyit, hogy kis időre el tudom látni a rendházat. Legutóbb fogtam két hatkilós harcsát. És ez azért nem akármilyen hal, még evésre is szép. *Ön a nagymarosi és egerszalóki ifjúsági találkozók életre hívója.* Igen. Többed magammal. *Mit üzen a fiataloknak?* Most a fő üzenetem az, hogy ne üresedjenek ki, gazdagodjék a szívük és lelkük! Mert ha tényleg az igazi értékeket keresik, közösségbe mennek, és ? a szívük mélyén ? megvan bennük a Jézus melletti döntés, akkor sok kérdésre választ kapnak. És keressék maguk is a saját válaszaikat! *93 éves. Az még gombócból is sok? Hogyan kell megöregedni?* Sose szabad megvénülni lelkileg. Ez persze sok mindenből tevődik össze. Egyrészt az alapanyag, amit a szüleidtől kapsz. Másrészt az edzettség, azaz, hogy mennyire vagy felkészülve, mennyire edzed magad. Ne legyen az ember lekváremberke! Kívánom, hogy az akció ne hiányozzon, legyen meg az irgalmasság cselekedeteinek bármelyike! Hiszen az a minden, abból lesz szeretet. Szeretet nélkül meg nincs semmi. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6052648836641497820_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 19:17:52 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 19:17:52 +0100 Subject: [Grem] jan.25. 17:30 'Trump vs. Biden' / Magyarics T., Kiszelly Z. / youtube Message-ID: *Trump vs. Biden *című *rendhagyó* ONLINE *Civil Akadémiára* Vendégeink:* Magyarics Tamás* Amerika szakértő * Kiszelly Zoltán* politológus, a C12 szakértői csoport tagja Időpontja: *2021. január 25. 17:30.* A program helyszíne a *Polgárok Háza online felülete *(az alábbi linken): https://www.youtube.com/watch?v=lfBrB3OmzZQ A rendezvényre várjuk előzetesen kérdéseiket január 22-ig a info at civilosszefogas.hu email címre. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 19:37:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 19:37:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2Fyw6Fjc29ueSwgw6lzIEd5dXJjc8Ohbnkga2V0dMWRcyBs?= =?utf-8?b?w6F0w6FzYSAvIFBpbGjDoWwgR3nDtnJneQ==?= Message-ID: Kettős látás jan 20, 2021 | Egyéb-hu | Nincsenek hozzászólások Magyar Nemzet Pilhál György *Az egész fővárost beterítő kampányt indított hétfőn a Városháza,* hogy felhívja a figyelmet: alapvető budapesti közszolgáltatások kerülhetnek bajba a kormányzat elvonásai miatt. *Karácsonyék szerint a kabinet iparűzési adó-megfelezése nyomán hamarosan le fog gatyásodni Budapest. * Nagyjából ezzel egy időben *a Gyurcsány-párt is tüzes nyilatkozatot adott ki, miszerint politikai büntetőhadjárat zajlik az önkormányzatok, legfőképp Budapest ellen. Ezzel a válságos időben ? írják ? támogatás helyett utolsó bevételeiktől fosztja meg szegényeket a piszok Orbán-kormányzat. *De nyugodjon meg mindenki ? közli a hatpárti demokrata szövetség nevében a DK ?, a 2022-es kormányváltás után majd rend lesz. *Arról *s*em a közlemény, sem a plakátkampány nem ír*, *hogy **a tavalyi 85 milliárd forint után idén már 116 milliárdot kapnak a kerületek és a főváros a kormánytól, amely emellett a 3-as metró folyamatban lévő felújításának teljes, 200 milliárdos költségvetését is fizeti, egyéb támogatásokról már nem is beszélve.* Arról sem olvashatunk a háborgóktól, hogy *a fővárosnak jelenleg 134,98 milliárd forintja van állampapírban, készpénzállománya pedig több mint nyolcvanmilliárd.* Meg arról sem, hogy *főpolgármester úr nemrég 41-ről 55-re növelte tanácsadóinak számát, kistafírozott brüsszeli irodájának költségeit (itt ?dolgozik? komálósa, Jávor Benedek) pedig nemrég 37 millióról 112 millióra emelte*. Szegről-végről ideilleszkedik az a hír is, hogy a BKK hétfőn bejelentette: *lezárult a Lánchíd felújítására vonatkozó közbeszerzési eljárás; ötmilliárd forinttal lesz majd drágább a munka, mint* *lett volna Tarlós István idején.* A cifra kommentárt a kedves olvasóra bízom. Kettős látás Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1893237284671165298_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Jan 20 20:50:48 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 20 Jan 2021 20:50:48 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_az_=C3=81gneseket_Szent_?= =?utf-8?b?w4FnbmVzIGvDtnpiZW5qw6Fyw6Fzw6FyYSE=?= Message-ID: https://archiv.katolikus.hu/szentek/0121.html --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Wed Jan 20 20:55:57 2021 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Wed, 20 Jan 2021 19:55:57 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Isten_=E9ltesse_az_=C1gneseket_Szent_=C1gn?= =?iso-8859-1?q?es_k=F6zbenj=E1r=E1s=E1ra!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm, Kincses Ági Az Android Outlook letöltése ________________________________ From: Grem on behalf of Almásy László Attila Sent: Wednesday, January 20, 2021 8:50:48 PM To: grem at turul.banki.hu Subject: [Grem] Isten éltesse az Ágneseket Szent Ágnes közbenjárására! https://archiv.katolikus.hu/szentek/0121.html --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Wed Jan 20 20:55:57 2021 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Wed, 20 Jan 2021 19:55:57 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Isten_=E9ltesse_az_=C1gneseket_Szent_=C1gn?= =?iso-8859-1?q?es_k=F6zbenj=E1r=E1s=E1ra!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm, Kincses Ági Az Android Outlook letöltése ________________________________ From: Grem on behalf of Almásy László Attila Sent: Wednesday, January 20, 2021 8:50:48 PM To: grem at turul.banki.hu Subject: [Grem] Isten éltesse az Ágneseket Szent Ágnes közbenjárására! https://archiv.katolikus.hu/szentek/0121.html --------- következ? rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 20 21:02:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 20 Jan 2021 21:02:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_az_=C3=81gneseket_Szent_?= =?utf-8?b?w4FnbmVzIGvDtnpiZW5qw6Fyw6Fzw6FyYSE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Kincses Ági és Orbán Ágnes! Isten éltesse a lista két Ágnesét! Szeretettel, Mőci / Emőke, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Wed Jan 20 21:04:50 2021 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Wed, 20 Jan 2021 20:04:50 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Isten_=E9ltesse_az_=C1gneseket_Szent_=C1gn?= =?iso-8859-2?q?es_k=F6zbenj=E1r=E1s=E1ra!?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Köszönöm! Ági Az Android Outlook letöltése ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Wednesday, January 20, 2021 9:02:17 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Isten éltesse az Ágneseket Szent Ágnes közbenjárására! Kedves Kincses Ági és Orbán Ágnes! Isten éltesse a lista két Ágnesét! Szeretettel, Mőci / Emőke, a Lista [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Jan 20 21:31:14 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 20 Jan 2021 21:31:14 +0100 Subject: [Grem] Seenager In-Reply-To: References: Message-ID: <17f4b1f6-cd8a-2a74-c739-431319bc493b@turul.banki.hu> Kedves Levtársak! Nem tudom, mi a lista átlagéletkora (és szórása), de az a sejtésem, hogy egyre többen vagyunk egyre közelebb ahhoz, hogy kezdenénk látni az alábbiak igazságtartalmát :) Tudod-e, kik a "seenagerek"? Ez a mi korcsoportunk neve. Igen, seenager vagyok, azaz: szenior teenager. Mindenem megvan, amire teenager koromban vágytam. Igaz, egy fél évszázaddal később. Viszont nem járok iskolába és nem kell dolgoznom. Minden hónapban érkezik a járandóság a bankszámlámra, nem kell időre hazamennem. (Na jó, a járvány most nem számít). Van jogosítványom és saját kocsim. A személyi igazolványom alapján bármelyik bárba bemehetek, és a boltokban annyi alkoholt vásárolhatok, amennyit akarok, ráadásul el sem kérik, mint akkoriban. Szép az élet! Ha te is seenager vagy, lelkesedni fogsz a következő mondatokért: Az idősek agya azért működik lassabban, mert olyan sokat tudnak. Szó sincs mentális hanyatlásról, egyszerűen, a sok adat közül nehezebb előkotorni a megfelelő információt, mert többet kell keresgélni, mint az üresfejűeknek. A tudásraktár nyomja a belső fülünket, ezért nagyothallók lettünk, vélik a kutatók. Bizonyára okkal. Előfordul, hogy többször bemegyünk egy-egy szobába és látszólag nem is tudjuk, miért. Azt hiszitek, hogy ez emlékezet-kiesés? NEM. Ez egy természetes folyamat, reflex, mert tudjuk, hogy többet kell mozognunk. Így védjük az egészségünket. Tehát, még egyszer is: szép az élet! Sok barátom van, aki örülne mindennek, csak pillanatnyilag nem jut eszembe a nevük. Ezért arra kérlek, küldd tovább a jó hírt a te barátaidnak. Jó esetben ők az én barátaim is. Örüljünk, hogy az új amerikai elnök is hozzánk tartozik. Eljött a seenagerek aranykora... Megírnám, hogy mi ennek a plágiumgyanús szösszenetnek a forrása, de sajnos pillanatnyilag ez sem jut eszembe. -- Üdvrivalgással: KEA. From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jan 20 22:31:08 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 20 Jan 2021 22:31:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_sza?= =?utf-8?b?YsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: <30ba01d6ef54$7f0d55c0$7d280140$@gmail.com> References: <30ba01d6ef54$7f0d55c0$7d280140$@gmail.com> Message-ID: Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): > Mi a liberalizmus? > > > > Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István > vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. > > > > Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem meg azt hiszem valami nagyon > fontosat, > > hogy ez a két ember szellemileg két teljesen különböző koordináta > rendszerben mozog. > > > > Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, > egyéni érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi érdekekről, köztük > családról, nemzetről, vallási közösségről. > > > > Ujhelyi István gondolkodásából teljesen hiányzott az ember közösségi > dimenziója, > > és nem értette meg, szó szerint nem értette meg, amiről Gulyás Gergely > beszélt, ezt jól lehetett érzékelni a válaszain. > > > > Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak. > > > > Gábor > > > > > > > > > > > > > > > > > > *From:* Grem *On Behalf Of *Sziklay Levente > *Sent:* Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a > közösségi oldalak általi cenzúra ellen > > > > Kedves Zoli! > > > > Teljesen egyetértünk! Szerintem is legobb az általad használt > "magukat progresszivnek tarto" vagy a progresszivista kifejezés a > jellemzésükre. > > > > Üdv > > L. > > > > > > > Zoltan Fodor írta: > > Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en > definiciomat is. > > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben > mind pozitiv dolgok. > > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik > a testevel (aka abortusz). > > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont > a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a > szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. > abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > > > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > > közgazdászt, Solow-t) > > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > > > témáról 1:06-tól > > > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > > > Laszlo Goczan írta: > > Kedves beszélgetők! > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > > elfojtásával, > > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > > > > László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. > > 11., H, 22:49): > > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. > > jan. 11., H, 22:13): > > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > > megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > > rendszerekben viszont maga rendszer... > > > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > > fórumon is képviselni a véleményét a > > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta > > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > > hogy kik értenek egyet bizonyos > > dolgokban > > Emoke Greschik > > írta: > > Köszönet a hírért Garay > > Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is > > felemelte a szavát a közösségi oldalak > > cenzúrája ellen > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > > jelent meg. > > > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > > területének kell lennie. Azonban egyre > > többen látják a nemkívánatos > > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > > Európában ? valóban annak az elvnek > > megfelelően szabályozta törvényben a > > közösségi oldalak cenzúrázási > > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > > offline, az törvénysértő online is. De > > csak az! Nem lehet ?közösségi > > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > > tartalmakat, letiltani embereket, > > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > > > A lengyel törvény tiltja, > > hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan > > tartalmakat vagy > > előfizetéseket korlátozzanak > > vagy töröljenek, amelyek nem > > sértenek lengyel törvényt. > > > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > > hét napon belül döntenie kell. Az egész > > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > > eurónyi büntetéssel sújtható. > > > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > olyan lengyelországi csoportok > > képviselői, amelyek tartalmait > > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > > olyan nézeteket és értékeket > > képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a > > közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > > igazságügyminiszter a törvény > > ismertetésekor. > > > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > > létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági > > garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > > December 14-én, röviddel az után, > > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > > média kiemelt szerepéről a 2022-es > > választásokon, Varga szerint a Facebook > > előzetes értesítés és indoklás nélkül > > úgy állította át az algoritmusait, hogy > > ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > > bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a > > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > > ellen. > > > > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > > online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > > fognak lépni a cenzúra ellen. > > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól > > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok > > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v > > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > > lem az őszinteségüket. Üdv > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > > > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és > > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > > hem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > > jegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt > > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket > > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m > > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! > > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók > > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly > > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > > > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes > > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel > > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > > > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi > > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l > > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, > > > Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s > > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k > > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b > > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond > > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy > > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep > > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > > > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A > > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. > www.avg. > > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > > ___________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe > > > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > > > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a > > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh > > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért > > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez > > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > > > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > > > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap > > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > > aják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > > > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA > > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a > > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l > > aszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > > > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális > > > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > > > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 202 > > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > > Greschik greschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss > > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an > > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta > > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg > > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza > > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt > > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > > > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz > > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > > vírusoktól. www.avg.comKöszönet > a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > > bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne > > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus > > októl. www.avg.com > _______________________________________________Grem mail > > ing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez > > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv > > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > www.avast. > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > > > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > > reschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > > i bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > > > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn > > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak > > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. > > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > > > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > > > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > > . www.avg.comKöszönet > a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > ?? ?jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss > > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > > > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism > > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel > > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s > > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre > > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? > > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs > > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, > > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít > > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l > > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. > > avg.com > _______________________________________________Grem mailing listGre > > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > > kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > > _______________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni- > > obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > > _______________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en > definiciomat is. > > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben > mind pozitiv dolgok. > > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik > a testevel (aka abortusz). > > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont > a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a > szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. > abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > > > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > > közgazdászt, Solow-t) > > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > > > témáról 1:06-tól > > > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > > > Laszlo Goczan írta: > > Kedves beszélgetők! > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > > elfojtásával, > > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > > > > László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. > > 11., H, 22:49): > > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. > > jan. 11., H, 22:13): > > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > > megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > > rendszerekben viszont maga rendszer... > > > > "László Baják" írta: > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > > fórumon is képviselni a véleményét a > > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta > > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > > hogy kik értenek egyet bizonyos > > dolgokban > > Emoke Greschik > > írta: > > Köszönet a hírért Garay > > Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is > > felemelte a szavát a közösségi oldalak > > cenzúrája ellen > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > > jelent meg. > > > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > > területének kell lennie. Azonban egyre > > többen látják a nemkívánatos > > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > > Európában ? valóban annak az elvnek > > megfelelően szabályozta törvényben a > > közösségi oldalak cenzúrázási > > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > > offline, az törvénysértő online is. De > > csak az! Nem lehet ?közösségi > > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > > tartalmakat, letiltani embereket, > > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > > > A lengyel törvény tiltja, > > hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan > > tartalmakat vagy > > előfizetéseket korlátozzanak > > vagy töröljenek, amelyek nem > > sértenek lengyel törvényt. > > > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > > hét napon belül döntenie kell. Az egész > > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > > eurónyi büntetéssel sújtható. > > > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > olyan lengyelországi csoportok > > képviselői, amelyek tartalmait > > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > > olyan nézeteket és értékeket > > képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a > > közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > > igazságügyminiszter a törvény > > ismertetésekor. > > > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > > létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági > > garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > > December 14-én, röviddel az után, > > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > > média kiemelt szerepéről a 2022-es > > választásokon, Varga szerint a Facebook > > előzetes értesítés és indoklás nélkül > > úgy állította át az algoritmusait, hogy > > ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > > bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a > > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > > ellen. > > > > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > > online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > > fognak lépni a cenzúra ellen. > > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól > > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok > > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v > > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > > lem az őszinteségüket. Üdv > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > > > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és > > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > > hem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > > jegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt > > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket > > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m > > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! > > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók > > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly > > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > > > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes > > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel > > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > > > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi > > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l > > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, > > > Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s > > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k > > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b > > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond > > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy > > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep > > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > > > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A > > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni > > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. > > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > > ___________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe > > > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > > > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a > > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh > > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért > > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez > > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > > > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > > > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap > > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > > aják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > > > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA > > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a > > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l > > aszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > > > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális > > > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > > > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 202 > > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > > Greschik greschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss > > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an > > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta > > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg > > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza > > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt > > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > > > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz > > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > > > vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > > bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne > > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus > > októl. www.avg.com > _______________________________________________Grem mail > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez > > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv > > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság > > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > > > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > > reschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > > i bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > > > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn > > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak > > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. > > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > > > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > > > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > ?? ?jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss > > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > > > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism > > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel > > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s > > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre > > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? > > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs > > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, > > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít > > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l > > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. > > avg.com > _______________________________________________Grem mailing listGre > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > > kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- > > obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > > _______________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jan 20 22:53:36 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 20 Jan 2021 22:53:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g_!?= In-Reply-To: <2272187e-e5cf-d217-6c99-663f20f44c6e@t-online.hu> References: <8c469153-79e9-c70e-35c6-db8f431383f1@t-online.hu> <5da03b22-94ee-e4ac-623c-072283b9c3a0@googlemail.com> <2272187e-e5cf-d217-6c99-663f20f44c6e@t-online.hu> Message-ID: Kedves lista! Egonnal egyetértve szögezzük le, hogy a nemzet egy közösség, amelyet a nemzeti tudat (hazafiság) tart össze. Ha valakinek nincs nemzeti tudata, az nem érzi magát a közösség tagjának. Az ilyen közösségen való kívül állás is negatív pszichológiai következményekkel járhat. Flusztráció, agresszió, stb. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 9:47): > Kedves Lista ! > > Köszönjük a megjegyzéseket a "Hazafiság "ügyében de nem jött válasz az > alapkérdésre tehát a válasz : > > 1.Kopp Mária kutatásai szerint hétköznapi szorongásaink és végül az ebből > kifejlődő betegségeink szigorúan csak EGYIK de fontos oka a nemzeti öntudat > teljes vagy részleges hiánya. > > Ezt kérdést kifejezetten Adrienn-nek szántam hiszem,ő hiányolta a > hazafiasságot ,helyesen. > > De mindezt nem építhetjük légvárakra vagy egyszerűen hülyeségekre.Ha még a > művelt keresztény konzervatív értelmiség hisz a cserebogarak a kukták vagy > esetleg a kofák történelem magyarázatainak akkor nincs jövőnk.Igen jó > történészeink vannak akik rengetek fontos kérdést megfejtettek > történelmünkben csak a magyar őstörténet egyes fejezeteit vitatom(bár ezek > nagyon fontosak ) mint az közismert ,hallgassunk rájuk a cserebogarak > helyett. > > 2. Kopp Mária kutatásai szerint kiemelkedőn gyenge az együttműködő > kepésségünk amelynek főleg történelmi okai vannak. > > Üdv. Egon > > > > > > > 2021.01.19. 9:13 keltezéssel, Levente Vihar írta: > > Anno, az 'átkosban' a > "Proletár internacionalizmus, mint az igaz hazafiság" - címmel > kellett dolgozatot írnunk. > Nyugi, csak a czíme maradt meg...:-) > ÜdvözletteL. > > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. > 18., H, 23:25): > >> Ez naggggyon jó :))) >> >> 2021. 01. 18. 22:15 keltezéssel, KEA írta: >> >> Tovább is folytathatjuk ha már Adrienn ezt a kérdést tette fel és >> >> eddig senki és még én sem erre válaszoltam. >> > >> > Két ávós beszélget a gengszterváltás környékén. >> > - Legalább mi fogjunk össze! >> > - Jó, jó, de kiket? >> > >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_6925235358439984046_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 21 07:15:06 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 07:15:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LiDDgWduZXMgw7xubmVwZSBzemVudG1pc8OpamUgaWc=?= =?utf-8?b?w6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-21* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-21 *2. évközi hét csütörtök* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Jézus egyszer s mindenkorra mutatott be áldozatot, amikor önmagát feláldozta. Testvéreim! Jézus Krisztus mindörökre üdvözítheti azokat, akik általa járulnak Isten elé. Hiszen örökké él, hogy közbenjárjon értünk. Ilyen főpap kellett nekünk: szent, ártatlan, feddhetetlen, a bűnösöktől elkülönített, aki fölségesebb az egeknél. Ő nem szorul rá, mint a többi főpap, hogy naponként először a saját vétkeiért mutasson be engesztelő áldozatot, és azután a nép bűneiért. Egyszer s mindenkorra megtette ezt, amikor önmagát feláldozta. A mózesi törvény gyarló embereket rendelt főpappá; az Úrnak esküvel megerősített szava azonban, amely később hangzott el, mint a törvény, magát az örökre tökéletes Fiút tette meg főpappá. Az elmondott dolgoknak ez a lényege: Olyan főpapunk van, aki Isten trónjának jobbján ül a mennyben. Szolgálatot teljesít a szentélyben, abban az igazi szent sátorban, amelyet az Úr emelt, és nem ember. Minden főpap arra van rendelve, hogy ajándékot és áldozatot mutasson be. Ezért szükséges, hogy neki is legyen áldozati adománya, amelyet bemutat. Ha a földön élne, nem is volna pap. Hiszen vannak itt olyanok, akik a mózesi törvény szerint áldozatot mutatnak be. Ezek azonban csak a mennyei szentély előképénél és árnyékánál szolgálnak, annak az utasításnak megfelelően, amelyet Mózes kapott, amikor hozzálátott a szent sátor elkészítéséhez. Az Úr ugyanis ezt mondta neki: ?Ügyelj arra, hogy minden a szerint a minta szerint készüljön, ahogyan a hegyen mutattam neked.? Jézus annyival kiválóbb papi szolgálatot kapott, amennyivel magasabbrendű és tökéletesebb ígéreten alapul az a szövetség, amelynek ő a közvetítője. Ez az Isten igéje. Zsid 7,25?8,6* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* (Vö. 8a és 9a. vers. - 7. b tónus) Előénekes: *Sem véres, sem ételáldozat nem kellett neked, * fülemet azonban megnyitottad.* *Nem követeltél égő- és engesztelő áldozatot, * így szóltam akkor: ?Íme, eljövök.?* Hívek*: Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* E*: A könyvtekercsben rólam írva áll, * hogy akaratodat teljesítsem. * *Erre vágyom, Istenem, * törvényed szívemet örömmel tölti el.* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* E: *Igazságodat hirdetem a nagy közösségben, * ajkam el nem hallgat, Uram, jól tudod.* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* E: *Ujjongjanak és örvendjenek a téged keresők, ? ?Hatalmas az Úr!? kiáltsák szüntelen, * akik várják üdvösségedet.* H:* Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. * *Zsolt 39,7-8a.8b-9.10.17* ALLELUJA *Üdvözítőnk, Jézus Krisztus, győzött a halálon, * és az evangéliumban felragyogtatta az örök életet*. Vö. 2Tim 1,10 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus sok beteget meggyógyít. Meghagyja azonban: Ne híreszteljék, hogy ő a Messiás. Abban az időben tanítványaival együtt Jézus visszavonult a Genezáreti-tóhoz. Nagy tömeg követte Galileából. Sőt Júdeából és Jeruzsálemből, Idumeából meg a Jordánon túlról, valamint Tírusz és Szidon környékéről is nagy sokaság csatlakozott hozzá, mert hallották, hogy milyen csodálatos dolgokat visz végbe. Jézus meghagyta tanítványainak, hogy tartsanak készenlétben egy bárkát a tömeg tolongása miatt. Sokakat meggyógyított ugyanis, és aki valami bajban szenvedett, mind ott tolongott körülötte, hogy legalább megérinthesse. Még a tisztátalan lelkek is, amint meglátták Jézust, leborultak előtte, és így kiáltoztak: ?Te vagy az Isten Fial? Ő azonban szigorúan meghagyta nekik, hogy ne híreszteljék, kicsoda ő. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 3,7-12* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim, áldjuk és magasztaljuk Istent, aki testi és lelki adományaival elhalmoz minket! Lektor: 1*. Hogy mindig hálásak legyünk a teremtés és a megváltás gazdag ajándékaiért, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Hogy készséges lélekkel fogadjuk a Gondviselés minden rendelkezését, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3. *Hogy Isten és a felebarát szeretete irányítsa gondolatainkat, érzéseinket és cselekedeteinket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 4*. Hogy az irigységet és az önzést, a haragot és a gyűlölködést tartsa távol tőlünk, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Hogy a munkásoknak munkát, az éhezőknek kenyeret, a szomorúaknak vigaszt, és minden embernek üdvösséget adjon, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6. *Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket], hozzátartozóinkat és jótevőinket fogadja be a szentek boldog társaságába, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Jóságos, mennyei Atyánk! Hittel valljuk, hogy örök szereteteddel te irányítod emberi sorsunkat. Add, hogy életünk minden napján hűségesen szolgáljunk neked. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 21 07:16:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 07:16:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 21 09:43:17 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Jan 2021 09:43:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_szab=C3=A1?= =?utf-8?b?bHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxpIGNlbno=?= =?utf-8?q?=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: <30ba01d6ef54$7f0d55c0$7d280140$@gmail.com> Message-ID: Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus történetét sem ismeri . Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok nyilatkozatát " akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az emberi közösséggel együtt működve létezik hiszen a nyilatkozat minden második mondata a egyéni szabadság jogokkal felruházott ember a közösséggel  (nemzettel ) szembeni kötelességeiről szól. Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) abban haladta meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes jogrendet hozott létre .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő csak azt hogy  a törvény mindenkire azonos módon érvényes ,és ettől kezdve minden ember azonos módon felelős a közösségéért és végső soron a nemzetérét nem a feudális társadalmi rétegek szerinti jogokkal és kiváltságokkal. Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a kezdeti időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver viselés nem lehetőség hanem kötelesség volt. Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik legjobb  zsoldosegységét   elsősorban a gyarmati milícia és az abból kinövő kontinentális hadsereg verte meg (némi francia segítséggel ) .Mindenki otthon tartotta a  vontcsövű Kentuckyját ami két és félszer olyan messzire hordott mint az angol Brown Bess gyalogsági muskéta és ha jöttek az vörös-kabátosok  és   a hesseni gránátosok akkor ki vette a ládából és puskával a kézben akár életét áldozta a gyarmatának közösségéért. A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét  sem ismerik. Üdv. Egon 2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László Baják írta: > Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > ezt írta (időpont: > 2021. jan. 20., Sze, 18:49): > > Mi a liberalizmus? > > Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi > István vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. > > Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem meg azt hiszem > valami nagyon fontosat, > > hogy ez a két ember szellemileg két teljesen különböző koordináta > rendszerben mozog. > > Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, egyéni > érdekérvényesítésről, egyéni érdekekről beszélt, míg Gulyás > Gergely közösségi érdekekről, köztük családról, nemzetről, vallási > közösségről. > > Ujhelyi István gondolkodásából teljesen hiányzott az ember > közösségi dimenziója, > > és nem értette meg, szó szerint nem értette meg, amiről Gulyás > Gergely beszélt, ezt jól lehetett érzékelni a válaszain. > > Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak. > > Gábor > > *From:* Grem *On Behalf Of *Sziklay Levente > *Sent:* Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. > szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen > > Kedves Zoli! > > Teljesen egyetértünk! Szerintem is  legobb az általad használt > "magukat progresszivnek tarto"  vagy  a progresszivista kifejezés > a jellemzésükre. > > Üdv > > L. > > > Zoltan Fodor > írta: > > Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en > > definiciomat is. > > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a > > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas > > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben > > mind pozitiv dolgok. > > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan > > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az > > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek > > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik > > a testevel (aka abortusz). > > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont > > a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. > > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak > > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a > szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol > > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a > > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. > > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek > > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. > > abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > > > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > > > témáról 1:06-tól > > > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > > > Laszlo Goczan > írta: > >       Kedves beszélgetők! > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > > elfojtásával, > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > > > >  László Baják  > ezt írta (időpont: 2021. jan. > > 11., H, 22:49): > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Sziklay Levente  > ezt írta (időpont: 2021. > > jan. 11., H, 22:13): > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > >       megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > > rendszerekben viszont maga rendszer... > > > > "László Baják"  > írta: > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > >       fórumon is  képviselni a véleményét a > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Sziklay Levente  > ezt írta > > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > >       hogy kik értenek egyet bizonyos > >       dolgokban > >       Emoke Greschik  > > >       írta: > >             Köszönet a hírért Garay > >             Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is > > felemelte a szavát a közösségi oldalak > > cenzúrája ellen > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > > jelent meg. > > > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > > területének kell lennie. Azonban egyre > > többen látják a nemkívánatos > > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > > Európában ? valóban annak az elvnek > > megfelelően szabályozta törvényben a > > közösségi oldalak cenzúrázási > > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > > offline, az törvénysértő online is. De > > csak az! Nem lehet ?közösségi > > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > > tartalmakat, letiltani embereket, > > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > > >       A lengyel törvény tiltja, > >       hogy a közösségi > >       médiaszolgáltatók olyan > >       tartalmakat vagy > >       előfizetéseket korlátozzanak > >       vagy töröljenek, amelyek nem > >       sértenek lengyel törvényt. > > > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > > hét napon belül döntenie kell. Az egész > > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > > eurónyi büntetéssel sújtható. > > > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > olyan lengyelországi csoportok > > képviselői, amelyek tartalmait > > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > > olyan nézeteket és értékeket > > képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a > > közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > > igazságügyminiszter a törvény > > ismertetésekor. > > > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > > létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági > > garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > > December 14-én, röviddel az után, > > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > > média kiemelt szerepéről a 2022-es > > választásokon, Varga szerint a Facebook > > előzetes értesítés és indoklás nélkül > > úgy állította át az algoritmusait, hogy > > ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > > bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a > > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > > ellen. > > > >  Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > > > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > > > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > > > fognak lépni a cenzúra ellen. > >  Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > > lem az őszinteségüket. Üdv > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > > hem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > > jegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. > www.avg . > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > > > ___________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe > > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mért > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > > aják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l > > aszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális > > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 202 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > >  Greschik greschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet >  a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > >  bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírus > > októl. www.avg.com >  _______________________________________________Grem mail > > ing > listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. > www.avast . > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > > reschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > > i bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > > . www.avg.comKöszönet >  a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > ?? ?jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > > avg.com >  _______________________________________________Grem mailing listGre > > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > > > _______________________________________Grem mailing > listGrem at turul.kgk.uni- > > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > > > _______________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en > > definiciomat is. > > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a > > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas > > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben > > mind pozitiv dolgok. > > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan > > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az > > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek > > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik > > a testevel (aka abortusz). > > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont > > a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. > > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak > > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a > szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol > > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a > > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. > > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek > > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. > > abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > > > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > > > témáról 1:06-tól > > > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > > > Laszlo Goczan > írta: > >       Kedves beszélgetők! > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > > elfojtásával, > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > > > >  László Baják  > ezt írta (időpont: 2021. jan. > > 11., H, 22:49): > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Sziklay Levente  > ezt írta (időpont: 2021. > > jan. 11., H, 22:13): > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > >       megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > > rendszerekben viszont maga rendszer... > > > > "László Baják"  > írta: > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > >       fórumon is  képviselni a véleményét a > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Sziklay Levente  > ezt írta > > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > >       hogy kik értenek egyet bizonyos > >       dolgokban > >       Emoke Greschik  > > >       írta: > >             Köszönet a hírért Garay > >             Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is > > felemelte a szavát a közösségi oldalak > > cenzúrája ellen > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > > jelent meg. > > > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > > területének kell lennie. Azonban egyre > > többen látják a nemkívánatos > > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > > Európában ? valóban annak az elvnek > > megfelelően szabályozta törvényben a > > közösségi oldalak cenzúrázási > > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > > offline, az törvénysértő online is. De > > csak az! Nem lehet ?közösségi > > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > > tartalmakat, letiltani embereket, > > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > > >       A lengyel törvény tiltja, > >       hogy a közösségi > >       médiaszolgáltatók olyan > >       tartalmakat vagy > >       előfizetéseket korlátozzanak > >       vagy töröljenek, amelyek nem > >       sértenek lengyel törvényt. > > > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > > hét napon belül döntenie kell. Az egész > > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > > eurónyi büntetéssel sújtható. > > > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > olyan lengyelországi csoportok > > képviselői, amelyek tartalmait > > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > > olyan nézeteket és értékeket > > képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a > > közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > > igazságügyminiszter a törvény > > ismertetésekor. > > > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > > létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági > > garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > > December 14-én, röviddel az után, > > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > > média kiemelt szerepéről a 2022-es > > választásokon, Varga szerint a Facebook > > előzetes értesítés és indoklás nélkül > > úgy állította át az algoritmusait, hogy > > ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > > bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a > > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > > ellen. > > > >  Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > > > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > > > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > > > fognak lépni a cenzúra ellen. > >  Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > > lem az őszinteségüket. Üdv > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > > hem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > > jegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www.avg. > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > > > ___________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe > > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mért > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > > aják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l > > aszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális > > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > > www.avast.com  Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 202 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > >  Greschik greschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > >  bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírus > > októl. www.avg.com >  _______________________________________________Grem mail > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.avast. > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > > reschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > > i bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > ?? ?jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > > avg.com >  _______________________________________________Grem mailing listGre > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- > > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > > > _______________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jan 21 10:21:32 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 21 Jan 2021 10:21:32 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_szab=C3=A1?= =?utf-8?b?bHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxpIGNlbno=?= =?utf-8?q?=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: Message-ID: Pontosan, azzal a kiegészítéssel, hogy a liberalizmus kora hozta el a nemzeti érzés kiteljesedését - mindenki a nemzet, mint politikai közösség egyenlő tagja. Megteremtve annak modelljét,ogy különböző értékrendű és vallású emberek hogyan tudnak együtt élni(a vallásháborúk -konfliktusok két-háromszáz évig tartottak Európában).ÜdvL.Ui. Amerikában a szabad fegyverviselés nemzeti mítosz része, ahogy a jogos felkelés a zsarrnoki hatalommal szemben is. L.Ui.2.Ujhelyi szerintem szocialista, nem liberális Reinisch Egon írta:Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus történetét sem ismeri . Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok nyilatkozatát " akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az emberi közösséggel együtt működve létezik hiszen a nyilatkozat minden második mondata a egyéni szabadság jogokkal felruházott ember a közösséggel (nemzettel ) szembeni kötelességeiről szól. Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) abban haladta meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes jogrendet hozott létre .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő csak azt hogy a törvény mindenkire azonos módon érvényes ,és ettől kezdve minden ember azonos módon felelős a közösségéért és végső soron a nemzetérét nem a feudális társadalmi rétegek szerinti jogokkal és kiváltságokkal. Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a kezdeti időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver viselés nem lehetőség hanem kötelesség volt. Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik legjobb zsoldosegységét elsősorban a gyarmati milícia és az abból kinövő kontinentális hadsereg verte meg (némi francia segítséggel ) .Mindenki otthon tartotta a vontcsövű Kentuckyját ami két és félszer olyan messzire hordott mint az angol Brown Bess gyalogsági muskéta és ha jöttek az vörös-kabátosok és a hesseni gránátosok akkor ki vette a ládából és puskával a kézben akár életét áldozta a gyarmatának közösségéért. A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét sem ismerik. Üdv. Egon 2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László Baják írta: >Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! Mentes a vírusoktól. www.avast.com > ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): >>Mi a liberalizmus? >> >>Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. >> >>Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem meg azt hiszem valami nagyon fontosat, >>hogy ez a két ember szellemileg két teljesen különböző koordináta rendszerben mozog. >> >>Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, egyéni érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi érdekekről, köztük családról, nemzetről, vallási közösségről. >> >>Ujhelyi István gondolkodásából teljesen hiányzott az ember közösségi dimenziója, >>és nem értette meg, szó szerint nem értette meg, amiről Gulyás Gergely beszélt, ezt jól lehetett érzékelni a válaszain. >> >>Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak. >> >>Gábor >> >> >> >> >> >> >> >> >>From: Grem On Behalf Of Sziklay Levente >>Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM >>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen >> >>Kedves Zoli! >> >>Teljesen egyetértünk! Szerintem is legobb az általad használt "magukat progresszivnek tarto" vagy a progresszivista kifejezés a jellemzésükre. >> >>Üdv >>L. >> >> >> >>Zoltan Fodor írta: >>>Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >>> >>>Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >>>definiciomat is. >>> >>>1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >>>szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >>>szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >>>mind pozitiv dolgok. >>> >>>2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >>>atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >>>(1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >>>is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >>>a testevel (aka abortusz). >>> >>>3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >>>helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >>>felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >>>a tarsadalomnak helyre kell allitania. >>> >>>4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >>>Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >>>igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >>> >>>Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >>>liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >>>szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >>> >>>En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >>>neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >>>"magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >>>Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >>>veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >>>abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >>> >>>Udvozlettel, Fodor Zoltan >>> >>>On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >>> >>>> Kedves Laci! >>>> >>>> 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >>>> Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >>>> ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. >>>> Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, >>>> pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. >>>> >>>> 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >>>> >>>> – az adók csökkentése,– az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >>>> mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >>>> „stabilizáció”, a megszorítások ideológiájának segítségével, >>>> – a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >>>> lépítése, magánkézbe adása >>>> – a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >>>> megszerzése, >>>> – a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >>>> „rugalmasság” ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >>>> közgazdászt, Solow-t) >>>> – A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul >>>> ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >>>> osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >>>> adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >>>> >>>> témáról 1:06-tól >>>> >>>> Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >>>> idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >>>> >>>> flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >>>> vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >>>> oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >>>> szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló >>>> szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim >>>> kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >>>> környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy >>>> sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >>>> >>>> Laszlo Goczan írta: >>>> Kedves beszélgetők! >>>> A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >>>> eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >>>> A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >>>> mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >>>> jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >>>> amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >>>> is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >>>> és a választásokhoz közeledve az utcán is. >>>> Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >>>> totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >>>> elfojtásával, >>>> erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >>>> kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >>>> Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >>>> középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >>>> Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >>>> Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >>>> Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >>>> szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >>>> történik. >>>> A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket >>>> tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >>>> ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >>>> az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >>>> rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >>>> tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >>>> >>>> Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >>>> >>>> Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >>>> Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >>>> USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >>>> menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >>>> >>>> Üdvözlettel: Góczán Laci >>>> >>>> >>>> László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>> 11., H, 22:49): >>>> Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>>> >>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. >>>> jan. 11., H, 22:13): >>>> Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >>>> mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >>>> lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >>>> megfogalmazói. >>>> A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >>>> demokráciákban ált. a baloldali >>>> aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >>>> rendszerekben viszont maga rendszer... >>>> >>>> "László Baják" írta: >>>> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >>>> lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >>>> mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >>>> kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >>>> nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >>>> erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >>>> fórumon is képviselni a véleményét a >>>> közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >>>> Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>>> >>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta >>>> (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >>>> És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >>>> Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >>>> hogy kik értenek egyet bizonyos >>>> dolgokban >>>> Emoke Greschik >>>> írta: >>>> Köszönet a hírért Garay >>>> Barna, volt k. Listatagnak! >>>> Lengyel igazságügyi minisztérium is >>>> felemelte a szavát a közösségi oldalak >>>> cenzúrája ellen >>>> >>>> >>>> >>>> A lengyel igazságügyi minisztérium >>>> Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>>> jelent meg. >>>> >>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >>>> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>> >>>> “A közösségi médiának a szólásszabadság >>>> területének kell lennie. Azonban egyre >>>> többen látják a nemkívánatos >>>> beavatkozást az ott közzétett, gyakran >>>> eltávolított tartalomba, annak ellenére, >>>> hogy nem sértik a lengyel törvényeket” >>>> >>>> Mint ismert, Lengyelország – elsőként >>>> Európában – valóban annak az elvnek >>>> megfelelően szabályozta törvényben a >>>> közösségi oldalak cenzúrázási >>>> lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >>>> offline, az törvénysértő online is. De >>>> csak az! Nem lehet „közösségi >>>> alapelvekre” hivatkozva eltávolítani >>>> tartalmakat, letiltani embereket, >>>> szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >>>> belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>> >>>> A lengyel törvény tiltja, >>>> hogy a közösségi >>>> médiaszolgáltatók olyan >>>> tartalmakat vagy >>>> előfizetéseket korlátozzanak >>>> vagy töröljenek, amelyek nem >>>> sértenek lengyel törvényt. >>>> >>>> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >>>> lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >>>> 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >>>> döntés elutasító lenne, 48 órán belül >>>> bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>> helyreállítása érdekében. A bíróságnak >>>> hét napon belül döntenie kell. Az egész >>>> folyamat elektronikus úton zajlik. Az >>>> engedetlen szolgáltató 1,8 millió >>>> eurónyi büntetéssel sújtható. >>>> >>>> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>>> olyan lengyelországi csoportok >>>> képviselői, amelyek tartalmait >>>> eltávolítják vagy letiltják, csak mert >>>> olyan nézeteket és értékeket >>>> képviselnek, amelyeket >>>> elfogadhatatlannak tartanak … a >>>> közösségi médiára gyakorolt növekvő >>>> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro >>>> igazságügyminiszter a törvény >>>> ismertetésekor. >>>> >>>> A magyar kormány már 2020 tavaszán >>>> létrehozta a Digitális Szabadság >>>> Bizottságot, hogy a jogállamisági >>>> garanciákat vizsgálja az interneten. >>>> Varga Judit igazságügyminiszter maga is >>>> a Facebook cenzúrájának az áldozata. >>>> December 14-én, röviddel az után, >>>> hogy egy posztot tett közzé a közösségi >>>> média kiemelt szerepéről a 2022-es >>>> választásokon, Varga szerint a Facebook >>>> előzetes értesítés és indoklás nélkül >>>> úgy állította át az algoritmusait, hogy >>>> ezzel a korábbiakhoz képest a >>>> negyedére-ötödére esett vissza az oldal >>>> bejegyzések elérése. A Facebook >>>> tagadott, de nem adott magyarázatot a >>>> hozzáférés drasztikus csökkenésére. >>>> Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >>>> törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >>>> ellen. >>>> >>>> Forrás: Neokohn nyomán >>>> >>>> >>>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini >>>> sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >>>> nt meg. >>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >>>> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>> >>>> >>>> “A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >>>> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >>>> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>>> sértik a lengyel törvényeket” >>>> Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az >>>> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >>>> cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >>>> online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva >>>> eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >>>> pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>> A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >>>> médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >>>> vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>>> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >>>> szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >>>> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >>>> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >>>> millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>>> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >>>> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >>>> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >>>> elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő >>>> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte >>>> tésekor. >>>> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >>>> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >>>> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >>>> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >>>> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >>>> szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >>>> át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >>>> negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >>>> tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >>>> csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>>> fognak lépni a cenzúra ellen. >>>> Forrás: Neokohn nyomán >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól >>>?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok >>>> atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >>>?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v >>>?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két >>>> lem az őszinteségüket. Üdv >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >>>> 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és >>>?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc >>>> hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng >>>> yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz >>>> úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be >>>> jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug >>>> yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy >>>> re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt >>>?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket >>>?? ??Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek m >>>> egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség >>>> eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! >>>?? ?Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti >>>> ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra >>>> tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók >>>?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye >>>> k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe >>>> t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >>>> döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e >>>> gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli >>>> ó eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly >>>> an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag >>>> y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >>>?? ?elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly >>>?? ?ssal” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor >>>> .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott >>>> ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi >>>> t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December >>>> 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie >>>> melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes >>>?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel >>>?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések >>>> elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz >>>> tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f >>>> ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww >>>> w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság >>>> ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >>>> nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter >>>> ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi >>>?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l >>>?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar >>>> talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, >>>> Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően s >>>> zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am >>>> i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „k >>>> özösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere >>>> ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb >>>> a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal >>>> makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten >>>> ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >>>?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut >>>> asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít >>>> ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama >>>> t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b >>>?? ?ntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor >>>> szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >>>> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat >>>> lannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mond >>>> ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko >>>> rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy >>>?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy >>>> miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi >>>> ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep >>>?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és >>>> indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh >>>> oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A >>>?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke >>>> nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni >>>?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. >>>> com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu >>>> rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ >>>> ___________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a >>>> z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe >>>> rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön >>>> böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es >>>> zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M >>>> agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl >>>> amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz >>>> össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv >>>> atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c >>>> satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a >>>> kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a >>>?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh >>>?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e >>>> llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val >>>> óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- >>>> ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért >>>?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez >>>?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer >>>> ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden >>>> bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol >>>> dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube >>>> Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap >>>?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 >>>> 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar >>>> országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B >>>> aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I >>>> gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >>>> 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm >>>> us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA >>>?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d >>>> emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a >>>?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l >>>> aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne >>>> feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális >>>> ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha >>>> t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >>>> fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr >>>> a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 >>>> 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f >>>> ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke >>>> Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L >>>> istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss >>>?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal >>>> án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le >>>> ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce >>>> nzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn >>>> ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet >>>> t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy >>>> el törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban an >>>> nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr >>>> ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i >>>> s. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani ta >>>> rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen >>>> yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd >>>> iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör >>>> öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell >>>> en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke >>>> ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin >>>> ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt >>>> enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg >>>?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldoza >>>> tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e >>>> ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel >>>> nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt >>>?? ?növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény >>>> ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S >>>> zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne >>>> ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld >>>> ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz >>>?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac >>>> ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa >>>> it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol >>>> dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h >>>> ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv >>>> énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a >>>> vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >>>> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >>>?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >>>> bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa >>>> gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle >>>> n/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >>>?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e >>>> ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények >>>> et”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvne >>>> k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >>>?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a >>>> z! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l >>>> etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo >>>> kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat >>>> ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame >>>> lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l >>>> ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H >>>> a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >>>?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A >>>> z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi >>>> llió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>>?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >>>?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek >>>> et elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo >>>> lyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése >>>> kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz >>>> ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J >>>> udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem >>>> ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >>>?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet >>>> es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz >>>> el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >>>?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr >>>> asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe >>>> l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus >>>> októl. www.avg.com _______________________________________________Grem mail >>>> ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li >>>> stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g >>>> remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz >>>> ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >>>?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has >>>> ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv >>>> iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság >>>?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. >>>> com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. >>>> , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete >>>> és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >>>> reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >>>> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >>>?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább >>>> i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs >>>> agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell >>>> en/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >>>> egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran >>>?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >>>> ket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvn >>>> ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >>>> őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak >>>?? ?az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >>>?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem >>>> okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta >>>> tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >>>> elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >>>?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >>>?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >>>> érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. >>>?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m >>>> illió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>>> olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >>>> vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye >>>> ket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >>>> olyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >>>> ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi >>>> zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >>>?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece >>>> mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >>>> kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze >>>> tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >>>> zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >>>> ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d >>>> rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f >>>> el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól >>>> . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga >>>> zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e >>>> llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>>?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis >>>> zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közöss >>>> égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >>>> n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >>>> tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ism >>>> ert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelel >>>?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog >>>> y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe >>>> t „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em >>>> bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi >>>> tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta >>>> rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s >>>?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden >>>> i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >>>?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre >>>?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol >>>> yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny >>>> i büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >>>> elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt >>>> ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh >>>> atatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – >>>?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya >>>> r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h >>>> ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs >>>?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, >>>?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze >>>> repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít >>>?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább >>>> iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése >>>> . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >>>> ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l >>>?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. >>>> avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre >>>> m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. >>>> kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ >>>> _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- >>>> obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ >>>> _______________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>>Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >>> >>>Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >>>definiciomat is. >>> >>>1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >>>szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >>>szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >>>mind pozitiv dolgok. >>> >>>2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >>>atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >>>(1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >>>is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >>>a testevel (aka abortusz). >>> >>>3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >>>helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >>>felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >>>a tarsadalomnak helyre kell allitania. >>> >>>4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >>>Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >>>igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >>> >>>Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >>>liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >>>szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >>> >>>En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >>>neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >>>"magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >>>Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >>>veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >>>abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >>> >>>Udvozlettel, Fodor Zoltan >>> >>>On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >>> >>>> Kedves Laci! >>>> >>>> 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >>>> Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >>>> ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. >>>> Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, >>>> pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. >>>> >>>> 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >>>> >>>> – az adók csökkentése,– az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >>>> mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >>>> „stabilizáció”, a megszorítások ideológiájának segítségével, >>>> – a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >>>> lépítése, magánkézbe adása >>>> – a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >>>> megszerzése, >>>> – a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >>>> „rugalmasság” ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >>>> közgazdászt, Solow-t) >>>> – A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul >>>> ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >>>> osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >>>> adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >>>> >>>> témáról 1:06-tól >>>> >>>> Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >>>> idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >>>> >>>> flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >>>> vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >>>> oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >>>> szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló >>>> szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim >>>> kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >>>> környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy >>>> sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >>>> >>>> Laszlo Goczan írta: >>>> Kedves beszélgetők! >>>> A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >>>> eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >>>> A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >>>> mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >>>> jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >>>> amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >>>> is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >>>> és a választásokhoz közeledve az utcán is. >>>> Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >>>> totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >>>> elfojtásával, >>>> erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >>>> kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >>>> Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >>>> középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >>>> Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >>>> Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >>>> Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >>>> szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >>>> történik. >>>> A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket >>>> tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >>>> ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >>>> az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >>>> rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >>>> tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >>>> >>>> Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >>>> >>>> Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >>>> Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >>>> USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >>>> menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >>>> >>>> Üdvözlettel: Góczán Laci >>>> >>>> >>>> László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>> 11., H, 22:49): >>>> Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>>> >>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. >>>> jan. 11., H, 22:13): >>>> Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >>>> mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >>>> lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >>>> megfogalmazói. >>>> A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >>>> demokráciákban ált. a baloldali >>>> aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >>>> rendszerekben viszont maga rendszer... >>>> >>>> "László Baják" írta: >>>> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >>>> lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >>>> mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >>>> kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >>>> nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >>>> erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >>>> fórumon is képviselni a véleményét a >>>> közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >>>> Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>>> >>>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> Sziklay Levente ezt írta >>>> (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >>>> És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >>>> Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >>>> hogy kik értenek egyet bizonyos >>>> dolgokban >>>> Emoke Greschik >>>> írta: >>>> Köszönet a hírért Garay >>>> Barna, volt k. Listatagnak! >>>> Lengyel igazságügyi minisztérium is >>>> felemelte a szavát a közösségi oldalak >>>> cenzúrája ellen >>>> >>>> >>>> >>>> A lengyel igazságügyi minisztérium >>>> Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>>> jelent meg. >>>> >>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >>>> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>> >>>> “A közösségi médiának a szólásszabadság >>>> területének kell lennie. Azonban egyre >>>> többen látják a nemkívánatos >>>> beavatkozást az ott közzétett, gyakran >>>> eltávolított tartalomba, annak ellenére, >>>> hogy nem sértik a lengyel törvényeket” >>>> >>>> Mint ismert, Lengyelország – elsőként >>>> Európában – valóban annak az elvnek >>>> megfelelően szabályozta törvényben a >>>> közösségi oldalak cenzúrázási >>>> lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >>>> offline, az törvénysértő online is. De >>>> csak az! Nem lehet „közösségi >>>> alapelvekre” hivatkozva eltávolítani >>>> tartalmakat, letiltani embereket, >>>> szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >>>> belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>> >>>> A lengyel törvény tiltja, >>>> hogy a közösségi >>>> médiaszolgáltatók olyan >>>> tartalmakat vagy >>>> előfizetéseket korlátozzanak >>>> vagy töröljenek, amelyek nem >>>> sértenek lengyel törvényt. >>>> >>>> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >>>> lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >>>> 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >>>> döntés elutasító lenne, 48 órán belül >>>> bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>> helyreállítása érdekében. A bíróságnak >>>> hét napon belül döntenie kell. Az egész >>>> folyamat elektronikus úton zajlik. Az >>>> engedetlen szolgáltató 1,8 millió >>>> eurónyi büntetéssel sújtható. >>>> >>>> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>>> olyan lengyelországi csoportok >>>> képviselői, amelyek tartalmait >>>> eltávolítják vagy letiltják, csak mert >>>> olyan nézeteket és értékeket >>>> képviselnek, amelyeket >>>> elfogadhatatlannak tartanak … a >>>> közösségi médiára gyakorolt növekvő >>>> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro >>>> igazságügyminiszter a törvény >>>> ismertetésekor. >>>> >>>> A magyar kormány már 2020 tavaszán >>>> létrehozta a Digitális Szabadság >>>> Bizottságot, hogy a jogállamisági >>>> garanciákat vizsgálja az interneten. >>>> Varga Judit igazságügyminiszter maga is >>>> a Facebook cenzúrájának az áldozata. >>>> December 14-én, röviddel az után, >>>> hogy egy posztot tett közzé a közösségi >>>> média kiemelt szerepéről a 2022-es >>>> választásokon, Varga szerint a Facebook >>>> előzetes értesítés és indoklás nélkül >>>> úgy állította át az algoritmusait, hogy >>>> ezzel a korábbiakhoz képest a >>>> negyedére-ötödére esett vissza az oldal >>>> bejegyzések elérése. A Facebook >>>> tagadott, de nem adott magyarázatot a >>>> hozzáférés drasztikus csökkenésére. >>>> Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >>>> törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >>>> ellen. >>>> >>>> Forrás: Neokohn nyomán >>>> >>>> >>>> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini >>>> sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >>>> nt meg. >>>> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >>>> felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>> >>>> >>>> “A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >>>> Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >>>> közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>>> sértik a lengyel törvényeket” >>>> Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az >>>> elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >>>> cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >>>> online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva >>>> eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >>>> pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>>> A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >>>> médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >>>> vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >>>> A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >>>> szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >>>> elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >>>> egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >>>> millió eurónyi büntetéssel sújtható. >>>> „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >>>> csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >>>> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >>>> elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő >>>> befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte >>>> tésekor. >>>> A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >>>> Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >>>> Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >>>> áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >>>> közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >>>> szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >>>> át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >>>> negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >>>> tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >>>> csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>>> fognak lépni a cenzúra ellen. >>>> Forrás: Neokohn nyomán >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól >>>?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok >>>> atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >>>?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v >>>?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két >>>> lem az őszinteségüket. Üdv >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >>>> 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és >>>?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc >>>> hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng >>>> yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz >>>> úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be >>>> jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug >>>> yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>>?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy >>>> re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt >>>?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket >>>?? ??Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek m >>>> egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség >>>> eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! >>>?? ?Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti >>>> ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra >>>> tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók >>>?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye >>>> k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe >>>> t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >>>> döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>>> helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e >>>> gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli >>>> ó eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly >>>> an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag >>>> y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >>>?? ?elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly >>>?? ?ssal” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor >>>> .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott >>>> ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi >>>> t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December >>>> 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie >>>> melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes >>>?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel >>>?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések >>>> elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz >>>> tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f >>>> ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww >>>> w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság >>>> ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>>> A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >>>> nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter >>>> ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi >>>?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l >>>?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar >>>> talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, >>>> Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően s >>>> zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am >>>> i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „k >>>> özösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere >>>> ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb >>>> a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal >>>> makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten >>>> ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >>>?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut >>>> asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít >>>> ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama >>>> t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b >>>?? ?ntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor >>>> szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >>>> csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat >>>> lannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mond >>>> ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko >>>> rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy >>>?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy >>>> miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi >>>> ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep >>>?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és >>>> indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh >>>> oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A >>>?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke >>>> nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni >>>?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. >>>> com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu >>>> rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ >>>> ___________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a >>>> z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe >>>> rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön >>>> böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es >>>> zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M >>>> agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl >>>> amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz >>>> össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv >>>> atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c >>>> satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a >>>> kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a >>>?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh >>>?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e >>>> llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val >>>> óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- >>>> ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért >>>?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez >>>?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer >>>> ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden >>>> bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol >>>> dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube >>>> Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap >>>?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 >>>> 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar >>>> országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B >>>> aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I >>>> gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >>>> 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm >>>> us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA >>>?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d >>>> emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a >>>?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l >>>> aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne >>>> feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális >>>> ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha >>>> t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >>>> fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr >>>> a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 >>>> 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f >>>> ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke >>>> Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L >>>> istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss >>>?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal >>>> án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le >>>> ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce >>>> nzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn >>>> ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet >>>> t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy >>>> el törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban an >>>> nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr >>>> ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i >>>> s. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani ta >>>> rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen >>>> yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd >>>> iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör >>>> öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell >>>> en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke >>>> ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin >>>> ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt >>>> enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg >>>?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldoza >>>> tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e >>>> ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel >>>> nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt >>>?? ?növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény >>>> ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S >>>> zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne >>>> ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld >>>> ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz >>>?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac >>>> ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa >>>> it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol >>>> dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h >>>> ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv >>>> énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a >>>> vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >>>> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >>>?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >>>> bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa >>>> gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle >>>> n/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >>>?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e >>>> ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények >>>> et”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvne >>>> k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >>>?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a >>>> z! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l >>>> etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo >>>> kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat >>>> ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame >>>> lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l >>>> ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H >>>> a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >>>?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A >>>> z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi >>>> llió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>>?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >>>?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek >>>> et elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo >>>> lyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése >>>> kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz >>>> ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J >>>> udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem >>>> ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >>>?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet >>>> es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz >>>> el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >>>?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr >>>> asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe >>>> l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus >>>> októl. www.avg.com _______________________________________________Grem mail >>>> ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li >>>> stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g >>>> remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz >>>> ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >>>?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has >>>> ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv >>>> iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság >>>?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. >>>> com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. >>>> , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete >>>> és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >>>> reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >>>> Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >>>?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább >>>> i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs >>>> agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell >>>> en/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >>>> egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran >>>?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >>>> ket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvn >>>> ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >>>> őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak >>>?? ?az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >>>?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem >>>> okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta >>>> tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >>>> elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >>>?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >>>?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >>>> érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. >>>?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m >>>> illió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>>> olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >>>> vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye >>>> ket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >>>> olyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >>>> ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi >>>> zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >>>?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece >>>> mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >>>> kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze >>>> tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >>>> zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >>>> ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d >>>> rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f >>>> el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól >>>> . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga >>>> zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e >>>> llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>>?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis >>>> zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közöss >>>> égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >>>> n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >>>> tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ism >>>> ert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelel >>>?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog >>>> y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe >>>> t „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em >>>> bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi >>>> tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta >>>> rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s >>>?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden >>>> i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >>>?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre >>>?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol >>>> yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny >>>> i büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >>>> elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt >>>> ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh >>>> atatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – >>>?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya >>>> r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h >>>> ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs >>>?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, >>>?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze >>>> repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít >>>?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább >>>> iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése >>>> . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >>>> ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l >>>?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. >>>> avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre >>>> m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. >>>> kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ >>>> _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- >>>> obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ >>>> _______________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus történetét sem ismeri . Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok nyilatkozatát " akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az emberi közösséggel együtt működve létezik hiszen a nyilatkozat minden második mondata a egyéni szabadság jogokkal felruházott ember a közösséggel (nemzettel ) szembeni kötelességeiről szól. Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) abban haladta meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes jogrendet hozott létre .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő csak azt hogy a törvény mindenkire azonos módon érvényes ,és ettől kezdve minden ember azonos módon felelős a közösségéért és végső soron a nemzetérét nem a feudális társadalmi rétegek szerinti jogokkal és kiváltságokkal. Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a kezdeti időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver viselés nem lehetőség hanem kötelesség volt. Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik legjobb zsoldosegységét elsősorban a gyarmati milícia és az abból kinövő kontinentális hadsereg verte meg (némi francia segítséggel ) .Mindenki otthon tartotta a vontcsövű Kentuckyját ami két és félszer olyan messzire hordott mint az angol Brown Bess gyalogsági muskéta és ha jöttek az vörös-kabátosok és a hesseni gránátosok akkor ki vette a ládából és puskával a kézben akár életét áldozta a gyarmatának közösségéért. A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét sem ismerik. Üdv. Egon 2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László Baják írta: Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! Mentes a vírusoktól. www.avast.com gabszodt at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): Mi a liberalizmus? Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem meg azt hiszem valami nagyon fontosat, hogy ez a két ember szellemileg két teljesen különböző koordináta rendszerben mozog. Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, egyéni érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi érdekekről, köztük családról, nemzetről, vallási közösségről. Ujhelyi István gondolkodásából teljesen hiányzott az ember közösségi dimenziója, és nem értette meg, szó szerint nem értette meg, amiről Gulyás Gergely beszélt, ezt jól lehetett érzékelni a válaszain. Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak. Gábor From: Grem On Behalf Of Sziklay Levente Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen Kedves Zoli! Teljesen egyetértünk! Szerintem is legobb az általad használt "magukat progresszivnek tarto" vagy a progresszivista kifejezés a jellemzésükre. Üdv L. Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> írta: Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en definiciomat is. 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben mind pozitiv dolgok. 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik a testevel (aka abortusz). 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont a tarsadalomnak helyre kell allitania. 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a szolasszabadsagot korlatozzak. En is. En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. abortuszt tamogatok vagy ellenzok. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Kedves Laci! > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > – az adók csökkentése,– az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > „stabilizáció”, a megszorítások ideológiájának segítségével, > – a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > lépítése, magánkézbe adása > – a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > megszerzése, > – a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > „rugalmasság” ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > közgazdászt, Solow-t) > – A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > témáról 1:06-tól > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: > Kedves beszélgetők! > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > elfojtásával, > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > történik. > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. > 11., H, 22:49): > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. > jan. 11., H, 22:13): > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > megfogalmazói. > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > demokráciákban ált. a baloldali > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > rendszerekben viszont maga rendszer... > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > fórumon is képviselni a véleményét a > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > hogy kik értenek egyet bizonyos > dolgokban > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > írta: > Köszönet a hírért Garay > Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is > felemelte a szavát a közösségi oldalak > cenzúrája ellen > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > jelent meg. > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > “A közösségi médiának a szólásszabadság > területének kell lennie. Azonban egyre > többen látják a nemkívánatos > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > hogy nem sértik a lengyel törvényeket” > > Mint ismert, Lengyelország – elsőként > Európában – valóban annak az elvnek > megfelelően szabályozta törvényben a > közösségi oldalak cenzúrázási > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > offline, az törvénysértő online is. De > csak az! Nem lehet „közösségi > alapelvekre” hivatkozva eltávolítani > tartalmakat, letiltani embereket, > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, > hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan > tartalmakat vagy > előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem > sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > hét napon belül döntenie kell. Az egész > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > eurónyi büntetéssel sújtható. > > „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > olyan lengyelországi csoportok > képviselői, amelyek tartalmait > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > olyan nézeteket és értékeket > képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak … a > közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro > igazságügyminiszter a törvény > ismertetésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági > garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > December 14-én, röviddel az után, > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > média kiemelt szerepéről a 2022-es > választásokon, Varga szerint a Facebook > előzetes értesítés és indoklás nélkül > úgy állította át az algoritmusait, hogy > ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > ellen. > > Forrás: Neokohn nyomán > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > “A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > sértik a lengyel törvényeket” > Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > tésekor. > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > fognak lépni a cenzúra ellen. > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez kicsit szok > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > lem az őszinteségüket. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket ?? ??Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek m > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! ?? ?Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > ó eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket ?? ?elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly ?? ?ssal” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, > Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően s > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „k > özösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b ?? ?ntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > lannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mond > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > ___________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot; libe > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot; > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják&quot; l > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberális > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > nzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > el törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban an > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > s. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani ta > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldoza > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt ?? ?növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > n/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > et”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvne > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > z! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > llió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > et elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > lyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem mail > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp;quot; ez ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > en/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > ket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvn > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak ?? ?az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > illió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > ket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > olyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közöss > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ism > ert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelel ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > t „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > i büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > atatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. > avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > _______________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en definiciomat is. 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben mind pozitiv dolgok. 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik a testevel (aka abortusz). 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont a tarsadalomnak helyre kell allitania. 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a szolasszabadsagot korlatozzak. En is. En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. abortuszt tamogatok vagy ellenzok. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Kedves Laci! > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > – az adók csökkentése,– az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > „stabilizáció”, a megszorítások ideológiájának segítségével, > – a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > lépítése, magánkézbe adása > – a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > megszerzése, > – a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > „rugalmasság” ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > közgazdászt, Solow-t) > – A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > témáról 1:06-tól > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: > Kedves beszélgetők! > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > elfojtásával, > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > történik. > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. > 11., H, 22:49): > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. > jan. 11., H, 22:13): > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > megfogalmazói. > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > demokráciákban ált. a baloldali > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > rendszerekben viszont maga rendszer... > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > fórumon is képviselni a véleményét a > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > hogy kik értenek egyet bizonyos > dolgokban > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > írta: > Köszönet a hírért Garay > Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is > felemelte a szavát a közösségi oldalak > cenzúrája ellen > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > jelent meg. > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > “A közösségi médiának a szólásszabadság > területének kell lennie. Azonban egyre > többen látják a nemkívánatos > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > hogy nem sértik a lengyel törvényeket” > > Mint ismert, Lengyelország – elsőként > Európában – valóban annak az elvnek > megfelelően szabályozta törvényben a > közösségi oldalak cenzúrázási > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > offline, az törvénysértő online is. De > csak az! Nem lehet „közösségi > alapelvekre” hivatkozva eltávolítani > tartalmakat, letiltani embereket, > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, > hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan > tartalmakat vagy > előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem > sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > hét napon belül döntenie kell. Az egész > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > eurónyi büntetéssel sújtható. > > „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > olyan lengyelországi csoportok > képviselői, amelyek tartalmait > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > olyan nézeteket és értékeket > képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak … a > közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro > igazságügyminiszter a törvény > ismertetésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági > garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > December 14-én, röviddel az után, > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > média kiemelt szerepéről a 2022-es > választásokon, Varga szerint a Facebook > előzetes értesítés és indoklás nélkül > úgy állította át az algoritmusait, hogy > ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > ellen. > > Forrás: Neokohn nyomán > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > “A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > sértik a lengyel törvényeket” > Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > online is. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > „Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő > befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > tésekor. > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > fognak lépni a cenzúra ellen. > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez kicsit szok > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > lem az őszinteségüket. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket ?? ??Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek m > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! ?? ?Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > ó eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket ?? ?elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly ?? ?ssal” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közösségi ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ismert, > Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelelően s > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet „k > özösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b ?? ?ntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > lannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – mond > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > ___________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot; libe > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot; > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják&quot; l > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberális > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > nzuraja-ellen/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > el törvényeket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban an > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > s. De csak az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani ta > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldoza > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt ?? ?növekvő befolyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > n/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > et”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvne > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > z! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > llió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > et elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > lyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem mail > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp;quot; ez ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > en/“A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > ket”Mint ismert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvn > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak ?? ?az! Nem lehet „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > illió eurónyi büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > ket elfogadhatatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > olyással” – mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/“A közöss > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket”Mint ism > ert, Lengyelország – elsőként Európában – valóban annak az elvnek megfelel ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > t „közösségi alapelvekre” hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > i büntetéssel sújtható.„Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > atatlannak tartanak … a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással” – ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. > avg.com _______________________________________________Grem mailing listGre > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > _______________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >_______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 21 10:35:50 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Jan 2021 10:35:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SMOhcnkgSsOhbm9z?= Message-ID: HÁRY JÁNOS TÖRTÉNETE ÉS A HAZAFIASSÁG Annak idején a tánéni elvitt minket a Kodály-féle Háry János filmre a moziba. A lányok megijedtek a szerecsen rabszolgáktól akik Napóleon erődjét húzták a legtöbb fiú meg jót kacagott azon a hülyeségen hogy Háry egyedül végig aprította a francia gránátosokat majd elfogta Napóleont.Meg is kérdezték  a tánénit ,hogy mi ez a badarság a válasz: hát álmodik a nyomor népmesei változatban . A tanár néninek fogalma sem volt arról hogy a történet IGAZ ! ! ! Napóleon frakkját majdnem elkapták igaz nem annyira a magyar huszárok hanem a magyar gránátosok az Aspern-Esslingen melletti csatában (a frakk szó szerint értendő hiszen az egyenruhák kivéve a huszárokét akkoriban frakk szabásúak voltak ) Ez volt Napolón karrierjének első nagy kudarca de akkoriban csak vesztes győri csatáról tanultunk ha jól emlékszem talán nyolcadikban hiába beszéltem a tanárnak a Aspern-Esslingen térségében lezajlott győztes csatáról el sem hitte hogy voltak magyar gránátosok. A csatát a tehetséges és bátor Károly főherceg vezette ,aki nem csak jól vezette a csapatokat hanem egyszer kiragadta csapat zászlót a zászlós kezéből és személyesen vezette pont a magyar gránátos századot rohamra.Károly főherceg egy -egy jól sikerült támadás után többször belovagolt a magyar csapatok közé és személyesen dicsérte meg őket. A francia tisztek közül többen zokogtak a szégyentől . Az alábbiakban küldök egy linket ahol megnézhetitek a magyar gránátosok rohamáról készült festményt és egy leírást a csatáról,a Wikipédiából kivett szöveg említi a gránátosokat de azt sajnos nem hogy a gránátos zászlóalj élét egy magyar gránátos század vezette. Üdv. Egon https://3.bp.blogspot.com/-c7wUUuSpwUE/Wj7EiYY9TsI/AAAAAAAAN3o/ArhfsOlExLgfbbhd_xw_fwAevMPaMowMQCLcBGAs/s1600/Grenadiers%2Bstorming%2BGranary%2Bby%2BMyrbach.jpg -------- : Napóleon még az éjjel helyreállíttatta a nagy hidat, ésmájus 22-ig még 30 000 embert vezetett át a Duna túlpartjára. Ezen a napon már ő lett a támadó fél. Bal szárnyávalAspernt támadta meg újra, főerejével pedigAspern ésEsslingen között intézett hatalmas támadást az osztrák középhad ellen.Jean Lannes vezetese alatt a franciák már csakugyan győzedelmesen törtek be az osztrák harcvonalba, amikorKároly főherceg , zászlóval kezében, maga vezette rohamra már-már megingó zászlóaljait, amelyek végre a tartalékból előre rendelt gránátos zászlóaljakkal együtt, a franciákat hátrálásra kényszerítették. Eközben a franciák elfoglalták ugyanAspernt , de miután erősítéseik nem pótolták veszteségeiket, a várost ismét elveszítették. Ugyanekkor az osztrák tüzérség pusztító tüzet intézett azAsperntől keletre összeszorult francia balszárny és középhad ellen.Esslingent ugyan az osztrákok még ekkor sem tudták elfoglalni, de ekkorra márJean Lannes francia tábornagy halálos sebet kapott, és a francia sereg legkitűnőbb csapatai annyira meg voltak tizedelve, hogy magaNapóleon császár is lehetetlennek ítélte a győzelem kivívását. Elrendelte tehát aLobau-szigetre való visszavonulást. Ezt a visszavonulástAndré Masséna olyan ügyesen és hidegvérrel rendezte és vezette le, hogy a francia sereg e rendkívül kedvezőtlen viszonyok között, vesztett csata után, és a hatalmas folyón át való visszavonulása közben is csak aránylag kevés embert és ágyút veszített. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Jan 21 11:33:47 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 11:33:47 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_gyakorlatban_a_k=FCl=F6nbs=E9g=2E=2E=2E?= =?iso-8859-15?q?_RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=E1g=FCgyi_miniszt=2E_szab=E1ly?= =?iso-8859-15?q?oz=E1sa_a_k=F6z=F6ss=E9gi_oldalak_=E1ltali_cenz=FAra_elle?= =?iso-8859-15?q?n?= In-Reply-To: References: Message-ID: Van egy fantasztikus könyv: ?A liberalizmus bűn.? Sajnos magyarul csak eredeti, mintegy 140 éves, formájában elérhető. Tán 5 éve került a kezembe egy amerikai változata, amit az 1990-es években korszerűsítettek úgy, hogy a XX. sz. végi adatokkal és némi további átszabással (?Liberlism is a Sin,? kiadó: Tan) könnyen olvasható és naprakésszé lették. Áttekinthető elemzéssel, kristálytiszta érvekkel, és a kérdést több oldalról is körüljárva (teológia, közélet, poilitika, stb.) kimutatja, hogy a liberalizmus, aminek zászlaja alatt az egyén fenntartja ?jogát? arra, hogy Krisztus tanítását megkérdőjelezze vagy újra-értelmezze, a szó katolikus értelmében halálos bűn. Gyuszi On Thu, 21 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Date: Thu, 21 Jan 2021 10:21:32 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A gyakorlatban a különbség... RE: !!! A lengyel > igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen > > Pontosan, azzal a kiegészítéssel, hogy a liberalizmus kora hozta el a > nemzeti érzés kiteljesedését - mindenki a nemzet, mint politikai közösség > egyenlő tagja. Megteremtve annak modelljét,ogy különböző értékrendű és > vallású emberek hogyan tudnak együtt élni(a vallásháborúk -konfliktusok > két-háromszáz évig tartottak Európában). > Üdv > L. > Ui. Amerikában a szabad fegyverviselés nemzeti mítosz része, ahogy a jogos > felkelés a zsarrnoki hatalommal  szemben is. L. > Ui.2.Ujhelyi szerintem szocialista, nem liberális >   > Reinisch Egon írta: > > Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. > > De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus történetét > sem ismeri . > > Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok nyilatkozatát " > akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az emberi közösséggel együtt > működve létezik hiszen a nyilatkozat minden második mondata a egyéni > szabadság jogokkal felruházott ember a közösséggel  (nemzettel ) szembeni > kötelességeiről szól. > > Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) abban haladta > meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes jogrendet hozott létre > .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő csak azt hogy  a törvény mindenkire > azonos módon érvényes ,és ettől kezdve minden ember azonos módon felelős a > közösségéért és végső soron a nemzetérét nem a feudális társadalmi rétegek > szerinti jogokkal és kiváltságokkal. > > Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a kezdeti > időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver viselés nem > lehetőség hanem kötelesség volt. > > Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik legjobb  > zsoldosegységét   elsősorban a gyarmati milícia és az abból kinövő > kontinentális hadsereg verte meg (némi francia segítséggel ) .Mindenki > otthon tartotta a  vontcsövű Kentuckyját ami két és félszer olyan messzire > hordott mint az angol Brown Bess gyalogsági muskéta és ha jöttek az > vörös-kabátosok  és   a hesseni gránátosok akkor ki vette a ládából és > puskával a kézben akár életét áldozta a gyarmatának közösségéért. > > A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét  sem ismerik. > > Üdv. Egon > > 2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László Baják írta: > Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >   ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): > > Mi a liberalizmus? > >   > > Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás Gergely és > Ujhelyi István vitatkozott egymással aktuális politikai > kérdésekről. > >   > > Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem meg azt > hiszem valami nagyon fontosat, > > hogy ez a két ember szellemileg két teljesen különböző > koordináta rendszerben mozog. > >   > > Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, egyéni > érdekérvényesítésről, egyéni érdekekről beszélt, míg > Gulyás Gergely közösségi érdekekről, köztük családról, > nemzetről, vallási közösségről. > >   > > Ujhelyi István gondolkodásából teljesen hiányzott az ember > közösségi dimenziója, > > és nem értette meg, szó szerint nem értette meg, amiről > Gulyás Gergely beszélt, ezt jól lehetett érzékelni a > válaszain. > >   > > Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak. > >   > > Gábor > >   > >   > >   > >   > >   > >   > >   > >   > > From: Grem On Behalf Of Sziklay Levente > Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. > szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen > >   > > Kedves Zoli! > >   > > Teljesen egyetértünk! Szerintem is  legobb az általad használt > "magukat progresszivnek tarto"  vagy  a progresszivista > kifejezés a jellemzésükre. > >   > > Üdv > > L. > >   > >   > > > Zoltan Fodor írta: > > Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en  > definiciomat is. > > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a  > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas  > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben  > mind pozitiv dolgok. > > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan  > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az  > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek  > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik  > > a testevel (aka abortusz). > > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos  > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan  > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont  > a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga.  > > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak  > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a  > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a  > szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol  > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a  > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon.  > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek  > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl.  > abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > >   > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás > . > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak > , > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban > . > >   > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > >   > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl > yul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > >   > > témáról 1:06-tól > >   > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > >   > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál > ó > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in > tim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e > gy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > >  > > Laszlo Goczan  írta: > >       Kedves beszélgetők!  > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > > elfojtásával, > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > >   > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > >   > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > >   > > Üdvözlettel: Góczán Laci > >   > >   > >  László Baják  ezt írta (időpont: 2021. jan. > > 11., H, 22:49): > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2021. > > jan. 11., H, 22:13): > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > >       megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > > rendszerekben viszont maga rendszer... > >  > > "László Baják"  írta: > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > >       fórumon is  képviselni a véleményét a > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Sziklay Levente  ezt írta > > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > >       hogy kik értenek egyet bizonyos > >       dolgokban > >       Emoke Greschik  > >       írta: > >             Köszönet a hírért Garay > >             Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is > > felemelte a szavát a közösségi oldalak > > cenzúrája ellen > >  > >   > >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium > > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > > jelent meg. > >  > >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i > s- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > >  > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > > területének kell lennie. Azonban egyre > > többen látják a nemkívánatos > > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > >  > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > > Európában ? valóban annak az elvnek > > megfelelően szabályozta törvényben a > > közösségi oldalak cenzúrázási > > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > > offline, az törvénysértő online is. De > > csak az! Nem lehet ?közösségi > > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > > tartalmakat, letiltani embereket, > > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > > >       A lengyel törvény tiltja, > >       hogy a közösségi > >       médiaszolgáltatók olyan > >       tartalmakat vagy > >       előfizetéseket korlátozzanak > >       vagy töröljenek, amelyek nem > >       sértenek lengyel törvényt. > >  > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > > hét napon belül döntenie kell. Az egész > > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > > eurónyi büntetéssel sújtható. > >  > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > olyan lengyelországi csoportok > > képviselői, amelyek tartalmait > > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > > olyan nézeteket és értékeket > > képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a > > közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > > igazságügyminiszter a törvény > > ismertetésekor. > >  > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > > létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági > > garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > > December 14-én, röviddel az után, > > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > > média kiemelt szerepéről a 2022-es > > választásokon, Varga szerint a Facebook > > előzetes értesítés és indoklás nélkül > > úgy állította át az algoritmusait, hogy > > ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > > bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a > > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > > ellen. > >  > >  Forrás: Neokohn nyomán > >  > >   > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >  > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi > ni > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > >  > >  > >  > >  > >  > >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > le > > nt meg. > >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i > s- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > >  > >  > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie.  > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott  > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem  > > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az  > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak  > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva  > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük  > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi  > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak  > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a  > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés  > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi  > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,  > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket  > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő  > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer > te > > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten.  > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az  > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga  > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította  > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a  > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook  > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel  > > fognak lépni a cenzúra ellen. > >  Forrás: Neokohn nyomán > >  > >   > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > >  > >  > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó > l > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit  > szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >   > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni  > a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint >  két > > lem az őszinteségüket. Üdv  > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >  > >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11.,  > H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é > s > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > resc > > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Le > ng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce > nz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi  > be > > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsag > ug > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen > / > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > n egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el > t > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > ket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > nek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős > ég > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az > ! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat,  > leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok > ra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató > k > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > elye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le > he > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha >  a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér > és > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >  e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil > li > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o > ly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v > ag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke > t > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > oly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > ekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo > tt > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju > di > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb > er > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k > ie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete > s > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > zel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra > sz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >  f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól.  > ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs > ág > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell > en > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > le > > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszt > er > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség > i > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > n l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >  tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer > t, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően >  s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy  > am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet  > ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe > re > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá > kb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart > al > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért > en > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni  > a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll > ít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya > ma > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi  > b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > elor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá > k, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat > at > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo > nd > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar  > ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog > y > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá > gügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö > vi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere > p > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté > s és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia > kh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése.  > A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > ökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn > i > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > avg. > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ > tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem__ > __ > > ___________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs >  a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " li > be > > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkül > ön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik  > es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik >  M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa > rl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k > öz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze > rv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs >  c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva >  a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz  > a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként  > néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru > mp e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v > al > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US > A- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér > t > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí > gez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az  > Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind > en > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal > ol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu > be > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna > p > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba >  195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy > ar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló >  B > > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49) > :I > > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális"  > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >  > >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11.,  > H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali > zm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US > A > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való > di d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus,  > a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják&quo > t; l > > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező len > ne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberál > is > > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mond > ha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö > zi > >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz > úr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó > l. > >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2 > 02 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem >  f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo > ke > >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. >  L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös > s > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o > ldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/ > le > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- > ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le > nn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét > et > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len > gy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban  > an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz > úr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online >  i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani  > ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel > en > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m > éd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t > ör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e > ll > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést  > ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v > in > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö > nt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol > g > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál > doza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait >  e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis > el > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol > t > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör > vény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális >  S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter > ne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á > ld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö > z > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >  Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu > sa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az  > ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a >  h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö > rv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes >  a > >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > k > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al > ábbi > >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > sa > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el > le > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > n > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr > an e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény > ek > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > ne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe > t > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs > ak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >  l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de > mo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált > at > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a > me > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >  l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >  H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá > f > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel > l. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra > n > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít > ják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame > lyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be > fo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté > se > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B > iz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >  J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec > em > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi > a > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el > őzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e > zz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy > z > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré > s dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is  > fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír > us > > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem ma > il > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/ > li > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li > st > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo > /g > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a  > sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; e > z > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >  has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké > pv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá > g > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av > ast. > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1 > 1. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke > te > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >  g > > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > k > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a > lább > > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-iga > zs > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e > ll > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb > an > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra > n > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv > énye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el > vn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh > et > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa > k > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak > at, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a >  dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál > ta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek,  > am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz > t > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn > ia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho > zzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell > . > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 > ,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr > an > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj > ák > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel > ye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b > ef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet > és > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg > a > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata.  > Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd > ia > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő > ze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy  > ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg > yz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés >  d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >  f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt > ól > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel i > ga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája >  e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé > s > ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-m > inis > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö > ss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb > be > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto > tt > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i > sm > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele > l > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, >  hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le > he > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani  > em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus  > vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan  > ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem  > s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü > lden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté > s > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel > yre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész >  fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró > ny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len > gy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti > lt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga > dh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?  > ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m > agya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, >  h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz > s > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- > én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt >  sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí > t > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko > rább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré > se > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak  > l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól.  > www. > > avg.com _______________________________________________Grem mailing listG > re > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gr > em > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu > l. > > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______ > __ > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un > i- > > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________ > __ > > _______________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en  > definiciomat is. > > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a  > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas  > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben  > mind pozitiv dolgok. > > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan  > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az  > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek  > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik  > > a testevel (aka abortusz). > > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos  > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan  > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont  > a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga.  > > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak  > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a  > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a  > szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol  > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a  > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon.  > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek  > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl.  > abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > >   > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás > . > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak > , > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban > . > >   > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > >   > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl > yul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > >   > > témáról 1:06-tól > >   > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > >   > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál > ó > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in > tim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e > gy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > >  > > Laszlo Goczan  írta: > >       Kedves beszélgetők!  > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > > elfojtásával, > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > >   > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > >   > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > >   > > Üdvözlettel: Góczán Laci > >   > >   > >  László Baják  ezt írta (időpont: 2021. jan. > > 11., H, 22:49): > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2021. > > jan. 11., H, 22:13): > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > >       megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > > rendszerekben viszont maga rendszer... > >  > > "László Baják"  írta: > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > >       fórumon is  képviselni a véleményét a > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  Sziklay Levente  ezt írta > > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > >       hogy kik értenek egyet bizonyos > >       dolgokban > >       Emoke Greschik  > >       írta: > >             Köszönet a hírért Garay > >             Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is > > felemelte a szavát a közösségi oldalak > > cenzúrája ellen > >  > >   > >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium > > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > > jelent meg. > >  > >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i > s- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > >  > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > > területének kell lennie. Azonban egyre > > többen látják a nemkívánatos > > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > >  > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > > Európában ? valóban annak az elvnek > > megfelelően szabályozta törvényben a > > közösségi oldalak cenzúrázási > > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > > offline, az törvénysértő online is. De > > csak az! Nem lehet ?közösségi > > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > > tartalmakat, letiltani embereket, > > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > > >       A lengyel törvény tiltja, > >       hogy a közösségi > >       médiaszolgáltatók olyan > >       tartalmakat vagy > >       előfizetéseket korlátozzanak > >       vagy töröljenek, amelyek nem > >       sértenek lengyel törvényt. > >  > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > > hét napon belül döntenie kell. Az egész > > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > > eurónyi büntetéssel sújtható. > >  > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > olyan lengyelországi csoportok > > képviselői, amelyek tartalmait > > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > > olyan nézeteket és értékeket > > képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a > > közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > > igazságügyminiszter a törvény > > ismertetésekor. > >  > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > > létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági > > garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > > December 14-én, röviddel az után, > > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > > média kiemelt szerepéről a 2022-es > > választásokon, Varga szerint a Facebook > > előzetes értesítés és indoklás nélkül > > úgy állította át az algoritmusait, hogy > > ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > > bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a > > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > > ellen. > >  > >  Forrás: Neokohn nyomán > >  > >   > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >  > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi > ni > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > >  > >  > >  > >  > >  > >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > le > > nt meg. > >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i > s- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > >  > >  > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie.  > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott  > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem  > > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az  > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak  > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva  > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük  > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi  > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak  > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a  > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés  > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi  > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,  > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket  > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő  > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer > te > > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten.  > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az  > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga  > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította  > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a  > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook  > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel  > > fognak lépni a cenzúra ellen. > >  Forrás: Neokohn nyomán > >  > >   > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  > >  > >  > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó > l > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit  > szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >   > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni  > a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint >  két > > lem az őszinteségüket. Üdv  > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >  > >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11.,  > H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é > s > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > resc > > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Le > ng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce > nz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi  > be > > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsag > ug > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen > / > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > n egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el > t > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > ket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > nek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős > ég > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az > ! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat,  > leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok > ra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató > k > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > elye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le > he > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha >  a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér > és > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >  e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil > li > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o > ly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v > ag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke > t > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > oly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > ekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo > tt > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju > di > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb > er > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k > ie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete > s > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > zel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra > sz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >  f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól.  > ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs > ág > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell > en > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > le > > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszt > er > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség > i > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > n l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >  tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer > t, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően >  s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy  > am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet  > ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe > re > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá > kb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart > al > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért > en > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni  > a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll > ít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya > ma > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi  > b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > elor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá > k, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat > at > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo > nd > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar  > ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog > y > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá > gügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö > vi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere > p > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté > s és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia > kh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése.  > A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > ökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn > i > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > avg. > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ > tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem__ > __ > > ___________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs >  a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " li > be > > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkül > ön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik  > es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik >  M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa > rl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k > öz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze > rv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs >  c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva >  a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz  > a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként  > néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru > mp e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v > al > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US > A- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér > t > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí > gez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az  > Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind > en > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal > ol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu > be > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna > p > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba >  195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy > ar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló >  B > > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49) > :I > > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális"  > >  > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > >  > >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11.,  > H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali > zm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US > A > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való > di d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus,  > a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják&quo > t; l > > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező len > ne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberál > is > > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mond > ha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö > zi > >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz > úr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó > l. > >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2 > 02 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem >  f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo > ke > >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. >  L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös > s > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o > ldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/ > le > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- > ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le > nn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét > et > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len > gy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban  > an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz > úr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online >  i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani  > ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel > en > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m > éd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t > ör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e > ll > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést  > ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v > in > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö > nt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol > g > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál > doza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait >  e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis > el > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol > t > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör > vény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális >  S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter > ne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á > ld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö > z > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >  Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu > sa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az  > ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a >  h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö > rv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes >  a > >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > k > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al > ábbi > >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > sa > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el > le > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > n > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr > an e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény > ek > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > ne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe > t > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs > ak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >  l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de > mo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált > at > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a > me > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >  l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >  H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá > f > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel > l. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra > n > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít > ják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame > lyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be > fo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté > se > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B > iz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >  J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec > em > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi > a > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el > őzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e > zz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy > z > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré > s dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is  > fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír > us > > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem ma > il > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/ > li > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li > st > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo > /g > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a  > sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; e > z > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >  has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké > pv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá > g > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av > ast. > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1 > 1. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke > te > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >  g > > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > k > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a > lább > > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-iga > zs > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e > ll > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb > an > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra > n > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv > énye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el > vn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh > et > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa > k > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak > at, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a >  dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál > ta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek,  > am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz > t > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn > ia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho > zzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell > . > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 > ,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr > an > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj > ák > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel > ye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b > ef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet > és > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg > a > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata.  > Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd > ia > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő > ze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy  > ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg > yz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés >  d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >  f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt > ól > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel i > ga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája >  e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé > s > ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-m > inis > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö > ss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb > be > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto > tt > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i > sm > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele > l > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, >  hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le > he > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani  > em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus  > vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan  > ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem  > s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü > lden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté > s > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel > yre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész >  fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró > ny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len > gy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti > lt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga > dh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?  > ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m > agya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, >  h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz > s > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- > én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt >  sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí > t > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko > rább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré > se > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak  > l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól.  > www. > > avg.com _______________________________________________Grem mailing listG > re > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gr > em > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu > l. > > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______ > __ > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un > i- > > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________ > __ > > _______________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >  _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >    >      >    >    >     Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. >     De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus >       történetét sem ismeri . >     Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok >       nyilatkozatát " akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az >       emberi közösséggel együtt működve létezik hiszen a nyilatkozat >       minden második mondata a egyéni szabadság jogokkal felruházott >       ember a közösséggel  (nemzettel ) szembeni kötelességeiről szól. >     Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) >       abban haladta meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes >       jogrendet hozott létre .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő >       csak azt hogy  a törvény mindenkire azonos módon érvényes ,és >       ettől kezdve minden ember azonos módon felelős a közösségéért és >       végső soron a nemzetérét nem a feudális társadalmi rétegek >       szerinti jogokkal és kiváltságokkal. >      >     Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a >       kezdeti időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver >       viselés nem lehetőség hanem kötelesség volt. >     Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik >       legjobb  zsoldosegységét   elsősorban a gyarmati milícia és az >       abból kinövő kontinentális hadsereg verte meg (némi francia >       segítséggel ) .Mindenki otthon tartotta a  vontcsövű Kentuckyját >       ami két és félszer olyan messzire hordott mint az angol Brown Bess >       gyalogsági muskéta és ha jöttek az vörös-kabátosok  és   a hesseni >       gránátosok akkor ki vette a ládából és puskával a kézben akár >       életét áldozta a gyarmatának közösségéért. >     A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét  sem >       ismerik. >     Üdv. Egon >      >     2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László >       Baják írta: >      >      >        >       Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! >        >          >            >              >                >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avast.com  >              >            >          >        >        >        >         gabszodt at gmail.com> >           ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): >          >          >            >              >               Mi a liberalizmus? >                 >               Másfél éve részt vettem egy >                   vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István >                   vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. >                 >               Nekem az volt a legmeglepőbb, >                   és itt értettem meg azt hiszem valami nagyon fontosat, >                  >               hogy ez a két ember szellemileg >                   két teljesen különböző koordináta rendszerben mozog. >                 >               Ujhelyi István kizárólag egyéni >                   jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, egyéni >                   érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi >                   érdekekről, köztük családról, nemzetről, vallási >                   közösségről. >                 >               Ujhelyi István gondolkodásából >                   teljesen hiányzott az ember közösségi dimenziója,  >               és nem értette meg, szó szerint >                   nem értette meg, amiről Gulyás Gergely beszélt, ezt >                   jól lehetett érzékelni a válaszain. >                 >               Ezt nevezem én XXI.századi >                   liberalizmusnak. >                 >               Gábor >                 >                 >                 >                 >                 >                 >                 >                 >                >                 From: Grem On Behalf Of >                   Sziklay Levente >                   Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM >                   To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                   Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi >                   miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi >                   cenzúra ellen >                >                 >                >                  >                   Kedves Zoli! >                  >                  >                     >                  >                  >                   Teljesen egyetértünk! Szerintem >                     is  legobb az általad használt >                     "magukat progresszivnek tarto"  vagy  a >                     progresszivista kifejezés a jellemzésükre. >                  >                  >                     >                  >                  >                   Üdv >                  >                  >                   L. >                  >                  >                     >                  >                  >                     >                  >                  >                    >                     Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> >                     írta: >                    >                     Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >                        > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en  >                       definiciomat is. >                        > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a  > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas  > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben  >                       mind pozitiv dolgok. >                        > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan  > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az  > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek  > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik  > >                       a testevel (aka abortusz). >                        > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos  > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan  > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont  >                       a tarsadalomnak helyre kell allitania. >                        > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga.  > > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak  > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >                        > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a  > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a  >                       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >                        > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol  > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a  > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon.  > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek  > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl.  >                       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >                        >                       Udvozlettel, Fodor Zoltan >                        >                       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >                        >                       > Kedves Laci! >                       >   >                       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás > . > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak > , > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban > . >                       >   > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >                       >   > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >                       > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >                       > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >                       > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl > yul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >                       >   >                       > témáról 1:06-tól >                       >   > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >                       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >                       >   > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál > ó > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in > tim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e > gy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >                       >  >                       > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: >                       >       Kedves beszélgetők!  > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >                       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >                       > elfojtásával, > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >                       > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >                       >   > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >                       >   > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >                       >   >                       > Üdvözlettel: Góczán Laci >                       >   >                       >   >                       >  László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (idő > pont: 2021. jan. >                       > 11., H, 22:49): > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >                       >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (id > őpont: 2021. >                       > jan. 11., H, 22:13): > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >                       >       megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >                       > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >                       > rendszerekben viszont maga rendszer... >                       >  >                       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >                       >       fórumon is  képviselni a véleményét a > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >                       >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta >                       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >                       >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >                       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >                       >       dolgokban >                       >       Emoke Greschik greschem at gmail.com> >                       >       írta: >                       >             Köszönet a hírért Garay >                       >             Barna, volt k. Listatagnak! >                       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >                       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >                       > cenzúrája ellen >                       >  >                       >   >                       >  >                       > A lengyel igazságügyi minisztérium >                       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >                       > jelent meg. >                       >  >                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > sagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >                       >  >                       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >                       > területének kell lennie. Azonban egyre >                       > többen látják a nemkívánatos >                       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >                       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >                       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >                       >  >                       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >                       > Európában ? valóban annak az elvnek >                       > megfelelően szabályozta törvényben a >                       > közösségi oldalak cenzúrázási >                       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >                       > offline, az törvénysértő online is. De >                       > csak az! Nem lehet ?közösségi >                       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >                       > tartalmakat, letiltani embereket, >                       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >                       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >                       > >                       >       A lengyel törvény tiltja, >                       >       hogy a közösségi >                       >       médiaszolgáltatók olyan >                       >       tartalmakat vagy >                       >       előfizetéseket korlátozzanak >                       >       vagy töröljenek, amelyek nem >                       >       sértenek lengyel törvényt. >                       >  >                       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >                       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >                       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >                       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >                       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >                       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >                       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >                       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >                       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >                       > eurónyi büntetéssel sújtható. >                       >  >                       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >                       > olyan lengyelországi csoportok >                       > képviselői, amelyek tartalmait >                       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >                       > olyan nézeteket és értékeket >                       > képviselnek, amelyeket >                       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >                       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >                       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >                       > igazságügyminiszter a törvény >                       > ismertetésekor. >                       >  >                       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >                       > létrehozta a Digitális Szabadság >                       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >                       > garanciákat vizsgálja az interneten. >                       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >                       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >                       > December 14-én, röviddel az után, >                       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >                       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >                       > választásokon, Varga szerint a Facebook >                       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >                       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >                       > ezzel a korábbiakhoz képest a >                       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >                       > bejegyzések elérése. A Facebook >                       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >                       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >                       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >                       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >                       > ellen. >                       >  >                       >  Forrás: Neokohn nyomán >                       >  >                       >   >                       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >                       >  > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi > ni > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > le >                       > nt meg. >                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > sagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >                       >  >                       >  > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie.  > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott  > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem  >                       > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az  > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak  > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva  > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük  > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >                       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi  > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak  > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a  > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés  > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  >                       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi  > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,  > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket  > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő  > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer > te >                       > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten.  > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az  > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga  > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította  > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a  > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook  > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel  >                       > fognak lépni a cenzúra ellen. >                       >  Forrás: Neokohn nyomán >                       >  >                       >   >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  >                       >  >                       >  >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó > l > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >  kicsit szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >   > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni  > a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint >  két >                       > lem az őszinteségüket. Üdv  >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >                       >  >                       >  >                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő > pont: 2021. jan. 11., H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é > s > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > resc >                       > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna,  > volt k. Listatagnak!Leng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce > nz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi  > be >                       > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021 > /01/09/lengyel-igazsagug > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen > / > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > n egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el > t > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > ket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > nek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős > ég > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az > ! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat,  > leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok > ra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató > k > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > elye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le > he > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha >  a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér > és > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >  e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil > li > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o > ly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v > ag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke > t > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > oly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > ekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo > tt > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju > di > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb > er > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k > ie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete > s > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > zel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra > sz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >  f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól.  > ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs > ág > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell > en > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > le >                       > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengy > el-igazsagugyi-miniszter > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség > i > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > n l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >  tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer > t, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően >  s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy  > am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet  > ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe > re > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá > kb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart > al > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért > en > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni  > a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll > ít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya > ma > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi  > b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > elor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá > k, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat > at > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo > nd > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar  > ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog > y > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá > gügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö > vi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere > p > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté > s és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia > kh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése.  > A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > ökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn > i > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > avg. > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ > tu >                       > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/m > ailman/listinfo/grem____ >                       > ___________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs >  a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot > ; libe > > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis me > gkülön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik  > es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik >  M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa > rl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k > öz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze > rv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs >  c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva >  a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz  > a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként  > néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru > mp e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v > al > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US > A- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér > t > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí > gez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az  > Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind > en > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal > ol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu > be > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna > p > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba >  195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy > ar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló >  B >                       > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 202 > 1. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot;  >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >                       >  >                       >  >                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő > pont: 2021. jan. 11., H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali > zm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US > A > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való > di d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus,  > a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják > &quot; l >                       > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liber > álisoknak kötelező lenne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;lib > erális > > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül  > mondha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö > zi > >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz > úr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó > l. >                       >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 202 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem >  f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo > ke >                       >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírér > t Garay Barna, volt k. L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös > s > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o > ldal >                       > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadh > ajtasok.hu/2021/01/09/le > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- > ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le > nn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét > et > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len > gy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban  > an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz > úr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online >  i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani  > ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel > en > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m > éd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t > ör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e > ll > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést  > ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v > in > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö > nt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol > g > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál > doza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait >  e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis > el > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol > t > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör > vény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális >  S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter > ne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á > ld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö > z > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >  Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu > sa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az  > ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a >  h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö > rv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes >  a >                       >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Bar > na, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > k > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al > ábbi >                       >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2 > 021/01/09/lengyel-igazsa > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el > le > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > n > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr > an e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény > ek > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > ne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe > t > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs > ak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >  l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de > mo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált > at > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a > me > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >  l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >  H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá > f > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel > l. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra > n > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít > ják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame > lyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be > fo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté > se > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B > iz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >  J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec > em > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi > a > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el > őzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e > zz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy > z > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré > s dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is  > fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír > us >                       > októl. www.avg.com ________________________________ > _______________Grem mail >                       > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk > .uni-obuda.hu/mailman/li > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li > st >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obu > da.hu/mailman/listinfo/g > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a  > sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp > ;quot; ez > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >  has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké > pv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá > g > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av > ast. >                       > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta  > (időpont: 2021. jan. 11. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke > te > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >  g >                       > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Bar > na, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > k > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a > lább >                       > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/ > 2021/01/09/lengyel-igazs > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e > ll > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb > an > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra > n > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv > énye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el > vn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh > et > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa > k > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak > at, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a >  dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál > ta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek,  > am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz > t > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn > ia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho > zzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell > . > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 > ,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr > an > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj > ák > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel > ye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b > ef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet > és > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg > a > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata.  > Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd > ia > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő > ze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy  > ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg > yz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés >  d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >  f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt > ól >                       > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. >  Listatagnak!Lengyel iga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája >  e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé > s >                       ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09 > /lengyel-igazsagugyi-minis > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö > ss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb > be > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto > tt > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i > sm > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele > l > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, >  hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le > he > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani  > em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus  > vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan  > ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem  > s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü > lden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté > s > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel > yre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész >  fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró > ny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len > gy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti > lt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga > dh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?  > ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m > agya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, >  h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz > s > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- > én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt >  sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí > t > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko > rább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré > se > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak  > l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól.  > www. >                       > avg.com ___________________________________________ > ____Grem mailing listGre >                       > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda. > hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu > l. >                       > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailm > an/listinfo/grem________ > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un > i- >                       > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi > nfo/grem________________ >                       > _______________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  >                       >  >                       >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >                        > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en  >                       definiciomat is. >                        > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a  > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas  > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben  >                       mind pozitiv dolgok. >                        > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan  > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az  > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek  > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik  > >                       a testevel (aka abortusz). >                        > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos  > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan  > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont  >                       a tarsadalomnak helyre kell allitania. >                        > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga.  > > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak  > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >                        > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a  > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a  >                       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >                        > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol  > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a  > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon.  > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek  > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl.  >                       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >                        >                       Udvozlettel, Fodor Zoltan >                        >                       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >                        >                       > Kedves Laci! >                       >   >                       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás > . > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak > , > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban > . >                       >   > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >                       >   > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >                       > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >                       > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >                       > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl > yul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >                       >   >                       > témáról 1:06-tól >                       >   > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >                       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >                       >   > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál > ó > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in > tim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e > gy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >                       >  >                       > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: >                       >       Kedves beszélgetők!  > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >                       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >                       > elfojtásával, > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >                       > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >                       >   > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >                       >   > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >                       >   >                       > Üdvözlettel: Góczán Laci >                       >   >                       >   >                       >  László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (idő > pont: 2021. jan. >                       > 11., H, 22:49): > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >                       >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (id > őpont: 2021. >                       > jan. 11., H, 22:13): > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >                       >       megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >                       > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >                       > rendszerekben viszont maga rendszer... >                       >  >                       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >                       >       fórumon is  képviselni a véleményét a > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >                       >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta >                       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >                       >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >                       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >                       >       dolgokban >                       >       Emoke Greschik greschem at gmail.com> >                       >       írta: >                       >             Köszönet a hírért Garay >                       >             Barna, volt k. Listatagnak! >                       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >                       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >                       > cenzúrája ellen >                       >  >                       >   >                       >  >                       > A lengyel igazságügyi minisztérium >                       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >                       > jelent meg. >                       >  >                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > sagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >                       >  >                       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >                       > területének kell lennie. Azonban egyre >                       > többen látják a nemkívánatos >                       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >                       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >                       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >                       >  >                       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >                       > Európában ? valóban annak az elvnek >                       > megfelelően szabályozta törvényben a >                       > közösségi oldalak cenzúrázási >                       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >                       > offline, az törvénysértő online is. De >                       > csak az! Nem lehet ?közösségi >                       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >                       > tartalmakat, letiltani embereket, >                       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >                       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >                       > >                       >       A lengyel törvény tiltja, >                       >       hogy a közösségi >                       >       médiaszolgáltatók olyan >                       >       tartalmakat vagy >                       >       előfizetéseket korlátozzanak >                       >       vagy töröljenek, amelyek nem >                       >       sértenek lengyel törvényt. >                       >  >                       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >                       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >                       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >                       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >                       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >                       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >                       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >                       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >                       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >                       > eurónyi büntetéssel sújtható. >                       >  >                       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >                       > olyan lengyelországi csoportok >                       > képviselői, amelyek tartalmait >                       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >                       > olyan nézeteket és értékeket >                       > képviselnek, amelyeket >                       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >                       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >                       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >                       > igazságügyminiszter a törvény >                       > ismertetésekor. >                       >  >                       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >                       > létrehozta a Digitális Szabadság >                       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >                       > garanciákat vizsgálja az interneten. >                       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >                       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >                       > December 14-én, röviddel az után, >                       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >                       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >                       > választásokon, Varga szerint a Facebook >                       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >                       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >                       > ezzel a korábbiakhoz képest a >                       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >                       > bejegyzések elérése. A Facebook >                       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >                       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >                       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >                       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >                       > ellen. >                       >  >                       >  Forrás: Neokohn nyomán >                       >  >                       >   >                       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >                       >  > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi > ni > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > le >                       > nt meg. >                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > sagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >                       >  >                       >  > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie.  > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott  > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem  >                       > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az  > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak  > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva  > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük  > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >                       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi  > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak  > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a  > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés  > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  >                       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi  > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,  > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket  > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő  > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer > te >                       > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten.  > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az  > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga  > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította  > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a  > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook  > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel  >                       > fognak lépni a cenzúra ellen. >                       >  Forrás: Neokohn nyomán >                       >  >                       >   >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  >                       >  >                       >  >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó > l > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >  kicsit szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >   > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni  > a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint >  két >                       > lem az őszinteségüket. Üdv  >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >                       >  >                       >  >                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő > pont: 2021. jan. 11., H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é > s > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > resc >                       > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna,  > volt k. Listatagnak!Leng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce > nz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi  > be >                       > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021 > /01/09/lengyel-igazsagug > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen > / > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > n egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el > t > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > ket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > nek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős > ég > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az > ! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat,  > leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok > ra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató > k > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > elye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le > he > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha >  a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér > és > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >  e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil > li > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o > ly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v > ag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke > t > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > oly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > ekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo > tt > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju > di > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb > er > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k > ie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete > s > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > zel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > ések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra > sz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >  f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól.  > ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs > ág > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell > en > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > le >                       > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengy > el-igazsagugyi-miniszter > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség > i > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > n l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >  tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer > t, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően >  s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy  > am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet  > ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe > re > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá > kb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart > al > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért > en > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni  > a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll > ít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya > ma > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi  > b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > elor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá > k, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat > at > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo > nd > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar  > ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog > y > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá > gügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö > vi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere > p > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté > s és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia > kh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése.  > A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > ökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn > i > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > avg. > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ > tu >                       > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/m > ailman/listinfo/grem____ >                       > ___________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs >  a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot > ; libe > > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis me > gkülön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik  > es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik >  M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa > rl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k > öz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze > rv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs >  c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva >  a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz  > a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként  > néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru > mp e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v > al > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US > A- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér > t > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí > gez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az  > Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind > en > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal > ol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu > be > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna > p > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba >  195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy > ar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló >  B >                       > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 202 > 1. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot;  >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >                       >  >                       >  >                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő > pont: 2021. jan. 11., H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali > zm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US > A > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való > di d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus,  > a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják > &quot; l >                       > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liber > álisoknak kötelező lenne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;lib > erális > > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül  > mondha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö > zi > >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz > úr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó > l. >                       >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 202 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem >  f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo > ke >                       >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírér > t Garay Barna, volt k. L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös > s > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o > ldal >                       > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadh > ajtasok.hu/2021/01/09/le > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- > ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le > nn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét > et > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len > gy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban  > an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz > úr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online >  i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani  > ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel > en > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m > éd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t > ör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e > ll > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést  > ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v > in > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö > nt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol > g > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál > doza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait >  e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis > el > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol > t > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör > vény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális >  S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter > ne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á > ld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö > z > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >  Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu > sa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az  > ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a >  h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö > rv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes >  a > >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > k > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al > ábbi >                       >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2 > 021/01/09/lengyel-igazsa > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el > le > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > n > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr > an e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény > ek > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > ne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe > t > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs > ak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >  l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de > mo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált > at > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a > me > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >  l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >  H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá > f > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel > l. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra > n > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít > ják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame > lyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be > fo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté > se > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B > iz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >  J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec > em > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi > a > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el > őzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e > zz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy > z > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré > s dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is  > fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír > us >                       > októl. www.avg.com ________________________________ > _______________Grem mail >                       > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk > .uni-obuda.hu/mailman/li > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li > st >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obu > da.hu/mailman/listinfo/g > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a  > sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp > ;quot; ez > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >  has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké > pv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá > g > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av > ast. >                       > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta  > (időpont: 2021. jan. 11. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke > te > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >  g >                       > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Bar > na, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > k > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a > lább >                       > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/ > 2021/01/09/lengyel-igazs > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e > ll > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb > an > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra > n > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv > énye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el > vn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh > et > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa > k > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak > at, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a >  dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál > ta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek,  > am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz > t > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn > ia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho > zzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell > . > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 > ,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr > an > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj > ák > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel > ye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b > ef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet > és > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg > a > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata.  > Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd > ia > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő > ze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy  > ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg > yz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés >  d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >  f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt > ól > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel i > ga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája >  e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé > s >                       ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09 > /lengyel-igazsagugyi-minis > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö > ss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb > be > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto > tt > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i > sm > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele > l > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, >  hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le > he > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani  > em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus  > vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan  > ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem  > s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü > lden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté > s > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel > yre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész >  fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró > ny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len > gy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti > lt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga > dh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?  > ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m > agya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, >  h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz > s > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- > én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt >  sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí > t > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko > rább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré > se > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak  > l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól.  > www. >                       > avg.com ___________________________________________ > ____Grem mailing listGre >                       > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda. > hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu > l. >                       > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailm > an/listinfo/grem________ > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un > i- >                       > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi > nfo/grem________________ >                       > _______________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >                       >  >                       >  > >_______________________________________________ >                       Grem mailing list >                       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                    >                  >                >              >            >           _______________________________________________ >           Grem mailing list >           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >          >        >        >          >            >              >                >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avast.com  >              >            >          >        >        >        >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >      >    > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > From kea at turul.banki.hu Thu Jan 21 11:55:01 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 21 Jan 2021 11:55:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_szab=C3=A1?= =?utf-8?b?bHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxpIGNlbno=?= =?utf-8?q?=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: <45370d59-a185-f74c-1eff-d0396ce62b51@turul.banki.hu> > a liberalizmus, aminek zászlaja alatt az > egyén fenntartja ?jogát? arra, hogy Krisztus tanítását megkérdőjelezze vagy újra-értelmezze, a > szó katolikus értelmében halálos bűn. A jó és rossz tudásának fája... -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Thu Jan 21 11:57:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 11:57:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 21 12:32:41 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Jan 2021 12:32:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_szab=C3=A1?= =?utf-8?b?bHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxpIGNlbno=?= =?utf-8?q?=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3b909673-ce99-6211-dc45-9d19f9b671e6@t-online.hu> Kedves Gyuszi ! A feudalizmust meghaladó jogrendben szó sincs arról hogy az egyén fenntartja a jogát arra hogy Krisztus tanítását megkérdőjelezheti. Folyamatosan összekeverik a történelemet nem ismerő szerzők a politikai jogokat a gondolati szabadsággal és azzal hogy ez társadalmi vagy lelkiismereti kérdés -e. A feudális jogrend ,amelynek a történelemben nem volt teljesen negatív szerepe így szerepét én sem tekintem csak negatívnak , ütközött kategorikusan Krisztus tanításával.Annak ellenére hogy hivatásrendi társadalomnak hívjuk de ez csak álca. Ez a cári Oroszországban ütközött ki látványosan .A cári rendszer bár magát kereszténynek mondta kategorikusan semmibe vette a keresztény hitvallást,még a házasság szentségét is  durván megsértette 1860 valahányig. Ha szabadság politikai felfogása is bűn lenne 1848 -t lehúzhatjuk a .............  de még Rákóczi zászlóját is "PRO PATRIA ET LIBERTATE "(bár akkor még nem volt szó a feudalizmus meghaladásáról ) .De  a legnagyobb liberális bűnös a Császári ,Királyi Monarchiánkban valójában I. Ferenc Császár és Magyar Király hiszen 1812-ben ő szüntette meg a feudális jogrendet és vezette be liberális  polgári jogrendet az örökös tartományokban és az osztrák polgári törvénykönyvet amely némiképpen figyelembe vette a 1848-s  áprilisi magyar törvényeket  1853-ban I. Ferenc József személyesen aláírt uralkodói nyílt parancsa vezette be Magyarországon. Tehát ha valaki elátkozza 48-t mint csúnya forradalmat (amely megkérdőjelezi Krisztus tanítását ,valójában nem kérdőjelezte meg )akkor sem tud  vissza fordulni a Habsburg reakciós uralkodó házhoz mert éppen az vezette be a polgári jogrendet. Tehát az általad már többször említett szerző  valószínűleg végletesen összekeverte a feudalizmust meghaladó jogrendet egy gondolati szabadossággal valószínűleg azért mert szerintem Krisztus tanítását is képtelen volt megérteni. Ráadásul ha valaki komolyan veszi a könyvben leírtakat akkor végkép nem  élhet egy parlamentáris országban,csak egy hely marad számára a világon a Teokratikus Pápai Állam,de az valószínűleg nem tud befogadni ennyi polgári jogrendet nem értő embert. Egy keresztény ember csak akkor juthat be a mennyek országában ha szabad akaratából követi Jézus tanítását tehát a keresztény szabadság szerint él ,egyébként a beszámíthatatlanságát kell bizonyítani Szent Péter előtt . Kedves Gyuszi tudnál idézni néhány gondolatot a könyvről de főképp arról milyen a könyv szerint az ideális társadalom ? Üdv . Egon 2021.01.21. 11:33 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Van egy fantasztikus könyv: ?A liberalizmus bűn.?  Sajnos magyarul > csak eredeti, mintegy 140 éves, formájában elérhető.  Tán 5 éve került > a kezembe egy amerikai változata, amit az 1990-es években > korszerűsítettek úgy, hogy a XX. sz. végi adatokkal és némi további > átszabással (?Liberlism is a Sin,? kiadó: Tan) könnyen olvasható és > naprakésszé lették. > > Áttekinthető elemzéssel, kristálytiszta érvekkel, és a kérdést több > oldalról is körüljárva (teológia, közélet, poilitika, stb.) kimutatja, > hogy a liberalizmus, aminek zászlaja alatt az egyén fenntartja ?jogát? > arra, hogy Krisztus tanítását megkérdőjelezze vagy újra-értelmezze, a > szó katolikus értelmében halálos bűn. > > Gyuszi > > On Thu, 21 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > >> Date: Thu, 21 Jan 2021 10:21:32 +0100 (CET) >> From: Sziklay Levente >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] A gyakorlatban a különbség... RE: !!! A lengyel >>     igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi >> cenzúra ellen >> >> Pontosan, azzal a kiegészítéssel, hogy a liberalizmus kora hozta el a >> nemzeti érzés kiteljesedését - mindenki a nemzet, mint politikai >> közösség >> egyenlő tagja. Megteremtve annak modelljét,ogy különböző értékrendű és >> vallású emberek hogyan tudnak együtt élni(a vallásháborúk -konfliktusok >> két-háromszáz évig tartottak Európában). >> Üdv >> L. >> Ui. Amerikában a szabad fegyverviselés nemzeti mítosz része, ahogy a >> jogos >> felkelés a zsarrnoki hatalommal  szemben is. L. >> Ui.2.Ujhelyi szerintem szocialista, nem liberális >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. >> >> De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus >> történetét >> sem ismeri . >> >> Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok >> nyilatkozatát " >> akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az emberi közösséggel együtt >> működve létezik hiszen a nyilatkozat minden második mondata a egyéni >> szabadság jogokkal felruházott ember a közösséggel  (nemzettel ) >> szembeni >> kötelességeiről szól. >> >> Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) abban >> haladta >> meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes jogrendet hozott létre >> .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő csak azt hogy  a törvény >> mindenkire >> azonos módon érvényes ,és ettől kezdve minden ember azonos módon >> felelős a >> közösségéért és végső soron a nemzetérét nem a feudális társadalmi >> rétegek >> szerinti jogokkal és kiváltságokkal. >> >> Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a kezdeti >> időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver viselés nem >> lehetőség hanem kötelesség volt. >> >> Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik legjobb >> zsoldosegységét   elsősorban a gyarmati milícia és az abból kinövő >> kontinentális hadsereg verte meg (némi francia segítséggel ) .Mindenki >> otthon tartotta a  vontcsövű Kentuckyját ami két és félszer olyan >> messzire >> hordott mint az angol Brown Bess gyalogsági muskéta és ha jöttek az >> vörös-kabátosok  és   a hesseni gránátosok akkor ki vette a ládából és >> puskával a kézben akár életét áldozta a gyarmatának közösségéért. >> >> A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét  sem >> ismerik. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László Baják írta: >>       Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>   ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): >> >>       Mi a liberalizmus? >> >> >> >>       Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás Gergely és >>       Ujhelyi István vitatkozott egymással aktuális politikai >>       kérdésekről. >> >> >> >>       Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem meg azt >>       hiszem valami nagyon fontosat, >> >>       hogy ez a két ember szellemileg két teljesen különböző >>       koordináta rendszerben mozog. >> >> >> >>       Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, egyéni >>       érdekérvényesítésről, egyéni érdekekről beszélt, míg >>       Gulyás Gergely közösségi érdekekről, köztük családról, >>       nemzetről, vallási közösségről. >> >> >> >>       Ujhelyi István gondolkodásából teljesen hiányzott az ember >>       közösségi dimenziója, >> >>       és nem értette meg, szó szerint nem értette meg, amiről >>       Gulyás Gergely beszélt, ezt jól lehetett érzékelni a >>       válaszain. >> >> >> >>       Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak. >> >> >> >>       Gábor >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>       From: Grem On Behalf Of Sziklay Levente >>       Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM >>       To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. >>       szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen >> >> >> >> Kedves Zoli! >> >> >> >> Teljesen egyetértünk! Szerintem is  legobb az általad használt >> "magukat progresszivnek tarto"  vagy  a progresszivista >> kifejezés a jellemzésükre. >> >> >> >> Üdv >> >> L. >> >> >> >> >> >> >> Zoltan Fodor írta: >> >>       Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >> >> Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >> >>       definiciomat is. >> >> 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >> szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >> szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >> >>       mind pozitiv dolgok. >> >> 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >> atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >> (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >> >> is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >> >> >>       a testevel (aka abortusz). >> >> 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >> helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >> felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >>       a tarsadalomnak helyre kell allitania. >> >> 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >> >> >> Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >> igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >> >> Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >> liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >>       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >> >> En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >> neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >> "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >> Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >> veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >>       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >> >>       Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >>       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >> >>       > Kedves Laci! >>       > >>       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >> > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >> > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás >> >>       . >> > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak >> >>       , >> > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban >> >>       . >>       > >>       > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >>       > >> > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >> > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >> > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, >> > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >>       > lépítése, magánkézbe adása >> > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >>       > megszerzése, >> > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >> > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >>       > közgazdászt, Solow-t) >> > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl >> >>       yul >> > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >> > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >> > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >>       > >>       > témáról 1:06-tól >>       > >> > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >>       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >>       > >> > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >> > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >> > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >> > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál >> >>       ó >> > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in >> >>       tim >> > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >> > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e >> >>       gy >> > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >>       > >>       > Laszlo Goczan  írta: >>       >       Kedves beszélgetők! >> > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >> > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >> > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >> > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >> > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >>       > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >> > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >>       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. >> > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >> > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >>       > elfojtásával, >> >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >> > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >> > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >>       > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >> > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >> > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >> > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >> > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >>       > történik. >> > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket >> > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >> > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >> > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >>       > >> > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >>       > >> > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >> > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >> > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >> > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >>       > >>       > Üdvözlettel: Góczán Laci >>       > >>       > >> >  László Baják  ezt írta (időpont: 2021. jan. >>       > 11., H, 22:49): >>       >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>       > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >  Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2021. >>       > jan. 11., H, 22:13): >> >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >> >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >> >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >>       >       megfogalmazói. >>       > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >>       > demokráciákban ált. a baloldali >> > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >>       > rendszerekben viszont maga rendszer... >>       > >>       > "László Baják"  írta: >>       >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >>       >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >>       >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >>       >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >>       >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >>       >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >>       >       fórumon is  képviselni a véleményét a >>       >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >>       >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>       > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >  Sziklay Levente  ezt írta >>       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >>       >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >>       >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >>       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >>       >       dolgokban >>       >       Emoke Greschik  >>       >       írta: >>       >             Köszönet a hírért Garay >>       >             Barna, volt k. Listatagnak! >>       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >>       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >>       > cenzúrája ellen >>       > >>       > >>       > >>       > A lengyel igazságügyi minisztérium >>       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>       > jelent meg. >>       > >> >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i >> >>       s- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>       > >>       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >>       > területének kell lennie. Azonban egyre >>       > többen látják a nemkívánatos >>       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >>       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >>       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >>       > >>       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >>       > Európában ? valóban annak az elvnek >>       > megfelelően szabályozta törvényben a >>       > közösségi oldalak cenzúrázási >>       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >>       > offline, az törvénysértő online is. De >>       > csak az! Nem lehet ?közösségi >>       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >>       > tartalmakat, letiltani embereket, >>       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >>       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >>       > >>       >       A lengyel törvény tiltja, >>       >       hogy a közösségi >>       >       médiaszolgáltatók olyan >>       >       tartalmakat vagy >>       >       előfizetéseket korlátozzanak >>       >       vagy töröljenek, amelyek nem >>       >       sértenek lengyel törvényt. >>       > >>       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >>       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >>       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >>       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >>       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >>       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >>       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >>       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >>       > eurónyi büntetéssel sújtható. >>       > >>       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>       > olyan lengyelországi csoportok >>       > képviselői, amelyek tartalmait >>       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >>       > olyan nézeteket és értékeket >>       > képviselnek, amelyeket >>       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >>       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >>       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >>       > igazságügyminiszter a törvény >>       > ismertetésekor. >>       > >>       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >>       > létrehozta a Digitális Szabadság >>       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >>       > garanciákat vizsgálja az interneten. >>       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >>       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >>       > December 14-én, röviddel az után, >>       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >>       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >>       > választásokon, Varga szerint a Facebook >>       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >>       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >>       > ezzel a korábbiakhoz képest a >>       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >>       > bejegyzések elérése. A Facebook >>       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >>       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >>       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >>       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >>       > ellen. >>       > >>       >  Forrás: Neokohn nyomán >>       > >>       > >>       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>       > >> > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi >> >>       ni >> > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>       > >>       > >>       > >>       > >>       > >>       > >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je >> >>       le >>       > nt meg. >> >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i >> >>       s- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>       > >>       > >> > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>       > sértik a lengyel törvényeket? >> > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >> > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >> >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >> > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >>       > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> >>       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer >> >>       te >>       > tésekor. >> > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >> >> >> >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> >> > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>       > fognak lépni a cenzúra ellen. >>       >  Forrás: Neokohn nyomán >>       > >>       > >>       > >>       > >>       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>       > >>       > >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >> > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó >> >>       l >> ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit >> >>       szok >> > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >> >> >> ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni >> >>       a v >> ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint >> >>        két >>       > lem az őszinteségüket. Üdv >>       > >>       > >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>       > >>       > >> > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., >> >>       H, >> >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é >> >>       s >> ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >> >>       resc >> > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Le >> >>       ng >> > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce >> >>       nz >> > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >> >>       be >> > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsag >> >>       ug >> > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen >> >>       / >> ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba >> >>       n egy >> > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el >> >>       t >> ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >> >>       ket >> ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv >> >>       nek m >> > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős >> >>       ég >> > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az >> >>       ! >> ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >>       leti >> > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok >> >>       ra >> > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató >> >>       k >> ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >> >>       elye >> > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le >> >>       he >> > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha >> >>        a >> >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér >> >>       és >> >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> >>        e >> > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil >> >>       li >> > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o >> >>       ly >> > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v >> >>       ag >> > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke >> >>       t >> ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >> >>       oly >> ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >> >>       ekor >> > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo >> >>       tt >> > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju >> >>       di >> > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb >> >>       er >> >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k >> >>       ie >> > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete >> >>       s >> ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >> >>       zel >> ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> >>       ések >> >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra >> >>       sz >> > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> >>        f >> > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >> >>       ww >> > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs >> >>       ág >> > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell >> >>       en >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je >> >>       le >> > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszt >> >>       er >> > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség >> >>       i >> ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >> >>       n l >> ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >> >>        tar >> > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer >> >>       t, >> >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően >> >>        s >> > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy >> >>       am >> > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet >> >>       ?k >> > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe >> >>       re >> > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá >> >>       kb >> > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart >> >>       al >> > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért >> >>       en >> > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni >> >>       a >> ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> >>       elut >> > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll >> >>       ít >> > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya >> >>       ma >> > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi >> >>       b >> ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >> >>       elor >> > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá >> >>       k, >> >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat >> >>       at >> > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo >> >>       nd >> > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar >> >>       ko >> > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog >> >>       y >> ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá >> >>       gügy >> > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö >> >>       vi >> > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere >> >>       p >> ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté >> >>       s és >> >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia >> >>       kh >> > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. >> >>       A >> ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >> >>       ökke >> > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn >> >>       i >> ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. >> >>       avg. >> > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ >> >>       tu >> > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem__ >> >>       __ >>       > ___________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >> > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs >> >>        a >> > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " li >> >>       be >> > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkül >> >>       ön >> > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik >> >>       es >> > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik >> >>        M >> > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa >> >>       rl >> > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k >> >>       öz >> > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze >> >>       rv >> > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs >> >>        c >> > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva >> >>        a >> >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz >> >>       a >> ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként >> >>       néh >> ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru >> >>       mp e >> > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v >> >>       al >> > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US >> >>       A- >> > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér >> >>       t >> ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí >> >>       gez >> ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az >> >>       Amer >> > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind >> >>       en >> >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal >> >>       ol >> > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu >> >>       be >> >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna >> >>       p >> ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba >> >>        195 >> > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy >> >>       ar >> > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló >> >>        B >> > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49) >> >>       :I >> > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>       > >>       > >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>       > >>       > >> > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., >> >>       H, >> >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali >> >>       zm >> > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US >> >>       A >> ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való >> >>       di d >> > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, >> >>       a >> ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják&quo >> >>       t; l >> > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező len >> >>       ne >> >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberál >> >>       is >> > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mond >> >>       ha >> > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö >> >>       zi >> >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz >> >>       úr >> > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó >> >>       l. >> >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2 >> >>       02 >> > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem >> >>        f >> > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo >> >>       ke >> >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. >> >>        L >> > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös >> >>       s >> ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o >> >>       ldal >> > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/ >> >>       le >> > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- >> >>       ce >> > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le >> >>       nn >> > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét >> >>       et >> > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len >> >>       gy >> > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban >> >>       an >> > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz >> >>       úr >> > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online >> >>        i >> > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >> >>       ta >> > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel >> >>       en >> > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m >> >>       éd >> > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t >> >>       ör >> > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e >> >>       ll >> > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést >> >>       ke >> > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v >> >>       in >> > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö >> >>       nt >> > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol >> >>       g >> ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál >> >>       doza >> > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait >> >>        e >> > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis >> >>       el >> > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol >> >>       t >> ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör >> >>       vény >> >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális >> >>        S >> > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter >> >>       ne >> > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á >> >>       ld >> > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö >> >>       z >> ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >> >>        Fac >> > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu >> >>       sa >> > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az >> >>       ol >> > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a >> >>        h >> > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö >> >>       rv >> > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes >> >>        a >> >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna >> >>       k! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala >> >>       k >> ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al >> >>       ábbi >> >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz >> >>       sa >> > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el >> >>       le >> > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba >> >>       n >> ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr >> >>       an e >> > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény >> >>       ek >> > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv >> >>       ne >> > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe >> >>       t >> ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs >> >>       ak a >> > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >>        l >> > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de >> >>       mo >> > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált >> >>       at >> > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a >> >>       me >> > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> >>        l >> > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >> >>        H >> > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá >> >>       f >> ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel >> >>       l. A >> > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> >>       mi >> > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra >> >>       n >> ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít >> >>       ják >> ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame >> >>       lyek >> > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be >> >>       fo >> > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté >> >>       se >> > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B >> >>       iz >> > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >> >>        J >> > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec >> >>       em >> > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi >> >>       a >> ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el >> >>       őzet >> > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e >> >>       zz >> > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy >> >>       z >> ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré >> >>       s dr >> > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >> >>       fe >> > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír >> >>       us >> > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem ma >> >>       il >> > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/ >> >>       li >> > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li >> >>       st >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo >> >>       /g >> > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a >> >>       sz >> > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; e >> >>       z >> ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >> >>        has >> > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké >> >>       pv >> > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá >> >>       g >> ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av >> >>       ast. >> > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1 >> >>       1. >> > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke >> >>       te >> >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >> >>        g >> > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna >> >>       k! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala >> >>       k >> ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az??a >> >>       lább >> > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-iga >> >>       zs >> > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e >> >>       ll >> > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb >> >>       an >> >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra >> >>       n >> ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv >> >>       énye >> > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el >> >>       vn >> > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh >> >>       et >> > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa >> >>       k >> ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak >> >>       at, >> ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a >> >>        dem >> > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál >> >>       ta >> > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, >> >>       am >> > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz >> >>       t >> ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn >> >>       ia. >> ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho >> >>       zzáf >> > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell >> >>       . >> ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 >> >>       ,8 m >> > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr >> >>       an >> >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj >> >>       ák >> >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel >> >>       ye >> > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b >> >>       ef >> > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet >> >>       és >> > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> >>       Bi >> > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg >> >>       a >> ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. >> >>       Dece >> > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd >> >>       ia >> >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő >> >>       ze >> > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy >> >>       ez >> > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg >> >>       yz >> > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés >> >>        d >> > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >> >>        f >> > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt >> >>       ól >> > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel i >> >>       ga >> > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája >> >>        e >> > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé >> >>       s >> ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-m >> >>       inis >> > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö >> >>       ss >> > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb >> >>       be >> > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto >> >>       tt >> >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i >> >>       sm >> > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele >> >>       l >> ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, >> >>        hog >> > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le >> >>       he >> > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani >> >>       em >> > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus >> >>       vi >> > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan >> >>       ta >> > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem >> >>       s >> ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü >> >>       lden >> > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté >> >>       s >> ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel >> >>       yre >> ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész >> >>        fol >> > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró >> >>       ny >> > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len >> >>       gy >> > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti >> >>       lt >> > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga >> >>       dh >> > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? >> >>       ? >> ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m >> >>       agya >> > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, >> >>        h >> > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz >> >>       s >> ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- >> >>       én, >> ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt >> >>        sze >> > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí >> >>       t >> ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko >> >>       rább >> > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré >> >>       se >> > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> >>       cs >> > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak >> >>       l >> ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. >> >>       www. >> > avg.com _______________________________________________Grem mailing listG >> >>       re >> > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gr >> >>       em >> > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu >> >>       l. >> > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______ >> >>       __ >> > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un >> >>       i- >> > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________ >> >>       __ >>       > _______________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > >>       >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >> >> Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >> >>       definiciomat is. >> >> 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >> szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >> szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >> >>       mind pozitiv dolgok. >> >> 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >> atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >> (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >> >> is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >> >> >>       a testevel (aka abortusz). >> >> 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >> helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >> felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >>       a tarsadalomnak helyre kell allitania. >> >> 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >> >> >> Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >> igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >> >> Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >> liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >>       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >> >> En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >> neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >> "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >> Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >> veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >>       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >> >>       Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >>       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >> >>       > Kedves Laci! >>       > >>       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >> > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >> > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás >> >>       . >> > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak >> >>       , >> > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban >> >>       . >>       > >>       > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >>       > >> > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >> > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >> > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, >> > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >>       > lépítése, magánkézbe adása >> > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >>       > megszerzése, >> > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >> > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >>       > közgazdászt, Solow-t) >> > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl >> >>       yul >> > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >> > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >> > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >>       > >>       > témáról 1:06-tól >>       > >> > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >>       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >>       > >> > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >> > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >> > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >> > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál >> >>       ó >> > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in >> >>       tim >> > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >> > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e >> >>       gy >> > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >>       > >>       > Laszlo Goczan  írta: >>       >       Kedves beszélgetők! >> > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >> > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >> > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >> > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >> > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >>       > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >> > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >>       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. >> > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >> > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >>       > elfojtásával, >> >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >> > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >> > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >>       > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >> > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >> > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >> > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >> > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >>       > történik. >> > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket >> > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >> > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >> > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >>       > >> > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >>       > >> > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >> > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >> > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >> > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >>       > >>       > Üdvözlettel: Góczán Laci >>       > >>       > >> >  László Baják  ezt írta (időpont: 2021. jan. >>       > 11., H, 22:49): >>       >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>       > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >  Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2021. >>       > jan. 11., H, 22:13): >> >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >> >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >> >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >>       >       megfogalmazói. >>       > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >>       > demokráciákban ált. a baloldali >> > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >>       > rendszerekben viszont maga rendszer... >>       > >>       > "László Baják"  írta: >>       >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >>       >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >>       >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >>       >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >>       >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >>       >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >>       >       fórumon is  képviselni a véleményét a >>       >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >>       >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>       > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >  Sziklay Levente  ezt írta >>       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >>       >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >>       >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >>       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >>       >       dolgokban >>       >       Emoke Greschik  >>       >       írta: >>       >             Köszönet a hírért Garay >>       >             Barna, volt k. Listatagnak! >>       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >>       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >>       > cenzúrája ellen >>       > >>       > >>       > >>       > A lengyel igazságügyi minisztérium >>       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>       > jelent meg. >>       > >> >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i >> >>       s- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>       > >>       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >>       > területének kell lennie. Azonban egyre >>       > többen látják a nemkívánatos >>       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >>       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >>       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >>       > >>       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >>       > Európában ? valóban annak az elvnek >>       > megfelelően szabályozta törvényben a >>       > közösségi oldalak cenzúrázási >>       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >>       > offline, az törvénysértő online is. De >>       > csak az! Nem lehet ?közösségi >>       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >>       > tartalmakat, letiltani embereket, >>       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >>       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >>       > >>       >       A lengyel törvény tiltja, >>       >       hogy a közösségi >>       >       médiaszolgáltatók olyan >>       >       tartalmakat vagy >>       >       előfizetéseket korlátozzanak >>       >       vagy töröljenek, amelyek nem >>       >       sértenek lengyel törvényt. >>       > >>       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >>       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >>       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >>       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >>       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >>       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >>       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >>       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >>       > eurónyi büntetéssel sújtható. >>       > >>       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>       > olyan lengyelországi csoportok >>       > képviselői, amelyek tartalmait >>       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >>       > olyan nézeteket és értékeket >>       > képviselnek, amelyeket >>       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >>       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >>       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >>       > igazságügyminiszter a törvény >>       > ismertetésekor. >>       > >>       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >>       > létrehozta a Digitális Szabadság >>       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >>       > garanciákat vizsgálja az interneten. >>       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >>       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >>       > December 14-én, röviddel az után, >>       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >>       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >>       > választásokon, Varga szerint a Facebook >>       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >>       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >>       > ezzel a korábbiakhoz képest a >>       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >>       > bejegyzések elérése. A Facebook >>       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >>       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >>       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >>       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >>       > ellen. >>       > >>       >  Forrás: Neokohn nyomán >>       > >>       > >>       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>       > >> > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi >> >>       ni >> > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>       > >>       > >>       > >>       > >>       > >>       > >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je >> >>       le >>       > nt meg. >> >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i >> >>       s- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>       > >>       > >> > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>       > sértik a lengyel törvényeket? >> > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >> > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >> >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >> > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >>       > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> >>       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer >> >>       te >>       > tésekor. >> > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >> >> >> >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> >> > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>       > fognak lépni a cenzúra ellen. >>       >  Forrás: Neokohn nyomán >>       > >>       > >>       > >>       > >>       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>       > >>       > >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >> > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó >> >>       l >> ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit >> >>       szok >> > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >> >> >> ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni >> >>       a v >> ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint >> >>        két >>       > lem az őszinteségüket. Üdv >>       > >>       > >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>       > >>       > >> > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., >> >>       H, >> >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é >> >>       s >> ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >> >>       resc >> > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Le >> >>       ng >> > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce >> >>       nz >> > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >> >>       be >> > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsag >> >>       ug >> > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen >> >>       / >> ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba >> >>       n egy >> > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el >> >>       t >> ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >> >>       ket >> ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv >> >>       nek m >> > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős >> >>       ég >> > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az >> >>       ! >> ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >>       leti >> > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok >> >>       ra >> > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató >> >>       k >> ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >> >>       elye >> > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le >> >>       he >> > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha >> >>        a >> >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér >> >>       és >> >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> >>        e >> > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil >> >>       li >> > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o >> >>       ly >> > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v >> >>       ag >> > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke >> >>       t >> ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >> >>       oly >> ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >> >>       ekor >> > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo >> >>       tt >> > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju >> >>       di >> > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb >> >>       er >> >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k >> >>       ie >> > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete >> >>       s >> ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >> >>       zel >> ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> >>       ések >> >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra >> >>       sz >> > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> >>        f >> > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >> >>       ww >> > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs >> >>       ág >> > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell >> >>       en >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je >> >>       le >> > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszt >> >>       er >> > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség >> >>       i >> ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >> >>       n l >> ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >> >>        tar >> > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer >> >>       t, >> >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően >> >>        s >> > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy >> >>       am >> > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet >> >>       ?k >> > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe >> >>       re >> > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá >> >>       kb >> > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart >> >>       al >> > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért >> >>       en >> > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni >> >>       a >> ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> >>       elut >> > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll >> >>       ít >> > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya >> >>       ma >> > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi >> >>       b >> ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >> >>       elor >> > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá >> >>       k, >> >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat >> >>       at >> > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo >> >>       nd >> > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar >> >>       ko >> > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog >> >>       y >> ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá >> >>       gügy >> > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö >> >>       vi >> > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere >> >>       p >> ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté >> >>       s és >> >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia >> >>       kh >> > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. >> >>       A >> ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >> >>       ökke >> > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn >> >>       i >> ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. >> >>       avg. >> > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ >> >>       tu >> > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem__ >> >>       __ >>       > ___________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >> > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs >> >>        a >> > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " li >> >>       be >> > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkül >> >>       ön >> > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik >> >>       es >> > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik >> >>        M >> > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa >> >>       rl >> > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k >> >>       öz >> > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze >> >>       rv >> > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs >> >>        c >> > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva >> >>        a >> >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz >> >>       a >> ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként >> >>       néh >> ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru >> >>       mp e >> > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v >> >>       al >> > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US >> >>       A- >> > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér >> >>       t >> ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí >> >>       gez >> ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az >> >>       Amer >> > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind >> >>       en >> >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal >> >>       ol >> > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu >> >>       be >> >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna >> >>       p >> ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba >> >>        195 >> > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy >> >>       ar >> > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló >> >>        B >> > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49) >> >>       :I >> > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>       > >>       > >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>       > >>       > >> > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., >> >>       H, >> >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali >> >>       zm >> > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US >> >>       A >> ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való >> >>       di d >> > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, >> >>       a >> ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják&quo >> >>       t; l >> > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező len >> >>       ne >> >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberál >> >>       is >> > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mond >> >>       ha >> > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö >> >>       zi >> >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz >> >>       úr >> > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó >> >>       l. >> >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2 >> >>       02 >> > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem >> >>        f >> > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo >> >>       ke >> >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. >> >>        L >> > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös >> >>       s >> ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o >> >>       ldal >> > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/ >> >>       le >> > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- >> >>       ce >> > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le >> >>       nn >> > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét >> >>       et >> > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len >> >>       gy >> > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban >> >>       an >> > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz >> >>       úr >> > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online >> >>        i >> > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >> >>       ta >> > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel >> >>       en >> > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m >> >>       éd >> > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t >> >>       ör >> > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e >> >>       ll >> > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést >> >>       ke >> > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v >> >>       in >> > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö >> >>       nt >> > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol >> >>       g >> ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál >> >>       doza >> > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait >> >>        e >> > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis >> >>       el >> > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol >> >>       t >> ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör >> >>       vény >> >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális >> >>        S >> > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter >> >>       ne >> > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á >> >>       ld >> > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö >> >>       z >> ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >> >>        Fac >> > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu >> >>       sa >> > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az >> >>       ol >> > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a >> >>        h >> > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö >> >>       rv >> > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes >> >>        a >> >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna >> >>       k! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala >> >>       k >> ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al >> >>       ábbi >> >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz >> >>       sa >> > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el >> >>       le >> > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba >> >>       n >> ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr >> >>       an e >> > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény >> >>       ek >> > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv >> >>       ne >> > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe >> >>       t >> ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs >> >>       ak a >> > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >>        l >> > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de >> >>       mo >> > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált >> >>       at >> > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a >> >>       me >> > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> >>        l >> > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >> >>        H >> > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá >> >>       f >> ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel >> >>       l. A >> > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> >>       mi >> > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra >> >>       n >> ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít >> >>       ják >> ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame >> >>       lyek >> > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be >> >>       fo >> > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté >> >>       se >> > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B >> >>       iz >> > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >> >>        J >> > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec >> >>       em >> > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi >> >>       a >> ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el >> >>       őzet >> > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e >> >>       zz >> > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy >> >>       z >> ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré >> >>       s dr >> > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >> >>       fe >> > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír >> >>       us >> > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem ma >> >>       il >> > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/ >> >>       li >> > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li >> >>       st >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo >> >>       /g >> > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a >> >>       sz >> > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; e >> >>       z >> ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >> >>        has >> > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké >> >>       pv >> > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá >> >>       g >> ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av >> >>       ast. >> > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1 >> >>       1. >> > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke >> >>       te >> >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >> >>        g >> > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna >> >>       k! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala >> >>       k >> ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a >> >>       lább >> > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-iga >> >>       zs >> > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e >> >>       ll >> > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb >> >>       an >> >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra >> >>       n >> ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv >> >>       énye >> > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el >> >>       vn >> > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh >> >>       et >> > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa >> >>       k >> ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak >> >>       at, >> ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a >> >>        dem >> > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál >> >>       ta >> > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, >> >>       am >> > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz >> >>       t >> ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn >> >>       ia. >> ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho >> >>       zzáf >> > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell >> >>       . >> ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 >> >>       ,8 m >> > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr >> >>       an >> >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj >> >>       ák >> >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel >> >>       ye >> > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b >> >>       ef >> > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet >> >>       és >> > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> >>       Bi >> > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg >> >>       a >> ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. >> >>       Dece >> > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd >> >>       ia >> >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő >> >>       ze >> > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy >> >>       ez >> > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg >> >>       yz >> > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés >> >>        d >> > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >> >>        f >> > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt >> >>       ól >> > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel i >> >>       ga >> > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája >> >>        e >> > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé >> >>       s >> ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-m >> >>       inis >> > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö >> >>       ss >> > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb >> >>       be >> > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto >> >>       tt >> >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i >> >>       sm >> > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele >> >>       l >> ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, >> >>        hog >> > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le >> >>       he >> > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani >> >>       em >> > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus >> >>       vi >> > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan >> >>       ta >> > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem >> >>       s >> ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü >> >>       lden >> > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté >> >>       s >> ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel >> >>       yre >> ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész >> >>        fol >> > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró >> >>       ny >> > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len >> >>       gy >> > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti >> >>       lt >> > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga >> >>       dh >> > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? >> >>       ? >> ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m >> >>       agya >> > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, >> >>        h >> > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz >> >>       s >> ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- >> >>       én, >> ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt >> >>        sze >> > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí >> >>       t >> ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko >> >>       rább >> > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré >> >>       se >> > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> >>       cs >> > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak >> >>       l >> ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. >> >>       www. >> > avg.com _______________________________________________Grem mailing listG >> >>       re >> > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gr >> >>       em >> > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu >> >>       l. >> > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______ >> >>       __ >> > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un >> >>       i- >> > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________ >> >>       __ >>       > _______________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > _______________________________________________ >>       > Grem mailing list >>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>       > >>       > >>       >_______________________________________________ >>       Grem mailing list >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>  _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >>     Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. >>     De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus >>       történetét sem ismeri . >>     Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok >>       nyilatkozatát " akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az >>       emberi közösséggel együtt működve létezik hiszen a nyilatkozat >>       minden második mondata a egyéni szabadság jogokkal felruházott >>       ember a közösséggel  (nemzettel ) szembeni kötelességeiről szól. >>     Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) >>       abban haladta meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes >>       jogrendet hozott létre .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő >>       csak azt hogy  a törvény mindenkire azonos módon érvényes ,és >>       ettől kezdve minden ember azonos módon felelős a közösségéért és >>       végső soron a nemzetérét nem a feudális társadalmi rétegek >>       szerinti jogokkal és kiváltságokkal. >> >>     Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a >>       kezdeti időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver >>       viselés nem lehetőség hanem kötelesség volt. >>     Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik >>       legjobb  zsoldosegységét   elsősorban a gyarmati milícia és az >>       abból kinövő kontinentális hadsereg verte meg (némi francia >>       segítséggel ) .Mindenki otthon tartotta a  vontcsövű Kentuckyját >>       ami két és félszer olyan messzire hordott mint az angol Brown Bess >>       gyalogsági muskéta és ha jöttek az vörös-kabátosok  és   a hesseni >>       gránátosok akkor ki vette a ládából és puskával a kézben akár >>       életét áldozta a gyarmatának közösségéért. >>     A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét  sem >>       ismerik. >>     Üdv. Egon >> >>     2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László >>       Baják írta: >> >> >> >>       Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! >> >> >> >> >> >>               Mentes >>                 a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >>         gabszodt at gmail.com> >>           ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): >> >> >> >> >>               Mi a liberalizmus? >> >>               Másfél éve részt vettem egy >>                   vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István >>                   vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. >> >>               Nekem az volt a legmeglepőbb, >>                   és itt értettem meg azt hiszem valami nagyon fontosat, >> >>               hogy ez a két ember szellemileg >>                   két teljesen különböző koordináta rendszerben mozog. >> >>               Ujhelyi István kizárólag egyéni >>                   jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, egyéni >>                   érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi >>                   érdekekről, köztük családról, nemzetről, vallási >>                   közösségről. >> >>               Ujhelyi István gondolkodásából >>                   teljesen hiányzott az ember közösségi dimenziója, >>               és nem értette meg, szó szerint >>                   nem értette meg, amiről Gulyás Gergely beszélt, ezt >>                   jól lehetett érzékelni a válaszain. >> >>               Ezt nevezem én XXI.századi >>                   liberalizmusnak. >> >>               Gábor >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>                 From: Grem On Behalf Of >>                   Sziklay Levente >>                   Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM >>                   To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                   Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi >>                   miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi >>                   cenzúra ellen >> >> >> >> >>                   Kedves Zoli! >> >> >> >> >> >>                   Teljesen egyetértünk! Szerintem >>                     is  legobb az általad használt >>                     "magukat progresszivnek tarto"  vagy  a >>                     progresszivista kifejezés a jellemzésükre. >> >> >> >> >> >>                   Üdv >> >> >>                   L. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>                     Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> >>                     írta: >> >>                     Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >> >> Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >> >>                       definiciomat is. >> >> 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >> szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >> szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >> >>                       mind pozitiv dolgok. >> >> 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >> atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >> (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >> >> is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >> >> >>                       a testevel (aka abortusz). >> >> 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >> helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >> felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >>                       a tarsadalomnak helyre kell allitania. >> >> 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >> >> >> Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >> igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >> >> Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >> liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >>                       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >> >> En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >> neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >> "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >> Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >> veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >>                       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >> >>                       Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >>                       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >> >>                       > Kedves Laci! >>                       > >>                       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >> > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >> > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás >> >> . >> > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak >> >> , >> > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban >> >> . >>                       > >> > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >>                       > >> > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >> >> > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >> > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, >> > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >>                       > lépítése, magánkézbe adása >> > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >> >>                       > megszerzése, >> > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >> >> > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >> >>                       > közgazdászt, Solow-t) >> > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl >> >> yul >> > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >> >> > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >> > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >>                       > >>                       > témáról 1:06-tól >>                       > >> > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >>                       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >>                       > >> > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >> >> > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >> > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >> > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál >> >> ó >> > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in >> >> tim >> > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >> > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e >> >> gy >> > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >>                       > >>                       > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: >>                       >       Kedves beszélgetők! >> > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >> > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >> > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >> > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >> > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >> > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >> > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >>                       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. >> > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >> > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >>                       > elfojtásával, >> >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >> > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >> > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >> > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >> > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >> > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >> > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >> > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >>                       > történik. >> > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket >> > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >> > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >> > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >>                       > >> > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >>                       > >> > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >> > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >> > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >> > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >>                       > >>                       > Üdvözlettel: Góczán Laci >>                       > >>                       > >>                       >  László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (idő >> >> pont: 2021. jan. >>                       > 11., H, 22:49): >> >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>                       > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (id >> >> őpont: 2021. >>                       > jan. 11., H, 22:13): >> >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >> >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >> >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >>                       >       megfogalmazói. >> > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >>                       > demokráciákban ált. a baloldali >> > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >>                       > rendszerekben viszont maga rendszer... >>                       > >>                       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: >> >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >> >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >> >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >> >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >> >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >> >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >>                       >       fórumon is  képviselni a véleményét a >> >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >> >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>                       > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta >>                       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >> >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >>                       >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >>                       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >>                       >       dolgokban >>                       >       Emoke Greschik greschem at gmail.com> >>                       >       írta: >>                       >             Köszönet a hírért Garay >>                       >             Barna, volt k. Listatagnak! >>                       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >>                       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >>                       > cenzúrája ellen >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > A lengyel igazságügyi minisztérium >>                       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>                       > jelent meg. >>                       > >>                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz >> >> sagugyi-miniszterium-is- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>                       > >>                       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >>                       > területének kell lennie. Azonban egyre >>                       > többen látják a nemkívánatos >>                       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >>                       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >>                       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >>                       > >>                       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >>                       > Európában ? valóban annak az elvnek >>                       > megfelelően szabályozta törvényben a >>                       > közösségi oldalak cenzúrázási >>                       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >>                       > offline, az törvénysértő online is. De >>                       > csak az! Nem lehet ?közösségi >>                       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >>                       > tartalmakat, letiltani embereket, >>                       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >>                       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >>                       > >>                       >       A lengyel törvény tiltja, >>                       >       hogy a közösségi >>                       >       médiaszolgáltatók olyan >>                       >       tartalmakat vagy >>                       >       előfizetéseket korlátozzanak >>                       >       vagy töröljenek, amelyek nem >>                       >       sértenek lengyel törvényt. >>                       > >>                       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >>                       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >>                       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >>                       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >>                       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>                       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >>                       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >>                       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >>                       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >>                       > eurónyi büntetéssel sújtható. >>                       > >>                       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>                       > olyan lengyelországi csoportok >>                       > képviselői, amelyek tartalmait >>                       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >>                       > olyan nézeteket és értékeket >>                       > képviselnek, amelyeket >>                       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >>                       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >>                       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >>                       > igazságügyminiszter a törvény >>                       > ismertetésekor. >>                       > >>                       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >>                       > létrehozta a Digitális Szabadság >>                       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >>                       > garanciákat vizsgálja az interneten. >>                       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >>                       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >>                       > December 14-én, röviddel az után, >>                       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >>                       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >>                       > választásokon, Varga szerint a Facebook >>                       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >>                       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >>                       > ezzel a korábbiakhoz képest a >>                       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >>                       > bejegyzések elérése. A Facebook >>                       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >>                       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >>                       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >>                       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >>                       > ellen. >>                       > >>                       >  Forrás: Neokohn nyomán >>                       > >>                       > >>                       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>                       > >> > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi >> >> ni >> > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je >> >> le >>                       > nt meg. >>                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz >> >> sagugyi-miniszterium-is- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>                       > >>                       > >> > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>                       > sértik a lengyel törvényeket? >> > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >> > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >> >> >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >> > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >> > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>                       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> >> >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> >>                       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer >> >> te >>                       > tésekor. >> > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >> >> >> >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> >> > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>                       > fognak lépni a cenzúra ellen. >>                       >  Forrás: Neokohn nyomán >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>                       > >>                       > >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó >> >> l >> ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >> >>  kicsit szok >> > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >> >> >> ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni >> >> a v >> ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint >> >>  két >>                       > lem az őszinteségüket. Üdv >>                       > >>                       > >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>                       > >>                       > >>                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő >> >> pont: 2021. jan. 11., H, >> >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é >> >> s >> ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >> >> resc >>                       > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, >> >> volt k. Listatagnak!Leng >> > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce >> >> nz >> > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >> >> be >>                       > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021 >> >> /01/09/lengyel-igazsagug >> > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen >> >> / >> ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba >> >> n egy >> > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el >> >> t >> ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >> >> ket >> ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv >> >> nek m >> > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős >> >> ég >> > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az >> >> ! >> ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >> leti >> > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok >> >> ra >> > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató >> >> k >> ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >> >> elye >> > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le >> >> he >> > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha >> >>  a >> >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér >> >> és >> >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> >>  e >> > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil >> >> li >> > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o >> >> ly >> > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v >> >> ag >> > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke >> >> t >> ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >> >> oly >> ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >> >> ekor >> > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo >> >> tt >> > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju >> >> di >> > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb >> >> er >> >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k >> >> ie >> > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete >> >> s >> ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >> >> zel >> ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> >> ések >> >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra >> >> sz >> > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> >>  f >> > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >> >> ww >> > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs >> >> ág >> > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell >> >> en >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je >> >> le >>                       > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengy >> >> el-igazsagugyi-miniszter >> > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség >> >> i >> ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >> >> n l >> ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >> >>  tar >> > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer >> >> t, >> >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően >> >>  s >> > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy >> >> am >> > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet >> >> ?k >> > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe >> >> re >> > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá >> >> kb >> > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart >> >> al >> > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért >> >> en >> > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni >> >> a >> ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> >> elut >> > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll >> >> ít >> > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya >> >> ma >> > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi >> >> b >> ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >> >> elor >> > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá >> >> k, >> >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat >> >> at >> > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo >> >> nd >> > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar >> >> ko >> > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog >> >> y >> ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá >> >> gügy >> > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö >> >> vi >> > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere >> >> p >> ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté >> >> s és >> >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia >> >> kh >> > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. >> >> A >> ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >> >> ökke >> > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn >> >> i >> ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. >> >> avg. >> > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ >> >> tu >>                       > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/m >> >> ailman/listinfo/grem____ >>                       > ___________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs >> >>  a >> > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot >> >> ; libe >> > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis me >> >> gkülön >> > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik >> >> es >> > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik >> >>  M >> > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa >> >> rl >> > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k >> >> öz >> > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze >> >> rv >> > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs >> >>  c >> > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva >> >>  a >> >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz >> >> a >> ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként >> >> néh >> ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru >> >> mp e >> > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v >> >> al >> > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US >> >> A- >> > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér >> >> t >> ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí >> >> gez >> ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az >> >> Amer >> > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind >> >> en >> >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal >> >> ol >> > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu >> >> be >> >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna >> >> p >> ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba >> >>  195 >> > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy >> >> ar >> > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló >> >>  B >>                       > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 202 >> >> 1. jan. 11., H, 22:49):I >> > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot; >>                       > >>                       > >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>                       > >>                       > >>                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő >> >> pont: 2021. jan. 11., H, >> >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali >> >> zm >> > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US >> >> A >> ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való >> >> di d >> > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, >> >> a >> ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják >> >> &quot; l >>                       > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liber >> >> álisoknak kötelező lenne >> >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;lib >> >> erális >> > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül >> >> mondha >> > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö >> >> zi >> >  fórumon is  képviselni a??véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz >> >> úr >> > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó >> >> l. >>                       >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> >> > ezt írta (időpont: 202 >> > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem >> >>  f >> > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo >> >> ke >>                       >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírér >> >> t Garay Barna, volt k. L >> > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös >> >> s >> ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o >> >> ldal >>                       > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadh >> >> ajtasok.hu/2021/01/09/le >> > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- >> >> ce >> > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le >> >> nn >> > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét >> >> et >> > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len >> >> gy >> > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban >> >> an >> > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz >> >> úr >> > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online >> >>  i >> > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >> >> ta >> > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel >> >> en >> > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m >> >> éd >> > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t >> >> ör >> > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e >> >> ll >> > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést >> >> ke >> > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v >> >> in >> > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö >> >> nt >> > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol >> >> g >> ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál >> >> doza >> > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait >> >>  e >> > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis >> >> el >> > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol >> >> t >> ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör >> >> vény >> >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális >> >>  S >> > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter >> >> ne >> > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á >> >> ld >> > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö >> >> z >> ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >> >>  Fac >> > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu >> >> sa >> > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az >> >> ol >> > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a >> >>  h >> > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö >> >> rv >> > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes >> >>  a >>                       >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Bar >> >> na, volt k. Listatagnak! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala >> >> k >> ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al >> >> ábbi >>                       >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2 >> >> 021/01/09/lengyel-igazsa >> > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el >> >> le >> > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba >> >> n >> ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr >> >> an e >> > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény >> >> ek >> > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv >> >> ne >> > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe >> >> t >> ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs >> >> ak a >> > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >>  l >> > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de >> >> mo >> > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált >> >> at >> > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a >> >> me >> > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> >>  l >> > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >> >>  H >> > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá >> >> f >> ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel >> >> l. A >> > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> >> mi >> > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra >> >> n >> ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít >> >> ják >> ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame >> >> lyek >> > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be >> >> fo >> > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté >> >> se >> > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B >> >> iz >> > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >> >>  J >> > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec >> >> em >> > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi >> >> a >> ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el >> >> őzet >> > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e >> >> zz >> > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy >> >> z >> ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré >> >> s dr >> > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >> >> fe >> > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír >> >> us >>                       > októl. www.avg.com ________________________________ >> >> _______________Grem mail >>                       > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk >> >> .uni-obuda.hu/mailman/li >> > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li >> >> st >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obu >> >> da.hu/mailman/listinfo/g >> > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a >> >> sz >> > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp >> >> ;quot; ez >> ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >> >>  has >> > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké >> >> pv >> > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá >> >> g >> ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av >> >> ast. >>                       > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta >> >> (időpont: 2021. jan. 11. >> > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke >> >> te >> >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >> >>  g >>                       > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Bar >> >> na, volt k. Listatagnak! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala >> >> k >> ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a >> >> lább >>                       > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/ >> >> 2021/01/09/lengyel-igazs >> > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e >> >> ll >> > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb >> >> an >> >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra >> >> n >> ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv >> >> énye >> > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el >> >> vn >> > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh >> >> et >> > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa >> >> k >> ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak >> >> at, >> ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a >> >>  dem >> > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál >> >> ta >> > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, >> >> am >> > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz >> >> t >> ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn >> >> ia. >> ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho >> >> zzáf >> > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell >> >> . >> ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 >> >> ,8 m >> > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr >> >> an >> >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj >> >> ák >> >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel >> >> ye >> > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b >> >> ef >> > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet >> >> és >> > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> >> Bi >> > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg >> >> a >> ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. >> >> Dece >> > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd >> >> ia >> >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő >> >> ze >> > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy >> >> ez >> > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg >> >> yz >> > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés >> >>  d >> > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >> >>  f >> > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt >> >> ól >>                       > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. >> >>  Listatagnak!Lengyel iga >> > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája >> >>  e >> > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé >> >> s >>                       ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09 >> >> /lengyel-igazsagugyi-minis >> > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö >> >> ss >> > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb >> >> be >> > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto >> >> tt >> >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i >> >> sm >> > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele >> >> l >> ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, >> >>  hog >> > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le >> >> he >> > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani >> >> em >> > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus >> >> vi >> > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan >> >> ta >> > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem >> >> s >> ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü >> >> lden >> > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté >> >> s >> ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel >> >> yre >> ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész >> >>  fol >> > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró >> >> ny >> > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len >> >> gy >> > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti >> >> lt >> > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga >> >> dh >> > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? >> >> ? >> ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m >> >> agya >> > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, >> >>  h >> > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz >> >> s >> ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- >> >> én, >> ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt >> >>  sze >> > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí >> >> t >> ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko >> >> rább >> > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré >> >> se >> > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> >> cs >> > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak >> >> l >> ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. >> >> www. >>                       > avg.com ___________________________________________ >> >> ____Grem mailing listGre >>                       > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda. >> >> hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu >> >> l. >>                       > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailm >> >> an/listinfo/grem________ >> > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un >> >> i- >>                       > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi >> >> nfo/grem________________ >>                       > _______________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >>                       > >>                       >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >> >> Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >> >>                       definiciomat is. >> >> 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >> szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >> szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >> >>                       mind pozitiv dolgok. >> >> 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >> atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >> (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >> >> is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >> >> >>                       a testevel (aka abortusz). >> >> 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >> helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >> felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >>                       a tarsadalomnak helyre kell allitania. >> >> 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >> >> >> Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >> igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >> >> Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >> liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >>                       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >> >> En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >> neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >> "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >> Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >> veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >>                       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >> >>                       Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >>                       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >> >>                       > Kedves Laci! >>                       > >>                       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >> > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >> > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás >> >> . >> > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak >> >> , >> > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban >> >> . >>                       > >> > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >>                       > >> > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >> >> > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >> > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, >> > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >>                       > lépítése, magánkézbe adása >> > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >> >>                       > megszerzése, >> > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >> >> > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >> >>                       > közgazdászt, Solow-t) >> > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl >> >> yul >> > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >> >> > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >> > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >>                       > >>                       > témáról 1:06-tól >>                       > >> > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >>                       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >>                       > >> > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >> >> > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >> > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >> > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál >> >> ó >> > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in >> >> tim >> > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >> > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e >> >> gy >> > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >>                       > >>                       > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: >>                       >       Kedves beszélgetők! >> > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >> > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >> > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >> > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >> > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >> > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >> > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >>                       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. >> > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >> > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >>                       > elfojtásával, >> >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >> > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >> > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >> > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >> > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >> > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >> > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >> > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >>                       > történik. >> > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket >> > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >> > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >> > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >>                       > >> > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >>                       > >> > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >> > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >> > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >> > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >>                       > >>                       > Üdvözlettel: Góczán Laci >>                       > >>                       > >>                       >  László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (idő >> >> pont: 2021. jan. >>                       > 11., H, 22:49): >> >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >>                       > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (id >> >> őpont: 2021. >>                       > jan. 11., H, 22:13): >> >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >> >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >> >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >>                       >       megfogalmazói. >> > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >>                       > demokráciákban ált. a baloldali >> > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >>                       > rendszerekben viszont maga rendszer... >>                       > >>                       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: >> >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >> >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >> >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >> >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >> >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >> >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >>                       >       fórumon is  képviselni a véleményét a >> >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >> >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >>                       > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta >>                       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >> >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >>                       >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >>                       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >>                       >       dolgokban >>                       >       Emoke Greschik greschem at gmail.com> >>                       >       írta: >>                       >             Köszönet a hírért Garay >>                       >             Barna, volt k. Listatagnak! >>                       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >>                       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >>                       > cenzúrája ellen >>                       > >>                ??      > >>                       > >>                       > A lengyel igazságügyi minisztérium >>                       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >>                       > jelent meg. >>                       > >>                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz >> >> sagugyi-miniszterium-is- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>                       > >>                       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >>                       > területének kell lennie. Azonban egyre >>                       > többen látják a nemkívánatos >>                       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >>                       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >>                       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >>                       > >>                       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >>                       > Európában ? valóban annak az elvnek >>                       > megfelelően szabályozta törvényben a >>                       > közösségi oldalak cenzúrázási >>                       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >>                       > offline, az törvénysértő online is. De >>                       > csak az! Nem lehet ?közösségi >>                       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >>                       > tartalmakat, letiltani embereket, >>                       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >>                       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >>                       > >>                       >       A lengyel törvény tiltja, >>                       >       hogy a közösségi >>                       >       médiaszolgáltatók olyan >>                       >       tartalmakat vagy >>                       >       előfizetéseket korlátozzanak >>                       >       vagy töröljenek, amelyek nem >>                       >       sértenek lengyel törvényt. >>                       > >>                       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >>                       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >>                       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >>                       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >>                       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >>                       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >>                       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >>                       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >>                       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >>                       > eurónyi büntetéssel sújtható. >>                       > >>                       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >>                       > olyan lengyelországi csoportok >>                       > képviselői, amelyek tartalmait >>                       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >>                       > olyan nézeteket és értékeket >>                       > képviselnek, amelyeket >>                       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >>                       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >>                       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >>                       > igazságügyminiszter a törvény >>                       > ismertetésekor. >>                       > >>                       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >>                       > létrehozta a Digitális Szabadság >>                       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >>                       > garanciákat vizsgálja az interneten. >>                       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >>                       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >>                       > December 14-én, röviddel az után, >>                       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >>                       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >>                       > választásokon, Varga szerint a Facebook >>                       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >>                       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >>                       > ezzel a korábbiakhoz képest a >>                       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >>                       > bejegyzések elérése. A Facebook >>                       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >>                       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >>                       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >>                       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >>                       > ellen. >>                       > >>                       >  Forrás: Neokohn nyomán >>                       > >>                       > >>                       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>                       > >> > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi >> >> ni >> > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je >> >> le >>                       > nt meg. >>                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz >> >> sagugyi-miniszterium-is- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >>                       > >>                       > >> > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >>                       > sértik a lengyel törvényeket? >> > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >> > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >> >> >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >> > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >> > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >>                       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> >> >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> >>                       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer >> >> te >>                       > tésekor. >> > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >> >> >> >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> >> > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >>                       > fognak lépni a cenzúra ellen. >>                       >  Forrás: Neokohn nyomán >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>                       > >>                       > >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó >> >> l >> ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >> >>  kicsit szok >> > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >> >> >> ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni >> >> a v >> ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint >> >>  két >>                       > lem az őszinteségüket. Üdv >>                       > >>                       > >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>                       > >>                       > >>                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő >> >> pont: 2021. jan. 11., H, >> >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é >> >> s >> ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >> >> resc >>                       > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, >> >> volt k. Listatagnak!Leng >> > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce >> >> nz >> > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >> >> be >>                       > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021 >> >> /01/09/lengyel-igazsagug >> > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen >> >> / >> ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba >> >> n egy >> > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el >> >> t >> ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >> >> ket >> ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv >> >> nek m >> > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős >> >> ég >> > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az >> >> ! >> ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >> leti >> > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok >> >> ra >> > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató >> >> k >> ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >> >> elye >> > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le >> >> he >> > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha >> >>  a >> >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér >> >> és >> >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> >>  e >> > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil >> >> li >> > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o >> >> ly >> > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v >> >> ag >> > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke >> >> t >> ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >> >> oly >> ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >> >> ekor >> > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo >> >> tt >> > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju >> >> di >> > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb >> >> er >> >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k >> >> ie >> > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete >> >> s >> ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >> >> zel >> ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> >> ések >> >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra >> >> sz >> > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> >>  f >> > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >> >> ww >> > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs >> >> ág >> > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell >> >> en >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je >> >> le >>                       > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengy >> >> el-igazsagugyi-miniszter >> > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség >> >> i >> ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >> >> n l >> ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >> >>  tar >> > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer >> >> t, >> >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően >> >>  s >> > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy >> >> am >> > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet >> >> ?k >> > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe >> >> re >> > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá >> >> kb >> > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart >> >> al >> > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért >> >> en >> > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni >> >> a >> ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> >> elut >> > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll >> >> ít >> > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya >> >> ma >> > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi >> >> b >> ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >> >> elor >> > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá >> >> k, >> >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat >> >> at >> > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo >> >> nd >> > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar >> >> ko >> > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog >> >> y >> ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá >> >> gügy >> > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö >> >> vi >> > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere >> >> p >> ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté >> >> s és >> >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia >> >> kh >> > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. >> >> A >> ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >> >> ökke >> > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn >> >> i >> ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. >> >> avg. >> > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ >> >> tu >>                       > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/m >> >> ailman/listinfo/grem____ >>                       > ___________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs >> >>  a >> > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot >> >> ; libe >> > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis me >> >> gkülön >> > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik >> >> es >> > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik >> >>  M >> > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa >> >> rl >> > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k >> >> öz >> > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze >> >> rv >> > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs >> >>  c >> > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva >> >>  a >> >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz >> >> a >> ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként >> >> néh >> ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru >> >> mp e >> > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v >> >> al >> > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US >> >> A- >> > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér >> >> t >> ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí >> >> gez >> ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az >> >> Amer >> > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind >> >> en >> >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal >> >> ol >> > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu >> >> be >> >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna >> >> p >> ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba >> >>  195 >> > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy >> >> ar >> > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló >> >>  B >>                       > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 202 >> >> 1. jan. 11., H, 22:49):I >> > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot; >>                       > >>                       > >>                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>                       > >>                       > >>                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő >> >> pont: 2021. jan. 11., H, >> >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali >> >> zm >> > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US >> >> A >> ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való >> >> di d >> > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, >> >> a >> ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják >> >> &quot; l >>                       > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liber >> >> álisoknak kötelező lenne >> >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;lib >> >> erális >> > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül >> >> mondha >> > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö >> >> zi >> >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz >> >> úr >> > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó >> >> l. >>                       >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> >> > ezt írta (időpont: 202 >> > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem >> >>  f >> > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo >> >> ke >>                       >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírér >> >> t Garay Barna, volt k. L >> > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös >> >> s >> ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o >> >> ldal >>                       > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadh >> >> ajtasok.hu/2021/01/09/le >> > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- >> >> ce >> > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le >> >> nn >> > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét >> >> et >> > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len >> >> gy >> > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban >> >> an >> > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz >> >> úr >> > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online >> >>  i >> > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >> >> ta >> > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel >> >> en >> > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m >> >> éd >> > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t >> >> ör >> > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e >> >> ll >> > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést >> >> ke >> > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v >> >> in >> > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö >> >> nt >> > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol >> >> g >> ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál >> >> doza >> > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait >> >>  e >> > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis >> >> el >> > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol >> >> t >> ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör >> >> vény >> >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális >> >>  S >> > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter >> >> ne >> > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á >> >> ld >> > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö >> >> z >> ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a >> >>  Fac >> > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu >> >> sa >> > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az >> >> ol >> > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a >> >>  h >> > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö >> >> rv >> > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes >> >>  a >> >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna >> >> k! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala >> >> k >> ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al >> >> ábbi >>                       >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2 >> >> 021/01/09/lengyel-igazsa >> > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el >> >> le >> > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba >> >> n >> ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr >> >> an e >> > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény >> >> ek >> > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv >> >> ne >> > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe >> >> t >> ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs >> >> ak a >> > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >>  l >> > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de >> >> mo >> > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált >> >> at >> > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a >> >> me >> > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> >>  l >> > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >> >>  H >> > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá >> >> f >> ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel >> >> l. A >> > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> >> mi >> > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra >> >> n >> ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít >> >> ják >> ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame >> >> lyek >> > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be >> >> fo >> > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté >> >> se >> > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B >> >> iz >> > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >> >>  J >> > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec >> >> em >> > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi >> >> a >> ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el >> >> őzet >> > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e >> >> zz >> > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy >> >> z >> ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré >> >> s dr >> > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >> >> fe >> > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír >> >> us >>                       > októl. www.avg.com ________________________________ >> >> _______________Grem mail >>                       > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk >> >> .uni-obuda.hu/mailman/li >> > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li >> >> st >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obu >> >> da.hu/mailman/listinfo/g >> > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a >> >> sz >> > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp >> >> ;quot; ez >> ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső >> >>  has >> > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké >> >> pv >> > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá >> >> g >> ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av >> >> ast. >>                       > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta >> >> (időpont: 2021. jan. 11. >> > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke >> >> te >> >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik >> >>  g >>                       > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Bar >> >> na, volt k. Listatagnak! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala >> >> k >> ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a >> >> lább >>                       > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/ >> >> 2021/01/09/lengyel-igazs >> > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e >> >> ll >> > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb >> >> an >> >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra >> >> n >> ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv >> >> énye >> > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el >> >> vn >> > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh >> >> et >> > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa >> >> k >> ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak >> >> at, >> ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a >> >>  dem >> > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál >> >> ta >> > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, >> >> am >> > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz >> >> t >> ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn >> >> ia. >> ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho >> >> zzáf >> > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell >> >> . >> ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 >> >> ,8 m >> > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr >> >> an >> >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj >> >> ák >> >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel >> >> ye >> > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b >> >> ef >> > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet >> >> és >> > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> >> Bi >> > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg >> >> a >> ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. >> >> Dece >> > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd >> >> ia >> >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő >> >> ze >> > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy >> >> ez >> > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg >> >> yz >> > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés >> >>  d >> > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is >> >>  f >> > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt >> >> ól >> > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel i >> >> ga >> > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája >> >>  e >> > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé >> >> s >>                       ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09 >> >> /lengyel-igazsagugyi-minis >> > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö >> >> ss >> > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb >> >> be >> > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto >> >> tt >> >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i >> >> sm >> > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele >> >> l >> ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, >> >>  hog >> > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le >> >> he >> > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani >> >> em >> > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus >> >> vi >> > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan >> >> ta >> > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem >> >> s >> ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü >> >> lden >> > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté >> >> s >> ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel >> >> yre >> ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész >> >>  fol >> > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró >> >> ny >> > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len >> >> gy >> > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti >> >> lt >> > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga >> >> dh >> > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? >> >> ? >> ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m >> >> agya >> > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, >> >>  h >> > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz >> >> s >> ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- >> >> én, >> ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt >> >>  sze >> > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí >> >> t >> ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko >> >> rább >> > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré >> >> se >> > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> >> cs >> > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak >> >> l >> ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. >> >> www. >>                       > avg.com ___________________________________________ >> >> ____Grem mailing listGre >>                       > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda. >> >> hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu >> >> l. >>                       > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailm >> >> an/listinfo/grem________ >> > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un >> >> i- >>                       > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi >> >> nfo/grem________________ >>                       > _______________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >> > _______________________________________________ >>                       > Grem mailing list >>                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>                       > >>                       > >> >_______________________________________________ >>                       Grem mailing list >>                       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >>           _______________________________________________ >>           Grem mailing list >>           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >>               Mentes >>                 a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bab.margita at gmail.com Thu Jan 21 13:01:52 2021 From: bab.margita at gmail.com (Margita Babu) Date: Thu, 21 Jan 2021 13:01:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_=5Belelem-onrendelkezes=5D_Seg=C3=ADts_ne?= =?utf-8?q?k=C3=BCnk_a_k=C3=A1ros_szabadkereskedelmi_meg=C3=A1llapo?= =?utf-8?q?d=C3=A1sok_elleni_kamp=C3=A1nyunkban!?= In-Reply-To: References: <2dd74551-8f85-a8cf-48fc-c2a0589ad06d@mtvsz.hu> Message-ID: Ha egyetértesz, kérlek, terjeszd is! ---------- Forwarded message --------- Feladó: FIDRICH Róbert Date: 2021. jan. 20., Sze, 20:22 Subject: [elelem-onrendelkezes] Segíts nekünk a káros szabadkereskedelmi megállapodások elleni kampányunkban! To: Kedves Barátunk! Kérjük, segíts nekünk az EU-Mercosur szabadkereskedelmi megállapodás elleni kampányunkban! Csak annyit kell tenned, hogy jövő szerda előtt ugorj el egy közeli szupermarketbe és nézz körül, látsz-e ott brazil húskészítményt. Miről szól a kampány? Fel akarjuk hívni a figyelmet az EU-Mercosur kereskedelmi megállapodás káros hatásaira. Az egyezményt az EU és Dél-Amerika egyes országai szeretnék megkötni. A megállapodás több éghajlati szempontból kétséges áru szabadkereskedelmét fogja fellendíteni: marhahús, szója és etanol, az erdőirtás és a biológiai sokféleség csökkenésének kritikus mozgatórugói. A marhahús előállítása különösen problémás, mivel a szarvasmarha az erdőirtás vezető mozgatórugója Brazíliában. A kiirtott erdők mintegy 70% -át marhák népesítik be, becslések szerint az EU-ba irányuló marhahús-kivitel legalább 17%-át érintik az illegális erdőirtások. A brazil marhahús ágazathoz olyan kérdések is kapcsolódnak, mint a modern rabszolgaság, a földrablás, az őslakosokkal folytatott földkonfliktusok, valamint a paraszti közösségek és a környezetvédő aktivisták elleni erőszak. A problémákról többet olvashatsz itt: https://mtvsz.hu/uploads/files/EU-Mercosur.pdf Az Európai Bizottság arra törekszik, hogy a következő hat hónapban véglegesítse a megállapodást. Fokoznunk kell a döntéshozókra nehezedő nyomást, hogy elutasítsák a tervet! A kampány részeként felkutatjuk, hogy a szupermarketekben értékesített húsmárkák kapcsolódnak-e az erdőirtáshoz és az emberi jogok megsértéséhez. Az eredményeket a Föld Barátai Európa februárban publikálja. Mit kell tenned? A teendők röviden a következők: 1. Menj el egy - vagy több - közeli szupermarketbe január 27-e, szerda előtt. 2. Nézz körül a húskészítmények között, találsz-e Brazíliából származó marha- vagy csirkehús terméket. 3. Ha találsz ilyet, készíts fényképeket a termékről és a szupermarket logójáról (a bejáratnál vagy más látható helyen lévő logó). 4. Töltsd fel a képeket a következő linken, a hely és az idő adatokkal együtt: https://forms.gle/dsT2xWagquaLJiMV7 5. Akkor is töltsd ki az űrlapot, ha nem találsz brazil hústerméket. Az is fontos infó, ha nincs ilyen termék egy adott helyen. Szerencsére egyelőre kevés brazil hús kerül a polcokra nálunk. Az akcióhoz háttéranyag, hogy hol és mit keress: https://docs.google.com/document/d/1YjEcUbcVVTRzftEJuCLPtPQOCFJxVGeMPi8aqK2BInw/edit?usp=sharing Ha kérdésed van a feladattal kapcsolatban, keresd Farkas Istvánt az ifarkas at mtvsz.hu emailen vagy a 70-340-8801 számon. * Előre is köszönjük a segítséget!* Üdvözlettel: Farkas István és Fidrich Róbert az MTVSZ csapatból -- FIDRICH Robert (Fidusz) MTVSZ/FOE Hungary drotlevel/email: fidusz at mtvsz.hu 1% - Szövetségben a természetért! Legyen Ön is a Föld Barátja, támogassa jövedelem adója 1%-ával a Magyar Természetvédők Szövetségét! Adószámunk: 19014654-1-43 ____________________________________________________________ elelem levelezőlista - elelem at lev-lista.hu Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/elelem ____________________________________________________________ ------ Szeretnéd itt megjeleníteni a hirdetésedet? ------- Keress minket az info at lev-lista.hu címen! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 21 13:23:58 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 13:23:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LiDDgWduZXMgw7xubmVwZSBzemVudG1pc8OpamUg?= =?utf-8?b?aWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Üdvözítőnk, Jézus Krisztus, győzött a halálon, * és az evangéliumban felragyogtatta az örök életet*. Vö. 2Tim 1,10 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus sok beteget meggyógyít. Meghagyja azonban: Ne híreszteljék, hogy ő a Messiás. Abban az időben tanítványaival együtt Jézus visszavonult a Genezáreti-tóhoz. Nagy tömeg követte Galileából. Sőt Júdeából és Jeruzsálemből, Idumeából meg a Jordánon túlról, valamint Tírusz és Szidon környékéről is nagy sokaság csatlakozott hozzá, mert hallották, hogy milyen csodálatos dolgokat visz végbe. Jézus meghagyta tanítványainak, hogy tartsanak készenlétben egy bárkát a tömeg tolongása miatt. Sokakat meggyógyított ugyanis, és aki valami bajban szenvedett, mind ott tolongott körülötte, hogy legalább megérinthesse. Még a tisztátalan lelkek is, amint meglátták Jézust, leborultak előtte, és így kiáltoztak: ?Te vagy az Isten Fial? Ő azonban szigorúan meghagyta nekik, hogy ne híreszteljék, kicsoda ő. Ezek az evangélium igéi. * *Friends, in today?s Gospel, Jesus cured so many people that he had to climb into a boat to escape the press of the crowd. To this day the Church carries on his gracious healing ministry. We recall that *the Apostles of Jesus simply continued what the Master did. And * one of the principal marks of the Lord?s ministry was clearly healing. There was, of course, a deep biblical conviction that when the day of the Lord arrives, creation would be set right. What we witness in the healings of Jesus is just this repairing of creation. If you doubt that miracles of physical healing still take place in the life of the Church, I invite you to read Craig Keener?s book Miracles or visit the Church in Africa, Asia, or Latin America, where the expectation of the miraculous is taken for granted. But the Church also brings healing to mind, soul, will, and imagination. The Bible knows that sin has done tremendous damage to us, and anyone involved in pastoral ministry knows what this looks like: broken minds, divided hearts, addicted passions. * *"Uram, köszönöm Neked az ajándékba kapott éveket és évtizedeket. Köszönöm az életem minden eredményét, amivel megörvendeztettél és minden kudarcát, amivel a korlátaimra figyelmeztettél. Köszönöm a családtagjaimat, akik elviselnek, akik mellettem állnak és szeretnek. Uram, kérlek, bocsásd meg, amit rosszul tettem, és amit elmulasztottam. Köszönöm, hogy Te nem mégy nyugdíjba, hanem ma is mindent megteszel az üdvösségemért. (Szt.II.János Pál pápa ima 1.rész) * Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4293633623713796299_m_5049816463919964959_m_-8330519589061500725_m_9131276891008978875_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 21 13:33:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 13:33:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Amerika kulturális forradalma az interszekcionalitás nevében folyik 2021. január 18. 18:55 *Habi Zhang politológus hallgató, az Imaginative Conservative és a Law and Liberty című lapok szerzője **a kínai kulturális forradalom és korunk amerikai egyetemi világa **között von párhuzamot. * A Law And Liberty blog szerzője Habi Zhang, a Purdue Egyetem politológus doktorandusza azzal kezdi írását, hogy szembe állítja a hagyományos kínai és amerikai nevelési szellemet. Mint írja, a kínai oktatás hosszú évtizedek óta hagyományosan az egyes emberek indoktrinálását és *?állati engedelmességre? *szoktatását végzi, míg ezzel szemben Amerika *?a szabadság országa, ahol az embereket arra ösztönzik, hogy önállóan és kritikusan gondolkodjanak, és részt vegyenek az ötletek piacán?.* Ezzel a hagyományos szembenállással áll éles kontrasztban a kínai származású szerző *személyes tapasztalata, melyet azután szerzett, hogy saját bevallása szerint 30-as évei közepén az Egyesült Államokba ment doktori programját elvégzni. * *?Amikor a szabadság földjére tettem a lábam, meg kellett állapítanom, hogy a sokszínűség, az egyenlőség, a biztonságos terek, a figyelmeztetések, a mikroaggressziók és az előnyben részesített névmások jelszavai végigsöpörtek az amerikai campusokon. Először megdöbbentem, majd zavarba jöttem ? nem erről az Amerikáról álmodtam. Az amerikai iskolák egyre inkább hasonlítanak a tekintélyelvű kínai iskolákhoz, amelyek célja, hogy az embereket az államot szolgáló eszközzé alakítsák. Ennél is megdöbbentőbbnek tartom, hogy a kínai kulturális forradalom amerikai replikációja elárasztja az egyetemeket, a médiát, az iskolákat, a technológiai szektort, Hollywoodot, a sportot és a kormányt ? vagyis a társadalom minden részén jelen van. Kíváncsi vagyok: mennyi időbe telik, mire a forradalom behatol a háztartásokba, és az emberek egymás ellen fordulnak?? *? írja a szerző. A szerző 2015 és 2020 között tapasztalta azt, hogy *a legtöbb egyetem átvette a nyolcvanas években Kimberly Crenshaw által javasolt interszekcionalizmus elmélet, mely *a gyakorlatba ültetve a baloldalnak olyan *?civil vallása lett, mely veszélyezteti a szabadság földjét?.* A szerző szerint *az interszekcionalitás a legelnyomottabb csoport számára nyújtja a legnagyobb hatalmat arra, hogy cenzúrázza valós vagy elképzelt elnyomóit.* Ennek a beszédszabályozási képességnek a mögöttes igazolása a szerző által *?álláspont-ismeretelmélet?*-nek nevezett gondolat. Eszerint a csoportidentitás olyan egyedi bölcsességet ad tagjainak, amellyel más, kevésbé elnyomott csoportok nem rendelkeznek. *?Az álláspont-ismeretelmélet feltételezi, hogy a valóságot, amilyet ma ismerünk, fehér nyugati heteroszexuális férfiak alkották. Ezért minél elnyomottabb valaki, annál egyedibb perspektívákat vonhat le a fehér ember világának igazságtalanságai feltárásához. Az elnyomás tekintélyt generál, és a leginkább elnyomott személy válik a leghitelesebbé az ?igazságtalanságok? meghatározásában és leküzdésében. Amikor az identitás ebben az értelemben elsődleges, akkor a racionális nézeteltérés elvi alapja eltűnik ? soha nem lehet menekülni az elnyomás elől. Csak kegyelemért lehet könyörögni, mivel még a jóhiszemű másként gondolkodókat is emlékeztetni fogják arra, hogy az antirasszizmus ellen irányuló bármilyen bírálat maga is rasszista?* Habi Zhang szerint ? aki a kulturális forradalom következményeit gyermekként személyesen is tapasztalta ? komoly párhuzamokat vél felfedezni korunk eseményei és Mao utolsó nagy politikai?forradalmi akciója, a kulturális forradalom között, mely radikálisan alakította át Kína hagyományos társadalmi szerkezetét. *?A baloldal találékonyan igényel magasabb erkölcsi alapokat az ?izmusok? leple alatt, ezek pedig intuitív módon az ember természetes igazságérzetére és együttérzésére apellálnak. Kínában is ezt láttuk Mao 1950-es évekbeli földreformjában. Becslések szerint a ?verjék meg a földesurakat és vegyék el a földjeiket?, parancsára 8 millió ?földesurat? és családjaikat ölték meg. Ne feledjük, hogy ők nem voltak az európai feudalizmusból ismert földesurak osztályához hasonlóak. Többségük szabad paraszt volt, akik kis telkekkel rendelkeztek. A ?kizsákmányoló osztályként? számon tartott és becsmérlő propagandával démonizált földtulajdonosokat és családjaikat viszont lelőtték, megfojtották, feldarabolták néhol élve eltemették. A szerencséseket tömeggyűléseken ölték meg, míg mások kényszermunkatáborokban pusztultak el, miután kimondhatatlan kínzásokat kellett elszenvedniük?* ? emlékeztet a szerző, egyúttal idézve Philip Short megfigyelését, miszerint egy olyan embercsoport, mint a szabad parasztság megszűnésével, amely a Han korszak óta a vidéki Kína meghatározó társadalmi osztálya volt, *alapvetően deformálták **a társadalom hagyományos szerkezetét*, végletesen lecsúsztatva és a városoknak szolgáltatva ki a kínai vidéket. A szerző szerint *most valami hasonlót láthatunk Amerika kulturális forradalmában.* *?Az amerikai baloldal folyamatosan újradefiniálja a közös nyelvet, hogy zavarossá tegye a gondolkodást ezáltal kicsikarja az állampolgárok erkölcsi elkötelezettségét. Az igazságosságot folyamatosan újracsomagolják ?társadalmi igazságosságként?, ?faji igazságosságként? vagy ?reproduktív igazságosságként?, és a lista folytatódik. Amerika egyenlőség iránti hagyományos rajongása átalakul az áldozatiság finomabb, ha nem éppen totalitárius koncepciójává. Az áldozatok iránti méltányosság kártérítést igényel a múltban elkövetett jogtalanságok és a vélt ?igazságtalanságok? miatt, és különös figyelmet fordít arra, hogy a társadalmi rendszerek hogyan terjesztik folyamatosan az elnyomást?* ? írja Habi Zhang. A szerző aggodalmát fejezi ki a külsőségek közti hasonlóságok, valamint *az utóbbi hónapok erőszakba torkolló eseményei* miatt. *A vörös könyvet lóbáló fiatal, jórészt feltüzelt egyetemistákból álló vörös gárdisták ugyanolyan hevülettel támadtak neki **a ?Négy Réginek?: a régi szokásoknak, régi hagyományoknak, régi gondolatoknak, a régi kultúra képviselőinek*, *és romboltak **szobrokat,** égettek fel **emlékhelyeket ** valamint bélyegeztek* *meg* *embereket*. Emlékeztet arra, hogy a kulturális forradalomhoz kapcsolódó lincseléseknek, és egyéb véres epizódoknak majdnem egymillió ember esett áldozatául. Ennél is szörnyűbb volt azonban családok és generációk egymás ellen fordítása: a nagyszülők, szülők és gyermekek felhasználása az ideológia nevében. *?Szabadságért, nem pedig egyenlőségért jöttem Amerikába? ? *zárja sorait Habi Zhang. *?Inkább Tocqueville ?egyenlőtlensége a szabadságban?, mint ?egyenlőség a rabszolgaságban?, ami maga a demokratikus rémálom. Amit Tocqueville a 19. században még nem látnihatott előre az az, hogy mennyire megkeseredhet az egyenlőség íze. Az amerikaiaknak fel kell ismerniük az interszekcionalizmus veszélyeit. Ha nem vigyáznak, akkor ez a militáns ideológia tönkreteheti az amerikai szabadságot. Ha nem vigyáznak, akkor az amerikaiak is megtudják az igazságot, miszerint a hatalom, és nem a szabadság az, ami valóban ellenállhatatlan?* ? zárja sorait a kínai származású politológus. - Law and Liberty America?s Cultural Revolution? Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1768062590018705460_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1768062590018705460_m_-3290686167532559272_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1768062590018705460_m_-3290686167532559272_m_-5179978940961957271_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 21 13:45:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Jan 2021 13:45:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= Message-ID: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij Kedves Lista ! Némiképpen kapcsolódik az eddigi témáinkhoz :A fenti linken megtekinthetitek Putyin házikóját amely csekély 400 milliárd forintnyi összegbe került. Így jár az az ország ahol csak egy ember rendelkezik szabadság jogokkal .Persze valójában ő sem mert  aki elveszi mások szabadságát az sajátját  sem tarthatja meg ,őriznie kell a többieket. Rettegett Iván óta alig változott valami . Régen II.Miklós cár volt a világ leggazdagabb embere a világon most meg valószínűleg Putyin. A cári rendszer az 1990-s évektől kezdődően már esélyt kapott arra hogy lassan átlépje a régi rendet de a bolsi forradalom folytatta a Rettegett Iván féle rendszert. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Thu Jan 21 13:57:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 13:57:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E1=29*****_75_=C3=A9ve_kezd?= =?utf-8?b?xZFkw7Z0dA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ma, *jan.21. csüt. este 20:05-*től *A magyarországi németek kitelepítése* * az 'Ez itt a kérdésben'az M5 -ön.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_7779907777295187714_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bab.margita at gmail.com Thu Jan 21 13:59:23 2021 From: bab.margita at gmail.com (Margita Babu) Date: Thu, 21 Jan 2021 13:59:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVsdMOhbWFkw6FzIFRlbXBsb23DoXLDs2wgLSBob25sYXA=?= In-Reply-To: <221732f7b04194395dcc9edab23aa6bd@www.makovecz.hu> References: <221732f7b04194395dcc9edab23aa6bd@www.makovecz.hu> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- Feladó: Makovecz Központ és Archívum Date: 2021. jan. 21., Cs, 3:55 Subject: Elindult új weboldalunk a Feltámadás Templomáról To: [image: track] Elindult új weboldalunk a Feltámadás Templomáról A járvány ellenére is munkatársaink folyamatosan azon dolgoznak, hogy Makovecz Imre hagyatékát mindenki számára elérhetővé tegyék. Ennek eredményeképp örömmel tudatjuk, hogy a számos támogató levélnek köszönhetően *elindítottuk új weboldalunkat*, mely kirázólag a *Feltámadás Templomát* mutatja be, az aktuális médiamegjelenésekkel együtt: https://www.makovecz.hu/templom/ Észrevételeiket és leveleiket továbbra is várjuk a feltüntettek elérhetőségeinken. Üdvözlettel, Makovecz Központ és Archívum Ezt a hírlevelet azért kapta, mert feliratkozott a levelezőlistánkra. Ha szeretne leíratkozni jelezze e-mailben vagy kattintson ide: Leiratkozás erről a hírlevélről Megtekintés böngészőben --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jan 21 14:53:40 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 21 Jan 2021 14:53:40 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> Message-ID: Pontosan így van. És ha elfárad vagy beteg, nem hagyhatja abba, nem vonulhat vissza, mert ahogy eddig nem volt senki sem biztonságban tőle, ő sem lesz biztonságban az utódjától...ÜdvL. Reinisch Egon írta: >https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij > >Kedves Lista ! > >Némiképpen kapcsolódik az eddigi témáinkhoz :A fenti linken >megtekinthetitek Putyin házikóját amely csekély 400 milliárd forintnyi >összegbe került. > >Így jár az az ország ahol csak egy ember rendelkezik szabadság jogokkal >.Persze valójában ő sem mert aki elveszi mások szabadságát az sajátját >sem tarthatja meg ,őriznie kell a többieket. > >Rettegett Iván óta alig változott valami . > >Régen II.Miklós cár volt a világ leggazdagabb embere a világon most meg >valószínűleg Putyin. > >A cári rendszer az 1990-s évektől kezdődően már esélyt kapott arra hogy >lassan átlépje a régi rendet de a bolsi forradalom folytatta a Rettegett >Iván féle rendszert. > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 21 15:39:40 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 15:39:40 +0100 Subject: [Grem] A Harvard Professor's Conversion to Catholicism | Roy Schoeman | Jesus, My Savior (video: 23'00) Message-ID: *A Harvard Professor's Conversion to Catholicism | Roy Schoeman | Jesus, My Savior (video: 23'00)* https://www.youtube.com/watch?v=EWDevlijGUI&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Jan 21 15:57:11 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 21 Jan 2021 15:57:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> Message-ID: Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a telex.hu írja. On 1/21/21 1:45 PM, Reinisch Egon wrote: > https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij > > Kedves Lista ! > > Némiképpen kapcsolódik az eddigi témáinkhoz :A fenti linken megtekinthetitek Putyin házikóját > amely csekély 400 milliárd forintnyi összegbe került. > > Így jár az az ország ahol csak egy ember rendelkezik szabadság jogokkal .Persze valójában ő sem > mert  aki elveszi mások szabadságát az sajátját sem tarthatja meg ,őriznie kell a többieket. > > Rettegett Iván óta alig változott valami . > > Régen II.Miklós cár volt a világ leggazdagabb embere a világon most meg valószínűleg Putyin. > > A cári rendszer az 1990-s évektől kezdődően már esélyt kapott arra hogy lassan átlépje a régi > rendet de a bolsi forradalom folytatta a Rettegett Iván féle rendszert. > > -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Thu Jan 21 16:07:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 16:07:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSAoY2lnw6FueSkgZmlhdGFsb2sgc3rDoW3DoXJhIDI1IMOp?= =?utf-8?q?ves_korig_biztos=C3=ADtott_SZJA_mentess=C3=A9g_/_Forg?= =?utf-8?b?w6FjcyBJc3R2w6FuIHJvbWHDvGd5aSBzemFrw6lydMWRLCBtYWdhIGlz?= =?utf-8?q?_cig=C3=A1ny?= Message-ID: Orbán és a (cigány) fiatalok 2021. január 20. 14:19 https://mandiner.hu/cikk/20210120_orban_es_a_cigany_fiatalok Forgács István Vendégszerző Az ország sorsa múlik azon, hogy a hazai szakképzést milyen formában sikerül továbbfejleszteni. ?Badarság.? Mindössze ennyit volt képes a korábban általam is valódi érdeklődéssel figyelt LMP egyik jelenlegi vezető politikusa mondani arra, hogy *a kormányfő az elmúlt évek egyik legfontosabb gazdaságélénkítésre lehetőséget kínáló intézkedését jelentette be a napokban*. Kanász-Nagy Máté persze azt még hozzátette, hogy szerinte ma Magyarországon a fiataloknak nem arra van szükségük, hogy adómentesség segítse a 25 éves kort megelőzően a munkába állást, hanem közvetlen állami támogatások kellenének. Sarkítva, éppen csak csúsztatva akár azt is mondhatnám, hogy a segélyezés-politika áll szemben megint azzal, hogy valakit aktívvá, cselekvővé próbálunk meg tenni. Ugyanakkor *bárki, aki ismeri a mostani ? főleg vidéki ? viszonyokat a 14-25 éves korosztályban a felnőtté válással, életcélok megtalálásával, felelősség felvállalásával és tudatos döntések meghozatalával kapcsolatosan, az biztosan egyetért abban, hogy a teljes magyar gazdaság, valamint az ország sorsa múlik most azon, hogy a hazai szakképzést milyen formában sikerül továbbfejleszteni, **valamint, hogy a jelenlegi terhelt, megfáradt szakképzett munkavállalói réteg meg tud-e újulni, fel tud-e frissülni *a következő 10-15 esztendő során. Erről persze nem szólt közvetlenül a kormányfő, de talán remélte, hogy mások is értik, miről beszél. Azoknak, akiknek ez mégsem egyértelmű, nekik álljon ott most néhány fontos meglátás, hogy ők is értsék, miért volt korszakos a kormányfő bejelentése. Ma Magyarországon a hazai gazdaságban a munkaadók számára komoly kihívást jelent, hogy *számos ágazatban a jelenlegi tapasztalt, évtizedes gyakorlatokkal bíró réteg nyugdíjba vonul 10-15 éven belül, egyes területeken egészen magas, akár 20% körüli arányban is.* Az innen hiányzó munkaerő pótlására megoldás lehet az automatizáció, valamint a külföldi munkavállalók behozatala. Amíg az előbbi egy modern, és a korszak lehetőségeihez kapcsolódó természetes opció, addig az utóbbi egyértelműen kényszermegoldás, és azért van rá szükség, mert *nincsen elegendő számú és minőségű hazai munkaerő.* *Ennek okai többfélék lehetnek*: egyértelműen *meghatározza ezt a demográfia, valamint az, hogy az ország egyes térségeiben a szociokulturális körülmények romlása nem kínál* *elegendő számú megfelelő, és ami nagyon fontos: alkalmas friss munkaerőt.* *Miközben **a gyerekszám a kormányzati családtámogatási programok révén a legkisebbek körében lassú növekedésnek indult *(csökken a fogyás), *addig az idősebb korosztályokban továbbra is csökkenőfélben van*, azaz, *itt még egyre kevesebb gyereket lehet az iskolák között elosztani. Ez pedig nagyban meghatározza azt is, hogy a szakképzésbe mennyien kerülnek, valamint, hogy onnan mennyien lesznek azok, akik végzettséget szerezve akár már 20 éves koruk előtt meg tudnak jelenni a munkaerőpiacon.* *Ebben a csoportban ugyanakkor* *a csökkenő **össz-gyereklétszám mellett egyértelműen nő a roma és hátrányos helyzetű gyerekek aránya,* amely önmagában semmit sem szabadna, hogy jelentsen, viszont mégiscsak *az figyelhető meg, hogy **a korai iskolaelhagyás, a lemorzsolódás az ő körükben jóval magasabb.* Azaz, még jobban ráfókuszálva a képre azt kell látnunk, hogy *az eleve alacsony létszámú mostani 14 ? 18 éves generáción belül egyre több azoknak a fiataloknak a száma, akiknek komoly kihívást jelent majd a szakmaszerzés **(a szakközépiskola befejezése), valamint a biztos elhelyezkedés a munkaerőpiacon*. Aki ismeri a gazdasági felzárkózás tekintetében komoly támogatásra szoruló megyéket és járásokat, az tudja azt is, hogy ezekben a térségekben anélkül nem lesz megteremthető és nem lesz fenntartható semmilyen gazdasági fejlesztés, hogy ezeket a fiatalokat ne lehessen a mostaninál jóval nagyobb számban szakmához juttatni. *Ha nincs elég tanuló, nem lesz elég szakképzett munkavállaló*. Ha a kevés tanulóból is sokan vannak azok, akik nem jutnak el a végzettségig, akkor még kevesebb azoknak a száma, akik ténylegesen megjelenhetnek a munkaerőpiacon. *Ha nincs elegendő megfelelő munkavállaló, akkor nincs gazdasági prosperitás, és nincsen gazdasági növekedés.** Ezeket az összefüggéseket mindenkinek látnia kell, *és mindenkinek pontosan ilyen egyszerűen, tisztán, racionálisan. *Azaz: kulcskérdés, hogy a munkaadók számára milyen utánpótlás ígérkezik majd a jövőben a hazai szakképzésből, **és ha az nem megfelelő (mert nem elégséges, vagy nem megfelelő tudású és alkalmasságú), akkor racionális, hogy a korábban már említett automatizáció és a külföldi munkavállalók felé fordulnak. * A kérdés persze jogos, hogy miért is csökken a megfelelő szaktudású frissen munkába állni képes munkavállalói létszám az elmúlt évek során. Főleg úgy, hogy a hazai szakképzés reformja, megújítása soha korábban nem kínált lehetőségeket, támogatásokat nyújt a fiatalok számára. *Az elmúlt évek során folyamatosan fejleszti a kormány az infrastruktúrát, 2020-ban nagy mértékű béremelést kaptak az oktatók. Megújuló szakképzési szabályozás, megújuló módszertanok, ösztöndíj, a duális képzés kínálta további közvetlen anyagi ösztönzés, valamint számos nagyobb városban a helyi piaci szereplőkkel való együttműködés egészen kiváló feltételrendszert jelent*. Sőt, elméletben *egy progresszív, kimondottan a 21. század kihívásaira megfelelő válaszokat adni igyekvő fejlesztési folyamat zajlik, amely ugyan még messze nem ért véget, de valós eredmények várhatók tőle. Azt is mondhatnánk, az állam teszi a dolgát. **Ez az érem egyik oldala.* *A másikon viszont ott van maga az ember, jelen esetben a diákok és a családjuk, közvetlen környezetük, akiknek a felkínált lehetőségekkel élniük lehetne.* Persze mindenkinek szuverén joga, hogy a felkínált segítséggel mit kezd, él-e vele, de jelenleg az ország jövője, valamint az alacsony szintű társadalmi csoportok, közöttük is különösen a cigány közösségek fiataljainak a sorsa múlik azon, hogy az utóbbiak tesznek-e saját magukért egy kicsit többet, mint eddig. Mielőtt bárki úgy véli, hogy itt megint egy sérülékeny, sok esetben áldozati helyzetbe került csoportot hibáztatnánk, meg kell érteni, fel kell fogni végre tisztességgel azt, hogy *minden lehetőség csak annyit ér, amennyit kihasználnak belőle*. És bár *cigány fiatalok* ezreit, tízezreit lenne jó a jövőben majd az egyetemeken is látni*, jelen pillanatban a szakképzés a legmegfelelőbb opció azok számára, akiknek az egyetem elérhetetlen távolságban van*. És ahogyan a szakképzés fejlesztése zajlik, úgy egyre modernebb iskolák és egyre jobb tudást kínálva várják valóban a diákokat. *A hazai gazdaság szakképzett munkaerőre vonatkozó igényei is egyértelműek, és immár a bérek, valamint az eddig sem éppen kedvezőtlen adózási rendszer vitathatatlanul azt szolgálta, hogy a társadalom felzárkózásra szoruló rétegei szakmát tanulva a lehető leghamarabb elhelyezkedhessenek.* Sőt, egyes hiányszakmákban, vagy folyamatos és széles munkavállaói kört igénylő szakmákban a kezdő fizetések is elfogadhatóak voltak, akár már friss pályakezdőként is. *És ebbe, az *amúgy sem kedvezőtlen ? sőt,* kimondottan támogató ? közegbe érkezik meg a kormányfő pénteki bejelentése, amellyel immár minden kétség eloszlatható azzal kapcsolatosan, hogy mit is kezdjenek a mai fiatalok magukkal:** akiknek fontos a társadalmi felzárkózás érdekében a mihamarabbi elhelyezkedés, az tanuljon szakmát.* Mert a szakképzettségre a munkaerőhiányból és a közelgő nyugdíjazási hullámból adódóan szüksége van az ország gazdaságának. *A szakképzettség felkínálja már húszéves kor előtt a biztos megélhetést, valamint további szakmai fejlődésre is van lehetőség a későbbiekben*. Akár még azt is ki lehet mondani: a szakmaszerzés igenis szexi, felelős, tudatos és a társadalom egésze által megbecsülendő dolog kellene, hogy legyen a jövőben. *Azzal, hogy a kormányfő felkínálja 25 éves korig az átlagjövedelem mértékéig az adómentességet, azzal felvállalja a legfiatalabb generációk pozitív diszkriminációját, ami viszont a teljes társadalom érdekét szolgálja, hiszen a gazdaság megerősítése vele a célja. * *És mindez egy újabb esély a hazai cigány közösségek számára, *amelyekben csökkenteni szükséges a szakközépiskolai lemorzsolódást. * Ezzel az új kedvezménnyel is biztosan segíteni lehet őket abban, hogy tegyenek meg mindent azért a családok, hogy a gyerekeik szakmát szerezzenek, és mihamarabb munkába álljanak.* *Sőt, az áprilisban induló szakképzési diákhitellel kombinálva a számosan lehetnek azok is, akik 20-22 éves korukig utolérhetik az egykor már egyszer majdnem elveszett szakképzettséget, és munkába állva még évekig részesülhetnek az adómentességből.* Végezetül két gondolat: mielőtt bárki úgy véli, hogy kizárólag a szakközépiskolás réteg a célcsoport, egyszerű matekkal bárkinek kijöhet, hogy* technikumi végzettséggel is évekig, de még az egyetemi diplomával is egy ideig biztosan kihasználható az adómentesség, ha azonnal el tud helyezkedni valaki.* Az pedig, hogy mennyire kampányjellegű a bejelentés, az egészen addig véleményem szerint nem releváns, ameddig mindenkinek sikerül megértenie a fenti összefüggéseket, és képes belátni, hogy pontosan ilyen intézkedések kellenek ahhoz, hogy többféle gazdasági és társadalmi kihívásra is jó válaszok szülessenek. *A gazdasági alapú társadalmi felzárkózást hirdetem folyamatosan a munkám során.** A 25 év alattiak adómentessége tökéletes eszköz lesz *majd arra, hogy ez egyre egyértelműbb és sikeresebb legyen. *A következő lépés a társadalmi és gazdasági felzárkózást szolgáló oktatási TAO kidolgozása és alkalmazása lehet majd, amellyel milliárdok kerülhetnek a hazai oktatási rendszerbe.* Bízom benne, egy péntek reggelen majd ezt is bejelenti a kormányfő. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_8140360916853122645_m_3581209379762282841_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 21 17:43:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 17:43:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Joseph Biden beiktatásának közvetítése annyi dislike-ot kapott, hogy levette a listáról a YouTube https://888.hu/amerika-london-parizs/joseph-biden-beiktatasanak-videoja-annyi-dislikeot-kapott-hogy-levette-a-listarol-a-youtube-4295336/ *Úgy tűnik, hogy a halottak a YouTube-on nem tudnak szavazni. *Még levélben sem. Hölgyeim és uraim: hivatalos szavazati adatok alapján a világtörténelem legnépszerűbb amerikai elnöke, a Rooseveltet, Nixont, Reagant lehagyó *Biden beiktatására ötször több dislike, pontosabban ?thumbs down? érkezett, mint lájk.* Hiába Lady Gaga, hiába Tom Hanks, hiába a dollármilliós promó, a fény, a sztárparádé: Biden továbbra sem népszerű az *élő* amerikai lakosság körében. A nézők először kommentben próbálták kifejteni véleményüket a választás tisztaságáról és a nyolcvanhoz közeli politikusgéniuszról, majd miután ezt letiltották a demokrácia éber őrei, a nézők tömegesen kezdték leszavazni a videót.* A YouTube úgy döntött, érdemes elrejteni a videót, amíg megbűvölik a számokat alatta.* *Nem lepődnénk meg*,* ha ezek után* h*olnap reggel arra ébrednénk, hogy a 499 ezer nézőből egymillió lájkolta a videót. Biztos levélben tették.* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_496245996096140095_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Jan 21 18:02:00 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 21 Jan 2021 18:02:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Tilos_lesz_a_csibeembri=C3=B3k_meg=C3=B6l=C3=A9s?= =?utf-8?q?e_N=C3=A9metorsz=C3=A1gban_-_de_az_emberi_magzat_tov=C3=A1bbra_?= =?utf-8?b?aXMgdMO2cnbDqW55ZXNlbiBtw6lzesOhcm9saGF0w7M=?= Message-ID: Tilos lesz a csibeembriók megölése Németországban - de az emberi magzat továbbra is törvényesen mészárolható kuruc.info, 2021.01.21. https://kuruc.info/r/4/223502/ Megtiltják a hím naposcsibék leölését Németországban 2022-től - döntött szerdai ülésén a szövetségi kormány. Németország a világ első országa, amelyben véget vetnek a kakascsibék tömeges leölésének - emelte ki berlini tájékoztatóján Martina Fietz helyettes kormányszóvivő. A németországi keltetőkben évente nagyjából 45 millió hím naposcsibét pusztítanak el. Rendszerint élve ledarálják őket, mérhetetlen szenvedést okozva az apró szárnyasoknak. A tömegmészárlást azért folytatják, mert a tojótyúkok kakascsibéinek felnevelése nem gazdaságos. Azonban a szövetségi költségvetésből 2008 óta csaknem tízmillió euróval támogatott fejlesztések révén van már emberségesebb megoldás, nem is egy, ezért 12 hónap türelmi idő után valamennyi keltetőüzemben szakítani kell a csibedarálás gyakorlatával - fejtette ki a helyettes kormányszóvivő, utalva arra, hogy több módszert is kidolgoztak a tojásban fejlődő csibe nemének megállapítására. A kormány törvényjavaslata szerint 2022. január 1-jétől tilos a kikelt hím naposcsibék leölése. Két év elteltével, 2024. január 1-jétől tovább szigorítják az előírásokat, megtiltják a csibeembriók leölését - a tojás elpusztítását - is a keltetés 6. napjától. Zoom Ezt azzal indokolják, hogy a tudományos ismeretek alapján nem lehet kizárni, hogy az embrió a hetedik naptól képes fájdalmat érezni. Zoom A kakascsibék leölésének tiltásáról a CDU/CSU jobbközép pártszövetség és a szociáldemokraták (SPD) 2018-ban kötött koalíciós szerződése rendelkezik. A kormánypártok az új szabályokkal arra törekednek, hogy a keltetőipar tevékenysége megfeleljen az állatvédelmi törvénynek, miszerint ésszerű ok nélkül nem szabad fájdalmat, szenvedés vagy kárt okozni az állatoknak. A törvényjavaslat parlamenti elfogadása biztosra vehető. Az emberi fájdalom nem számít Az abortusz a várandósság első trimeszterében engedélyezett Németországban - első trimeszternek az utolsó menstruáció első napjától a 12. hétig tartó időszakot nevezik. (A "szörnyűséges" hitleri időkben ez természetesen tilos volt.) Zoom Az első trimeszter során az embrió igen látványos mennyiségi és minőségi fejlődésen megy keresztül, pl. 9 hetes korára a magzat képes szopni az ujját, lenyelni a magzatvizet, képes fejét előre-hátra mozgatni, a nyelvét mozgatni és sóhajtani. Zoom A lány magzatokban ekkor már azonosítható a méh és megkülönböztethetővé válnak a külső ivarszervek. (MTI - Wikipédia nyomán) Frissítés: egy kis olvasmány: Amikor Caesar egyszer Rómában gazdag idegeneket pillantott meg, akik kölyökkutyákat és majmokat vittek karjukban, s becézve simogatták őket, megkérdezte tőlük, hogy az ő hazájukban nem szülnek-e a nők gyermeket; uralkodóhoz méltó módon feddte meg őket, hogy oktalan állatokra pazarolják a szeretet és a gyengédség természet által belénk oltott képességét, amelyre csak emberi lények tarthatnak igényt. Minthogy lelkünket a természet tudni- és látnivágyónak alkotta, nem kell-e éppen így megrónunk azokat, akik rosszul használják fel képességeiket érdemtelen dolgok meghallgatására és szemléletére, a szép és hasznos dolgokat pedig elhanyagolják?... (Plutarkhosz: Periklés 1. ? Máthé Elek ford., forrás: ELTE BDPK Történelem Tanszék Facebook-oldala) -- Üdvrivalgással: KEA. From fodor at bodri.elte.hu Thu Jan 21 18:30:07 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Thu, 21 Jan 2021 18:30:07 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Berg_D=E1niel_-_Cseh_Katalin_=2E=2E=2E_Mo?= =?iso-8859-15?q?mentum_=2E=2E=2E=2E=2E_-_=27Berg_nem_Bond=27_=28fwd=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Koszonom reszletes valaszodat. Hadd szolaljak meg meg egyszer, mert nem szeretnem, ha a lenyeg elsikkadna. En csak arra hivtam fel --kello tisztelettel-- a figyelmet, hogy Bogar Laszlo nem biztos, hogy eleg sok reszletet ismer, ami alapjan az o velemenyet el kellene fogadnunk. Viszont erdemes megerteni, hogy mit erez az USA lakossaganak kb. a fele. Negy even keresztul a csapbol is az folyt, hogy Trump ellopta a valasztast. Tomentelen ido, energia, penz, bortonbuntetes, TV adas ment ebbe az elmeletbe, de nem sikerult bebizonyitani. Ha ma valaki felveti, hogy most is sumakolas volt (elections were rigged), akkor komolytalannak, sot hazaja ellen fordulo terroristanak nevezik (v.o. Biden beiktatasi beszede: domestic terrorism). Ahogy irtam, minden allam, ahol az eredmeny szoros volt, mas es mas. A legnagyobb nepessegu allam, Pennsylvania eseten illusztraltam, hogy milyen jelleguek lehettek a problemak. Az alkotmany eloirja, hogy a parlamentnek kell a valasztas rendjet meghataroznia. Ehelyett a vegrehajto hatalom kepviseloje keri a helyi legfelsobb birosagot, hogy valtoztassa meg a szabalyokat. Ahogy irtam, nem vagyok amerikai alkotmanyjogasz (Bogar Laszlo sem az), de ez igy valoszinuleg alkotmanyellenes, vagyis a Trump szavazo szemeben sumak. Ez ellen fellepnek a trumpistak, amit a szovetsegi legfelsobb birosag is elutasit. Meg jobban erosodik a sumaksag erzese. Itt lenyegtelen, hogy az atboxolt javaslat esszeru-e vagy sem. Ha en hoznek egy torvenyt, hogy az altalanos iskolaban a tanitas csak 9 ora utan kezdodjon, hogy a gyerekek tobbet tudjanak aludni, akkor az lehet, hogy esszeru (lehet, hogy nem), de lenyegtelen, mert en nem hozhatok torvenyt. Az, hogy a valoszinuleg alkotmanyellenes eljarast megis elfogadjuk, azert van, mert a kialakitott szabalyrendszerben nem voltak kepesek a szavazok ervenyesiteni az igazukat. A kialakitott szabalyrendszer felrugasa pedig meg nagyobb veszelyt hordozna, mint az igazsagtalannak hitt eredmeny elfogadasa. > Ennek viszont tényleg utánanéztem, a 8 legfelsőbb bíró között 5:3 volt az > arány a republikánusok javára, tehát ha 4:4 arányban szavaztak, akkor > valamelyikük át kellett szavazzon. Ez is egy hosszu tortenet. Roviden. Az atszavazo fobiro John Roberts. Ot valoban Busch javasolta, de esetleg rosszul merte fel. Gyakran atszavaz a magukat progresszivnek tekintok csoportjahoz (csak, hogy egy nem tul regi es fontos ugyet emlitsek: peldaul 2019-ben a Lusisiana-i abortuszperben a "liberalisokkal" szavazott, igy lett az itelet 5:4 a "liberalis" pro-choice elkepzeles javara). Volt egy rendkivul szokatlan kirohanasa is Trump ellen, ugyhogy en ot egyaltalan nem sorolnam a trumpistak koze. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Tue, 19 Jan 2021, csakany wrote: > Kedves Zoltán! > Elnézést a késői válaszért. > Igen, azt írtad, hogy nem volt okos, de szerintem ennél súlyosabb volt a > dolog, ahogy írtam is. > Az esetekről elég sok felvétel készült, szóval azért elég nagy pontossággal > kideríthető (lenne, bár gondolom, ki is fogják deríteni), hogy kik törtek be. > Egyébként még a csalásokról, amiket az előző leveledben említettél, és akkor > nem válaszoltam rá, és sajnos most sem fogok tudni teljesen, mert a > részleteket nem ismerem, ezért inkább csak kérdéseket, felvetéseket tudok > megfogalmazni az Általad írottakról. > > "2. Oriasi valtozas volt a levelszavazatok megengedese. A republikanusok > inkabb elmennek > szemelyesen szavazni, a demokratak nem. Mar csak ezert is varhato volt, hogy > lesz egy eltolodas. > Mivel nincsen lakcimnyilvantartas, ezert ez sok esetben kaoszt eredmenyezo > otlet. Peldaul a > nemet ARD allami televizio washingtoni tudositoja 3 ervenyes szavazolapot > kapott, pedig nem is > szavazhat. Nem tudjuk --senki nem tudja-- hany ilyen szavazolap volt." > > A szavazólapok kiküldésénél ezek szerint nem működött a nyilvántartás. > Mindenesetre ez pártsemleges dolog, a republikánusok is kaphattak több > szavazólapot. Másrészt ettől még a beérkezett szavazólapokat ellenőrizhették > (nem tudom, megtették-e, de elég alapvető dolog), hogy egy személytől csak > egy érkezzen be. > > "7. Csakhogy ezt a torvenyt a kormany kepviseloje (demokrata) megtamadta a > pennsylvaniai > legfelsobb birosagon (tulnyomo tobbseg demokrata). Igy megvaltoztattak a > valasztasi eljarast > (pl. ha mar a valasztas napjan mindent leszamlaltak, es latjak, hogy mi a > helyzet, akkor meg 3 > napig fogadnak be ujabb levelszavazatokat)." > > Azt nem volt egyértelmű a leveledből, de ha ezek valóban később feladott > szavazatok voltak, akkor persze csalás volt (bár a republikánusok is adhattak > volna fel később levélszavazatokat). De ha csak arról volt szó, hogy az > időben beérkezett szavazatokat tovább is számolták, azzal nem látok > problémát, sőt, mesterséges határidőkkel elvenni a szavazatok érvényességét > nem igazán fair. > > "8. Dehat a tagallami legfelsobb birosag az nem az alkotmanynak megfelelo > torvenyhozas, azaz az > uj szabaly az USA alkotmanyaba utkozik. Ezert az USA legfelsobb birosagan a > republikanusok meg > is tamadtak. Ott viszont partpreferenciaknak megfeleloen 4-4 aranyban > szavaztak es indokolas > nelkul elutasitottak a republikanus beadvanyt. Ebbol a 8 birobol ketto volt > Trump jeloltje, ok > helyet is adtak a beadvanynak. Barrett meg nem volt hivatalban." > > Ennek viszont tényleg utánanéztem, a 8 legfelsőbb bíró között 5:3 volt az > arány a republikánusok javára, tehát ha 4:4 arányban szavaztak, akkor > valamelyikük át kellett szavazzon. > > Ez persze egyáltalán nem jelenti azt, hogy nem voltak csalások. De hogy annyi > volt-e, hogy megfordította az eredményt (tehát csak a demokraták csaltak, > mégpedig jelentősen), az azért kétséges. (Pl. Georgiában is két demokrata > szenátor lett végül.) > Szia Rita > > > > > > On Mon, 11 Jan 2021, Zoltan Fodor wrote: > >> Szia Rita! >> >>> Zolt?nnak: Trumpnak voltak republik?nus szen?tor sz?vets?gesei, akik >>> megpr?b?lt?k (volna) a mondott ir?nyba terelni a szavaz?st. Ez nem tudom, >>> mennyire t?rv?nyes, de mindenesetre m?g a parlament?ris keretek k?z?tt >>> marad. M?g esetleg a t?meg odah?v?sa is, de ez m?r nagyon necces, ?s v?gig >>> (el?re ?s k?zben is) hangs?lyozni kellett volna, hogy b?k?s >>> demonstr?ci?r?l lesz sz?. (?ppen a lehets?ges provok?ci?k miatt - ezek >>> minden t?ntet?skor vannak, naivs?g nem sz?molni vel?k; m?sr?szt a saj?t >>> h?veit is jobban kellett volna ismernie.) Ez egy?ltal?n nem t?rt?nt meg, >>> s?t, olajat ?nt?tt a t?zre. Igaz, hogy sz? szerint nem hangzott el, hogy >>> menjenek be, de hogy menjenek oda, az igen, ?s hogy ? is vel?k megy. >> >> Nem biztos,hogy ertem a megjegyzest. En is azt irtam, hogy nem volt okos, >> amit csinalt, megha nem is kuldte be az epuletbe oket. Mire gondoltal >> pontosan? >> >> Udv, Zoli From greschem at gmail.com Thu Jan 21 19:13:45 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 19:13:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2VyZXN6dMOpbnlzw6lnIGVsbGVuZXMgZ3lhbMOhemtvZMOh?= =?utf-8?q?sok?= Message-ID: Szivárványos Fekete Madonna ? megkezdődött a per a lengyeleknél https://vasarnap.hu/2021/01/21/szivarvanyos-fekete-madonna-megkezdodott-a-per-a-lengyeleknel/ *A vallás megsértése vádjával perbe fogott Elżbieta Podleśna, Anna Prus és Joanna Gzyra-Iskandar január 13-án jelent meg először a bíróság előtt. Az általuk elkövetett bűntettet akár két év szabadságvesztéssel is sújthatják.* *A három nő ? még 2019 áprilisában ? a częstochowai Szűz Máriát és a Kisjézust szivárványos glóriával ábrázoló posztereket ragasztgatott fel katolikusok számára kiemelt jelentőséggel bíró varsói helyszíneken.* A helyi lengyel média beszámolója szerint *egy főként fiatalokból összeverődött csoport a bíróság előtt ?Szekuláris és nem katolikus Lengyelországot!? és ?A szivárvány nem sért senkit!? felkiáltásokkal próbálta megzavarni **a tárgyalás menetét.* *Sikerrel jártak: a szemtanúk első vallomásainak meghallgatását február 17-ére helyezték át.* *Karolina Pawłowska*, a varsói Ordo Iuris Nemzetközi Jogi Centrum vezetője elmondta: a szóban forgó *kép*hez kapcsolódó akciók *?kimerítik a lengyel büntetőtörvénykönyv 196-os cikkelyében definiált megszentségtelenítés fogalmát.?* A 196-os cikkely kimondja, hogy amennyiben valaki megsérti más emberek vallási érzületét azzal, hogy nyilvánosan gyaláz vallásos jelképeket, vagy vallási események lebonyolítására kijelölt helyszíneket, úgy köteles büntetést fizetni, szabadságában korlátozni kell, vagy két évig terjedően meg kell fosztani szabadságától. Pawłowska a CNA-nek adott interjújában kijelentette: az ügy egészen ?világos, különösen a lengyel kultúrkört figyelembe véve, amelynek középpontjában egyértelműen a katolikus erkölcsök és értékek állnak.? *Az aktivisták elmondásuk szerint azért ragasztgatták ki a posztereket a Szent Dominik templom közelében, mert az épület falai között az LMBT-t és a ?gendert?* (a lengyel szóhasználatban a genderideológiára vonatkozóan értendő)* bűnnek nevezték.* *Az öntapadós matricák formájában vírusként terjedő jelképgyalázás **a varsói Szent Fausztina szentélyt és az Irgalmasrendi Nővérek Kongregációjának falai*t* is megtalálta.* *Az egyébként pszichoterapeutaként dolgozó vádlott, Podleśna szerint **a Szent Dominik templom közössége* *homofób,* *és ott *a* nem heteronormatív emberek stigmatizálására buzdítanak.* *Podleśna-t 2019 májusában tartóztatták le Varsóban, majd Płockba szállították kihallgatásra. A bíróság később igaztalannak tartotta az elzárását, és 600 ezer forint körüli kártérítést ítélt meg számára.* *Az Amnesty International nemzetközi emberi jogi szervezet mindeközben követeli a három nő ellen felhozott vádak azonnali visszavonását.* Pawłowska szerint kiemelkedő fontossággal bírna a lengyel katolikusok számára (Lengyelországban a népesség 90%-a katolikus), ha azt éreznék, hogy az állam képes megvédeni őket a szélsőségesek támadó, provokatív viselkedésétől. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1230791149825917171_m_2587315404255882866_m_-8555522419691740263_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Jan 21 19:27:53 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 21 Jan 2021 19:27:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kereszt=C3=A9nys=C3=A9g_ellenes_gyal=C3=A1zkod?= =?utf-8?b?w6Fzb2s=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Az ügyben eljáró bírónő szerint jópofa a Népszava kereszténygyalázó karikatúrája kuruc.info, 2021.01.20. https://kuruc.info/r/2/223477/ A felperes, dr. Vejkey Imre KDNP-s képviselő indítványát úgy utasította el a Fővárosi Törvényszék, hogy ő maga fel sem szólalhatott a tárgyaláson. Zoom ?Teljesen szürreális, a kommunista időket idéző jelenetek zajlottak le kedden a Fővárosi Törvényszéken? ? közölte a Vasárnappal dr. Vejkey Imre, a KDNP frakcióvezető-helyettese. A politikus elmondta, kedden reggel volt a perfelvételi, majd elsőfokú tárgyalása annak a keresetnek, amit még 2020 tavaszán nyújtott be Pápai Gábor Népszavában megjelent, Jézus Krisztust és Müller Cecíliát kigúnyoló karikatúrája miatt. ?Az alaptörvény és a polgári törvénykönyv vonatkozó rendelkezései alapján mint egyszerű magyar állampolgár indítottam személyiségi jogi pert a keresztény közösség jogainak védelme érdekében? ? ismertette a beadványt Vejkey Imre. A KDNP jogász végzettségű frakcióvezető-helyettese (aki egyébként 2018 óta az Országgyűlés Igazságügyi Bizottságának elnöke, valamint a parlamenti imacsoport vezetője is) a lapnak elmondta, hiába jelent meg személyesen a kedd reggeli tárgyaláson, felperesként egy árva szót sem szólhatott. ?Teljesen nonszensz, ami történt. Még a statáriális bíróság is megadja a vádlottnak a lehetőséget, hogy az utolsó szó jogán mondjon valamit? ? húzta alá Vejkey Imre, hozzátéve, hogy dr. Gál Zsófia Lívia bírónő az arcába mosolygott, és azt mondta: a Népszavában megjelent karikatúra jópofa, az átlag magyar állampolgár viccként fogja fel. ?Egyrészt én nem az átlag magyar állampolgár, hanem a keresztény közösség nevében indítottam keresetet, másrészt a bírónő honnan tudja, hogy mit gondol az átlag magyar állampolgár? Meggyőződésem, hogy ez a gúnyrajz nemcsak a keresztényeket, hanem minden jóérzésű magyar embert felháborít? ? hangsúlyozta a kereszténydemokrata politikus. Vejkey Imre szerint a bíróság a Vasárnap.hu ? a Citizengo.org oldalon indított ? petícióját is figyelmen kívül hagyta, hiába írták alá több mint 30 ezren. Állítólag a bírónő kevesellte az aláírók számát. Mondani sem kell, dr. Gál Zsófia Lívia végül elutasította a KDNP-s politikus keresetét, sőt az elsőfokú ítélet értelmében még Vejkey Imrének kell fizetnie a Népszavának. ?Természetesen fellebbezek, ha kell, az Alkotmánybíróságig is elviszem ezt az ügyet. Nem fogok beletörődni abba, hogy keresztényként másodrangú állampolgár legyek a magyar bíróságokon? ? nyilatkozta a kisebbik kormánypárt frakcióvezető-helyettese. Vejkey Imre aláhúzta, hiába küzd a kormány, hiába küzd a parlament, hiába születnek alaptörvényi szintű rendelkezések, a bíróság ezeket a keresztényekre nézve egyszerűen nem alkalmazza. ?A bíróság elsőfokú döntésének üzenete egyértelmű: ma Magyarországon büntetlenül lehet a keresztényeket gyalázni? ? zárta mondandóját a KDNP-s országgyűlési képviselő. -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Thu Jan 21 19:31:53 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Jan 2021 19:31:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> Message-ID: <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> Kedves KEA ! A 888.HU sem O.K.  ? https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ 2021.01.21. 15:57 keltezéssel, KEA írta: > Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a > telex.hu írja. > > On 1/21/21 1:45 PM, Reinisch Egon wrote: >> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij >> >> >> Kedves Lista ! >> >> Némiképpen kapcsolódik az eddigi témáinkhoz :A fenti linken >> megtekinthetitek Putyin házikóját amely csekély 400 milliárd >> forintnyi összegbe került. >> >> Így jár az az ország ahol csak egy ember rendelkezik szabadság >> jogokkal .Persze valójában ő sem mert  aki elveszi mások szabadságát >> az sajátját sem tarthatja meg ,őriznie kell a többieket. >> >> Rettegett Iván óta alig változott valami . >> >> Régen II.Miklós cár volt a világ leggazdagabb embere a világon most >> meg valószínűleg Putyin. >> >> A cári rendszer az 1990-s évektől kezdődően már esélyt kapott arra >> hogy lassan átlépje a régi rendet de a bolsi forradalom folytatta a >> Rettegett Iván féle rendszert. >> >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Thu Jan 21 19:39:43 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 21 Jan 2021 19:39:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> Message-ID: Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak tartom pl., hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy építési vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És megnézném pl. az amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. > A 888.HU sem O.K.  ? > https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ >> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a telex.hu írja. >>> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij -- Üdvrivalgással: KEA. From tamas_godolle at hotmail.com Thu Jan 21 19:44:03 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 21 Jan 2021 18:44:03 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Kereszt=E9nys=E9g_ellenes_gyal=E1zkod=E1sok?= In-Reply-To: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> References: , <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: most ebben egyáltalán nem állást foglalva (s részemről teljesen infó-hiányosan is) felvetem, hogy érdekes lenne látni egy azonos cselekedetnek/helyzetnek a feltehető végigfutását illetve jogi sorsát s persze médiáját, ha az egy másik felekezetet érintett volna Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of KEA Sent: Thursday, January 21, 2021 7:27 PM To: grem at turul banki. hu Subject: Re: [Grem] Kereszténység ellenes gyalázkodások Az ügyben eljáró bírónő szerint jópofa a Népszava kereszténygyalázó karikatúrája kuruc.info, 2021.01.20. https://kuruc.info/r/2/223477/ A felperes, dr. Vejkey Imre KDNP-s képviselő indítványát úgy utasította el a Fővárosi Törvényszék, hogy ő maga fel sem szólalhatott a tárgyaláson. Zoom ?Teljesen szürreális, a kommunista időket idéző jelenetek zajlottak le kedden a Fővárosi Törvényszéken? ? közölte a Vasárnappal dr. Vejkey Imre, a KDNP frakcióvezető-helyettese. A politikus elmondta, kedden reggel volt a perfelvételi, majd elsőfokú tárgyalása annak a keresetnek, amit még 2020 tavaszán nyújtott be Pápai Gábor Népszavában megjelent, Jézus Krisztust és Müller Cecíliát kigúnyoló karikatúrája miatt. ?Az alaptörvény és a polgári törvénykönyv vonatkozó rendelkezései alapján mint egyszerű magyar állampolgár indítottam személyiségi jogi pert a keresztény közösség jogainak védelme érdekében? ? ismertette a beadványt Vejkey Imre. A KDNP jogász végzettségű frakcióvezető-helyettese (aki egyébként 2018 óta az Országgyűlés Igazságügyi Bizottságának elnöke, valamint a parlamenti imacsoport vezetője is) a lapnak elmondta, hiába jelent meg személyesen a kedd reggeli tárgyaláson, felperesként egy árva szót sem szólhatott. ?Teljesen nonszensz, ami történt. Még a statáriális bíróság is megadja a vádlottnak a lehetőséget, hogy az utolsó szó jogán mondjon valamit? ? húzta alá Vejkey Imre, hozzátéve, hogy dr. Gál Zsófia Lívia bírónő az arcába mosolygott, és azt mondta: a Népszavában megjelent karikatúra jópofa, az átlag magyar állampolgár viccként fogja fel. ?Egyrészt én nem az átlag magyar állampolgár, hanem a keresztény közösség nevében indítottam keresetet, másrészt a bírónő honnan tudja, hogy mit gondol az átlag magyar állampolgár? Meggyőződésem, hogy ez a gúnyrajz nemcsak a keresztényeket, hanem minden jóérzésű magyar embert felháborít? ? hangsúlyozta a kereszténydemokrata politikus. Vejkey Imre szerint a bíróság a Vasárnap.hu ? a Citizengo.org oldalon indított ? petícióját is figyelmen kívül hagyta, hiába írták alá több mint 30 ezren. Állítólag a bírónő kevesellte az aláírók számát. Mondani sem kell, dr. Gál Zsófia Lívia végül elutasította a KDNP-s politikus keresetét, sőt az elsőfokú ítélet értelmében még Vejkey Imrének kell fizetnie a Népszavának. ?Természetesen fellebbezek, ha kell, az Alkotmánybíróságig is elviszem ezt az ügyet. Nem fogok beletörődni abba, hogy keresztényként másodrangú állampolgár legyek a magyar bíróságokon? ? nyilatkozta a kisebbik kormánypárt frakcióvezető-helyettese. Vejkey Imre aláhúzta, hiába küzd a kormány, hiába küzd a parlament, hiába születnek alaptörvényi szintű rendelkezések, a bíróság ezeket a keresztényekre nézve egyszerűen nem alkalmazza. ?A bíróság elsőfokú döntésének üzenete egyértelmű: ma Magyarországon büntetlenül lehet a keresztényeket gyalázni? ? zárta mondandóját a KDNP-s országgyűlési képviselő. -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Thu Jan 21 19:44:03 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 21 Jan 2021 18:44:03 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Kereszt=E9nys=E9g_ellenes_gyal=E1zkod=E1sok?= In-Reply-To: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> References: , <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: most ebben egyáltalán nem állást foglalva (s részemről teljesen infó-hiányosan is) felvetem, hogy érdekes lenne látni egy azonos cselekedetnek/helyzetnek a feltehető végigfutását illetve jogi sorsát s persze médiáját, ha az egy másik felekezetet érintett volna Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of KEA Sent: Thursday, January 21, 2021 7:27 PM To: grem at turul banki. hu Subject: Re: [Grem] Kereszténység ellenes gyalázkodások Az ügyben eljáró bírónő szerint jópofa a Népszava kereszténygyalázó karikatúrája kuruc.info, 2021.01.20. https://kuruc.info/r/2/223477/ A felperes, dr. Vejkey Imre KDNP-s képviselő indítványát úgy utasította el a Fővárosi Törvényszék, hogy ő maga fel sem szólalhatott a tárgyaláson. Zoom ?Teljesen szürreális, a kommunista időket idéző jelenetek zajlottak le kedden a Fővárosi Törvényszéken? ? közölte a Vasárnappal dr. Vejkey Imre, a KDNP frakcióvezető-helyettese. A politikus elmondta, kedden reggel volt a perfelvételi, majd elsőfokú tárgyalása annak a keresetnek, amit még 2020 tavaszán nyújtott be Pápai Gábor Népszavában megjelent, Jézus Krisztust és Müller Cecíliát kigúnyoló karikatúrája miatt. ?Az alaptörvény és a polgári törvénykönyv vonatkozó rendelkezései alapján mint egyszerű magyar állampolgár indítottam személyiségi jogi pert a keresztény közösség jogainak védelme érdekében? ? ismertette a beadványt Vejkey Imre. A KDNP jogász végzettségű frakcióvezető-helyettese (aki egyébként 2018 óta az Országgyűlés Igazságügyi Bizottságának elnöke, valamint a parlamenti imacsoport vezetője is) a lapnak elmondta, hiába jelent meg személyesen a kedd reggeli tárgyaláson, felperesként egy árva szót sem szólhatott. ?Teljesen nonszensz, ami történt. Még a statáriális bíróság is megadja a vádlottnak a lehetőséget, hogy az utolsó szó jogán mondjon valamit? ? húzta alá Vejkey Imre, hozzátéve, hogy dr. Gál Zsófia Lívia bírónő az arcába mosolygott, és azt mondta: a Népszavában megjelent karikatúra jópofa, az átlag magyar állampolgár viccként fogja fel. ?Egyrészt én nem az átlag magyar állampolgár, hanem a keresztény közösség nevében indítottam keresetet, másrészt a bírónő honnan tudja, hogy mit gondol az átlag magyar állampolgár? Meggyőződésem, hogy ez a gúnyrajz nemcsak a keresztényeket, hanem minden jóérzésű magyar embert felháborít? ? hangsúlyozta a kereszténydemokrata politikus. Vejkey Imre szerint a bíróság a Vasárnap.hu ? a Citizengo.org oldalon indított ? petícióját is figyelmen kívül hagyta, hiába írták alá több mint 30 ezren. Állítólag a bírónő kevesellte az aláírók számát. Mondani sem kell, dr. Gál Zsófia Lívia végül elutasította a KDNP-s politikus keresetét, sőt az elsőfokú ítélet értelmében még Vejkey Imrének kell fizetnie a Népszavának. ?Természetesen fellebbezek, ha kell, az Alkotmánybíróságig is elviszem ezt az ügyet. Nem fogok beletörődni abba, hogy keresztényként másodrangú állampolgár legyek a magyar bíróságokon? ? nyilatkozta a kisebbik kormánypárt frakcióvezető-helyettese. Vejkey Imre aláhúzta, hiába küzd a kormány, hiába küzd a parlament, hiába születnek alaptörvényi szintű rendelkezések, a bíróság ezeket a keresztényekre nézve egyszerűen nem alkalmazza. ?A bíróság elsőfokú döntésének üzenete egyértelmű: ma Magyarországon büntetlenül lehet a keresztényeket gyalázni? ? zárta mondandóját a KDNP-s országgyűlési képviselő. -- Üdvrivalgással: KEA. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 21 19:59:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Jan 2021 19:59:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> Message-ID: Csak összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája volt a budai palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári rezidenciát és használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói tisztelet díjából építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . Mikor a németek elvitték  Horthy birtoka pontosan annyi katasztrális hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó de mondjuk a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet keresett nála. Putykónak persze jár ez megértelek. 2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: > Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak tartom pl., > hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy építési > vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És megnézném pl. az > amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. > >> A 888.HU sem O.K.  ? >> https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ > > >>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a >>> telex.hu írja. > >>>> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij >>>> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Thu Jan 21 19:59:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 21 Jan 2021 19:59:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sz=C3=A9ls=C5=91balos_akad=C3=A9miai_paranoia?= =?utf-8?q?_+_az_=C3=BAjbalos_aktivizmus_/_Szilvay_G=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Itt is a progresszív agymosás marxista gyökereire utalnak: Igy tör át a progresszív agymosás az oktatásban 2021. január 21. 10:37 https://mandiner.hu/cikk/20210121_igy_tor_at_a_progressziv_agymosas_az_oktatasban *Írta: Kohán Mátyás * Ön tudta, hogy már a hallgatás is a fehér felsőbbrendűség bizonyítéka? Most már a közoktatást támadja *a progresszív, ?woke? agymosás* ? egyelőre Amerikában.* Ideológiai átnevelde, bűntudatkeltés, sarkaiból kifordított világképek: így hangolnák át egy iskola tanárait Amerika középső, konzervatív vidékén. **Esettanulmány a City Journalból*! *Christopher F. Rufo amerikai újságíró, filmrendező, konzervatív gondolkodó*. A *City Journal* állandó szerzője, a Discovery Institute konzervatív kutatóintézet Gazdagság és Szegénység Központjának igazgatója. Négy dokumentumfilmet forgatott a közszolgálati PBS csatornának, ú*jságírói munkássága során pedig részletesen feltárja a kritikai rasszelmélet (critical race theory) nevű áltudomány térnyerését a közoktatásban*. E tárgykörben a tavaly szeptemberi áltudomány-ellenes elnöki rendelet kapcsán Donald Trumpnak is adott tanácsokat. Rufo most *egy Missouri állambeli városka, Springfield **iskolai ?továbbképzésén?* *keresztül mutatja be* , *mi is történik, amikor az új agymosás megérkezik **a közoktatásba.* *** Különböző mértékben *elnyomott csoportokat ábrázoló ?elnyomatási mátrixban?* elhelyezni magukat, illetve* a minneapolisi rendőrök által letartóztatás közben* *meggyilkolt bűnöző, **George Floyd utolsó szavait áhítattal hallgatni kilenc percig *? ez csak néhány a Cherokee Middle School tantestületének tartott ?sokszínűségi érzékenyítő program? feladatai közül, melyről Christopher F. Rufo a *City Journalen* megjelent friss írásában tudósít. A szerző figyelmeztet: *?az ilyen videók gyakori technikái számos sokszínűségi oktatásnak ? illetve a szektás indoktrinációnak is. A szándék a résztvevők érzékeinek túlterhelése, egyfajta ?érzelmi horgony? elhelyezése, amely a későbbi politikai érvelés alátámasztására szolgál, akkor is, ha azok előbbiből nem következnek.?* Rufo leírja: a Missouri állambeli, mintegy százhatvanezres Springfield településen *a helyi tankerület **rendelte el a sokszínűségi érzékenyítést*, amely *?földelismeréssel? *indult: a két (fehér) tréner közölte a tanárokkal, hogy Springfield közoktatási intézményei az osage, delaware és kickapoo indián nemzetek és népek ősi területein magasodnak, és *buzdították a tanárokat, ?ismerjék el az őslakos és indián népekkel szembeni erőszak sötét történelmét?, mielőtt belevágnának az aznapi ?társadalmi igazságossági munkába?.* A kötelező formalitásokat letudva az egyik tréner, Jeremy Sullivan ismertette a táncrendet:* ?Három főbb koncepciót fogunk átnézni, ezek a koncepciók az elnyomás, a fehér felsőbbrendűség és a rendszerszintű rasszizmus?**.* Ezután sorvezetőket osztottak ki a tanároknak, melyek a fehér felsőbbrendűség különböző formáinak definícióit tartalmazták: *van egyszer a ?nyílt fehér felsőbbrendűség? **(példái a lincselés, a gyűlöletvezérelt cselekedetek, a Ku Klux Klan, a neonácik és a keresztégetés)*, amely *?társadalmilag elfogadhatatlan?. * *Van viszont továbbá a **?rejtett fehér felsőbbrendűség?*, melynek *példái *a teljesség igénye nélkül *az ingatlanadóból finanszírozott oktatás, a rendőrség kihívása fekete emberekre, színesbőrűnek öltözni Halloweenkor, nem elhinni a színesbőrűek tapasztalatait, elutasítani az érzelmes megnyilvánulásokat,* *valamint ilyen a fehér némaság is *? vagyis az is *az elítélendő felsőbbrendűség-érzésre utal, ha egy fehér ember nem kíván megszólalni az elnyomás ügyében, vagy nem fejezi ki kellő lelkesedéssel az egyetértését az elnyomatás-ideológiával.* *Eleinte ezen ?társadalmilag elfogadható? fehér felsőbbrendűségi formák közé sorolta a két tréner *a ?*MAGA?-t is (ez a Donald Trump elnöki kampányszlogenje, a Make America Great Again, ?tegyük Amerikát újra naggyá? rövidítése*), de a tanárok körében kitörő közröhejjel vegyes közfelháborodás miatt ez végül törlésre került. *?Mindez egy veszélyes összemosás. A trénerek megkísérlik kiterjeszteni a valódi társadalmi gaztettek ? rabszolgaság, lincselés, nácizmus ? stigmáját a progresszív politikai céloktól való bármiféle eltérésre, az ingatlanadótól a büntetőjogon át a halloweeni jelmezekig?* ? magyarázza Rufo, kiemelve, hogy *?a sokszínűségi trénerek a történelmi gonosztettekkel való érzelmi túltelítettséget használják fel az aktuálisan erőltetett dogma alátámasztására?*. Itt azonban nem állnak meg, ugyanis elvárásként támasztják a tréningek résztvevői felé a *?tevőleges egyetértést?* ? azaz azt, hogy a tanárok a ne csak elfogadják a ?képzés? alapelveit és ennek megfelelően elítéljék magukat, mint felsőbbrendű fehéreket vagy elnyomókat, hanem hogy ebbéli meggyőződésüknek hangot is adjanak. *?Az új etika szerint az egyet nem értés tilos; a hallgatás pedig beismerés, mert a ?fehér csend? a fehér felsőbbrendűség egy formája?* ? reflektál Rufo. A Cherokee Middle Schoolban azonban nem sült el egészen hibátlanul az érzékenyítés, a trénerek ugyanis emberükre akadtak *egy fekete nevelőapa által felnevelt tanárb*an, aki egyórányi ?tréning? után* felvetette:* *?Szóval azt kéri a tankerület, hogy legyünk marxisták??* A döbbent csöndet kihasználva a tanár folytatta:* ?Ahogy önök ezt keretezik, az Herbert Marcuse-tól származik, aki a marxista elméletről lehántotta az összes gazdaságpolitikai elemet, és kulturális marxizmust csinált belőle. Dr. King *[Martin Luther King polgárjogi harcos ? a szerk.]* tanításának nem volt része az a vitriol, amit a marxizmusban látunk, melynek hosszú története tömve volt bigott, egymással szemben előítéletes országokkal, amik milliókat öltek meg?* ? fogalmazott a rebellis pedagógus. *Sullivan tréner a döbbenet hatása alatt elismerte, hogy az általa oktatott anyag marxista befolyás alatt áll.* *?Tudom, hogy itt a gyökere, tudok erről az információról. Itt a cél az, hogy kiálljunk a rasszizmus ellen, nem a totalitarizmus? Nincs itt semmi nagy politikai napirend. Egész biztosan nem marxizmus ez. Csak? gondoskodjunk arról, hogy minden gyerekünket igazán értékeljük és ünnepeljük?* ? fogalmazott végül a sokszínűség-szakértő. Christopher Rufo figyelmeztet: *?Itt az árulkodó jel. Számos sokszínűségi érzékenyítő program ? és a Black Lives Matter néven ismert politikai szervezet ? a csalétek alapelve mentén működik. Retorikájukat Marcuse-hoz híven a fajgyűlölet miatti szenvedés ?érzelmi horgonyára? építik, majd politikai érvelésüket eufemizmusok segítségével viszik véghez.?* A szerző szerint jó példa erre az, ahogy a Missouri állambeli iskola sokszínűségi képzőprogramja például* a ?felhatalmazás? (empowerment) *kifejezést definiálja:* ?arra nevelni a diákokat, hogy ne fogadják el se a domináns ideológiát, se alárendelt szerepüket, és tegyenek lépéseket annak érdekében, hogy a társadalmi hatalmat egyenlőbb módon osszák el.?* A kerület Rufo szerint *?még több eufemizmussal definiál egy eufemizmust, de a mélyebb jelentés világos: az amerikai társadalom a fehér felsőbbrendűség híve, és le kell váltani egy faji alapú újraelosztási rezsimre.?* Összegzésül Rufo megjegyzi: Amerika éveken át tétlenül nézte, ahogy a partvidéki városokban, Berkeley-ben, Seattle-ben vagy Portlandban mélyen megosztó ?antirasszista? programokat vitt az oktatásszervezés ? és mivel terjedése ellen senki nem tett semmit,* ?az ?antirasszizmus? mára megérkezett az ország szívébe.?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-7432401695789002606_m_1468399976695362465_m_-8972467906378671385_m_-1768062590018705460_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-7432401695789002606_m_1468399976695362465_m_-8972467906378671385_m_-1768062590018705460_m_-3290686167532559272_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-7432401695789002606_m_1468399976695362465_m_-8972467906378671385_m_-1768062590018705460_m_-3290686167532559272_m_-5179978940961957271_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Jan 21 21:55:04 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 21 Jan 2021 21:55:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_sza?= =?utf-8?b?YsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: Message-ID: Pontosan, azzal a kiegészítéssel, hogy Magyarországon nem a liberalizmus hozta el a nemzeti tudatot, hanem furcsa módon a nemzeti tudat ágyazott meg a liberalizmusnak. A nemesség (nemesi nemzettudattal rendelkező társadalmi csoport) kiterjesztette a saját jogait a nemtelenekre, hogy így kiteljesíthesse a liberális gazdaságfejlesztési ter veit. Magyarországon tehát előbb volt nemzet (nemesi nemzettudat -hungarus nemzettudat-polgári nemzettudat ) és utánna született meg a nemzeti liberalizmus rendszere. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 21., Cs, 10:22): > Pontosan, azzal a kiegészítéssel, hogy a liberalizmus kora hozta el a > nemzeti érzés kiteljesedését - mindenki a nemzet, mint politikai közösség > egyenlő tagja. Megteremtve annak modelljét,ogy különböző értékrendű és > vallású emberek hogyan tudnak együtt élni(a vallásháborúk -konfliktusok > két-háromszáz évig tartottak Európában). > Üdv > L. > Ui. Amerikában a szabad fegyverviselés nemzeti mítosz része, ahogy a jogos > felkelés a zsarrnoki hatalommal szemben is. L. > Ui.2.Ujhelyi szerintem szocialista, nem liberális > > Reinisch Egon írta: > > Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. > > De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus > történetét sem ismeri . > > Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok nyilatkozatát > " akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az emberi közösséggel együtt > működve létezik hiszen a nyilatkozat minden második mondata a egyéni > szabadság jogokkal felruházott ember a közösséggel (nemzettel ) szembeni > kötelességeiről szól. > > Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) abban > haladta meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes jogrendet hozott > létre .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő csak azt hogy a törvény > mindenkire azonos módon érvényes ,és ettől kezdve minden ember azonos módon > felelős a közösségéért és végső soron a nemzetérét nem a feudális > társadalmi rétegek szerinti jogokkal és kiváltságokkal. > > Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a kezdeti > időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver viselés nem > lehetőség hanem kötelesség volt. > > Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik legjobb > zsoldosegységét elsősorban a gyarmati milícia és az abból kinövő > kontinentális hadsereg verte meg (némi francia segítséggel ) .Mindenki > otthon tartotta a vontcsövű Kentuckyját ami két és félszer olyan messzire > hordott mint az angol Brown Bess gyalogsági muskéta és ha jöttek az > vörös-kabátosok és a hesseni gránátosok akkor ki vette a ládából és > puskával a kézben akár életét áldozta a gyarmatának közösségéért. > > A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét sem ismerik. > > Üdv. Egon > 2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László Baják írta: > > Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): > >> Mi a liberalizmus? >> >> >> >> Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István >> vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. >> >> >> >> Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem meg azt hiszem valami >> nagyon fontosat, >> >> hogy ez a két ember szellemileg két teljesen különböző koordináta >> rendszerben mozog. >> >> >> >> Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, >> egyéni érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi érdekekről, köztük >> családról, nemzetről, vallási közösségről. >> >> >> >> Ujhelyi István gondolkodásából teljesen hiányzott az ember közösségi >> dimenziója, >> >> és nem értette meg, szó szerint nem értette meg, amiről Gulyás Gergely >> beszélt, ezt jól lehetett érzékelni a válaszain. >> >> >> >> Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak. >> >> >> >> Gábor >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> *From:* Grem *On Behalf Of *Sziklay Levente >> *Sent:* Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM >> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> *Subject:* Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi miniszt. szabályozása a >> közösségi oldalak általi cenzúra ellen >> >> >> >> Kedves Zoli! >> >> >> >> Teljesen egyetértünk! Szerintem is legobb az általad használt >> "magukat progresszivnek tarto" vagy a progresszivista kifejezés a >> jellemzésükre. >> >> >> >> Üdv >> >> L. >> >> >> >> >> >> >> Zoltan Fodor írta: >> >> Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >> >> Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >> definiciomat is. >> >> 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >> szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >> szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >> mind pozitiv dolgok. >> >> 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >> atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >> (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >> >> is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >> a testevel (aka abortusz). >> >> 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >> helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >> felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >> a tarsadalomnak helyre kell allitania. >> >> >> 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >> Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >> igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >> >> Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >> liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >> szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >> >> En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >> neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >> "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >> Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >> veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >> abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >> >> Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >> On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >> >> > Kedves Laci! >> > >> > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >> > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >> >> > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. >> >> > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, >> >> > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. >> > >> > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >> > >> > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >> > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >> > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, >> > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >> > lépítése, magánkézbe adása >> > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >> > megszerzése, >> > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >> > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >> > közgazdászt, Solow-t) >> >> > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul >> > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >> > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >> > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >> > >> > témáról 1:06-tól >> > >> > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >> > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >> > >> > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >> > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >> > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >> >> > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló >> >> > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim >> > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >> >> > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy >> > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >> > >> > Laszlo Goczan írta: >> > Kedves beszélgetők! >> > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >> > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >> > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >> > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >> > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >> > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >> > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >> > és a választásokhoz közeledve az utcán is. >> > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >> > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >> > elfojtásával, >> > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >> > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >> > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >> > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >> > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >> > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >> > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >> > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >> > történik. >> > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket >> > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >> > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >> > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >> > >> > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >> > >> > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >> > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >> > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >> > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >> > >> > Üdvözlettel: Góczán Laci >> > >> > >> > László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. >> > 11., H, 22:49): >> > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. >> > jan. 11., H, 22:13): >> > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >> > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >> > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >> > megfogalmazói. >> > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >> > demokráciákban ált. a baloldali >> > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >> > rendszerekben viszont maga rendszer... >> > >> > "László Baják" írta: >> > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >> > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >> > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >> > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >> > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >> > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >> > fórumon is képviselni a véleményét a >> > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >> > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > Sziklay Levente ezt írta >> > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >> > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >> > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >> > hogy kik értenek egyet bizonyos >> > dolgokban >> > Emoke Greschik >> > írta: >> > Köszönet a hírért Garay >> > Barna, volt k. Listatagnak! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is >> > felemelte a szavát a közösségi oldalak >> > cenzúrája ellen >> > >> > >> > >> > A lengyel igazságügyi minisztérium >> > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >> > jelent meg. >> > >> > >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> > >> > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >> > területének kell lennie. Azonban egyre >> > többen látják a nemkívánatos >> > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >> > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >> > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >> > >> > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >> > Európában ? valóban annak az elvnek >> > megfelelően szabályozta törvényben a >> > közösségi oldalak cenzúrázási >> > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >> > offline, az törvénysértő online is. De >> > csak az! Nem lehet ?közösségi >> > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >> > tartalmakat, letiltani embereket, >> > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >> > belenyúlva a demokratikus vitákba. >> > >> > A lengyel törvény tiltja, >> > hogy a közösségi >> > médiaszolgáltatók olyan >> > tartalmakat vagy >> > előfizetéseket korlátozzanak >> > vagy töröljenek, amelyek nem >> > sértenek lengyel törvényt. >> > >> > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >> > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >> > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >> > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >> > hét napon belül döntenie kell. Az egész >> > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >> > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >> > eurónyi büntetéssel sújtható. >> > >> > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> > olyan lengyelországi csoportok >> > képviselői, amelyek tartalmait >> > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >> > olyan nézeteket és értékeket >> > képviselnek, amelyeket >> > elfogadhatatlannak tartanak ? a >> > közösségi médiára gyakorolt növekvő >> > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >> > igazságügyminiszter a törvény >> > ismertetésekor. >> > >> > A magyar kormány már 2020 tavaszán >> > létrehozta a Digitális Szabadság >> > Bizottságot, hogy a jogállamisági >> > garanciákat vizsgálja az interneten. >> > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >> > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >> > December 14-én, röviddel az után, >> > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >> > média kiemelt szerepéről a 2022-es >> > választásokon, Varga szerint a Facebook >> > előzetes értesítés és indoklás nélkül >> > úgy állította át az algoritmusait, hogy >> > ezzel a korábbiakhoz képest a >> > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >> > bejegyzések elérése. A Facebook >> > tagadott, de nem adott magyarázatot a >> > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >> > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >> > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >> > ellen. >> > >> > Forrás: Neokohn nyomán >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> >> > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini >> > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >> > nt meg. >> > >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> > >> > >> > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >> > sértik a lengyel törvényeket? >> > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >> > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >> > online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >> > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >> > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >> > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> > millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> >> > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte >> > tésekor. >> > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> >> > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >> > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> > fognak lépni a cenzúra ellen. >> > Forrás: Neokohn nyomán >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >> > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól >> >> ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok >> >> > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >> >> ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v >> >> ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két >> > lem az őszinteségüket. Üdv >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >> >> > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és >> >> ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc >> > hem at gmail.com >> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng >> >> > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz >> >> > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be >> > jegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug >> >> > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy >> >> > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt >> >> ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket >> >> ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m >> >> > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség >> >> > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! >> >> ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti >> >> > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra >> >> > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók >> >> ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye >> >> > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe >> >> > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >> >> > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e >> >> > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli >> >> > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly >> >> > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag >> >> > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> >> ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly >> >> ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor >> >> > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott >> >> > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi >> >> > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December >> >> > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie >> >> > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes >> >> ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel >> >> ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések >> >> > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz >> >> > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f >> >> > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww >> >> > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság >> >> > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >> > nt meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter >> >> > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi >> >> ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l >> >> ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar >> >> > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, >> >> > Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s >> >> > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am >> >> > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k >> >> > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere >> >> > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb >> >> > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal >> >> > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten >> >> > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> >> ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut >> >> > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít >> >> > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama >> >> > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b >> >> ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor >> >> > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> >> > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat >> >> > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond >> >> > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko >> >> > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy >> >> ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy >> >> > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi >> >> > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep >> >> ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és >> >> > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh >> >> > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A >> >> ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke >> >> > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni >> ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >> www.avg. >> >> > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu >> > rul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ >> > ___________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >> > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a >> >> > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe >> >> > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön >> >> > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es >> >> > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M >> >> > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl >> >> > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz >> >> > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv >> >> > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c >> >> > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a >> >> > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a >> >> ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh >> >> ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e >> >> > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val >> >> > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- >> >> > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért >> >> ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez >> >> ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer >> >> > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden >> >> > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol >> >> > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube >> >> > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap >> >> ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 >> >> > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar >> >> > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B >> > aják laszlo.bajak at gmail.com >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I >> > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >> >> > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm >> >> > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA >> >> ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d >> >> > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a >> >> ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l >> > aszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne >> >> > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális >> >> > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha >> >> > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >> >> > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr >> >> > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. >> > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 202 >> >> > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f >> >> > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke >> > Greschik greschem at gmail.com >> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L >> >> > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss >> >> ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal >> > án az alábbi bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le >> >> > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce >> >> > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn >> >> > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet >> >> > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy >> >> > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an >> >> > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr >> >> > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i >> >> > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta >> >> > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen >> >> > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd >> >> > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör >> >> > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell >> >> > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke >> >> > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin >> >> > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt >> >> > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg >> >> ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza >> >> > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e >> >> > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel >> >> > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt >> >> ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény >> >> > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S >> >> > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne >> >> > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld >> >> > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz >> >> ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac >> >> > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa >> >> > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol >> >> > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h >> >> > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv >> >> > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a >> > vírusoktól. www.avg.comKöszönet >> a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >> >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >> >> ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >> > bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa >> >> > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle >> >> > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >> >> ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e >> >> > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények >> >> > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne >> >> > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >> >> ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a >> >> > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l >> >> > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo >> >> > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat >> >> > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame >> >> > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l >> >> > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H >> >> > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >> >> ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A >> >> > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi >> >> > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> >> ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >> >> ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek >> >> > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo >> >> > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése >> >> > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz >> >> > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J >> >> > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem >> >> > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >> >> ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet >> >> > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz >> >> > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> >> ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr >> >> > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe >> >> > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus >> > októl. www.avg.com >> _______________________________________________Grem mail >> > ing >> listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li >> >> > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list >> > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g >> >> > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz >> >> > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >> >> ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has >> >> > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv >> >> > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság >> ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. >> www.avast. >> > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. >> >> > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete >> >> > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >> > reschem at gmail.com >> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >> >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >> >> ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább >> > i bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs >> >> > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell >> >> > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >> >> > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran >> >> ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >> >> > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn >> >> > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >> >> > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak >> >> ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >> ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem >> >> > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta >> >> > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >> >> > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> >> ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >> >> ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >> >> > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. >> >> ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m >> >> > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> >> > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >> >> > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye >> >> > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >> >> > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >> >> > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi >> >> > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >> >> ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece >> >> > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >> >> > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze >> >> > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >> >> > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> >> > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d >> >> > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f >> >> > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól >> > . www.avg.comKöszönet >> a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga >> >> > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e >> >> > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >> ?? ?jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis >> >> > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss >> >> > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >> >> > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >> >> > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism >> >> > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel >> >> ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog >> >> > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe >> >> > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em >> >> > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi >> >> > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta >> >> > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s >> >> ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden >> >> > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> >> ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre >> >> ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol >> >> > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny >> >> > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >> >> > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt >> >> > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh >> >> > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? >> >> ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya >> >> > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h >> >> > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs >> >> ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, >> >> ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze >> >> > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít >> >> ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább >> >> > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése >> >> > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >> >> > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l >> >> ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. >> > avg.com >> _______________________________________________Grem mailing listGre >> > >> m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. >> > kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ >> > _______________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni- >> > obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ >> > _______________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >> >> Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en >> definiciomat is. >> >> 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a >> szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas >> szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben >> mind pozitiv dolgok. >> >> 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan >> atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az >> (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek >> >> is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik >> a testevel (aka abortusz). >> >> 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos >> helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan >> felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont >> a tarsadalomnak helyre kell allitania. >> >> >> 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. >> Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak >> igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >> >> Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a >> liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a >> szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >> >> En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol >> neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a >> "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. >> Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek >> veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. >> abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >> >> Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >> On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >> >> > Kedves Laci! >> > >> > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >> > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, >> >> > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. >> >> > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, >> >> > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. >> > >> > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >> > >> > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >> > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >> > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, >> > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >> > lépítése, magánkézbe adása >> > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >> > megszerzése, >> > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >> > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >> > közgazdászt, Solow-t) >> >> > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul >> > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >> > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >> > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >> > >> > témáról 1:06-tól >> > >> > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >> > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >> > >> > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >> > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >> > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a >> >> > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló >> >> > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim >> > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a >> >> > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy >> > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >> > >> > Laszlo Goczan írta: >> > Kedves beszélgetők! >> > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >> > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >> > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >> > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >> > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >> > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >> > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >> > és a választásokhoz közeledve az utcán is. >> > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >> > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >> > elfojtásával, >> > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >> > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >> > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >> > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >> > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >> > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >> > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >> > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >> > történik. >> > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket >> > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >> > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >> > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >> > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >> > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >> > >> > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >> > >> > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >> > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >> > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >> > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >> > >> > Üdvözlettel: Góczán Laci >> > >> > >> > László Baják ezt írta (időpont: 2021. jan. >> > 11., H, 22:49): >> > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. >> > jan. 11., H, 22:13): >> > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >> > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >> > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >> > megfogalmazói. >> > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >> > demokráciákban ált. a baloldali >> > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >> > rendszerekben viszont maga rendszer... >> > >> > "László Baják" írta: >> > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >> > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >> > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >> > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >> > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >> > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >> > fórumon is képviselni a véleményét a >> > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >> > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > Sziklay Levente ezt írta >> > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >> > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >> > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >> > hogy kik értenek egyet bizonyos >> > dolgokban >> > Emoke Greschik >> > írta: >> > Köszönet a hírért Garay >> > Barna, volt k. Listatagnak! >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is >> > felemelte a szavát a közösségi oldalak >> > cenzúrája ellen >> > >> > >> > >> > A lengyel igazságügyi minisztérium >> > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >> > jelent meg. >> > >> > >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> > >> > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >> > területének kell lennie. Azonban egyre >> > többen látják a nemkívánatos >> > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >> > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >> > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >> > >> > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >> > Európában ? valóban annak az elvnek >> > megfelelően szabályozta törvényben a >> > közösségi oldalak cenzúrázási >> > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >> > offline, az törvénysértő online is. De >> > csak az! Nem lehet ?közösségi >> > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >> > tartalmakat, letiltani embereket, >> > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >> > belenyúlva a demokratikus vitákba. >> > >> > A lengyel törvény tiltja, >> > hogy a közösségi >> > médiaszolgáltatók olyan >> > tartalmakat vagy >> > előfizetéseket korlátozzanak >> > vagy töröljenek, amelyek nem >> > sértenek lengyel törvényt. >> > >> > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >> > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >> > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >> > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >> > hét napon belül döntenie kell. Az egész >> > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >> > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >> > eurónyi büntetéssel sújtható. >> > >> > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> > olyan lengyelországi csoportok >> > képviselői, amelyek tartalmait >> > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >> > olyan nézeteket és értékeket >> > képviselnek, amelyeket >> > elfogadhatatlannak tartanak ? a >> > közösségi médiára gyakorolt növekvő >> > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >> > igazságügyminiszter a törvény >> > ismertetésekor. >> > >> > A magyar kormány már 2020 tavaszán >> > létrehozta a Digitális Szabadság >> > Bizottságot, hogy a jogállamisági >> > garanciákat vizsgálja az interneten. >> > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >> > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >> > December 14-én, röviddel az után, >> > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >> > média kiemelt szerepéről a 2022-es >> > választásokon, Varga szerint a Facebook >> > előzetes értesítés és indoklás nélkül >> > úgy állította át az algoritmusait, hogy >> > ezzel a korábbiakhoz képest a >> > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >> > bejegyzések elérése. A Facebook >> > tagadott, de nem adott magyarázatot a >> > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >> > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >> > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >> > ellen. >> > >> > Forrás: Neokohn nyomán >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> >> > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini >> > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >> > nt meg. >> > >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- >> > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> > >> > >> > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. >> > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott >> > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem >> > sértik a lengyel törvényeket? >> > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az >> > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak >> > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >> > online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva >> > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük >> > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >> > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi >> > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak >> > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >> > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >> > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 >> > millió eurónyi büntetéssel sújtható. >> > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi >> > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő >> >> > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte >> > tésekor. >> > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság >> > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. >> > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az >> >> > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a >> > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga >> > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította >> > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a >> > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook >> > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus >> > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel >> > fognak lépni a cenzúra ellen. >> > Forrás: Neokohn nyomán >> > >> > >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >> > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól >> >> ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit szok >> >> > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, >> >> ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v >> >> ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két >> > lem az őszinteségüket. Üdv >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >> >> > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és >> >> ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc >> > hem at gmail.com >> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng >> >> > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz >> >> > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be >> > jegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug >> >> > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >> >> ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy >> >> > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt >> >> ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket >> >> ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m >> >> > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség >> >> > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! >> >> ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti >> >> > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra >> >> > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók >> >> ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye >> >> > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe >> >> > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >> >> > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >> >> > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e >> >> > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli >> >> > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly >> >> > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag >> >> > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket >> >> ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly >> >> ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor >> >> > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott >> >> > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi >> >> > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December >> >> > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie >> >> > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes >> >> ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel >> >> ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések >> >> > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz >> >> > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f >> >> > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww >> >> > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság >> >> > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >> >> > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele >> > nt meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter >> >> > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi >> >> ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l >> >> ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar >> >> > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, >> >> > Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s >> >> > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am >> >> > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k >> >> > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere >> >> > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb >> >> > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal >> >> > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten >> >> > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a >> >> ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut >> >> > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít >> >> > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama >> >> > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b >> >> ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor >> >> > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, >> >> > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat >> >> > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond >> >> > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko >> >> > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy >> >> ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy >> >> > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi >> >> > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep >> >> ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és >> >> > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh >> >> > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A >> >> ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke >> >> > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni >> ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. >> www.avg. >> >> > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu >> > rul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ >> > ___________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> >> > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a >> >> > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " libe >> >> > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön >> >> > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es >> >> > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M >> >> > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl >> >> > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz >> >> > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv >> >> > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c >> >> > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a >> >> > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a >> >> ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh >> >> ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e >> >> > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val >> >> > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- >> >> > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért >> >> ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez >> >> ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer >> >> > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden >> >> > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol >> >> > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube >> >> > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap >> >> ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 >> >> > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar >> >> > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B >> > aják laszlo.bajak at gmail.com >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I >> > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >> > >> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, >> >> > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm >> >> > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA >> >> ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d >> >> > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a >> >> ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják" l >> > aszlo.bajak at gmail.com >> > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne >> >> > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberális >> >> > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha >> >> > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >> >> > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr >> >> > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. >> > www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 202 >> >> > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f >> >> > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke >> > Greschik greschem at gmail.com >> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L >> >> > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss >> >> ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal >> > án az alábbi bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le >> >> > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce >> >> > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn >> >> > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet >> >> > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy >> >> > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an >> >> > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr >> >> > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i >> >> > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta >> >> > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen >> >> > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd >> >> > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör >> >> > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell >> >> > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke >> >> > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin >> >> > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt >> >> > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg >> >> ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza >> >> > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e >> >> > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel >> >> > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt >> >> ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény >> >> > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S >> >> > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne >> >> > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld >> >> > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz >> >> ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac >> >> > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa >> >> > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol >> >> > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h >> >> > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv >> >> > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a >> > vírusoktól. www.avg.comKöszönet >> a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >> >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >> >> ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi >> > bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa >> >> > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle >> >> > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >> >> ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e >> >> > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények >> >> > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne >> >> > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >> >> ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a >> >> > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l >> >> > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo >> >> > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat >> >> > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame >> >> > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l >> >> > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H >> >> > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >> >> ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A >> >> > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi >> >> > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> >> ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >> >> ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek >> >> > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo >> >> > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése >> >> > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz >> >> > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J >> >> > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem >> >> > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >> >> ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet >> >> > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz >> >> > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> >> ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr >> >> > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe >> >> > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus >> > októl. www.avg.com >> _______________________________________________Grem mail >> > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li >> >> > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g >> >> > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz >> >> > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez >> >> ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has >> >> > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv >> >> > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság >> ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. >> www.avast. >> > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. >> >> > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete >> >> > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g >> > reschem at gmail.com >> > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! >> >> > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak >> >> ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább >> > i bejegyzés jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs >> >> > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell >> >> > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban >> >> > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran >> >> ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye >> >> > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn >> >> > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet >> >> > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak >> >> ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, >> >> ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem >> >> > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta >> >> > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am >> >> > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >> >> ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. >> >> ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf >> >> > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. >> >> ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m >> >> > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >> >> > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják >> >> > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye >> >> > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef >> >> > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés >> >> > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi >> >> > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga >> >> ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece >> >> > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média >> >> > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze >> >> > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez >> >> > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz >> >> > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d >> >> > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f >> >> > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól >> > . www.avg.comKöszönet >> a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga >> >> > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e >> >> > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >> ?? ?jelent meg. >> https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis >> >> > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss >> >> > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe >> >> > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított >> >> > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism >> >> > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel >> >> ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog >> >> > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe >> >> > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em >> >> > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi >> >> > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta >> >> > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s >> >> ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden >> >> > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés >> >> ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre >> >> ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol >> >> > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny >> >> > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy >> >> > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt >> >> > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh >> >> > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? >> >> ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya >> >> > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h >> >> > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs >> >> ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, >> >> ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze >> >> > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít >> >> ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább >> >> > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése >> >> > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs >> >> > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l >> >> ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. >> > avg.com >> _______________________________________________Grem mailing listGre >> > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. >> > kgk.uni-obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ >> > _______________________________________Grem mailing >> listGrem at turul.kgk.uni- >> > obuda.huhttp:// >> turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ >> > _______________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. > De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus > történetét sem ismeri . > Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok > nyilatkozatát " akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az > emberi közösséggel együtt működve létezik hiszen a nyilatkozat > minden második mondata a egyéni szabadság jogokkal felruházott > ember a közösséggel (nemzettel ) szembeni kötelességeiről szól. > Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) > abban haladta meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes > jogrendet hozott létre .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő > csak azt hogy a törvény mindenkire azonos módon érvényes ,és > ettől kezdve minden ember azonos módon felelős a közösségéért és > végső soron a nemzetérét nem a feudális társadalmi rétegek > szerinti jogokkal és kiváltságokkal. > > Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a > kezdeti időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver > viselés nem lehetőség hanem kötelesség volt. > Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik > legjobb zsoldosegységét elsősorban a gyarmati milícia és az > abból kinövő kontinentális hadsereg verte meg (némi francia > segítséggel ) .Mindenki otthon tartotta a vontcsövű Kentuckyját > ami két és félszer olyan messzire hordott mint az angol Brown Bess > gyalogsági muskéta és ha jöttek az vörös-kabátosok és a hesseni > gránátosok akkor ki vette a ládából és puskával a kézben akár > életét áldozta a gyarmatának közösségéért. > A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét sem > ismerik. > Üdv. Egon > > 2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László > Baják írta: > > > > Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > gabszodt at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): > > > > > Mi a liberalizmus? > > Másfél éve részt vettem egy > vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István > vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. > > Nekem az volt a legmeglepőbb, > és itt értettem meg azt hiszem valami nagyon fontosat, > > hogy ez a két ember szellemileg > két teljesen különböző koordináta rendszerben mozog. > > Ujhelyi István kizárólag egyéni > jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, egyéni > érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi > érdekekről, köztük családról, nemzetről, vallási > közösségről. > > Ujhelyi István gondolkodásából > teljesen hiányzott az ember közösségi dimenziója, > és nem értette meg, szó szerint > nem értette meg, amiről Gulyás Gergely beszélt, ezt > jól lehetett érzékelni a válaszain. > > Ezt nevezem én XXI.századi > liberalizmusnak. > > Gábor > > > > > > > > > > From: Grem On Behalf Of > Sziklay Levente > Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi > miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi > cenzúra ellen > > > > > Kedves Zoli! > > > > > > Teljesen egyetértünk! Szerintem > is legobb az általad használt > "magukat progresszivnek tarto" vagy a > progresszivista kifejezés a jellemzésükre. > > > > > > Üdv > > > L. > > > > > > > > > > Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> > írta: > > Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en > definiciomat is. > > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben > mind pozitiv dolgok. > > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik > a testevel (aka abortusz). > > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont > a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a > szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. > abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > > > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > > közgazdászt, Solow-t) > > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > > > témáról 1:06-tól > > > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > > > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: > > Kedves beszélgetők! > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > > elfojtásával, > > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > > > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. > > 11., H, 22:49): > > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. > > jan. 11., H, 22:13): > > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > > megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > > rendszerekben viszont maga rendszer... > > > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > > fórumon is képviselni a véleményét a > > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta > > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > > hogy kik értenek egyet bizonyos > > dolgokban > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > írta: > > Köszönet a hírért Garay > > Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is > > felemelte a szavát a közösségi oldalak > > cenzúrája ellen > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > > jelent meg. > > > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > > területének kell lennie. Azonban egyre > > többen látják a nemkívánatos > > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > > Európában ? valóban annak az elvnek > > megfelelően szabályozta törvényben a > > közösségi oldalak cenzúrázási > > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > > offline, az törvénysértő online is. De > > csak az! Nem lehet ?közösségi > > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > > tartalmakat, letiltani embereket, > > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > > > A lengyel törvény tiltja, > > hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan > > tartalmakat vagy > > előfizetéseket korlátozzanak > > vagy töröljenek, amelyek nem > > sértenek lengyel törvényt. > > > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > > hét napon belül döntenie kell. Az egész > > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > > eurónyi büntetéssel sújtható. > > > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > olyan lengyelországi csoportok > > képviselői, amelyek tartalmait > > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > > olyan nézeteket és értékeket > > képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a > > közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > > igazságügyminiszter a törvény > > ismertetésekor. > > > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > > létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági > > garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > > December 14-én, röviddel az után, > > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > > média kiemelt szerepéről a 2022-es > > választásokon, Varga szerint a Facebook > > előzetes értesítés és indoklás nélkül > > úgy állította át az algoritmusait, hogy > > ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > > bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a > > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > > ellen. > > > > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > > online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > > fognak lépni a cenzúra ellen. > > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól > > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez kicsit szok > > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v > > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > > lem az őszinteségüket. Üdv > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > > > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és > > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > > hem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > > jegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt > > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket > > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m > > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! > > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók > > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly > > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > > > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes > > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel > > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > > > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi > > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l > > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, > > > Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s > > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k > > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b > > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond > > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy > > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep > > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > > > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A > > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni > > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. > > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > > ___________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot; libe > > > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > > > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a > > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh > > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért > > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez > > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > > > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > > > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap > > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > > aják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot; > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > > > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA > > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a > > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják&quot; l > > aszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > > > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberális > > > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > > > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > > www.avast.com Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 > > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > > Greschik greschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss > > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an > > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta > > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg > > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza > > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt > > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > > > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz > > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > > > vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > > bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne > > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus > > októl. www.avg.com > _______________________________________________Grem mail > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp;quot; ez > > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv > > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság > > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > > > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > > reschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > > i bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > > > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn > > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak > > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. > > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > > > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > > > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > ?? ?jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss > > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > > > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism > > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel > > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s > > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre > > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? > > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs > > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, > > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít > > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l > > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. > > avg.com > _______________________________________________Grem mailing listGre > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > > kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- > > obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > > _______________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en > definiciomat is. > > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben > mind pozitiv dolgok. > > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik > a testevel (aka abortusz). > > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont > a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga. > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a > szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon. > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl. > abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > > > > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás. > > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak, > > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban. > > > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció > > > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek > > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi > > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai > > közgazdászt, Solow-t) > > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által foglyul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. > > > > témáról 1:06-tól > > > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért > > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele > > > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszáló > > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való intim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések egy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. > > > > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: > > Kedves beszélgetők! > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben > > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes > > elfojtásával, > > erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma > > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. > > > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog > > > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! > > > > Üdvözlettel: Góczán Laci > > > > > > László Baják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. > > 11., H, 22:49): > > Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. > > jan. 11., H, 22:13): > > Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > > mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > > lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány > > megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi > > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus > > rendszerekben viszont maga rendszer... > > > > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > > lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > > mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > > kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > > nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > > erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > > fórumon is képviselni a véleményét a > > közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > > Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta > > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > > És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a > > Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, > > hogy kik értenek egyet bizonyos > > dolgokban > > Emoke Greschik greschem at gmail.com> > > írta: > > Köszönet a hírért Garay > > Barna, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is > > felemelte a szavát a közösségi oldalak > > cenzúrája ellen > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium > > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > > jelent meg. > > > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság > > területének kell lennie. Azonban egyre > > többen látják a nemkívánatos > > beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > eltávolított tartalomba, annak ellenére, > > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? > > > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként > > Európában ? valóban annak az elvnek > > megfelelően szabályozta törvényben a > > közösségi oldalak cenzúrázási > > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő > > offline, az törvénysértő online is. De > > csak az! Nem lehet ?közösségi > > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani > > tartalmakat, letiltani embereket, > > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel > > belenyúlva a demokratikus vitákba. > > > > A lengyel törvény tiltja, > > hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan > > tartalmakat vagy > > előfizetéseket korlátozzanak > > vagy töröljenek, amelyek nem > > sértenek lengyel törvényt. > > > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek > > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül > > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak > > hét napon belül döntenie kell. Az egész > > folyamat elektronikus úton zajlik. Az > > engedetlen szolgáltató 1,8 millió > > eurónyi büntetéssel sújtható. > > > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > olyan lengyelországi csoportok > > képviselői, amelyek tartalmait > > eltávolítják vagy letiltják, csak mert > > olyan nézeteket és értékeket > > képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a > > közösségi médiára gyakorolt növekvő > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro > > igazságügyminiszter a törvény > > ismertetésekor. > > > > A magyar kormány már 2020 tavaszán > > létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági > > garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is > > a Facebook cenzúrájának az áldozata. > > December 14-én, röviddel az után, > > hogy egy posztot tett közzé a közösségi > > média kiemelt szerepéről a 2022-es > > választásokon, Varga szerint a Facebook > > előzetes értesítés és indoklás nélkül > > úgy állította át az algoritmusait, hogy > > ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal > > bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a > > hozzáférés drasztikus csökkenésére. > > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy > > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra > > ellen. > > > > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mini > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > > > > > > > > > > > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > > > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > > > > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem > > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > > online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. > > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > > egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 > > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő > > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerte > > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > > fognak lépni a cenzúra ellen. > > Forrás: Neokohn nyomán > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szól > > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez kicsit szok > > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képviselni a v > > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint két > > lem az őszinteségüket. Üdv > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > > > 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete és > > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik gresc > > hem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Leng > > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenz > > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi be > > jegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagug > > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ > > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egy > > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran elt > > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket > > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek m > > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőség > > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! > > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, leti > > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokra > > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók > > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelye > > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehe > > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a > > > döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés > > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az e > > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 milli > > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran oly > > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vag > > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket > > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befoly > > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor > > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizott > > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judi > > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December > > > 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kie > > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes > > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel > > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések > > > elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasz > > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel f > > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. ww > > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazság > > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen > > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés jele > > nt meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszter > > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösségi > > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többen l > > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított tar > > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismert, > > > Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően s > > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy am > > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet ?k > > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embere > > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákb > > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tartal > > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sérten > > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a > > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés elut > > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreállít > > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folyama > > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi b > > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelor > > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják, > > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhatat > > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mond > > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar ko > > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hogy > > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazságügy > > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rövi > > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szerep > > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesítés és > > > indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakh > > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A > > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus csökke > > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépni > > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www.avg. > > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem at tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem____ > > ___________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs a > > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot; libe > > > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkülön > > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik es > > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik M > > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parl > > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a köz > > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konzerv > > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs c > > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a > > > kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a > > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként néh > > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Trump e > > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki val > > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA- > > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy nem tudnak mért > > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amígez > > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az Amer > > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül minden > > > bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális balol > > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube > > > Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap > > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba 195 > > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magyar > > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló B > > aják laszlo.bajak at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot; > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, > > > 22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberalizm > > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA > > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi d > > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a > > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják&quot; l > > aszlo.bajak at gmail.com > > írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne > > > feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberális > > > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondha > > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi > > > fórumon is képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúr > > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. > > www.avast.com Sziklay Levente > lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 202 > > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem f > > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke > > Greschik greschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. L > > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közöss > > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/le > > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-ce > > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lenn > > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétet > > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengy > > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban an > > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúr > > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online i > > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani ta > > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belen > > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi méd > > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy tör > > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ell > > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést ke > > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vin > > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dönt > > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolg > > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldoza > > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait e > > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvisel > > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt > > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény > > > ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális S > > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interne > > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áld > > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a köz > > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Fac > > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusa > > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az ol > > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a h > > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törv > > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a > > > vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi > > bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsa > > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-elle > > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran e > > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvények > > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvne > > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak a > > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, l > > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demo > > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltat > > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, ame > > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt l > > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. H > > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. A > > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mi > > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyek > > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befo > > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetése > > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Biz > > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga J > > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decem > > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzet > > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezz > > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dr > > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fe > > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírus > > októl. www.avg.com > _______________________________________________Grem mail > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/li > > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/g > > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a sz > > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp;quot; ez > > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső has > > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is képv > > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság > > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast. > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 11. > > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete > > > és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > > reschem at gmail.com > > írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak! > > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak > > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alább > > i bejegyzés jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazs > > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ell > > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban > > > egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran > > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvn > > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehet > > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak > > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a dem > > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgálta > > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáf > > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. > > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 m > > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran > > > olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják > > > vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelye > > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bi > > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dece > > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média > > > kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előze > > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés d > > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is f > > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól > > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel iga > > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája e > > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés > ?? ?jelent meg. > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-minis > > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közöss > > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > > > tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ism > > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelel > > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hog > > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehe > > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani em > > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vi > > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan ta > > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem s > > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet külden > > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés > > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyre > > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész fol > > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euróny > > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letilt > > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadh > > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? > > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magya > > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, h > > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazs > > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, > > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt sze > > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesít > > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korább > > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése > > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak l > > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól. www. > > avg.com > _______________________________________________Grem mailing listGre > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul. > > kgk.uni-obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________ > > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni- > > obuda.huhttp:// > turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem________________ > > _______________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 21 22:06:28 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 21 Jan 2021 22:06:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E1=29*****_75_=C3=A9ve_kezd?= =?utf-8?b?xZFkw7Z0dA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <015f30e3-a473-dc53-4797-b13d6b14f09e@t-online.hu> Európa lényegében nem veszi tudomásul  mi kezdődött 75 évvel ezelőtt . Nem csak kitelepítés kezdődött ekkor  hanem minden idők egyik legnagyobb tömeggyilkossága (részben ellátatlanságból )történt meg javarészt  1945 május 9. után.Ennek 11,5 millió civil öregek ,gyerekek ,asszonyok estek áldozatul. Ebből az újjá alakult keleti államokban bosszúból tervszerűen kb. 1 millió civilt gyilkoltak  meg kb. 2,8 millió civil halt meg menekülés közben bombazáporban , vagy úgy hogy a szovjet csapatok érték utol és gyilkolták le őket vagy fogságba esésük után haltak meg rövid időn belül. A terror bombázásokban 500 000 haltak meg. A négy megszállási zónában 5,7 millió civil halt meg alultápláltság miatt.(az első világ háborúban  után a német béke szerződés aláírásáig fenntartott tengeri blokád miatt kb.500 000 ezer ember halt éhen ) A második világ háborúban  a harci cselekményekben 3,07  milló német katona eset el és  1,27 Werhrmacht katonát nyilvánítottak eltűntnek. A hadifogoly táborokban 1,5 millió német katona halt meg ,főleg a szovjet táborokban ,itt a németek visszakapták azt ahogy a háború elején bántak a szovjetekkel ,érdekes hogy a háború vége felé mind a szovjet mind a német foglyok helyzete valamelyest javult .Zsukov 3,5 millió szovjet fogoly meggyilkolásával vádolta meg a németeket de a valóságban kb. pont annyi szovjet fogoly halt meg a német táborokban mint ahány német a szovjetekben . A németek a nem orosz foglyokat gyakran egyszerűen haza engedték vagy beálltak a Whermachtba.Sztálingrádban minden német hadosztály kb. 15 % .a volt szovjet katonából állt. Ki szelet vet vihart arat Hitler ezeréves birodalmi álma miatt több német halt meg mint az összes németek által vívott előző háborúban .DE EZ NEM MENTI FEL A SZÖVETSÉGESEKET AZ EMBERISÉGELLENES BŰNCSELEKMÉNYEKBEN VAGY CSAK A GONDATLANSÁGBÓL ELKÖVETETT TÖMEGGYILKOSSÁGOKÉRT. Csehországban már állítottak emlékművet a legyilkolt német civileknek ennyit legalább megengedtek a csehek. Összehasonlításul  Anglia vesztesége 375 000 ember volt.Több ország szenvedett súlyos veszteséget így Magyarország vagy Lengyelország is de a Szovjetunió után a legnagyobb veszteséget a németek szenvedték el. De amiről szinte soha nem hallani hogy a németek közül a legtöbben a harcok befejezése után haltak meg . Üdv. Egon 2021.01.19. 23:31 keltezéssel, Almásy László Attila írta: > https://hu.wikipedia.org/wiki/A_magyarorsz%C3%A1gi_n%C3%A9metek_kitelep%C3%ADt%C3%A9se > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Thu Jan 21 23:13:39 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Thu, 21 Jan 2021 23:13:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E1=29*****_75_=C3=A9ve_kezd?= =?utf-8?b?xZFkw7Z0dA==?= In-Reply-To: <015f30e3-a473-dc53-4797-b13d6b14f09e@t-online.hu> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Fri Jan 22 06:54:49 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 06:54:49 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_gyakorlatban_a_k=FCl=F6nbs=E9g=2E=2E=2E?= =?iso-8859-15?q?_RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=E1g=FCgyi_miniszt=2E_szab=E1ly?= =?iso-8859-15?q?oz=E1sa_a_k=F6z=F6ss=E9gi_oldalak_=E1ltali_cenz=FAra_elle?= =?iso-8859-15?q?n?= In-Reply-To: <3b909673-ce99-6211-dc45-9d19f9b671e6@t-online.hu> References: <3b909673-ce99-6211-dc45-9d19f9b671e6@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Nagyon élveztem leveledet -- külön köszönöm -- de ennek ellenére csak azért válaszolok, mert erre megkértél. Az ok: nagyon leterhető hetek állnak előttem, sőt, már meg is kezdődtek. A napi munkaidőm megint a 16 órát fogja közelíteni, és jó munkát kell(ene) végeznem. Úgyhogy most csak annyit reagálok, hogy az illető könyv nem politikai jogrendről beszél, hanem a liberalizmus szó hitbeli-eszmei értelmét ragadja meg (úgy látszik, már a XIX. sz. vége felé is volt ilyen, a jogrendi berendezkedés fogalmi körein túl-kívül-alatt). De van valami igazság talán abban is, amit pl. a pápai állammal kapcsolatban írsz. A kereszténység (ami lényegi=hittételi kérdésekben a legkevésbé torzítatlanul a katolicizmust jelenti) nem engedi különválasztani az államot a vallástól. A ?jöjjön el a Te országod...? egészen a II. vatikáni zsinat óta eltelt néhány történelmi percig azt jelentette, hogy a földi társadalmat (legyen az királyság, köztársaság, vagy bármi más) Isten szolgálatára kell berendezni és működtetni. mert Krisztus *a* király itt e földön is. Erről szól Krisztus király ünnepe (elrendelve 1939, ha jól emlékszem). Az, hogy mostanság egyes papok lányos zavarukban rendre ezen az ünnepen arról prédikálnak, hogy Kriszus a teremtő Isten egy személyben, és majd a Mennyországban minden úgy lesz, ahogy akarja, a 2000 éves egyházi tanítás kifordítása, félreértése. Tehát a teokrácia fogalma lehet, hogy nincs is olyan messze az egyházi tanítástól, mint ma sokan gondolnák. De ez talán nem azt jelenti, hogy a Vatikánon belüli jogrend a világnak megfelelő, se nem azt, hogy ne kormányozzanak elnökök vagy királyok. És a Vatikán lehet, hogy hiába teokrácia, de még mindig nem éri el az Izraelben működő teokrácia szintjét. Ott még a nem zsidó (szertartás szerint) sem szabad házasságot kötni az országon belül, ill. azt az állam (!!) nem fogadja el jogerősnek. Ha jól hallottam, ez az örökösödési, gyámsági, stb. jogokban közvetlenbül is tükröződik. Továbbá ha két izraeli polgár nem zsidó szertartással akarná frigyét megáldatni, más országba kell mennie, ha azt akarja, hogy ez a cselekedet jogi súllyal is bírjon. És ha nem zsidó hitű volna egy zsidó polgár mátkája, súlyos jogrendbe ágyazott hátrányok érhetik, ha bármiféle disputára kerülne sor. Legalábbis így hallottam, gondolom, javítjátok majd, amiben rosszul hallottam volna. De mindenesetre a teokráciáról igen keveset tudok. Az illető könyvből majd idézek neked (nektek) gondolatokat február végén, amikor fel tudok lélegezni. Gyuszi On Thu, 21 Jan 2021, Reinisch Egon wrote: > Date: Thu, 21 Jan 2021 12:32:41 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A gyakorlatban a különbség... RE: !!! A lengyel > igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi cenzúra ellen > > > Kedves Gyuszi ! > > A feudalizmust meghaladó jogrendben szó sincs arról hogy az egyén fenntartja > a jogát arra hogy Krisztus tanítását megkérdőjelezheti. Folyamatosan > összekeverik a történelemet nem ismerő szerzők a politikai jogokat a > gondolati szabadsággal és azzal hogy ez társadalmi vagy lelkiismereti kérdés > -e. > > A feudális jogrend ,amelynek a történelemben nem volt teljesen negatív > szerepe így szerepét én sem tekintem csak negatívnak , ütközött > kategorikusan Krisztus tanításával.Annak ellenére hogy hivatásrendi > társadalomnak hívjuk de ez csak álca. > > Ez a cári Oroszországban ütközött ki látványosan .A cári rendszer bár magát > kereszténynek mondta kategorikusan semmibe vette a keresztény hitvallást,még > a házasság szentségét is  durván megsértette 1860 valahányig. > > Ha szabadság politikai felfogása is bűn lenne 1848 -t lehúzhatjuk a > .............  de még Rákóczi zászlóját is "PRO PATRIA ET LIBERTATE "(bár > akkor még nem volt szó a feudalizmus meghaladásáról ) .De  a legnagyobb > liberális bűnös a Császári ,Királyi Monarchiánkban valójában I. Ferenc > Császár és Magyar Király hiszen 1812-ben ő szüntette meg a feudális > jogrendet és vezette be liberális  polgári jogrendet az örökös > tartományokban és az osztrák polgári törvénykönyvet amely némiképpen > figyelembe vette a 1848-s  áprilisi magyar törvényeket  1853-ban I. Ferenc > József személyesen aláírt uralkodói nyílt parancsa vezette be > Magyarországon. > > Tehát ha valaki elátkozza 48-t mint csúnya forradalmat (amely megkérdőjelezi > Krisztus tanítását ,valójában nem kérdőjelezte meg )akkor sem tud  vissza > fordulni a Habsburg reakciós uralkodó házhoz mert éppen az vezette be a > polgári jogrendet. > > Tehát az általad már többször említett szerző  valószínűleg végletesen > összekeverte a feudalizmust meghaladó jogrendet egy gondolati szabadossággal > valószínűleg azért mert szerintem Krisztus tanítását is képtelen volt > megérteni. > > Ráadásul ha valaki komolyan veszi a könyvben leírtakat akkor végkép nem  > élhet egy parlamentáris országban,csak egy hely marad számára a világon a > Teokratikus Pápai Állam,de az valószínűleg nem tud befogadni ennyi polgári > jogrendet nem értő embert. > > Egy keresztény ember csak akkor juthat be a mennyek országában ha szabad > akaratából követi Jézus tanítását tehát a keresztény szabadság szerint él > ,egyébként a beszámíthatatlanságát kell bizonyítani Szent Péter előtt . > > Kedves Gyuszi tudnál idézni néhány gondolatot a könyvről de főképp arról > milyen a könyv szerint az ideális társadalom ? > > Üdv . Egon > > > 2021.01.21. 11:33 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Van egy fantasztikus könyv: ?A liberalizmus bűn.?  Sajnos > magyarul csak eredeti, mintegy 140 éves, formájában elérhető.  > Tán 5 éve került a kezembe egy amerikai változata, amit az > 1990-es években korszerűsítettek úgy, hogy a XX. sz. végi > adatokkal és némi további átszabással (?Liberlism is a Sin,? > kiadó: Tan) könnyen olvasható és naprakésszé lették. > > Áttekinthető elemzéssel, kristálytiszta érvekkel, és a kérdést > több oldalról is körüljárva (teológia, közélet, poilitika, stb.) > kimutatja, hogy a liberalizmus, aminek zászlaja alatt az egyén > fenntartja ?jogát? arra, hogy Krisztus tanítását megkérdőjelezze > vagy újra-értelmezze, a szó katolikus értelmében halálos bűn. > > Gyuszi > > On Thu, 21 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > > Date: Thu, 21 Jan 2021 10:21:32 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A gyakorlatban a különbség... > RE: !!! A lengyel >     igazságügyi miniszt. szabályozása a közösségi > oldalak általi cenzúra ellen > > Pontosan, azzal a kiegészítéssel, hogy a > liberalizmus kora hozta el a > nemzeti érzés kiteljesedését - mindenki a nemzet, > mint politikai közösség > egyenlő tagja. Megteremtve annak modelljét,ogy > különböző értékrendű és > vallású emberek hogyan tudnak együtt élni(a > vallásháborúk -konfliktusok > két-háromszáz évig tartottak Európában). > Üdv > L. > Ui. Amerikában a szabad fegyverviselés nemzeti > mítosz része, ahogy a jogos > felkelés a zsarrnoki hatalommal  szemben is. L. > Ui.2.Ujhelyi szerintem szocialista, nem liberális >   > Reinisch Egon írta: > > Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. > > De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a > liberalizmus történetét > sem ismeri . > > Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a > polgári jogok nyilatkozatát " > akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az > emberi közösséggel együtt > működve létezik hiszen a nyilatkozat minden második > mondata a egyéni > szabadság jogokkal felruházott ember a közösséggel  > (nemzettel ) szembeni > kötelességeiről szól. > > Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a > lényeg ) abban haladta > meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes > jogrendet hozott létre > .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő csak azt > hogy  a törvény mindenkire > azonos módon érvényes ,és ettől kezdve minden ember > azonos módon felelős a > közösségéért és végső soron a nemzetérét nem a > feudális társadalmi rétegek > szerinti jogokkal és kiváltságokkal. > > Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát > korlátozni mert a kezdeti > időkben az USA születésekor minden férfi számára a > fegyver viselés nem > lehetőség hanem kötelesség volt. > > Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a > világ egyik legjobb  > zsoldosegységét   elsősorban a gyarmati milícia és > az abból kinövő > kontinentális hadsereg verte meg (némi francia > segítséggel ) .Mindenki > otthon tartotta a  vontcsövű Kentuckyját ami két és > félszer olyan messzire > hordott mint az angol Brown Bess gyalogsági muskéta > és ha jöttek az > vörös-kabátosok  és   a hesseni gránátosok akkor ki > vette a ládából és > puskával a kézben akár életét áldozta a gyarmatának > közösségéért. > > A mai libernyákok még a szabadság miben létét és > történetét  sem ismerik. > > Üdv. Egon > > 2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László Baják írta: >       Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >   ezt írta (időpont: 2021. jan. > 20., Sze, 18:49): > >       Mi a liberalizmus? > >         > >       Másfél éve részt vettem egy vitán, ahol Gulyás > Gergely és >       Ujhelyi István vitatkozott egymással aktuális > politikai >       kérdésekről. > >         > >       Nekem az volt a legmeglepőbb, és itt értettem > meg azt >       hiszem valami nagyon fontosat, > >       hogy ez a két ember szellemileg két teljesen > különböző >       koordináta rendszerben mozog. > >         > >       Ujhelyi István kizárólag egyéni jogokról, > egyéni >       érdekérvényesítésről, egyéni érdekekről > beszélt, míg >       Gulyás Gergely közösségi érdekekről, köztük > családról, >       nemzetről, vallási közösségről. > >         > >       Ujhelyi István gondolkodásából teljesen > hiányzott az ember >       közösségi dimenziója, > >       és nem értette meg, szó szerint nem értette > meg, amiről >       Gulyás Gergely beszélt, ezt jól lehetett > érzékelni a >       válaszain. > >         > >       Ezt nevezem én XXI.századi liberalizmusnak. > >         > >       Gábor > >         > >         > >         > >         > >         > >         > >         > >         > >       From: Grem On Behalf Of Sziklay Levente >       Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM >       To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi > miniszt. >       szabályozása a közösségi oldalak általi > cenzúra ellen > >   > > Kedves Zoli! > >   > > Teljesen egyetértünk! Szerintem is  legobb az > általad használt > "magukat progresszivnek tarto"  vagy  a > progresszivista > kifejezés a jellemzésükre. > >   > > Üdv > > L. > >   > >   > > > Zoltan Fodor írta: > >       Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > >       > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en  >       definiciomat is. > >       > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a  >       > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas  >       > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben  >       mind pozitiv dolgok. > >       > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan  >       > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az  >       > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek  > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik  > > >       a testevel (aka abortusz). > >       > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos  >       > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan  >       > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont  >       a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga.  > > >       > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak  >       > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > >       > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a  >       > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a  >       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > >       > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol  >       > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a  >       > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon.  >       > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek  >       > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl.  >       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > >       Udvozlettel, Fodor Zoltan > >       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > >       > Kedves Laci! >       >   >       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >       > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás > >       . > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak > >       , > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban > >       . >       >   >       > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >       >   >       > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >       > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >       > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, >       > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >       > lépítése, magánkézbe adása >       > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >       > megszerzése, >       > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >       > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >       > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl > >       yul >       > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >       > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >       > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >       >   >       > témáról 1:06-tól >       >   >       > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >       >   >       > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >       > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >       > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál > >       ó > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in > >       tim >       > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e > >       gy >       > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >       >  >       > Laszlo Goczan  írta: >       >       Kedves beszélgetők!  >       > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >       > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >       > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >       > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >       > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >       > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >       > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. >       > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >       > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >       > elfojtásával, >       > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >       > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >       > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >       > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >       > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >       > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >       > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >       > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >       > történik. >       > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket >       > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >       > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >       > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >       > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >       > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >       >   >       > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >       >   >       > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >       > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >       > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >       > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >       >   >       > Üdvözlettel: Góczán Laci >       >   >       >   >       > >  László Baják  ezt írta (időpont: 2021. jan. >       > 11., H, 22:49): >       > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >       >   >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >       > >  Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2021. >       > jan. 11., H, 22:13): >       > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >       > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >       > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >       >       megfogalmazói. >       > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >       > demokráciákban ált. a baloldali >       > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >       > rendszerekben viszont maga rendszer... >       >  >       > > "László Baják"  írta: >       > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >       > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >       > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >       > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >       > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >       > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >       >       fórumon is  képviselni a véleményét a >       > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >       > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >       >   >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >       > >  Sziklay Levente  ezt írta >       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >       > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >       > >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >       >       dolgokban >       >       Emoke Greschik  >       >       írta: >       >             Köszönet a hírért Garay >       >             Barna, volt k. Listatagnak! >       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >       > cenzúrája ellen >       >  >       >   >       >  >       > A lengyel igazságügyi minisztérium >       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >       > jelent meg. >       >  > >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i > >       s- >       > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >       >  >       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >       > területének kell lennie. Azonban egyre >       > többen látják a nemkívánatos >       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >       >  >       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >       > Európában ? valóban annak az elvnek >       > megfelelően szabályozta törvényben a >       > közösségi oldalak cenzúrázási >       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >       > offline, az törvénysértő online is. De >       > csak az! Nem lehet ?közösségi >       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >       > tartalmakat, letiltani embereket, >       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >       > >       >       A lengyel törvény tiltja, >       >       hogy a közösségi >       >       médiaszolgáltatók olyan >       >       tartalmakat vagy >       >       előfizetéseket korlátozzanak >       >       vagy töröljenek, amelyek nem >       >       sértenek lengyel törvényt. >       >  >       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >       > eurónyi büntetéssel sújtható. >       >  >       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >       > olyan lengyelországi csoportok >       > képviselői, amelyek tartalmait >       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >       > olyan nézeteket és értékeket >       > képviselnek, amelyeket >       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >       > igazságügyminiszter a törvény >       > ismertetésekor. >       >  >       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >       > létrehozta a Digitális Szabadság >       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >       > garanciákat vizsgálja az interneten. >       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >       > December 14-én, röviddel az után, >       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >       > választásokon, Varga szerint a Facebook >       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >       > ezzel a korábbiakhoz képest a >       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >       > bejegyzések elérése. A Facebook >       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >       > ellen. >       >  >       >  Forrás: Neokohn nyomán >       >  >       >   >       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >       >  > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi > >       ni >       > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >       >  >       >  >       >  >       >  >       >  >       >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > >       le >       > nt meg. > >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i > >       s- >       > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >       >  >       >  >       > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie.  >       > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott  >       > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem  >       > sértik a lengyel törvényeket? >       > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az  >       > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak  >       > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >       > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva  >       > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük  >       > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi  >       > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak  >       > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >       > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a  >       > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  >       > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés  >       > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >       > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  >       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. >       > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi  >       > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,  >       > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket  >       > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő  > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer > >       te >       > tésekor. >       > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  >       > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten.  >       > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az  > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > >       > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga  >       > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította  >       > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a  >       > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook  >       > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  >       > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel  >       > fognak lépni a cenzúra ellen. >       >  Forrás: Neokohn nyomán >       >  >       >   >       >  >       >        >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  >       >  >       >  >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó > >       l > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit  > >       szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > >         > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni  > >       a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint > >        két >       > lem az őszinteségüket. Üdv  >       >  >       >        >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >       >  >       >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11.,  > >       H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é > >       s > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > >       resc > > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Le > >       ng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce > >       nz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi  > >       be > > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsag > >       ug > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen > >       / > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > >       n egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el > >       t > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > >       ket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > >       nek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős > >       ég > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az > >       ! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat,  > >       leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok > >       ra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató > >       k > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > >       elye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le > >       he > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha > >        a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér > >       és > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >        e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil > >       li > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o > >       ly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v > >       ag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke > >       t > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > >       oly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > >       ekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo > >       tt > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju > >       di > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb > >       er > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k > >       ie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete > >       s > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > >       zel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > >       ések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra > >       sz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > >        f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól.  > >       ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs > >       ág > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell > >       en > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > >       le > > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszt > >       er > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség > >       i > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > >       n l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > >        tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer > >       t, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően > >        s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy  > >       am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet  > >       ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe > >       re > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá > >       kb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart > >       al > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért > >       en > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni  > >       a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > >       elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll > >       ít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya > >       ma > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi  > >       b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > >       elor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá > >       k, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat > >       at > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo > >       nd > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar  > >       ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog > >       y > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá > >       gügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö > >       vi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere > >       p > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté > >       s és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia > >       kh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése.  > >       A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > >       ökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn > >       i > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > >       avg. > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ > >       tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem__ > >       __ >       > ___________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs > >        a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " li > >       be > > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkül > >       ön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik  > >       es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik > >        M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa > >       rl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k > >       öz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze > >       rv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs > >        c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva > >        a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz  > >       a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként  > >       néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru > >       mp e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v > >       al > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US > >       A- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér > >       t > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí > >       gez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az  > >       Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind > >       en > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal > >       ol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu > >       be > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna > >       p > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba > >        195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy > >       ar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló > >        B > > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49) > >       :I >       > > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális"  >       >  >       >        >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >       >  >       >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11.,  > >       H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali > >       zm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US > >       A > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való > >       di d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus,  > >       a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják&quo > >       t; l > > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező len > >       ne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberál > >       is > > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mond > >       ha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö > >       zi > >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz > >       úr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó > >       l. > >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2 > >       02 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem > >        f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo > >       ke > >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. > >        L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös > >       s > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o > >       ldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/ > >       le > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- > >       ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le > >       nn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét > >       et > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len > >       gy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban  > >       an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz > >       úr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online > >        i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani  > >       ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel > >       en > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m > >       éd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t > >       ör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e > >       ll > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést  > >       ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v > >       in > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö > >       nt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol > >       g > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál > >       doza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait > >        e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis > >       el > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol > >       t > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör > >       vény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális > >        S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter > >       ne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á > >       ld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö > >       z > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a > >        Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu > >       sa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az  > >       ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a > >        h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö > >       rv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes > >        a > >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > >       k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > >       k > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al > >       ábbi > >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > >       sa > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el > >       le > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > >       n > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr > >       an e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény > >       ek > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > >       ne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe > >       t > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs > >       ak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > >        l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de > >       mo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált > >       at > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a > >       me > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > >        l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > >        H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá > >       f > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel > >       l. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > >       mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra > >       n > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít > >       ják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame > >       lyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be > >       fo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté > >       se > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B > >       iz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > >        J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec > >       em > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi > >       a > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el > >       őzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e > >       zz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy > >       z > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré > >       s dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is  > >       fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír > >       us > > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem ma > >       il > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/ > >       li > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li > >       st > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo > >       /g > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a  > >       sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; e > >       z > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső > >        has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké > >       pv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá > >       g > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av > >       ast. > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1 > >       1. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke > >       te > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik > >        g > > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > >       k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > >       k > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az? > ?a >       lább > > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-iga > >       zs > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e > >       ll > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb > >       an > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra > >       n > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv > >       énye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el > >       vn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh > >       et > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa > >       k > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak > >       at, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a > >        dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál > >       ta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek,  > >       am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz > >       t > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn > >       ia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho > >       zzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell > >       . > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 > >       ,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr > >       an > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj > >       ák > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel > >       ye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b > >       ef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet > >       és > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > >       Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg > >       a > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata.  > >       Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd > >       ia > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő > >       ze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy  > >       ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg > >       yz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés > >        d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is > >        f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt > >       ól > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel i > >       ga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája > >        e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé > >       s > ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-m > >       inis > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö > >       ss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb > >       be > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto > >       tt > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i > >       sm > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele > >       l > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, > >        hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le > >       he > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani  > >       em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus  > >       vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan  > >       ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem  > >       s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü > >       lden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté > >       s > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel > >       yre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész > >        fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró > >       ny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len > >       gy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti > >       lt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga > >       dh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?  > >       ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m > >       agya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, > >        h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz > >       s > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- > >       én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt > >        sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí > >       t > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko > >       rább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré > >       se > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > >       cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak  > >       l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól.  > >       www. > > avg.com _______________________________________________Grem mailing listG > >       re > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gr > >       em > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu > >       l. > > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______ > >       __ > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un > >       i- > > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________ > >       __ >       > _______________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       >  >       >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! > >       > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en  >       definiciomat is. > >       > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a  >       > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas  >       > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben  >       mind pozitiv dolgok. > >       > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan  >       > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az  >       > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek  > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik  > > >       a testevel (aka abortusz). > >       > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos  >       > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan  >       > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont  >       a tarsadalomnak helyre kell allitania. > > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga.  > > >       > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak  >       > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. > >       > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a  >       > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a  >       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. > >       > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol  >       > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a  >       > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon.  >       > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek  >       > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl.  >       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. > >       Udvozlettel, Fodor Zoltan > >       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > >       > Kedves Laci! >       >   >       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak >       > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás > >       . > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak > >       , > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban > >       . >       >   >       > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >       >   >       > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és >       > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési >       > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, >       > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >       > lépítése, magánkézbe adása >       > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >       > megszerzése, >       > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci >       > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >       > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl > >       yul >       > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső >       > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, >       > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >       >   >       > témáról 1:06-tól >       >   >       > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >       >   >       > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként >       > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az >       > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál > >       ó > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in > >       tim >       > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e > >       gy >       > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >       >  >       > Laszlo Goczan  írta: >       >       Kedves beszélgetők!  >       > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az >       > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. >       > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől >       > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, >       > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az >       > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra >       > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. >       > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a >       > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >       > elfojtásával, >       > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák >       > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. >       > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és >       > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. >       > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a >       > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos >       > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a >       > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >       > történik. >       > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket >       > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg >       > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most >       > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki >       > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és >       > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >       >   >       > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >       >   >       > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír >       > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az >       > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől >       > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >       >   >       > Üdvözlettel: Góczán Laci >       >   >       >   >       > >  László Baják  ezt írta (időpont: 2021. jan. >       > 11., H, 22:49): >       > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >       >   >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >       > >  Sziklay Levente  ezt írta (időpont: 2021. >       > jan. 11., H, 22:13): >       > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, >       > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - >       > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >       >       megfogalmazói. >       > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >       > demokráciákban ált. a baloldali >       > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >       > rendszerekben viszont maga rendszer... >       >  >       > > "László Baják"  írta: >       > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező >       > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság >       > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez >       > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét >       > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám >       > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >       >       fórumon is  képviselni a véleményét a >       > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. >       > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >       >   >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >       > >  Sziklay Levente  ezt írta >       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): >       > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >       > >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >       >       dolgokban >       >       Emoke Greschik  >       >       írta: >       >             Köszönet a hírért Garay >       >             Barna, volt k. Listatagnak! >       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >       > cenzúrája ellen >       >  >       >   >       >  >       > A lengyel igazságügyi minisztérium >       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >       > jelent meg. >       >  > >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i > >       s- >       > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >       >  >       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >       > területének kell lennie. Azonban egyre >       > többen látják a nemkívánatos >       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >       >  >       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >       > Európában ? valóban annak az elvnek >       > megfelelően szabályozta törvényben a >       > közösségi oldalak cenzúrázási >       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >       > offline, az törvénysértő online is. De >       > csak az! Nem lehet ?közösségi >       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >       > tartalmakat, letiltani embereket, >       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >       > >       >       A lengyel törvény tiltja, >       >       hogy a közösségi >       >       médiaszolgáltatók olyan >       >       tartalmakat vagy >       >       előfizetéseket korlátozzanak >       >       vagy töröljenek, amelyek nem >       >       sértenek lengyel törvényt. >       >  >       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >       > eurónyi büntetéssel sújtható. >       >  >       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >       > olyan lengyelországi csoportok >       > képviselői, amelyek tartalmait >       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >       > olyan nézeteket és értékeket >       > képviselnek, amelyeket >       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >       > igazságügyminiszter a törvény >       > ismertetésekor. >       >  >       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >       > létrehozta a Digitális Szabadság >       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >       > garanciákat vizsgálja az interneten. >       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >       > December 14-én, röviddel az után, >       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >       > választásokon, Varga szerint a Facebook >       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >       > ezzel a korábbiakhoz képest a >       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >       > bejegyzések elérése. A Facebook >       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >       > ellen. >       >  >       >  Forrás: Neokohn nyomán >       >  >       >   >       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >       >  > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi > >       ni >       > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >       >  >       >  >       >  >       >  >       >  >       >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > >       le >       > nt meg. > >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszterium-i > >       s- >       > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >       >  >       >  >       > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie.  >       > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott  >       > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem  >       > sértik a lengyel törvényeket? >       > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az  >       > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak  >       > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő >       > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva  >       > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük  >       > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi  >       > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak  >       > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. >       > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a  >       > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  >       > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés  >       > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az >       > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  >       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. >       > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi  >       > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,  >       > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket  >       > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő  > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer > >       te >       > tésekor. >       > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  >       > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten.  >       > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az  > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > >       > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga  >       > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította  >       > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a  >       > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook  >       > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  >       > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel  >       > fognak lépni a cenzúra ellen. >       >  Forrás: Neokohn nyomán >       >  >       >   >       >  >       >        >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  >       >  >       >  >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó > >       l > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez kicsit  > >       szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > >         > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni  > >       a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint > >        két >       > lem az őszinteségüket. Üdv  >       >  >       >        >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >       >  >       >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11.,  > >       H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é > >       s > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > >       resc > > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Le > >       ng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce > >       nz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi  > >       be > > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsag > >       ug > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen > >       / > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > >       n egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el > >       t > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > >       ket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > >       nek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős > >       ég > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az > >       ! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat,  > >       leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok > >       ra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató > >       k > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > >       elye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le > >       he > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha > >        a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér > >       és > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >        e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil > >       li > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o > >       ly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v > >       ag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke > >       t > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > >       oly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > >       ekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo > >       tt > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju > >       di > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb > >       er > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k > >       ie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete > >       s > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > >       zel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > >       ések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra > >       sz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > >        f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól.  > >       ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs > >       ág > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell > >       en > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > >       le > > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-miniszt > >       er > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség > >       i > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > >       n l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > >        tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer > >       t, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően > >        s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy  > >       am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet  > >       ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe > >       re > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá > >       kb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart > >       al > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért > >       en > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni  > >       a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > >       elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll > >       ít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya > >       ma > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi  > >       b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > >       elor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá > >       k, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat > >       at > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo > >       nd > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar  > >       ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog > >       y > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá > >       gügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö > >       vi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere > >       p > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté > >       s és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia > >       kh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése.  > >       A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > >       ökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn > >       i > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > >       avg. > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ > >       tu > > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem__ > >       __ >       > ___________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs > >        a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai " li > >       be > > rálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis megkül > >       ön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik  > >       es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik > >        M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa > >       rl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k > >       öz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze > >       rv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs > >        c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva > >        a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz  > >       a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként  > >       néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru > >       mp e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v > >       al > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US > >       A- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér > >       t > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí > >       gez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az  > >       Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind > >       en > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal > >       ol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu > >       be > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna > >       p > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba > >        195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy > >       ar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló > >        B > > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11., H, 22:49) > >       :I >       > > gen, pontosan erre utaltam én is: "liberális"  >       >  >       >        >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >       >  >       >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 11.,  > >       H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali > >       zm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US > >       A > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való > >       di d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus,  > >       a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer..."László Baják&quo > >       t; l > > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező len > >       ne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai "liberál > >       is > > ainknál" ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mond > >       ha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö > >       zi > >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz > >       úr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó > >       l. > >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2 > >       02 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem > >        f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo > >       ke > >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. > >        L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös > >       s > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o > >       ldal > > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/ > >       le > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- > >       ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le > >       nn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét > >       et > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len > >       gy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban  > >       an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz > >       úr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online > >        i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani  > >       ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel > >       en > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m > >       éd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t > >       ör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e > >       ll > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést  > >       ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v > >       in > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö > >       nt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol > >       g > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál > >       doza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait > >        e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis > >       el > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol > >       t > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör > >       vény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális > >        S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter > >       ne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á > >       ld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö > >       z > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a > >        Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu > >       sa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az  > >       ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a > >        h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö > >       rv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes > >        a > >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > >       k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > >       k > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al > >       ábbi > >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > >       sa > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el > >       le > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > >       n > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr > >       an e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény > >       ek > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > >       ne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe > >       t > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs > >       ak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > >        l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de > >       mo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált > >       at > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a > >       me > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > >        l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > >        H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá > >       f > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel > >       l. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > >       mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra > >       n > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít > >       ják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame > >       lyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be > >       fo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté > >       se > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B > >       iz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > >        J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec > >       em > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi > >       a > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el > >       őzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e > >       zz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy > >       z > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré > >       s dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is  > >       fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír > >       us > > októl. www.avg.com _______________________________________________Grem ma > >       il > > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/ > >       li > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li > >       st > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo > >       /g > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a  > >       sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; e > >       z > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső > >        has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké > >       pv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá > >       g > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av > >       ast. > > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 1 > >       1. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke > >       te > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik > >        g > > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > >       k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > >       k > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a > >       lább > > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-iga > >       zs > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e > >       ll > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb > >       an > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra > >       n > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv > >       énye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el > >       vn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh > >       et > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa > >       k > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak > >       at, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a > >        dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál > >       ta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek,  > >       am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz > >       t > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn > >       ia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho > >       zzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell > >       . > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 > >       ,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr > >       an > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj > >       ák > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel > >       ye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b > >       ef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet > >       és > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > >       Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg > >       a > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata.  > >       Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd > >       ia > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő > >       ze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy  > >       ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg > >       yz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés > >        d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is > >        f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt > >       ól > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel i > >       ga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája > >        e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé > >       s > ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igazsagugyi-m > >       inis > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö > >       ss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb > >       be > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto > >       tt > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i > >       sm > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele > >       l > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, > >        hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le > >       he > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani  > >       em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus  > >       vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan  > >       ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem  > >       s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü > >       lden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté > >       s > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel > >       yre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész > >        fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró > >       ny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len > >       gy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti > >       lt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga > >       dh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?  > >       ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m > >       agya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, > >        h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz > >       s > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- > >       én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt > >        sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí > >       t > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko > >       rább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré > >       se > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > >       cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak  > >       l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól.  > >       www. > > avg.com _______________________________________________Grem mailing listG > >       re > > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gr > >       em > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu > >       l. > > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______ > >       __ > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un > >       i- > > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem______________ > >       __ >       > _______________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       > > _______________________________________________ >       > Grem mailing list >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >       >  >       >  >       > >_______________________________________________ >       Grem mailing list >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >  _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >    >      >    >    >     Csatlakozom Lacihoz ,Gábor példája tényleg jó. >     De ebből is látszik hogy U. István még a szabadság a liberalizmus >       történetét sem ismeri . >     Ha elolvasta volna figyelmesen az "Emberi és a polgári jogok >       nyilatkozatát " akkor rájöhetett volna ,hogy szabadság csak az >       emberi közösséggel együtt működve létezik hiszen a nyilatkozat >       minden második mondata a egyéni szabadság jogokkal felruházott >       ember a közösséggel  (nemzettel ) szembeni kötelességeiről szól. >     Az eredeti szabadságizmus (így talán jobban érhető a lényeg ) >       abban haladta meg a feudalizmust hogy mindenki számára egységes >       jogrendet hozott létre .Nem azt mondta ki hogy mindenki egyenlő >       csak azt hogy  a törvény mindenkire azonos módon érvényes ,és >       ettől kezdve minden ember azonos módon felelős a közösségéért és >       végső soron a nemzetérét nem a feudális társadalmi rétegek >       szerinti jogokkal és kiváltságokkal. >      >     Az USÁ-ban azért nehéz a fegyverviselés jogát korlátozni mert a >       kezdeti időkben az USA születésekor minden férfi számára a fegyver >       viselés nem lehetőség hanem kötelesség volt. >     Az angol királyi csapatokat és a hessenieket és a világ egyik >       legjobb  zsoldosegységét   elsősorban a gyarmati milícia és az >       abból kinövő kontinentális hadsereg verte meg (némi francia >       segítséggel ) .Mindenki otthon tartotta a  vontcsövű Kentuckyját >       ami két és félszer olyan messzire hordott mint az angol Brown Bess >       gyalogsági muskéta és ha jöttek az vörös-kabátosok  és   a hesseni >       gránátosok akkor ki vette a ládából és puskával a kézben akár >       életét áldozta a gyarmatának közösségéért. >     A mai libernyákok még a szabadság miben létét és történetét  sem >       ismerik. >     Üdv. Egon >      >     2021.01.20. 22:31 keltezéssel, László >       Baják írta: >      >      >        >       Gábor! Ez nagyon jó megközelítés! >        >          >            >              >                >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avast.com  >              >            >          >        >        >        >         gabszodt at gmail.com> >           ezt írta (időpont: 2021. jan. 20., Sze, 18:49): >          >          >            >              >               Mi a liberalizmus? >                 >               Másfél éve részt vettem egy >                   vitán, ahol Gulyás Gergely és Ujhelyi István >                   vitatkozott egymással aktuális politikai kérdésekről. >                 >               Nekem az volt a legmeglepőbb, >                   és itt értettem meg azt hiszem valami nagyon fontosat, >                  >               hogy ez a két ember szellemileg >                   két teljesen különböző koordináta rendszerben mozog. >                 >               Ujhelyi István kizárólag egyéni >                   jogokról, egyéni érdekérvényesítésről, egyéni >                   érdekekről beszélt, míg Gulyás Gergely közösségi >                   érdekekről, köztük családról, nemzetről, vallási >                   közösségről. >                 >               Ujhelyi István gondolkodásából >                   teljesen hiányzott az ember közösségi dimenziója,  >               és nem értette meg, szó szerint >                   nem értette meg, amiről Gulyás Gergely beszélt, ezt >                   jól lehetett érzékelni a válaszain. >                 >               Ezt nevezem én XXI.századi >                   liberalizmusnak. >                 >               Gábor >                 >                 >                 >                 >                 >                 >                 >                 >                >                 From: Grem On Behalf Of >                   Sziklay Levente >                   Sent: Tuesday, January 19, 2021 8:01 PM >                   To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                   Subject: Re: [Grem] !!! A lengyel igazságügyi >                   miniszt. szabályozása a közösségi oldalak általi >                   cenzúra ellen >                >                 >                >                  >                   Kedves Zoli! >                  >                  >                     >                  >                  >                   Teljesen egyetértünk! Szerintem >                     is  legobb az általad használt >                     "magukat progresszivnek tarto"  vagy  a >                     progresszivista kifejezés a jellemzésükre. >                  >                  >                     >                  >                  >                   Üdv >                  >                  >                   L. >                  >                  >                     >                  >                  >                     >                  >                  >                    >                     Zoltan Fodor fodor at bodri.elte.hu> >                     írta: >                    >                     Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >                        > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en  >                       definiciomat is. >                        > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a  > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas  > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben  >                       mind pozitiv dolgok. >                        > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan  > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az  > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek  > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik  > > >                       a testevel (aka abortusz). >                        > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos  > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan  > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont  >                       a tarsadalomnak helyre kell allitania. >                        > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga.  > > > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak  > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >                        > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a  > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a  >                       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >                        > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol  > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a  > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon.  > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek  > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl.  >                       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >                        >                       Udvozlettel, Fodor Zoltan >                        >                       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >                        >                       > Kedves Laci! >                       >   >                       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás > > . > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak > > , > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban > > . >                       >   > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >                       >   > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >                       > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >                       > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >                       > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl > > yul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >                       >   >                       > témáról 1:06-tól >                       >   > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >                       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >                       >   > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál > > ó > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in > > tim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e > > gy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >                       >  >                       > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: >                       >       Kedves beszélgetők!  > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >                       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >                       > elfojtásával, > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >                       > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >                       >   > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >                       >   > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >                       >   >                       > Üdvözlettel: Góczán Laci >                       >   >                       >   >                       >  László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (idő > > pont: 2021. jan. >                       > 11., H, 22:49): > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >                       >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (id > > őpont: 2021. >                       > jan. 11., H, 22:13): > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >                       >       megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >                       > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >                       > rendszerekben viszont maga rendszer... >                       >  >                       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >                       >       fórumon is  képviselni a véleményét a > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >                       >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta >                       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >                       >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >                       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >                       >       dolgokban >                       >       Emoke Greschik greschem at gmail.com> >                       >       írta: >                       >             Köszönet a hírért Garay >                       >             Barna, volt k. Listatagnak! >                       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >                       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >                       > cenzúrája ellen >                       >  >                       >   >                       >  >                       > A lengyel igazságügyi minisztérium >                       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >                       > jelent meg. >                       >  >                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > > sagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >                       >  >                       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >                       > területének kell lennie. Azonban egyre >                       > többen látják a nemkívánatos >                       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >                       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >                       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >                       >  >                       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >                       > Európában ? valóban annak az elvnek >                       > megfelelően szabályozta törvényben a >                       > közösségi oldalak cenzúrázási >                       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >                       > offline, az törvénysértő online is. De >                       > csak az! Nem lehet ?közösségi >                       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >                       > tartalmakat, letiltani embereket, >                       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >                       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >                       > >                       >       A lengyel törvény tiltja, >                       >       hogy a közösségi >                       >       médiaszolgáltatók olyan >                       >       tartalmakat vagy >                       >       előfizetéseket korlátozzanak >                       >       vagy töröljenek, amelyek nem >                       >       sértenek lengyel törvényt. >                       >  >                       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >                       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >                       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >                       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >                       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >                       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >                       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >                       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >                       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >                       > eurónyi büntetéssel sújtható. >                       >  >                       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >                       > olyan lengyelországi csoportok >                       > képviselői, amelyek tartalmait >                       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >                       > olyan nézeteket és értékeket >                       > képviselnek, amelyeket >                       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >                       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >                       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >                       > igazságügyminiszter a törvény >                       > ismertetésekor. >                       >  >                       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >                       > létrehozta a Digitális Szabadság >                       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >                       > garanciákat vizsgálja az interneten. >                       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >                       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >                       > December 14-én, röviddel az után, >                       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >                       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >                       > választásokon, Varga szerint a Facebook >                       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >                       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >                       > ezzel a korábbiakhoz képest a >                       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >                       > bejegyzések elérése. A Facebook >                       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >                       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >                       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >                       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >                       > ellen. >                       >  >                       >  Forrás: Neokohn nyomán >                       >  >                       >   >                       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >                       >  > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi > > ni > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > > le >                       > nt meg. >                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > > sagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >                       >  >                       >  > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie.  > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott  > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem  >                       > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az  > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak  > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva  > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük  > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >                       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi  > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak  > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a  > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés  > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  >                       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi  > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,  > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket  > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő  > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer > > te >                       > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten.  > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az  > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga  > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította  > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a  > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook  > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel  >                       > fognak lépni a cenzúra ellen. >                       >  Forrás: Neokohn nyomán >                       >  >                       >   >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  >                       >  >                       >  >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó > > l > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez > >  kicsit szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > >   > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni  > > a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint > >  két >                       > lem az őszinteségüket. Üdv  >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >                       >  >                       >  >                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő > > pont: 2021. jan. 11., H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é > > s > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > > resc >                       > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna,  > > volt k. Listatagnak!Leng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce > > nz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi  > > be >                       > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021 > > /01/09/lengyel-igazsagug > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen > > / > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > > n egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el > > t > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > > ket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > > nek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős > > ég > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az > > ! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat,  > > leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok > > ra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató > > k > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > > elye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le > > he > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha > >  a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér > > és > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil > > li > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o > > ly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v > > ag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke > > t > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > > oly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > > ekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo > > tt > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju > > di > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb > > er > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k > > ie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete > > s > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > > zel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > ések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra > > sz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > >  f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól.  > > ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs > > ág > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell > > en > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > > le >                       > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengy > > el-igazsagugyi-miniszter > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség > > i > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > > n l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > >  tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer > > t, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően > >  s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy  > > am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet  > > ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe > > re > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá > > kb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart > > al > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért > > en > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni  > > a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > > elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll > > ít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya > > ma > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi  > > b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > > elor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá > > k, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat > > at > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo > > nd > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar  > > ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog > > y > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá > > gügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö > > vi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere > > p > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté > > s és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia > > kh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése.  > > A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > > ökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn > > i > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > > avg. > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ > > tu >                       > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/m > > ailman/listinfo/grem____ >                       > ___________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs > >  a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot > > ; libe > > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis me > > gkülön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik  > > es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik > >  M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa > > rl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k > > öz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze > > rv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs > >  c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva > >  a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz  > > a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként  > > néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru > > mp e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v > > al > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US > > A- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér > > t > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí > > gez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az  > > Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind > > en > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal > > ol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu > > be > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna > > p > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba > >  195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy > > ar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló > >  B >                       > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 202 > > 1. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot;  >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >                       >  >                       >  >                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő > > pont: 2021. jan. 11., H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali > > zm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US > > A > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való > > di d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus,  > > a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják > > &quot; l >                       > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liber > > álisoknak kötelező lenne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;lib > > erális > > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül  > > mondha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö > > zi > >  fórumon is  képviselni a??véleményét a közösségi médiákban elterjedt c > enz > úr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó > > l. >                       >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > > ezt írta (időpont: 202 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem > >  f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo > > ke >                       >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírér > > t Garay Barna, volt k. L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös > > s > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o > > ldal >                       > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadh > > ajtasok.hu/2021/01/09/le > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- > > ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le > > nn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét > > et > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len > > gy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban  > > an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz > > úr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online > >  i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani  > > ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel > > en > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m > > éd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t > > ör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e > > ll > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést  > > ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v > > in > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö > > nt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol > > g > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál > > doza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait > >  e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis > > el > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol > > t > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör > > vény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális > >  S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter > > ne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á > > ld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö > > z > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a > >  Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu > > sa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az  > > ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a > >  h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö > > rv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes > >  a >                       >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Bar > > na, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > > k > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al > > ábbi >                       >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2 > > 021/01/09/lengyel-igazsa > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el > > le > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > > n > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr > > an e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény > > ek > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > > ne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe > > t > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs > > ak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > >  l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de > > mo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált > > at > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a > > me > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > >  l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > >  H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá > > f > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel > > l. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > > mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra > > n > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít > > ják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame > > lyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be > > fo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté > > se > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B > > iz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > >  J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec > > em > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi > > a > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el > > őzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e > > zz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy > > z > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré > > s dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is  > > fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír > > us >                       > októl. www.avg.com ________________________________ > > _______________Grem mail >                       > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk > > .uni-obuda.hu/mailman/li > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li > > st >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obu > > da.hu/mailman/listinfo/g > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a  > > sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp > > ;quot; ez > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső > >  has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké > > pv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá > > g > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av > > ast. >                       > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta  > > (időpont: 2021. jan. 11. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke > > te > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik > >  g >                       > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Bar > > na, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > > k > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a > > lább >                       > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/ > > 2021/01/09/lengyel-igazs > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e > > ll > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb > > an > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra > > n > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv > > énye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el > > vn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh > > et > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa > > k > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak > > at, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a > >  dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál > > ta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek,  > > am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz > > t > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn > > ia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho > > zzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell > > . > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 > > ,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr > > an > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj > > ák > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel > > ye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b > > ef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet > > és > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > > Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg > > a > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata.  > > Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd > > ia > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő > > ze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy  > > ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg > > yz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés > >  d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is > >  f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt > > ól >                       > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. > >  Listatagnak!Lengyel iga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája > >  e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé > > s >                       ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09 > > /lengyel-igazsagugyi-minis > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö > > ss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb > > be > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto > > tt > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i > > sm > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele > > l > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, > >  hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le > > he > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani  > > em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus  > > vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan  > > ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem  > > s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü > > lden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté > > s > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel > > yre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész > >  fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró > > ny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len > > gy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti > > lt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga > > dh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?  > > ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m > > agya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, > >  h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz > > s > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- > > én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt > >  sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí > > t > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko > > rább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré > > se > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > > cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak  > > l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól.  > > www. >                       > avg.com ___________________________________________ > > ____Grem mailing listGre >                       > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda. > > hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu > > l. >                       > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailm > > an/listinfo/grem________ > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un > > i- >                       > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi > > nfo/grem________________ >                       > _______________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  >                       >  >                       >Kedves Lista, kedves Laci, kedves Levente! >                        > Nagyon sok igazsag van abban, amit mondtok. Talan leirom en roviden az en  >                       definiciomat is. >                        > 1. A klasszikus ertelemben tenyleg annyit jelent a liberalizmus, hogy a  > szabadsagot eloterbe helyezo gondolat: szemelyes szabadsag, utazas  > szabadsaga, szolasszabadsag, vallalkozas szabadsaga. Ezek a mi szemunkben  >                       mind pozitiv dolgok. >                        > 2. Az USA-i kozvelemenyben --ahonnan a legtobb dolog jon-- folyamatosan  > atalakult ez a szo, legalabbis, ha ma jelzo nelkul mondja valaki. Az  > (1)-es fogalombol, ami peldaul azt jelentette, hogy legyenek a feketeknek  > is allampolgari jogai atcsusztunk oda, hogy minden no szabadon rendelkezik  > > >                       a testevel (aka abortusz). >                        > 3. Megjelent az interszekcionalitas: csak a halmozottan hatranyos  > helyzetuek (pl. fekete is, no is, homoszexualis is) tudjak igazan  > felmerni, hogy milyen erosen korlatozottak a szabadsagukban. Ezt viszont  >                       a tarsadalomnak helyre kell allitania. >                        > 4. Aki (3)-at kritizalja, annak megvonhato a szolasszabadsaghoz valo joga.  > > > Hiszen ket jog utkozott es a halmozottan hatranyos helyzetu tudja csak  > igazan miben all a szabadsag korlatja, ezert a (3) fontosabb. >                        > Igy aztan, aki eloszor a szolasszabadsagot tartotta erteknek a  > liberalizmus okan, az meglepodik, hogy a liberalizmus okan ma a  >                       szolasszabadsagot korlatozzak. En is. >                        > En kerulom a liberalis szot (pl. a neoliberalis is sok szempontbol  > neokonzervativat jelent ma, azaz a szo ertelmet veszti). Helyette a  > "magukat progresszivnek tarto" kifejezest hasznalom Magyarorszagon.  > Amerikai barataimrol tudom, hogy (3)-at ertik alatta, ha beszelgetek  > veluk. En probalok konkretizalni a liberalis szo emlitese nelkul pl.  >                       abortuszt tamogatok vagy ellenzok. >                        >                       Udvozlettel, Fodor Zoltan >                        >                       On Tue, 19 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: >                        >                       > Kedves Laci! >                       >   >                       > 1.Mit/kit nevezünk liberálisnak > > Van egyfajta terminológiai zűrzavar, ahogy a különböző eszméket, > > ideológiákat besoroljuk - mivel magukban az eszmékben is van ellentmondás > > . > > Az egyes nyelvekben, kultúrákban más-mást jelentenek a különböző fogalmak > > , > > pl. a liberális még Angliában is mást jelent, mint az Egyesült Államokban > > . >                       >   > > 2. A neoliberális jelentése - ez az ált.definíció >                       >   > > ? az adók csökkentése,? az újraelosztás, a jóléti állam szolidaritást és > > mobilitást lehetővé tevő kiadásainak leépítése a költségvetési > > ?stabilizáció?, a megszorítások ideológiájának segítségével, > > ? a privatizáció, a hagyományos állami feladatok. oktatás, egyetemek >                       > lépítése, magánkézbe adása > > ? a liberalizáció, a dereguláció, a közbeszerzések nagyvállalatok általi >                       > megszerzése, > > ? a szakszervezetek és a munkavállalók jogainak csorbítása, a munkapiaci > > ?rugalmasság? ideológiájának álcázva (lásd erről a Nobel-díjas amerikai >                       > közgazdászt, Solow-t) > > ? A folyamatos megszorítás, amelyen keresztül a nagyvállalatok által fogl > > yul > > ejtett állam a polgárokkal fizetteti meg a nagyvállalatoknak és a felső > > osztálynak juttatott állami támogatásokat, adócsökkentést, > > adókedvezményeket, az adósságállományuk állami átvállalását. >                       >   >                       > témáról 1:06-tól >                       >   > > Nálunk ki képviseli ezt? Igaz-e ez az alábbi vélemény, amit nem azért >                       > idézek, mintha feltétlenül egyetértenék vele >                       >   > > flat tax (egykulcsos személyi jövedelemadó), amelyet Európában elsőként > > vezet be a narancssárga kormány. A szociálpolitika hanyagolása, az > > oktatáspolitika hiánya, az egészségügy fokozatos magánosítása, a > > szakszervezetek mellőzése a politikai folyamatokból, a kínálatra fókuszál > > ó > > szakpolitika, az exportot serkentő gyenge forint, a német iparral való in > > tim > > kapcsolat, az alacsony reálbérek, a rekordalacsony társasági adók, a > > környezet elhanyagolása üzleti érdekekkel szemben. Ezek az intézkedések e > > gy > > sok szempontból neoliberális politikát folytató kormány képét festik. >                       >  >                       > Laszlo Goczan goczan at gmail.com> írta: >                       >       Kedves beszélgetők!  > > A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs az > > eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés. > > A mai " liberálisok", akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől > > mégis megkülönböztetve a neoliberális szót használjuk, > > jóval közelebb állnak a bolsevik eszméhez mint a liberális ősökhöz. Az > > amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik Magyarországra > > is, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Parlamentben >                       > és a választásokhoz közeledve az utcán is. > > Ugyanígy jönni fog a közösségi médiában / Facebook, Twitter / a > > totális véleménydiktatúra a konzervatív vélemények teljes >                       > elfojtásával, > >  erre fel kell készülni kommunikációs csatornák és technikák > > kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva a kormányoldalon. > > Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz a fiatal és > > középkorú választók megszólításának vonatkozásában. > > Egyébként néhány fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a > > Twitter által Trump ellen művelteket, Levente a momentumos > > Kádár Barnabásra gondolhatott, aki valóban kritizálta a > > szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az USA-ban ma >                       > történik. > > A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mértéket > > tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amíg > > ez eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most > > az Amerikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, aki > > rövid időn belül minden bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és > > tőről metszett radikális baloldali, marxista nézetekkel. >                       >   > > Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danube Institute Blog >                       >   > > Tanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárnap este a Hír > > Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek az > > USA-ba 1956-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől > > menekül vissza Magyarországra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben! >                       >   >                       > Üdvözlettel: Góczán Laci >                       >   >                       >   >                       >  László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (idő > > pont: 2021. jan. >                       > 11., H, 22:49): > >       Igen, pontosan erre utaltam én is: "liberális" >                       >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (id > > őpont: 2021. >                       > jan. 11., H, 22:13): > >       Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, > >       mert a liberalizmus alapvetése a szólásszabadság - > >       lásd pl. a magyar reformkor, vagy az USA alkotmány >                       >       megfogalmazói. > > A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a valódi >                       > demokráciákban ált. a baloldali > > aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus, a despotikus >                       > rendszerekben viszont maga rendszer... >                       >  >                       > "László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta: > >       Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező > >       lenne feltétlenül kiállni a szólásszabadság > >       mellett. (A mi hazai "liberálisainknál" ez > >       kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét > >       nélkül mondhat ilyet belső használatra, ám > >       erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi >                       >       fórumon is  képviselni a véleményét a > >       közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. > >       Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv >                       >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >                       >  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta >                       > (időpont: 2021. jan. 11., H, 18:18): > >       És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a >                       >       Világ nem fehér-fekete és néha meglepő, >                       >       hogy kik értenek egyet bizonyos >                       >       dolgokban >                       >       Emoke Greschik greschem at gmail.com> >                       >       írta: >                       >             Köszönet a hírért Garay >                       >             Barna, volt k. Listatagnak! >                       > Lengyel igazságügyi minisztérium is >                       > felemelte a szavát a közösségi oldalak >                       > cenzúrája ellen >                       >  >                ??      >   >                       >  >                       > A lengyel igazságügyi minisztérium >                       > Twitter oldalán az alábbi bejegyzés >                       > jelent meg. >                       >  >                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > > sagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >                       >  >                       > ?A közösségi médiának a szólásszabadság >                       > területének kell lennie. Azonban egyre >                       > többen látják a nemkívánatos >                       > beavatkozást az ott közzétett, gyakran >                       > eltávolított tartalomba, annak ellenére, >                       > hogy nem sértik a lengyel törvényeket? >                       >  >                       > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként >                       > Európában ? valóban annak az elvnek >                       > megfelelően szabályozta törvényben a >                       > közösségi oldalak cenzúrázási >                       > lehetőségeit, hogy ami törvénysértő >                       > offline, az törvénysértő online is. De >                       > csak az! Nem lehet ?közösségi >                       > alapelvekre? hivatkozva eltávolítani >                       > tartalmakat, letiltani embereket, >                       > szervezeteket, köztük pártokat, ezzel >                       > belenyúlva a demokratikus vitákba. >                       > >                       >       A lengyel törvény tiltja, >                       >       hogy a közösségi >                       >       médiaszolgáltatók olyan >                       >       tartalmakat vagy >                       >       előfizetéseket korlátozzanak >                       >       vagy töröljenek, amelyek nem >                       >       sértenek lengyel törvényt. >                       >  >                       > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt >                       > lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek >                       > 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a >                       > döntés elutasító lenne, 48 órán belül >                       > bíróság elé lehet vinni a hozzáférés >                       > helyreállítása érdekében. A bíróságnak >                       > hét napon belül döntenie kell. Az egész >                       > folyamat elektronikus úton zajlik. Az >                       > engedetlen szolgáltató 1,8 millió >                       > eurónyi büntetéssel sújtható. >                       >  >                       > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran >                       > olyan lengyelországi csoportok >                       > képviselői, amelyek tartalmait >                       > eltávolítják vagy letiltják, csak mert >                       > olyan nézeteket és értékeket >                       > képviselnek, amelyeket >                       > elfogadhatatlannak tartanak ? a >                       > közösségi médiára gyakorolt növekvő >                       > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro >                       > igazságügyminiszter a törvény >                       > ismertetésekor. >                       >  >                       > A magyar kormány már 2020 tavaszán >                       > létrehozta a Digitális Szabadság >                       > Bizottságot, hogy a jogállamisági >                       > garanciákat vizsgálja az interneten. >                       > Varga Judit igazságügyminiszter maga is >                       > a Facebook cenzúrájának az áldozata. >                       > December 14-én, röviddel az után, >                       > hogy egy posztot tett közzé a közösségi >                       > média kiemelt szerepéről a 2022-es >                       > választásokon, Varga szerint a Facebook >                       > előzetes értesítés és indoklás nélkül >                       > úgy állította át az algoritmusait, hogy >                       > ezzel a korábbiakhoz képest a >                       > negyedére-ötödére esett vissza az oldal >                       > bejegyzések elérése. A Facebook >                       > tagadott, de nem adott magyarázatot a >                       > hozzáférés drasztikus csökkenésére. >                       > Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy >                       > törvénnyel is fel fognak lépni a cenzúra >                       > ellen. >                       >  >                       >  Forrás: Neokohn nyomán >                       >  >                       >   >                       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >                       >  > > Köszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazságügyi mi > > ni > > sztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ellen >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  >                       >  > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > > le >                       > nt meg. >                       >  https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengyel-igaz > > sagugyi-miniszterium-is- > > felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/ >                       >  >                       >  > > ?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie.  > > Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott  > > közzétett, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem  >                       > sértik a lengyel törvényeket? > > Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az  > > elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak  > > cenzúrázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő > >  online is. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva  > > eltávolítani tartalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük  > > pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitákba. >                       > A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi  > > médiaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak  > > vagy töröljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt. > > A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni a  > > szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > > elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés  > > helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  >                       > millió eurónyi büntetéssel sújtható. > > ?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengyelországi  > > csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltják,  > > csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket  > > elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő  > > befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismer > > te >                       > tésekor. > > A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > > Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten.  > > Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az  > > áldozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a > > > >  közösségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga  > > szerint a Facebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította  > > át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a  > > negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése. A Facebook  > > tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > > csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel  >                       > fognak lépni a cenzúra ellen. >                       >  Forrás: Neokohn nyomán >                       >  >                       >   >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com  >                       >  >                       >  >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > Kedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a szó > > l > ?? ?sszabadság mellett. (A mi hazai &quot;liberálisainknál&quot; ez > >  kicsit szok > > atlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső használatra, > >   > ?? ?m erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  képviselni  > > a v > ?? ?leményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazság szerint > >  két >                       > lem az őszinteségüket. Üdv  >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >                       >  >                       >  >                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő > > pont: 2021. jan. 11., H, > >  18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-fekete é > > s > ?? ?néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik g > > resc >                       > hem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Barna,  > > volt k. Listatagnak!Leng > > yel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak ce > > nz > > úrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi  > > be >                       > jegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021 > > /01/09/lengyel-igazsagug > > yi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen > > / > ?? ??A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > > n egy > > re többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran el > > t > ?? ?volított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvénye > > ket > ?? ??Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > > nek m > > egfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetős > > ég > > eit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az > > ! > ?? ?Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat,  > > leti > > ltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demok > > ra > > tikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltató > > k > ?? ?olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, am > > elye > > k nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt le > > he > > t küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha > >  a > >  döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáfér > > és > >  helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az > >  e > > gész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 mil > > li > > ó eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran o > > ly > > an lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják v > > ag > > y letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeke > > t > ?? ?elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő bef > > oly > ?? ?ssal? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetés > > ekor > > .A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizo > > tt > > ságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Ju > > di > > t igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Decemb > > er > >  14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média k > > ie > > melt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzete > > s > ?? ?értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ez > > zel > ?? ?a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyz > > ések > >  elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés dra > > sz > > tikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel > >  f > > ognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusoktól.  > > ww > > w.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel igazs > > ág > > ügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája ell > > en > > A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzés je > > le >                       > nt meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09/lengy > > el-igazsagugyi-miniszter > > ium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közösség > > i > ?? ?médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre többe > > n l > ?? ?tják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolított > >  tar > > talomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint ismer > > t, > >  Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfelelően > >  s > > zabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, hogy  > > am > > i törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem lehet  > > ?k > > özösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani embe > > re > > ket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus vitá > > kb > > a.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan tart > > al > > makat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem sért > > en > > ek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet küldeni  > > a > ?? ?szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a döntés  > > elut > > asító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés helyreáll > > ít > > ása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész folya > > ma > > t elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió eurónyi  > > b > ?? ?ntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan lengy > > elor > > szági csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy letiltjá > > k, > >  csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfogadhat > > at > > lannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással? ? mo > > nd > > ta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A magyar  > > ko > > rmány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, hog > > y > ?? ?a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igazsá > > gügy > > miniszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14-én, rö > > vi > > ddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt szere > > p > ?? ?ről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesíté > > s és > >  indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a korábbia > > kh > > oz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések elérése.  > > A > ?? ?Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus cs > > ökke > > nésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak lépn > > i > ?? ?a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól. www. > > avg. > > com _______________________________________________Grem mailing listGrem@ > > tu >                       > rul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/m > > ailman/listinfo/grem____ >                       > ___________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > Kedves beszélgetők!A liberális szó mai jelentése köszönő viszonyban sincs > >  a > > z eredetivel.amiben a szólás szabadsága valóban alapvetés.A mai &quot > > ; libe > > rálisok&quot;, akikre szintén zavaró módon, de az eredetitől mégis me > > gkülön > > böztetve a neoliberális szót használjuk,jóval közelebb állnak a bolsevik  > > es > > zméhez mint a liberális ősökhöz. Az amerikai példa előbb-utóbb begyűrűzik > >  M > > agyarországrais, várható az ellenzék további sorozatos provokációja az Pa > > rl > > amentben és a választásokhoz közeledve az utcán is.Ugyanígy jönni fog a k > > öz > > össégi médiában / Facebook, Twitter / a totális véleménydiktatúra a konze > > rv > > atív vélemények teljes elfojtásával, erre fel kell készülni kommunikációs > >  c > > satornák és technikák kiépítésével még időben, időt és pénzt nem sajnálva > >  a > >  kormányoldalon.Az on-line tér a 2022-s választások döntő csatatere lesz  > > a > ?? ?fiatal és középkorú választók megszólításának vonatkozásában.Egyébként  > > néh > ?? ?ny fehér holló van a másik oldalon is, aki sokallja a Twitter által Tru > > mp e > > llen művelteket, Levente a momentumosKádár Barnabásra gondolhatott, aki v > > al > > óban kritizálta a szólásszabadság ilyen mértékű sárba tiprását, ami az US > > A- > > ban ma történik.A kommunisták mindig ott rontják el, hogy  nem tudnak mér > > t > ?? ?ket tartani,végül uralomra kerülve saját magukat is felfalják, csak amí > > gez > ?? ?eljön, elpusztítanak mindent maguk körül. Nagyon sajnálom, ami most az  > > Amer > > ikai Egyesült Államokra vár Kamala Harris alatt, akirövid időn belül mind > > en > >  bizonnyal átveszi a kormányzást Bidentől és tőről metszett radikális bal > > ol > > dali, marxista nézetekkel.Kamala Harris rózsaszín szocializmusáról - Danu > > be > >  Institute BlogTanulságos volt hallgatni azt az amerikai ügyvédet vasárna > > p > ?? ?este a Hír Tv-ben, akinek szülei a kommunizmus elől menekültek azUSA-ba > >  195 > > 6-ban, ő már ott született és most a kommunizmus elől menekül vissza Magy > > ar > > országra. Ezt sem gondoltuk volna 1990-ben!Üdvözlettel: Góczán LaciLászló > >  B >                       > aják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 202 > > 1. jan. 11., H, 22:49):I > > gen, pontosan erre utaltam én is: &quot;liberális&quot;  >                       >  >                       >        >                       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  >                       >  >                       >  >                       > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (idő > > pont: 2021. jan. 11., H, > >  22:13):Pontosan, ezért hiba őket liberálisoknak nevezni, mert a liberali > > zm > > us alapvetése a szólásszabadság - lásd pl. a magyar reformkor, vagy az US > > A > ?? ?alkotmány megfogalmazói. A szólásszabadság legnagyobb ellenfelei a való > > di d > > emokráciákban ált. a baloldali aktivizmus/radikalizmus/progresszivizmus,  > > a > ?? ?despotikus rendszerekben viszont maga rendszer...&quot;László Baják > > &quot; l >                       > aszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Levente! A liber > > álisoknak kötelező lenne > >  feltétlenül kiállni a szólásszabadság mellett. (A mi hazai &quot;lib > > erális > > ainknál&quot; ez kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül  > > mondha > > t ilyet belső használatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetkö > > zi > >  fórumon is  képviselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenz > > úr > > a ellen. Igazság szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv Mentes a vírusoktó > > l. >                       >  www.avast.com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > > ezt írta (időpont: 202 > > 1. jan. 11., H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem > >  f > > ehér-fekete és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmo > > ke >                       >  Greschik greschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírér > > t Garay Barna, volt k. L > > istatagnak!Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közös > > s > ?? ?gi oldalak cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter o > > ldal >                       > án az alábbi bejegyzés jelent meg. https://www.vadh > > ajtasok.hu/2021/01/09/le > > ngyel-igazsagugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak- > > ce > > nzuraja-ellen/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell le > > nn > > ie. Azonban egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzét > > et > > t, gyakran eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a len > > gy > > el törvényeket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban  > > an > > nak az elvnek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenz > > úr > > ázási lehetőségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online > >  i > > s. De csak az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani  > > ta > > rtalmakat, letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel bel > > en > > yúlva a demokratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi m > > éd > > iaszolgáltatók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy t > > ör > > öljenek, amelyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás e > > ll > > en panaszt lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést  > > ke > > ll hoznia. Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet v > > in > > ni a hozzáférés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül dö > > nt > > enie kell. Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szol > > g > ?? ?ltató 1,8 millió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra ál > > doza > > tai gyakran olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait > >  e > > ltávolítják vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képvis > > el > > nek, amelyeket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorol > > t > ?? ?növekvő befolyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a tör > > vény > >  ismertetésekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális > >  S > > zabadság Bizottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az inter > > ne > > ten. Varga Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az á > > ld > > ozata. December 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a kö > > z > ?? ?sségi média kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a > >  Fac > > ebook előzetes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmu > > sa > > it, hogy ezzel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az  > > ol > > dal bejegyzések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a > >  h > > ozzáférés drasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy tö > > rv > > énnyel is fel fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes > >  a > >  vírusoktól. www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagna > > k! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > > k > ?? ?cenzúrája ellenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az al > > ábbi >                       >  bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2 > > 021/01/09/lengyel-igazsa > > gugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-el > > le > > n/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonba > > n > ?? ?egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakr > > an e > > ltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvény > > ek > > et?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elv > > ne > > k megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehe > > t > ?? ?ségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De cs > > ak a > > z! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, > >  l > > etiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a de > > mo > > kratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgált > > at > > ók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, a > > me > > lyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt > >  l > > ehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. > >  H > > a a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzá > > f > ?? ?rés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kel > > l. A > > z egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8  > > mi > > llió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakra > > n > ?? ?olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolít > > ják > ?? ?vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, ame > > lyek > > et elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő be > > fo > > lyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismerteté > > se > > kor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság B > > iz > > ottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga > >  J > > udit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. Dec > > em > > ber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi médi > > a > ?? ?kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook el > > őzet > > es értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy e > > zz > > el a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegy > > z > ?? ?sek elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáféré > > s dr > > asztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is  > > fe > > l fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vír > > us >                       > októl. www.avg.com ________________________________ > > _______________Grem mail >                       > ing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk > > .uni-obuda.hu/mailman/li > > stinfo/grem_______________________________________________Grem mailing li > > st >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obu > > da.hu/mailman/listinfo/g > > remKedves Levente! A liberálisoknak kötelező lenne feltétlenül kiállni a  > > sz > > ólásszabadság mellett. (A mi hazai &amp;quot;liberálisainknál&amp > > ;quot; ez > ?? ?kicsit szokatlan) A Momentum most minden tét nélkül mondhat ilyet belső > >  has > > ználatra, ám erősen kétlem, hogy hajlandó lenne nemzetközi fórumon is  ké > > pv > > iselni a véleményét a közösségi médiákban elterjedt cenzúra ellen. Igazsá > > g > ?? ?szerint kétlem az őszinteségüket. Üdv       Mentes a vírusoktól. www.av > > ast. >                       > com Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta  > > (időpont: 2021. jan. 11. > > , H, 18:18):És ugyanezt mondja a Momentum is!!!... a Világ nem fehér-feke > > te > >  és néha meglepő, hogy kik értenek egyet bizonyos dolgokbanEmoke Greschik > >  g >                       > reschem at gmail.com> írta:Köszönet a hírért Garay Bar > > na, volt k. Listatagnak! > > Lengyel igazságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldala > > k > ?? ?cenzúrája ellen A lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az a > > lább >                       > i bejegyzés jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/ > > 2021/01/09/lengyel-igazs > > agugyi-miniszterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-e > > ll > > en/?A közösségi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonb > > an > >  egyre többen látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakra > > n > ?? ?eltávolított tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törv > > énye > > ket?Mint ismert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az el > > vn > > ek megfelelően szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási leh > > et > > őségeit, hogy ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csa > > k > ?? ?az! Nem lehet ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmak > > at, > ?? ?letiltani embereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a > >  dem > > okratikus vitákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgál > > ta > > tók olyan tartalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek,  > > am > > elyek nem sértenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panasz > > t > ?? ?lehet küldeni a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hozn > > ia. > ?? ?Ha a döntés elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a ho > > zzáf > > érés helyreállítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell > > . > ?? ?Az egész folyamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1 > > ,8 m > > illió eurónyi büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakr > > an > >  olyan lengyelországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítj > > ák > >  vagy letiltják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amel > > ye > > ket elfogadhatatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő b > > ef > > olyással? ? mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertet > > és > > ekor.A magyar kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság  > > Bi > > zottságot, hogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varg > > a > ?? ?Judit igazságügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata.  > > Dece > > mber 14-én, röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi méd > > ia > >  kiemelt szerepéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook elő > > ze > > tes értesítés és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy  > > ez > > zel a korábbiakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejeg > > yz > > ések elérése. A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés > >  d > > rasztikus csökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is > >  f > > el fognak lépni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán Mentes a vírusokt > > ól > > . www.avg.comKöszönet a hírért Garay Barna, volt k. Listatagnak!Lengyel i > > ga > > zságügyi minisztérium is felemelte a szavát a közösségi oldalak cenzúrája > >  e > > llenA lengyel igazságügyi minisztérium Twitter oldalán az alábbi bejegyzé > > s >                       ?? ?jelent meg. https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/09 > > /lengyel-igazsagugyi-minis > > zterium-is-felemelte-a-szavat-a-kozossegi-oldalak-cenzuraja-ellen/?A közö > > ss > > égi médiának a szólásszabadság területének kell lennie. Azonban egyre töb > > be > > n látják a nemkívánatos beavatkozást az ott közzétett, gyakran eltávolíto > > tt > >  tartalomba, annak ellenére, hogy nem sértik a lengyel törvényeket?Mint i > > sm > > ert, Lengyelország ? elsőként Európában ? valóban annak az elvnek megfele > > l > ?? ?en szabályozta törvényben a közösségi oldalak cenzúrázási lehetőségeit, > >  hog > > y ami törvénysértő offline, az törvénysértő online is. De csak az! Nem le > > he > > t ?közösségi alapelvekre? hivatkozva eltávolítani tartalmakat, letiltani  > > em > > bereket, szervezeteket, köztük pártokat, ezzel belenyúlva a demokratikus  > > vi > > tákba.A lengyel törvény tiltja, hogy a közösségi médiaszolgáltatók olyan  > > ta > > rtalmakat vagy előfizetéseket korlátozzanak vagy töröljenek, amelyek nem  > > s > ?? ?rtenek lengyel törvényt.A törlés vagy korlátozás ellen panaszt lehet kü > > lden > > i a szolgáltatónak, amelynek 24 óra alatt döntést kell hoznia. Ha a dönté > > s > ?? ?elutasító lenne, 48 órán belül bíróság elé lehet vinni a hozzáférés hel > > yre > ?? ?llítása érdekében. A bíróságnak hét napon belül döntenie kell. Az egész > >  fol > > yamat elektronikus úton zajlik. Az engedetlen szolgáltató 1,8 millió euró > > ny > > i büntetéssel sújtható.?Az ideológiai cenzúra áldozatai gyakran olyan len > > gy > > elországi csoportok képviselői, amelyek tartalmait eltávolítják vagy leti > > lt > > ják, csak mert olyan nézeteket és értékeket képviselnek, amelyeket elfoga > > dh > > atatlannak tartanak ? a közösségi médiára gyakorolt növekvő befolyással?  > > ? > ?? ?mondta Zbigniew Ziobro igazságügyminiszter a törvény ismertetésekor.A m > > agya > > r kormány már 2020 tavaszán létrehozta a Digitális Szabadság Bizottságot, > >  h > > ogy a jogállamisági garanciákat vizsgálja az interneten. Varga Judit igaz > > s > ?? ?gügyminiszter maga is a Facebook cenzúrájának az áldozata. December 14- > > én, > ?? ?röviddel az után, hogy egy posztot tett közzé a közösségi média kiemelt > >  sze > > repéről a 2022-es választásokon, Varga szerint a Facebook előzetes értesí > > t > ?? ?s és indoklás nélkül úgy állította át az algoritmusait, hogy ezzel a ko > > rább > > iakhoz képest a negyedére-ötödére esett vissza az oldal bejegyzések eléré > > se > > . A Facebook tagadott, de nem adott magyarázatot a hozzáférés drasztikus  > > cs > > ökkenésére. Ennek nyomán Varga azt ígérte, hogy törvénnyel is fel fognak  > > l > ?? ?pni a cenzúra ellen. Forrás: Neokohn nyomán       Mentes a vírusoktól.  > > www. >                       > avg.com ___________________________________________ > > ____Grem mailing listGre >                       > m at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda. > > hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________Grem mailing listGrem at turu > > l. >                       > kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailm > > an/listinfo/grem________ > > _______________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.un > > i- >                       > obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listi > > nfo/grem________________ >                       > _______________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  > > _______________________________________________ >                       > Grem mailing list >                       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       >  >                       >  > >_______________________________________________ >                       Grem mailing list >                       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                    >                  >                >              >            >           _______________________________________________ >           Grem mailing list >           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >          >        >        >          >            >              >                >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avast.com  >              >            >          >        >        >        >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >      >    > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Fri Jan 22 07:17:32 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 07:17:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmxkLiBCYXR0aHlhbnktU3RyYXR0bWFuIEzDoXN6bMOzIMO8?= =?utf-8?q?nnepe_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-22https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-22 2. évközi hét péntek SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Jézus az Újszövetség közvetítője. Testvéreim! A mi Főpapunk, Jézus Krisztus, annyival kiválóbb papi szolgálatot kapott, amennyivel magasabb rendű és tökéletesebb ígéreten alapul az a szövetség, amelynek ő a közvetítője. Ha ugyanis az első szövetség kifogástalan lett volna, nem lett volna szükség a másodikra. Ám Isten megfeddte az első szövetség népét, amikor (Jeremiás próféta által) így szólt: ?Íme, eljön az idő és új szövetségre lépek a választott néppel. Nem olyan szövetségre, mint amilyent atyáitokkal kötöttem, azon a napon, amikor kézen fogtam, hogy kivezessem őket Egyiptom földjéről. Mivel pedig ők nem tartottak ki szövetségemben, én is magukra hagytam őket. A szövetség, amelyet ama napok után népemmel kötök, ilyen lesz: Elméjükbe vésem, és szívükbe írom törvényemet. Istenük leszek, és ők népemmé lesznek. Akkor majd senkinek sem kell társát vagy testvérét így tanítania: ?Ismerd meg az Urat!? Hiszen a kicsinytől a legnagyobbig mindenki ismer majd engem. Irgalmas leszek bűneik iránt, és vétkükre többé nem emlékezem.? Ha tehát Isten itt új szövetségről beszél, a régit elévültnek tekinti. Ami pedig elévült és idejét múlta, az közel van a megszűnéshez. Ez az Isten igéje. Zsid 8,6-13 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: A hűség és az irgalmasság * egymásra lelnek. (11a. vers. ? 1 D2 tónus) Előénekes: Irgalmasságodat mutasd meg, Uram, * és üdvösségedet add meg nékünk. Az istenfélőkhöz valóban közel az üdvösség, * hogy országukba dicsőség költözzék. Hívek: A hűség és az irgalmasság * egymásra lelnek. E: Irgalom és hűség majd egymásra lelnek, * csókot vált az igazság és a béke. A földből a hűség kisarjad, * és az igazságosság tekint le az égből. H: A hűség és az irgalmasság * egymásra lelnek. E: Az Úr megmutatja jóságát, * földünk is meghozza termését. Igazság jár az Úr előtt, * és béke a lába nyomában. H: A hűség és az irgalmasság * egymásra lelnek. Zsolt 84,8 és 10.11-12.13-14 ALLELUJA Isten kiengesztelődött Krisztusban a bűnös világgal, * és ránk bízta a kiengesztelődés hirdetését. 2Kor 5,19 ? 9. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus kiválasztja apostolait. Abban az időben Jézus fölment egy hegyre, és magához hívta, akiket kiválasztott. És ők csatlakoztak hozzá. Tizenkettőt választott ki, hogy vele tartsanak, és hirdessék az igét. Hatalmat is adott nekik a betegek gyógyítására és az ördögűzésre. A következő tizenkettőt választotta ki: Simont, akinek a Péter nevet adta; Jakabot, Zebedeus fiát és Jánost, Jakab testvérét ? akiket Boanergesznek, vagyis ?mennydörgés fiainak? hívott. Továbbá kiválasztotta Andrást, Fülöpöt, Bertalant, Mátét, Tamást, Jakabot Alfeus fiát, Tádét, a kánaáni Simont és a karióti Júdást, aki később elárulta őt. Ezek az evangélium igéi. Mk 3,13-19 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádjuk Krisztus Urunkat, aki kereszthalála által feláldozta magát értünk a mennyei Atyának, hogy megszabadítson minket bűneinktől! Lektor: 1. Urunk, te véred kiontásával szentesítetted az új és örök szövetséget: add, hogy mindig hűségesek maradjunk hozzád! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Urunk, te vállaltad értünk a szenvedést és a kereszthalált: add, hogy mi se vonakodjunk elfogadni és hordozni életünk keresztjeit! Hívek: Kérünk téged... 3. Urunk, te megígérted, hogy örök életre szökellő vízforrást ajándékozol nekünk: áraszd ki Szentlelkedet minden emberre! Hívek: Kérünk téged... 4. Urunk, te elküldted tanítványaidat, hogy hirdessék a kereszt üdvözítő erejét: add, hogy mi is keresztedből merítsünk erőt szenvedéseink elviselésére! Hívek: Kérünk téged... 5. Urunk, te kereszted és feltámadásod által eltörölted minden vétkünket: add, hogy eltöltsön bennünket a Szentlélek vigasztalása! Hívek: Kérünk téged... (6. Urunk, te kiérdemelted híveid számára a feltámadást és az örök dicsőséget: add, hogy elhunyt testvéreink elnyerjék ígéreteid teljesülését! Hívek: Kérünk téged...) Pap: Istenünk, a kereszt botránya megmutatta számunkra örök bölcsességedet és irántunk való végtelen szeretetedet. Engedd, hogy mindig bizakodó lélekkel dicsekedjünk Krisztus keresztjével. Aki él és uralkodik mindörökkön örökké. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 22 07:18:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 07:18:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Jan 22 08:01:14 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 22 Jan 2021 08:01:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_szab=C3=A1?= =?utf-8?b?bHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxpIGNlbno=?= =?utf-8?q?=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: <3b909673-ce99-6211-dc45-9d19f9b671e6@t-online.hu> Message-ID: > Úgyhogy most csak annyit reagálok, hogy az illető könyv nem politikai jogrendről beszél, hanem a > liberalizmus szó hitbeli-eszmei értelmét ragadja meg (úgy látszik, már a XIX. sz. vége felé is > volt ilyen, a jogrendi berendezkedés fogalmi körein túl-kívül-alatt). Mindszenty József: A vallás nem magánügy Pécs, 1946.10.20. (részletek) Az a tan, hogy a vallás magánügy, gyökerében rossz és bűnös. Alapja és gyökere a láthatatlna egyház, levegôje a vallásközömbösség. A katolikus Egyház kárhoztatja a láthatatlan egyház tanát. A vallásközömbösség önmagában is föltétlen rossz, istentelen, lehetetlen, veszedelmes és az Egyház kárhoztatta. De rossz a célja is: az egy szükséges, a lélek üdvösségének leértékelése. A vallás körül képmutatásnak helye nincs. A vallás vagy igaz, vagy nem. Ha nem igaz, nem szabad megtűrni a lelkek és házak legrejtettebb zugaiban sem. Ki kell irtani, mint a morfiumot és a hamis kártyát. De ha igaz, akkor a vallásnak, mint igazságnak nyilvánossági jogot és érvényesülést kell engednünk az élet egész vonalán, községházán, vármegyén és a parlamentben, iparban, gyárban, vasúton, hivatalban, hogy a magán- és közösségi embernek megbízható vezére legyen az élet útján. Ha pedig ezt engedni nem akarnák, magával az igazsággal akasztanak tengelyt. Ha hűvösre akarjuk tenni, Rodostóba, katakombákba akarják küldeni, vagy némaságot szánnak neki, valami lappang az elv mögött: nem akarják, hogy a vallás tetteik tilalomfája, bűnös fejük ítélôbírája legyen. Akik ezt az elvet -- a vallás félreállításával -- be akarják vinni a nyilvános életbe, a maguk silány magánéletét akarják a nyilvános életben érvényesíteni és általánossá tenni. Oka van annak, miért nem volna szabad a templomon kívül is hirdetni: Ne ölj, Ne fajtalankodj, Ne lopj, Ne hazudj és rágalmazz! Önmagában is lehetetlent kíván ez az elv: a kamrában vallásos, az utcán már pogány, a falak közt katolikus, munkahelyen istentelen. De ezt az elvet is, mint minden fát, gyümölcseirôl ismerjük meg. Ahol a vallás már magánügy, ott korrupcióba, bűnbe és kegyetlenségbe fullad az egész élet. A történelmet eleget forgattam, különösen érdekeltek azok a korok, amelyeknek homlokára azt próbálták felírni: a vallás magánügy. A francia forradalmat egyes vonatkozásaiban felszámoló Napoleon mondotta: a vallástalan vilgában egy szép nôért, egy mutatós körtéért, itóka borért az emberek halomra ölik egymást. Ahol lebbegetik ezt az elvet, ott elárad a gyilkosság, fajtalanság, lopás, rablás, hazugság, rágalmazás. Ez az eláradás és eliszaposodás aztán súlyos ügye a köznek, nehéz lesz megbírni állami költségvetéssel. Állambölcsesség volna-e az államéletbe beereszteni azt, ami társadalmi veszély lesz, mihelyt komolynak veszik? Azzal legyünk tisztában: a társadalomban vagy a valláserkölcs, vagy a bűn rothadása a közügy, ez az élet kérlelhetetlen logikája és váltógazdasága. Hitlerék is magánüggyé tették a vallást. Jött is utána Dachau, Auschwitz, börtönbirodalom, gázkamra, Gestapo, stb. Nietzsche volt mindennek elôfutára. Ô hirdette: túl vagyunk már a jó és rossz avult fogalmán. "Most, hogy meghalt az Isten, azóta támadhattok fel ti, emberek!" Gyönyörű emberi élet Isten nélkül: az öreget, beteget, bénát az orvosok hivatalosan, állami parancsra ölik meg, a zsidót gázkamrába vetik; 60 millió katona a fronton, 10 millió a földben, 20 millió ember a földönfutó egész Európában. Egy világ megôrül a siralomvölgyben. Aztán jön egy kis revolver, Hitler agyonlövi magát, mert így sikerült a magánügy. A vallás magánügy prófétái eltűntek, az elv csôdtömege ittmaradt. A boldogtalan emberiség kíváncsi arra, kik veszik át Hitlerék csôdtömegét és milyen boldogság születik még belôle. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Fri Jan 22 08:02:32 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 22 Jan 2021 08:02:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_szab=C3=A1?= =?utf-8?b?bHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxpIGNlbno=?= =?utf-8?q?=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: <3b909673-ce99-6211-dc45-9d19f9b671e6@t-online.hu> Message-ID: > Úgyhogy most csak annyit reagálok, hogy az illető könyv nem politikai jogrendről beszél, hanem a > liberalizmus szó hitbeli-eszmei értelmét ragadja meg (úgy látszik, már a XIX. sz. vége felé is > volt ilyen, a jogrendi berendezkedés fogalmi körein túl-kívül-alatt). MÁRTON ÁRON Világnézet és nevelés [...] A liberalizmus a filiszter világnézete. A francia forradalomból megszületett polgáré, aki nagyképű, fitogtatott tudálékossággal ránevelôdött arra, hogy az élet legnagyobb és mindig égetô kérdéseit is közömbösen kezelje. Nem tagadja feltétlenül a túlvilágot, de nem is törôdik vele. Lehet, hogy van Isten, de a vallás szerinte magánügy, s az életet az állam is és az egyes ember is minden valláserkölcsi kötöttségtôl függetlenül rendezheti be. Legnagyobb érték szemében a független emberi ész. Az igazságokat az állapítja meg s nem a valóság, az erkölcsöket a korlátlan szabadság szabályozza és nem isteni normák. Eredmény: polgári házasságával törvényhozás útján kikezdte, kettôs normájával, nyers erotikába fulladt irodalmával, művészetével pedig teljesen szétdúlta a társadalom alapegységét, a családot; gazdasági téren hirdetett és alkalmazott szabadversenyével meghízlalta az élelmesek kis csoportját és a technikai fejlôdés szédítô fokán megszégyenítô nyomorba nyomta a túlnyomó többséget; jogi elméletével a társadalmak élére állított minden ügyek korlátlan intézésére egy hazug, bôbeszédű, s rendesen érdekszövetkezetek és nem a nép akaratából összeálló, tehetetlen parlamentet. A bolsevizmus édes gyermeke a liberalizmusnak. Marx és Lenin a legkövetkezetesebb liberálisok. Nem álltak meg félúton, a liberális tételekbôl lehozták a legvégsô következtetéseket. Kant még annyit mondott, hogy az Isten létét nem lehet bizonyítani, Marx már biztosan hirdeti, hogy nincs. A XVIII. és XIX. század természettudománya az anyagelvűség igazolására kitalálta, tudományos és népszerűsítô nagy hanggal a közvéleménybe szuggerálta a majomelméletet [...] hogy a liberális "tudományosság" kedvenc elméletét, az ember állatiasságát eleven érvekkel támogassák. A liberális parlamentek sürgôs teendôként hajszolták keresztül a házastársak elválását megkönnyítô törvényeket, s az orosz kódexben ma a házastársi viszony elô sem fordul [...] A tôke a liberális parlamentek mellett, sôt azokon keresztül úgy használta ki az ország népét, ahogy akarta, a tanácsköztársaság államkapitalizmusa pedig egy elméleti gazdasági rendszer esztelen erôszakolásával támaszt éhínséget, s a megindult éhes tömegeket lovasdandárokkal, vagy a biztosabban ölô gázzal ezerszámra kegyetlenül küldi a halálba. Rousseau kiadta a jelszót: vissza a természethez! Az újkor pedagógiája utána szajkolta, az "alapjában jó természet" szabad kifejlôdését követelte, s ha igazak azok a borzalmak, amelyeket az európai kommunista nevelés elveinek és gyakorlatának ismerete után az oroszországi megfigyelôk beszámolói alapján a szovjet iskoláról el kell hinnünk, akkor a bolsevizmus itt is csak következetességét mutatja, csak követi a liberális elveket a többi kultúrterületeken érvényesített százszázalékossággal a nevelés terén is. Erdélyi Iskola, 1933-34. I. évf. 5-6. sz. (részletek). In: Domokos Pál Péter: Rendületlenül... Márton Áron erdély püspöke. Szerk. Hídvégi Máté. Eötvös Kiadó, Szent Gellért Egyházi Kiadó, h.n., é.n., pp. 215-216. -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Fri Jan 22 10:02:36 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Jan 2021 10:02:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_szab=C3=A1?= =?utf-8?b?bHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxpIGNlbno=?= =?utf-8?q?=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: <3b909673-ce99-6211-dc45-9d19f9b671e6@t-online.hu> Message-ID: <005a6f85-3035-67ac-5b5a-b4ae106702f2@t-online.hu> Kedves Lista ! Elértünk az alap kérdéshez .Elfogadhatóan érezzük-e magunkat a rendszerváltás utáni Magyarország  parlamentáris és a magántulajdonra épülő gazdasági rendszerében képesek vagyunk -e ezt jobbá tenni és életünket ezen belül  közelíteni Krisztus hitvallásában leírtakhoz vagy egy lehetetlen misztikus fantáziában hiszünk ami teljes ellentmondásban van a hétköznapi életünkkel. Ismerem Márton Áron gondolatait és fontosnak tartom azt a figyelem felhívását hogy ne próbáljunk Isten és Isten fia Jézus által hirdetett tanítás nélkül okoskodni. Azonban ha komolyan vesszük amit mond Márton Áron, itt és most abba kell hagynunk az internetes levelezést hiszen ez is a kapitalizmus csúcsterméke térjünk át a posta galambra .Nekem  is abba kell hagynom  a misék ,előadások vagy pláne gazdasági jellegű előadások Online közvetítését.Hiszen  kapitalista minőségi csúcstechnológiát  használok vagy éppen a magyar kapitalizmust szolgálom. Aki az alábbi( emberileg vagy éppen főpapi aggodalom szerint érthető) írást komolyan veszi annak azonnal ott kell hagynia az olyan munkáját amivel a globális vagy a magyar kapitalizmust szolgálja hiszen ezek mind a a valódi verseny kapitalizmus termékeinek bővülését szolgálja.Különösen vonatkozik ez a bankárokra ha van köztünk. Gyuszinak sem szabad többé  kiemelten csúcstechnológiát alkalmazó munkakörben dolgozni.(Termesztésen a előzők csak gondolat kísérleti túlzások voltak  nehogy valaki komolyan vegye ) Vissza kell térnünk Arany János korába ahol 10 felnövő gyerekből 6-8 nem érte meg a felnőtt kort,ez   az igazi kapitalizmus nélküli jó  világ,vagy költözzünk Indiába és legyünk puszta kézzel dolgozó csatorna tisztítók ott nem zavar majd minket a kapitalizmus és a polgári világ  abban hogy közel legyünk Istenhez. Vagy talán végre megérthetnénk hogy tegyük jobbá Jézus tanítása szerint azt a világot amiben élünk ,mert alkalmas rá csak mérhetetlenül sokat kéne ezen dolgozni. A svédeknek 1920 és mondjuk 1970 között sikerült addig még vallásosak is voltak a liberálfasisztavéleménydiktatura mára őket is kinyírta de értsük meg nincs visszaút a technika mentes mondjuk paraszti éltbe ezt a világot kell jobbá tennünk. Ha gyerekeink meglátják zavarodottságunkat ebben az ügyben akkor az történik amit néhányan elmeséltek a ZOOM -ban elvetik a konzervatív eszméket  is  és katasztrofálisan fognak szavazni pl. 2022-ban. A Horthy rendszerben a társadalom vezető rétegei még érdekes módon nem láttak ellentmondást abban ,hogy egy keresztény felfogású országot építenek a jelenlévő kapitalizmus segítségével. A bolsevizmus gyökeres ellentéte minden eredménynek ami Európában létrejött Márton Áron legnagyobb tévedése a leírt párhuzam.Érdekes módon ezt a Kádár Rendszerben még talán éreztük mára elfelejtettük ? Üdv. Egon 2021.01.22. 8:02 keltezéssel, KEA írta: >> Úgyhogy most csak annyit reagálok, hogy az illető könyv nem politikai >> jogrendről beszél, hanem a liberalizmus szó hitbeli-eszmei értelmét >> ragadja meg (úgy látszik, már a XIX. sz. vége felé is volt ilyen, a >> jogrendi berendezkedés fogalmi körein túl-kívül-alatt). > > MÁRTON ÁRON > Világnézet és nevelés > > [...] A liberalizmus a filiszter világnézete. A francia forradalomból > megszületett polgáré, aki nagyképű, fitogtatott tudálékossággal > ránevelôdött arra, hogy az élet legnagyobb és mindig égetô kérdéseit > is közömbösen kezelje. Nem tagadja feltétlenül a túlvilágot, de nem is > törôdik vele. Lehet, hogy van Isten, de a vallás szerinte magánügy, s > az életet az állam is és az egyes ember is minden valláserkölcsi > kötöttségtôl függetlenül rendezheti be. Legnagyobb érték szemében a > független emberi ész. Az igazságokat az állapítja meg s nem a valóság, > az erkölcsöket a korlátlan szabadság szabályozza és nem isteni normák. > Eredmény: polgári házasságával törvényhozás útján kikezdte, kettôs > normájával, nyers erotikába fulladt irodalmával, művészetével pedig > teljesen szétdúlta a társadalom alapegységét, a családot; gazdasági > téren hirdetett és alkalmazott szabadversenyével meghízlalta az > élelmesek kis csoportját és a technikai fejlôdés szédítô fokán > megszégyenítô nyomorba nyomta a túlnyomó többséget; jogi elméletével > a társadalmak élére állított minden ügyek korlátlan intézésére egy > hazug, bôbeszédű, s rendesen érdekszövetkezetek és nem a nép > akaratából összeálló, tehetetlen parlamentet. > > A bolsevizmus édes gyermeke a liberalizmusnak. Marx és Lenin a > legkövetkezetesebb liberálisok. Nem álltak meg félúton, a liberális > tételekbôl lehozták a legvégsô következtetéseket. Kant még annyit > mondott, hogy az Isten létét nem lehet bizonyítani, Marx már biztosan > hirdeti, hogy nincs. A XVIII. és XIX. század természettudománya az > anyagelvűség igazolására kitalálta, tudományos és népszerűsítô nagy > hanggal a közvéleménybe szuggerálta a majomelméletet [...] hogy a > liberális "tudományosság" kedvenc elméletét, az ember állatiasságát > eleven érvekkel támogassák. A liberális parlamentek sürgôs teendôként > hajszolták keresztül a házastársak elválását megkönnyítô törvényeket, > s az orosz kódexben ma a házastársi viszony elô sem fordul [...] A > tôke a liberális parlamentek mellett, sôt azokon keresztül úgy > használta ki az ország népét, ahogy akarta, a tanácsköztársaság > államkapitalizmusa pedig egy elméleti gazdasági rendszer esztelen > erôszakolásával támaszt éhínséget, s a megindult éhes tömegeket > lovasdandárokkal, vagy a biztosabban ölô gázzal ezerszámra kegyetlenül > küldi a halálba. Rousseau kiadta a jelszót: vissza a természethez! Az > újkor pedagógiája utána szajkolta, az "alapjában jó természet" szabad > kifejlôdését követelte, s ha igazak azok a borzalmak, amelyeket az > európai kommunista nevelés elveinek és gyakorlatának ismerete után az > oroszországi megfigyelôk beszámolói alapján a szovjet iskoláról el > kell hinnünk, akkor a bolsevizmus itt is csak következetességét > mutatja, csak követi a liberális elveket a többi kultúrterületeken > érvényesített százszázalékossággal a nevelés terén is. > > Erdélyi Iskola, 1933-34. I. évf. 5-6. sz. (részletek). In: Domokos Pál > Péter: Rendületlenül... Márton Áron erdély püspöke. Szerk. Hídvégi > Máté. Eötvös Kiadó, Szent Gellért Egyházi Kiadó, h.n., é.n., pp. 215-216. > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From torok.orsi at torokcsalad.hu Fri Jan 22 11:19:25 2021 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Fri, 22 Jan 2021 11:19:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmlvbMOzZ2lhIG1hZ8OhbnRhbsOhcnQga2VyZXPDvG5r?= Message-ID: Kedves Listatagok! Nagyon jó magántanárt keresünk okos és szorgalmas gyerekünk számára, aki most döntötte el, hogy emelt szinten akar érettségizni biológiából májusban. Köszönöm, Orsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Fri Jan 22 11:58:15 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Fri, 22 Jan 2021 11:58:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> Message-ID: Tisztelt beszélgetők! 1. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Oroszországban " semmi nem változott"? 2. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ha Navalnijt az Orosz Titkosszolgálat meg akarta volna mérgezni, ez nem sikerült volna és ő önként és dalolva visszatér Oroszországba? Nem beszélve a további bénázásokról, amelyek a látványos angliai Szkripal- vagy Litvinyenko-féle mérgezésnél napvilágot láttak. Ha emlékeztek, itt az volt a " bizonyíték", hogy " orosz hatóanyagot " ismert fel az angol belügy. Remélem, minden értelmes ember felteszi ilyenkor a kérdést: Qui prodest? 3. A 888.hu csak annyit írt, hogy a Navalnij által létrehozott alapítvány tett közzé egy dokumentumfilmet Putyin állítólag 400 milliárd forintot érő rezidenciájáról. Ami abban a filmben elhangzik, biztosan hiteles információ...Ha a Mérce vagy a Telex is megírja,akkor pedig tuti...Az országok által alkalmazott erőszakról csak annyit, gondoljuk át, kik indítottak háborút az elmúlt évtizedekben a világon? / Trump üdítő kivétel volt/ Ha már a szabad információáramlásról van szó: a rútul félrevezetett orosz emberekkel ellentétben a független, sokszínű médiumoknak, a cenzúramentes közösségi oldalaknak köszönhetően tájékozott németeknél a közszolgálati TV sugárzott nemrég egy megkérdőjelezhetetlenül hiteles másfél órás dokumentumfilmet a magyar diktátorról, ahol teljes 1 percet kapott a súlyosan elfogult, konzervatív Kovács Zoltán, volt kormányszóvivő, a maradék időben a független ellenzéki megmondóemberek beszéltek a szintén elfogulatlan német műsorvezető tolmá- csolásában. Érdemes megnézni, ha meg szeretnénk becsülni a ténylegesen sokszínű magyar médiát.Remélem, 2022 után is így marad. Én még emlékszem, hogyan nyírták ki Horn Gyuláék 1997-ben az UTOLSÓ JOBBOLDALI NAPILAPOT, az Új Magyarországot. 4. Az már nem kétséges, hogy normális embernek esze ágában sincs a mai viszonyok között Franciaországba vagy Svédországba költözni tartósan Magyarországról a családjával. Kövezzetek meg,de a kérdés az, hogy vajon néhány év múlva vajon az USA vagy Oroszország lesz-e inkább élhetőbb ország! Üdv Góczán Laci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 21., Cs, 19:59): > Csak összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája volt a budai > palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári rezidenciát és > használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói tisztelet díjából > építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . > > Mikor a németek elvitték Horthy birtoka pontosan annyi katasztrális > hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. > > Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó de mondjuk > a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet keresett nála. > > Putykónak persze jár ez megértelek. > > > > 2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: > > Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak tartom pl., > > hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy építési > > vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És megnézném pl. az > > amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. > > > >> A 888.HU sem O.K. ? > >> > https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ > > > > > >>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a > >>> telex.hu írja. > > > >>>> > https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij > >>>> > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 22 12:14:27 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 22 Jan 2021 12:14:27 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_szab=C3=A1?= =?utf-8?b?bHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxpIGNlbno=?= =?utf-8?q?=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: <005a6f85-3035-67ac-5b5a-b4ae106702f2@t-online.hu> Message-ID: Kwves Egon! Teljesen egyetértek, mint Márton Áron iránti tiszteletünkben, mind a további következtetéseidben. A mélyen vallásos Széchenyi v. Eötvös is alapvetőnek tartotta a társadalmi reformot. A többiről később.. Üdv L. Reinisch Egon írta: >Kedves Lista ! > >Elértünk az alap kérdéshez .Elfogadhatóan érezzük-e magunkat a >rendszerváltás utáni Magyarország parlamentáris és a magántulajdonra >épülő gazdasági rendszerében képesek vagyunk -e ezt jobbá tenni és >életünket ezen belül közelíteni Krisztus hitvallásában leírtakhoz vagy >egy lehetetlen misztikus fantáziában hiszünk ami teljes ellentmondásban >van a hétköznapi életünkkel. > >Ismerem Márton Áron gondolatait és fontosnak tartom azt a figyelem >felhívását hogy ne próbáljunk Isten és Isten fia Jézus által hirdetett >tanítás nélkül okoskodni. > >Azonban ha komolyan vesszük amit mond Márton Áron, itt és most abba kell >hagynunk az internetes levelezést hiszen ez is a kapitalizmus >csúcsterméke térjünk át a posta galambra .Nekem is abba kell hagynom a >misék ,előadások vagy pláne gazdasági jellegű előadások Online >közvetítését.Hiszen kapitalista minőségi csúcstechnológiát használok >vagy éppen a magyar kapitalizmust szolgálom. > >Aki az alábbi( emberileg vagy éppen főpapi aggodalom szerint érthető) >írást komolyan veszi annak azonnal ott kell hagynia az olyan munkáját >amivel a globális vagy a magyar kapitalizmust szolgálja hiszen ezek mind >a a valódi verseny kapitalizmus termékeinek bővülését >szolgálja.Különösen vonatkozik ez a bankárokra ha van köztünk. > >Gyuszinak sem szabad többé kiemelten csúcstechnológiát alkalmazó >munkakörben dolgozni.(Termesztésen a előzők csak gondolat kísérleti >túlzások voltak nehogy valaki komolyan vegye ) > >Vissza kell térnünk Arany János korába ahol 10 felnövő gyerekből 6-8 nem >érte meg a felnőtt kort,ez az igazi kapitalizmus nélküli jó >világ,vagy költözzünk Indiába és legyünk puszta kézzel dolgozó csatorna >tisztítók ott nem zavar majd minket a kapitalizmus és a polgári világ >abban hogy közel legyünk Istenhez. > >Vagy talán végre megérthetnénk hogy tegyük jobbá Jézus tanítása szerint >azt a világot amiben élünk ,mert alkalmas rá csak mérhetetlenül sokat >kéne ezen dolgozni. > >A svédeknek 1920 és mondjuk 1970 között sikerült addig még vallásosak is >voltak a liberálfasisztavéleménydiktatura mára őket is kinyírta de >értsük meg nincs visszaút a technika mentes mondjuk paraszti éltbe ezt a >világot kell jobbá tennünk. > >Ha gyerekeink meglátják zavarodottságunkat ebben az ügyben akkor az >történik amit néhányan elmeséltek a ZOOM -ban elvetik a konzervatív >eszméket is és katasztrofálisan fognak szavazni pl. 2022-ban. > >A Horthy rendszerben a társadalom vezető rétegei még érdekes módon nem >láttak ellentmondást abban ,hogy egy keresztény felfogású országot >építenek a jelenlévő kapitalizmus segítségével. > >A bolsevizmus gyökeres ellentéte minden eredménynek ami Európában >létrejött Márton Áron legnagyobb tévedése a leírt párhuzam.Érdekes módon >ezt a Kádár Rendszerben még talán éreztük mára elfelejtettük ? > >Üdv. Egon > > > >2021.01.22. 8:02 keltezéssel, KEA írta: >>> Úgyhogy most csak annyit reagálok, hogy az illető könyv nem politikai >>> jogrendről beszél, hanem a liberalizmus szó hitbeli-eszmei értelmét >>> ragadja meg (úgy látszik, már a XIX. sz. vége felé is volt ilyen, a >>> jogrendi berendezkedés fogalmi körein túl-kívül-alatt). >> >> MÁRTON ÁRON >> Világnézet és nevelés >> >> [...] A liberalizmus a filiszter világnézete. A francia forradalomból >> megszületett polgáré, aki nagyképű, fitogtatott tudálékossággal >> ránevelôdött arra, hogy az élet legnagyobb és mindig égetô kérdéseit >> is közömbösen kezelje. Nem tagadja feltétlenül a túlvilágot, de nem is >> törôdik vele. Lehet, hogy van Isten, de a vallás szerinte magánügy, s >> az életet az állam is és az egyes ember is minden valláserkölcsi >> kötöttségtôl függetlenül rendezheti be. Legnagyobb érték szemében a >> független emberi ész. Az igazságokat az állapítja meg s nem a valóság, >> az erkölcsöket a korlátlan szabadság szabályozza és nem isteni normák. >> Eredmény: polgári házasságával törvényhozás útján kikezdte, kettôs >> normájával, nyers erotikába fulladt irodalmával, művészetével pedig >> teljesen szétdúlta a társadalom alap?egységét, a családot; gazdasági >> téren hirdetett és alkalmazott szabadversenyével meg?híz?lalta az >> élelmesek kis csoportját és a technikai fejlôdés szédítô fokán >> megszégyenítô nyo?morba nyomta a túlnyomó többséget; jogi elméletével >> a társadalmak élére állított minden ügyek korlátlan intézésére egy >> hazug, bôbeszédű, s rendesen érdekszövetkezetek és nem a nép >> akaratából összeálló, tehetetlen parlamentet. >> >> A bolsevizmus édes gyermeke a liberalizmusnak. Marx és Lenin a >> legkövetkezetesebb liberálisok. Nem álltak meg félúton, a liberális >> tételekbôl lehozták a legvégsô kö?vet?kez?te?téseket. Kant még annyit >> mondott, hogy az Isten létét nem lehet bizonyítani, Marx már biztosan >> hirdeti, hogy nincs. A XVIII. és XIX. század természettudománya az >> anyag?el?vű?ség igazolására kitalálta, tudományos és népszerűsítô nagy >> hanggal a közvéleménybe szuggerálta a majomelméletet [...] hogy a >> liberális "tudományosság" kedvenc elméletét, az ember állatiasságát >> eleven érvekkel támogassák. A liberális parlamentek sürgôs teen?dôként >> hajszolták keresztül a házastársak elválását megkönnyítô törvényeket, >> s az orosz kódexben ma a házastársi viszony elô sem fordul [...] A >> tôke a liberális parlamentek mel?lett, sôt azokon keresztül úgy >> használta ki az ország népét, ahogy akarta, a tanács?köz?tár?sa?ság >> államkapitalizmusa pedig egy elméleti gazdasági rendszer esztelen >> erôszakolásával támaszt éhínséget, s a megindult éhes tömegeket >> lovasdandárokkal, vagy a biztosabban ölô gázzal ezerszámra kegyetlenül >> küldi a halálba. Rousseau kiadta a jelszót: vissza a ter?mészethez! Az >> újkor pedagógiája utána szajkolta, az "alapjában jó természet" szabad >> ki?fejlôdését követelte, s ha igazak azok a borzalmak, amelyeket az >> európai kommunista ne?velés elveinek és gyakorlatának ismerete után az >> oroszországi megfigyelôk beszámolói alapján a szovjet iskoláról el >> kell hinnünk, akkor a bolsevizmus itt is csak követ?ke?ze?tes?sé?gét >> mutatja, csak követi a liberális elveket a többi kultúrterületeken >> érvényesített száz?százalékossággal a nevelés terén is. >> >> Erdélyi Iskola, 1933-34. I. évf. 5-6. sz. (részletek). In: Domokos Pál >> Péter: Rendületlenül... Márton Áron erdély püspöke. Szerk. Hídvégi >> Máté. Eötvös Kiadó, Szent Gellért Egyházi Kiadó, h.n., é.n., pp. 215-216. >> > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 22 12:33:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Jan 2021 12:33:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> Message-ID: <2f4c0fa6-f6a5-28e2-01b2-5ebeb0bb7ba3@t-online.hu> Kedves Laci ! Rendben költözzünk Oroszországba.Mennyünk el az orosz haderő templomába imádkozni ahol gy freskón ránk vigyorog Stalin a keresztények védőszentje. És higgyünk Putykónak aki éppen most bizonyította be ,hogy a Lengyelek robbantották ki a második világháborút. E. 2021.01.22. 11:58 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > Tisztelt beszélgetők! > > 1. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Oroszországban " semmi nem > változott"? > 2. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ha Navalnijt az Orosz > Titkosszolgálat meg akarta volna mérgezni, >      ez nem sikerült volna és ő önként és dalolva visszatér > Oroszországba? Nem beszélve a további bénázásokról, >      amelyek a látványos angliai Szkripal- vagy Litvinyenko-féle > mérgezésnél napvilágot láttak. Ha emlékeztek, itt >      az volt a " bizonyíték", hogy " orosz hatóanyagot " ismert fel az > angol belügy.  Remélem, minden értelmes ember >       felteszi ilyenkor a kérdést: Qui prodest? > 3. A 888.hu csak annyit írt, hogy a Navalnij által > létrehozott alapítvány tett közzé egy dokumentumfilmet Putyin állítólag >     400 milliárd forintot érő rezidenciájáról. Ami abban a filmben > elhangzik, biztosan hiteles információ...Ha a Mérce vagy >      a Telex is megírja,akkor pedig tuti...Az országok által > alkalmazott erőszakról csak annyit, gondoljuk át, kik indítottak >     háborút az elmúlt évtizedekben a világon? / Trump üdítő kivétel volt/ >      Ha már a szabad információáramlásról van szó: a rútul > félrevezetett orosz emberekkel ellentétben >     a független, sokszínű médiumoknak, a cenzúramentes közösségi > oldalaknak köszönhetően tájékozott németeknél  a >      közszolgálati TV  sugárzott nemrég egy megkérdőjelezhetetlenül > hiteles másfél órás dokumentumfilmet a magyar >      diktátorról, ahol teljes 1 percet kapott a súlyosan elfogult, > konzervatív Kovács Zoltán, volt kormányszóvivő, a >      maradék időben a független ellenzéki megmondóemberek beszéltek a > szintén elfogulatlan német műsorvezető tolmá- >      csolásában. Érdemes megnézni, ha meg szeretnénk becsülni a > ténylegesen sokszínű magyar médiát.Remélem, 2022 >      után is így marad. Én még emlékszem, hogyan nyírták ki Horn > Gyuláék 1997-ben az UTOLSÓ JOBBOLDALI NAPILAPOT, >      az Új Magyarországot. > 4. Az már nem kétséges, hogy normális embernek esze ágában sincs a mai > viszonyok között Franciaországba vagy >     Svédországba költözni tartósan Magyarországról a családjával. > Kövezzetek meg,de a kérdés az, hogy vajon néhány >     év múlva vajon  az USA  vagy Oroszország lesz-e inkább élhetőbb > ország! > > Üdv Góczán Laci > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 21., Cs, 19:59): > > Csak összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája volt a > budai > palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári > rezidenciát és > használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói tisztelet > díjából > építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . > > Mikor a németek elvitték  Horthy birtoka pontosan annyi katasztrális > hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. > > Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó de > mondjuk > a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet keresett > nála. > > Putykónak persze jár ez megértelek. > > > > 2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: > > Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak > tartom pl., > > hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy építési > > vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És megnézném pl. az > > amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. > > > >> A 888.HU sem O.K. ? > >> > https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ > > > > > > > >>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a > >>> telex.hu írja. > > > >>>> > https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij > > > >>>> > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Fri Jan 22 12:38:28 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Fri, 22 Jan 2021 12:38:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> Message-ID: Góczán uram előtt le a kalappal. ambruskarcsi Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P 11:58): > Tisztelt beszélgetők! > > 1. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Oroszországban " semmi nem > változott"? > 2. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ha Navalnijt az Orosz > Titkosszolgálat meg akarta volna mérgezni, > ez nem sikerült volna és ő önként és dalolva visszatér Oroszországba? > Nem beszélve a további bénázásokról, > amelyek a látványos angliai Szkripal- vagy Litvinyenko-féle > mérgezésnél napvilágot láttak. Ha emlékeztek, itt > az volt a " bizonyíték", hogy " orosz hatóanyagot " ismert fel az > angol belügy. Remélem, minden értelmes ember > felteszi ilyenkor a kérdést: Qui prodest? > 3. A 888.hu csak annyit írt, hogy a Navalnij által létrehozott alapítvány > tett közzé egy dokumentumfilmet Putyin állítólag > 400 milliárd forintot érő rezidenciájáról. Ami abban a filmben > elhangzik, biztosan hiteles információ...Ha a Mérce vagy > a Telex is megírja,akkor pedig tuti...Az országok által alkalmazott > erőszakról csak annyit, gondoljuk át, kik indítottak > háborút az elmúlt évtizedekben a világon? / Trump üdítő kivétel volt/ > Ha már a szabad információáramlásról van szó: a rútul félrevezetett > orosz emberekkel ellentétben > a független, sokszínű médiumoknak, a cenzúramentes közösségi > oldalaknak köszönhetően tájékozott németeknél a > közszolgálati TV sugárzott nemrég egy megkérdőjelezhetetlenül > hiteles másfél órás dokumentumfilmet a magyar > diktátorról, ahol teljes 1 percet kapott a súlyosan elfogult, > konzervatív Kovács Zoltán, volt kormányszóvivő, a > maradék időben a független ellenzéki megmondóemberek beszéltek a > szintén elfogulatlan német műsorvezető tolmá- > csolásában. Érdemes megnézni, ha meg szeretnénk becsülni a > ténylegesen sokszínű magyar médiát.Remélem, 2022 > után is így marad. Én még emlékszem, hogyan nyírták ki Horn Gyuláék > 1997-ben az UTOLSÓ JOBBOLDALI NAPILAPOT, > az Új Magyarországot. > 4. Az már nem kétséges, hogy normális embernek esze ágában sincs a mai > viszonyok között Franciaországba vagy > Svédországba költözni tartósan Magyarországról a családjával. > Kövezzetek meg,de a kérdés az, hogy vajon néhány > év múlva vajon az USA vagy Oroszország lesz-e inkább élhetőbb > ország! > > Üdv Góczán Laci > > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 21., > Cs, 19:59): > >> Csak összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája volt a budai >> palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári rezidenciát és >> használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói tisztelet díjából >> építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . >> >> Mikor a németek elvitték Horthy birtoka pontosan annyi katasztrális >> hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. >> >> Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó de mondjuk >> a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet keresett nála. >> >> Putykónak persze jár ez megértelek. >> >> >> >> 2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: >> > Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak tartom pl., >> > hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy építési >> > vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És megnézném pl. az >> > amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. >> > >> >> A 888.HU sem O.K. ? >> >> >> https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ >> > >> > >> >>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a >> >>> telex.hu írja. >> > >> >>>> >> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij >> >>>> >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 22 12:39:50 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 22 Jan 2021 12:39:50 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lLRVMgSWxvbmEgYsOhdG9yIGZlbGzDqXDDqXNlIGtl?= =?utf-8?b?cmVzenTDqW55Z3lhbMOhesOhcyBlbGxlbiArIFRBTMOBTMOTUyBLw4lSRMOJ?= =?utf-8?q?S?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Mőci! Milyen karikatúráról van szó, csatolnád? Egyébként az, hogy egy keresztény, de folkrolizált, ÖNÁLLÓ SZIMBÓLUMMÁ VÁLT motívumot felhasznál egy karikaturista, az önmagában nem vallásgyalázás. Szerinted sértő ez a több, mint 100 éves rajz? TALÁLÓS KÉRDÉS:Milyen történelmi eseményre vonatkozik a mellékelt karikatúra? KIK VANNAK RAJTA? Emoke Greschik írta: >Továbbított küldemény: > >Megjegyzés: a hat éve (!) húzódó ügyet Ékes Ilona korábbi képviselőasszony indította el, amikor már elviselhetetlen volt a sajtó, az egyház s a magukat hívőnek mondó értelmiségiek hallgatása a nyilvánvaló kereszténygyalázás ügyében – ő volt az egyetlen, aki megszólalt, panasszal élt. Most került az Alkotmánybíróság elé a HVG gyűlölködésének megítélése. Meddig hallgatunk? >----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > >2021. január 18. hétfő 17:34 2021. 01. 18. 17:57 >https://magyarnemzet.hu/belfold/az-alkotmanybirosag-dont-rola-hogy-gyalazta-e-a-keresztenyseget-a-hvg-9243329/ >Az Alkotmánybíróság dönt róla, hogy gyalázta-e a kereszténységet a HVGA balliberális újság botrányos címlapja minden újságosbódén, hirdetőoszlopokon és az újság honlapján is látható volt > Médiapiac, Magyar Nemzet >A Médiapiac hívta fel a figyelmet arra, hogy a balliberális hetilap kereszténygyalázási ügye az Alkotmánybíróság elé került, amelyet a testület kedden vesz napirendjére. >A Médiapiac felidézi: az ügy előzményei egészen 2014 karácsonyáig nyúlnak vissza. A hetilap akkori, december 20-i számának címlapján Gerard Von Honthorst A pásztorok imádása című, 1622-es festményét szerepeltette, „kissé átalakított” formában. Mégpedig úgy, hogy az eredeti szereplők helyére magyar politikusok, közéleti szereplők arcképét tették, s ezzel a címmel látták el: „Nagy Harácsony”. >A címlap miatt személyiségi jogi per indult, a bíróságok azonban – a Kúriáig bezárólag – nem találtak kivetnivalót az újság illusztrációjában. >Így az ügy alkotmányjogi panaszként került az Alkotmánybíróság elé pontosan négy évvel ezelőtt. A Médiapiac szerint a 2017-es indítvány először is azt idézi fel, hogy az átalakított képen Szűz Mária helyére Vida Ildikó akkori adóhivatali elnököt helyezte a lap. Szent József arcát Rogán Antaléra cserélték ki, a pásztorok helyett Habony Árpád, Szijjártó Péter és Lázár János képmása szerepelt, a gyermek Jézust pedig egy rakás aranypénz helyettesítette. >– A címlap minden újságosbódén, hirdetőoszlopon és az újság honlapján is látható volt. Mindezt adventi időszakban, amikor a vallásos – valamint a nem vallásos, de a keresztény kultúrát magukénak valló – emberek karácsony ünnepére készülnek – idézi a portál a beadványt, amely megemlítette azt is: a címlap a keresztény szimbólumokat a vallásos érzületet sértő, indokolatlanul bántó módon a harácsolás és a pénzimádat jelképeiként beállítva ábrázolta. Ez pedig – folytatódott az érvelés – lényegében a keresztény jelképek kigúnyolása és gyűlöletkeltés. >A beadvány kitér az ügyet vizsgáló bíróságok, köztük a Kúria álláspontjára is, amely szerv azt rögzítette: a vitatott címlap alapvetően az ott ábrázolt közéleti szereplők, politikusok személyére, tevékenységére vonatkozó éles véleménynyilvánítás volt, amelyet az érintettek közszereplőként tűrni kötelesek. >Márpedig a beadvány szerint az ügyben sérült a vallásszabadság, a vallás szimbólumainak és liturgiájának tiszteletben tartását, közösségi térben való háborítatlan gyakorlását garantáló alapvető jog azzal, hogy a Kúria, és az alsóbb fokú bíróságok elfogadták a lap érvelését, miszerint a címlapkép az érintett politikusok kritikájául szolgált, s nem volt vallásellenes célzata. >A Médiapiac megjegyzi: most az Alkotmánybíróságon a sor, hogy döntést hozzon az ügyben, a kérdés pedig leginkább úgy fogható fel, miképpen viszonyul a véleménynyilvánítás szabadsága a vallásszabadsághoz. > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >Továbbított küldemény:Megjegyzés: a hat éve (!) húzódó >ügyet Ékes Ilona korábbi képviselőasszony indította el, amikor már elviselhetetlen >volt a sajtó, az egyház s a magukat hívőnek mondó értelmiségiek hallgatása a >nyilvánvaló kereszténygyalázás ügyében – ő volt az egyetlen, aki megszólalt, >panasszal élt. Most került az Alkotmánybíróság elé a HVG gyűlölködésének >megítélése. Meddig hallgatunk? > >----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > > >2021. január 18. hétfő >17:34 2021. 01. 18. 17:57 > >https://magyarnemzet.hu/belfold/az-alkotmanybirosag-dont-rola-hogy-gyalazta-e-a-keresztenyseget-a-hvg-9243329/ > >Az Alkotmánybíróság dönt róla, hogy gyalázta-e a kereszténységet a HVG > >A balliberális újság >botrányos címlapja minden újságosbódén, hirdetőoszlopokon és az újság honlapján >is látható volt > > >Médiapiac, Magyar Nemzet > >A Médiapiac hívta fel a figyelmet arra, hogy a balliberális >hetilap kereszténygyalázási ügye az Alkotmánybíróság elé került, amelyet a >testület kedden vesz napirendjére. > >A Médiapiac >felidézi: az ügy előzményei egészen 2014 karácsonyáig nyúlnak vissza. A hetilap >akkori, december 20-i számának címlapján Gerard Von Honthorst A pásztorok >imádása című, 1622-es festményét szerepeltette, „kissé átalakított” >formában. Mégpedig úgy, hogy az eredeti szereplők helyére magyar politikusok, >közéleti szereplők arcképét tették, s ezzel a címmel látták el: „Nagy >Harácsony”. > >A címlap >miatt személyiségi jogi per indult, a bíróságok azonban – a Kúriáig >bezárólag – nem találtak kivetnivalót az újság illusztrációjában. > >Így az ügy >alkotmányjogi panaszként került az Alkotmánybíróság elé pontosan négy évvel >ezelőtt. A Médiapiac szerint a 2017-es indítvány először is azt idézi fel, hogy >az átalakított képen Szűz Mária helyére Vida Ildikó akkori adóhivatali elnököt >helyezte a lap. Szent József arcát Rogán Antaléra cserélték ki, a pásztorok >helyett Habony Árpád, Szijjártó Péter és Lázár János képmása szerepelt, a >gyermek Jézust pedig egy rakás aranypénz helyettesítette. > >– >A címlap minden újságosbódén, hirdetőoszlopon és az újság honlapján is >látható volt. Mindezt adventi időszakban, amikor a vallásos – valamint a >nem vallásos, de a keresztény kultúrát magukénak valló – emberek >karácsony ünnepére készülnek – idézi a portál a beadványt, amely >megemlítette azt is: a címlap a keresztény >szimbólumokat a vallásos érzületet sértő, indokolatlanul bántó módon a >harácsolás és a pénzimádat jelképeiként beállítva ábrázolta. Ez pedig – >folytatódott az érvelés – lényegében a keresztény jelképek kigúnyolása és >gyűlöletkeltés. > >A beadvány >kitér az ügyet vizsgáló bíróságok, köztük a Kúria álláspontjára is, amely szerv >azt rögzítette: a vitatott címlap alapvetően az ott ábrázolt közéleti >szereplők, politikusok személyére, tevékenységére vonatkozó éles >véleménynyilvánítás volt, amelyet az érintettek közszereplőként tűrni >kötelesek. > >Márpedig a >beadvány szerint az ügyben sérült a vallásszabadság, a vallás szimbólumainak és >liturgiájának tiszteletben tartását, közösségi térben való háborítatlan >gyakorlását garantáló alapvető jog azzal, hogy a Kúria, és az alsóbb fokú >bíróságok elfogadták a lap érvelését, miszerint a címlapkép az érintett >politikusok kritikájául szolgált, s nem volt vallásellenes célzata. > >A Médiapiac >megjegyzi: most az Alkotmánybíróságon a sor, hogy döntést hozzon az ügyben, a >kérdés pedig leginkább úgy fogható fel, miképpen viszonyul a >véleménynyilvánítás szabadsága a vallásszabadsághoz. > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A Szt három királyok 1898.jpg Type: image/jpeg Size: 670166 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 22 13:11:51 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 22 Jan 2021 13:11:51 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <2f4c0fa6-f6a5-28e2-01b2-5ebeb0bb7ba3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon , Laci, többiek! Dzsingisz kán távíróval - ezt Herzen III.Sándorról írta,Sztálinról: Dzsingisz kán telefonnal (Buharin)Putyin Dzsingisz kán, faxxal kezdte, most a NET-nél tart... A forma és a technológia változik. a lényeg marad.. ÜdvL. Reinisch Egon írta: > Kedves Laci ! Rendben költözzünk Oroszországba.Mennyünk el az orosz haderő templomába imádkozni ahol gy freskón ránk vigyorog Stalin a keresztények védőszentje. És higgyünk Putykónak aki éppen most bizonyította be ,hogy a Lengyelek robbantották ki a második világháborút. E. 2021.01.22. 11:58 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: >Tisztelt beszélgetők! 1. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Oroszországban " semmi nem változott"?2. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ha Navalnijt az Orosz Titkosszolgálat meg akarta volna mérgezni, ez nem sikerült volna és ő önként és dalolva visszatér Oroszországba? Nem beszélve a további bénázásokról, amelyek a látványos angliai Szkripal- vagy Litvinyenko-féle mérgezésnél napvilágot láttak. Ha emlékeztek, itt az volt a " bizonyíték", hogy " orosz hatóanyagot " ismert fel az angol belügy. Remélem, minden értelmes ember felteszi ilyenkor a kérdést: Qui prodest?3. A 888.hu csak annyit írt, hogy a Navalnij által létrehozott alapítvány tett közzé egy dokumentumfilmet Putyin állítólag 400 milliárd forintot érő rezidenciájáról. Ami abban a filmben elhangzik, biztosan hiteles információ...Ha a Mérce vagy a Telex is megírja,akkor pedig tuti...Az országok által alkalmazott erőszakról csak annyit, gondoljuk át, kik indítottak háborút az elmúlt évtizedekben a világon? / Trump üdítő kivétel volt/ Ha már a szabad információáramlásról van szó: a rútul félrevezetett orosz emberekkel ellentétben a független, sokszínű médiumoknak, a cenzúramentes közösségi oldalaknak köszönhetően tájékozott németeknél a közszolgálati TV sugárzott nemrég egy megkérdőjelezhetetlenül hiteles másfél órás dokumentumfilmet a magyar diktátorról, ahol teljes 1 percet kapott a súlyosan elfogult, konzervatív Kovács Zoltán, volt kormányszóvivő, a maradék időben a független ellenzéki megmondóemberek beszéltek a szintén elfogulatlan német műsorvezető tolmá- csolásában. Érdemes megnézni, ha meg szeretnénk becsülni a ténylegesen sokszínű magyar médiát.Remélem, 2022 után is így marad. Én még emlékszem, hogyan nyírták ki Horn Gyuláék 1997-ben az UTOLSÓ JOBBOLDALI NAPILAPOT, az Új Magyarországot.4. Az már nem kétséges, hogy normális embernek esze ágában sincs a mai viszonyok között Franciaországba vagy Svédországba költözni tartósan Magyarországról a családjával. Kövezzetek meg,de a kérdés az, hogy vajon néhány év múlva vajon az USA vagy Oroszország lesz-e inkább élhetőbb ország! Üdv Góczán Laci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 21., Cs, 19:59): >>Csak összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája volt a budai >>palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári rezidenciát és >>használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói tisztelet díjából >>építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . >> >>Mikor a németek elvitték Horthy birtoka pontosan annyi katasztrális >>hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. >> >>Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó de mondjuk >>a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet keresett nála. >> >>Putykónak persze jár ez megértelek. >> >> >> >>2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: >>> Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak tartom pl., >>> hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy építési >>> vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És megnézném pl. az >>> amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. >>> >>>> A 888.HU sem O.K. ? >>>> https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ >>> >>> >>>>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a >>>>> telex.hu írja. >>> >>>>>> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij >>>>>> >>> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Kedves Laci ! Rendben költözzünk Oroszországba.Mennyünk el az orosz haderő templomába imádkozni ahol gy freskón ránk vigyorog Stalin a keresztények védőszentje. És higgyünk Putykónak aki éppen most bizonyította be ,hogy a Lengyelek robbantották ki a második világháborút. E. 2021.01.22. 11:58 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: Tisztelt beszélgetők! 1. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Oroszországban " semmi nem változott"? 2. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ha Navalnijt az Orosz Titkosszolgálat meg akarta volna mérgezni, ez nem sikerült volna és ő önként és dalolva visszatér Oroszországba? Nem beszélve a további bénázásokról, amelyek a látványos angliai Szkripal- vagy Litvinyenko-féle mérgezésnél napvilágot láttak. Ha emlékeztek, itt az volt a " bizonyíték", hogy " orosz hatóanyagot " ismert fel az angol belügy. Remélem, minden értelmes ember felteszi ilyenkor a kérdést: Qui prodest? 3. A 888.hu csak annyit írt, hogy a Navalnij által létrehozott alapítvány tett közzé egy dokumentumfilmet Putyin állítólag 400 milliárd forintot érő rezidenciájáról. Ami abban a filmben elhangzik, biztosan hiteles információ...Ha a Mérce vagy a Telex is megírja,akkor pedig tuti...Az országok által alkalmazott erőszakról csak annyit, gondoljuk át, kik indítottak háborút az elmúlt évtizedekben a világon? / Trump üdítő kivétel volt/ Ha már a szabad információáramlásról van szó: a rútul félrevezetett orosz emberekkel ellentétben a független, sokszínű médiumoknak, a cenzúramentes közösségi oldalaknak köszönhetően tájékozott németeknél a közszolgálati TV sugárzott nemrég egy megkérdőjelezhetetlenül hiteles másfél órás dokumentumfilmet a magyar diktátorról, ahol teljes 1 percet kapott a súlyosan elfogult, konzervatív Kovács Zoltán, volt kormányszóvivő, a maradék időben a független ellenzéki megmondóemberek beszéltek a szintén elfogulatlan német műsorvezető tolmá- csolásában. Érdemes megnézni, ha meg szeretnénk becsülni a ténylegesen sokszínű magyar médiát.Remélem, 2022 után is így marad. Én még emlékszem, hogyan nyírták ki Horn Gyuláék 1997-ben az UTOLSÓ JOBBOLDALI NAPILAPOT, az Új Magyarországot. 4. Az már nem kétséges, hogy normális embernek esze ágában sincs a mai viszonyok között Franciaországba vagy Svédországba költözni tartósan Magyarországról a családjával. Kövezzetek meg,de a kérdés az, hogy vajon néhány év múlva vajon az USA vagy Oroszország lesz-e inkább élhetőbb ország! Üdv Góczán Laci Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 21., Cs, 19:59): Csak összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája volt a budai palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári rezidenciát és használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói tisztelet díjából építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . Mikor a németek elvitték Horthy birtoka pontosan annyi katasztrális hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó de mondjuk a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet keresett nála. Putykónak persze jár ez megértelek. 2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: > Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak tartom pl., > hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy építési > vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És megnézném pl. az > amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. > >> A 888.HU sem O.K. ? >> https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ > > >>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a >>> telex.hu írja. > >>>> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij >>>> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 22 13:21:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 13:21:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_9149308591128762807_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 22 13:22:00 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 13:22:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bld=2E_Batthyany-Strattman_L=C3=A1szl=C3=B3_?= =?utf-8?q?=C3=BCnnepe_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Isten kiengesztelődött Krisztusban a bűnös világgal, * és ránk bízta a kiengesztelődés hirdetését. 2Kor 5,19 ? 9. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus kiválasztja apostolait. Abban az időben Jézus fölment egy hegyre, és magához hívta, akiket kiválasztott. És ők csatlakoztak hozzá. Tizenkettőt választott ki, hogy vele tartsanak, és hirdessék az igét. Hatalmat is adott nekik a betegek gyógyítására és az ördögűzésre. A következő tizenkettőt választotta ki: Simont, akinek a Péter nevet adta; Jakabot, Zebedeus fiát és Jánost, Jakab testvérét ? akiket Boanergesznek, vagyis ?mennydörgés fiainak? hívott. Továbbá kiválasztotta Andrást, Fülöpöt, Bertalant, Mátét, Tamást, Jakabot Alfeus fiát, Tádét, a kánaáni Simont és a karióti Júdást, aki később elárulta őt. Ezek az evangélium igéi. Mk 3,13-19* *Friends, today in the Gospel, Jesus appoints twelve Apostles ?that they might be with him and he might send them forth to preach.?St. Thér?se of Lisieux tells us that she endeavored to write down her spiritual memoir at the prompting of her sister, who was also her religious superior to whom she was bound in obedience. After praying that she say nothing displeasing to Christ, she took up the Gospel of Mark, and her eyes fell on these words: ?He went up the mountain and summoned those whom he wanted and they came to him.?This verse, she says, is the interpretive key to her life, for it describes the way Christ has worked in her soul: ?He does not call those who are worthy, but those whom he pleases.? Hers was a story of a divine love, graciously willing the good of the other, that awakens an imitative reaction in the one who is loved.It is not a narrative of economic exchange?rewards for worthiness?but of the loop of grace, unmerited love engendering disinterested love, the divine life propagating itself in what is other.* *Uram, adj nekem hálás szívet, hogy mindig észrevegyem: több okom van a hálára, mint a panaszra. Ments meg az irigységtől, elégedetlenségtől, nyugtalanságtól, a mindent-tudás látszatától és a mindent-jobban-tudás hazugságától, a gyanútól, hogy valaki mindig bántani akar. Ments meg a közönytől, a házsártos, barátságtalan viselkedéstől, az örökös zsörtölődéstől, a rút önzéstől, a mindent elborító keserűségtől és a hiábavalóság nyomasztó érzésétől. (Szt.II.János Pál pápa ima 2.rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_2884092578489235706_m_6480164833164085400_m_4913384816786968018_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 22 13:30:37 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Jan 2021 13:30:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ez jó  Levente.Azt mindenképpen komolyan gondoltam hogy menjünk ki Oroszországba amit   össze is keverhetünk  már mint ahogy ez megtörtént a földi mennyországgal , mert ez érdekes tanulmányút lenne. Azt viszont tényleg javaslom hogy nézzétek át a orosz haderő templomának freskóit ahol látható Stalin a 1945 -s győzelmi parádét ábrázoló freskón.(már aki tud keresni az interneten ) Ez tényleg vízválasztó aki Stalint ábrázolja egy templomi freskón az elárulja igazi arcát . E. 2021.01.22. 13:11 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon , Laci, többiek! > Dzsingisz kán távíróval - ezt Herzen III.Sándorról írta, > Sztálinról: Dzsingisz kán telefonnal (Buharin) > Putyin Dzsingisz kán, faxxal kezdte, most a NET-nél tart... > A forma és a technológia változik. a lényeg marad.. > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Laci ! > > Rendben költözzünk Oroszországba.Mennyünk el az orosz haderő > templomába imádkozni ahol gy freskón ránk vigyorog Stalin a > keresztények védőszentje. > > És higgyünk Putykónak aki éppen most bizonyította be ,hogy a Lengyelek > robbantották ki a második világháborút. > > E. > > 2021.01.22. 11:58 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: >> Tisztelt beszélgetők! >> 1. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Oroszországban " semmi nem >> változott"? >> 2. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ha Navalnijt az Orosz >> Titkosszolgálat meg akarta volna mérgezni, >>      ez nem sikerült volna és ő önként és dalolva visszatér >> Oroszországba? Nem beszélve a további bénázásokról, >>      amelyek a látványos angliai Szkripal- vagy Litvinyenko-féle >> mérgezésnél napvilágot láttak. Ha emlékeztek, itt >>      az volt a " bizonyíték", hogy " orosz hatóanyagot " ismert fel >> az angol belügy.  Remélem, minden értelmes ember >>       felteszi ilyenkor a kérdést: Qui prodest? >> 3. A 888.hu csak annyit írt, hogy a Navalnij által >> létrehozott alapítvány tett közzé egy dokumentumfilmet Putyin állítólag >>     400 milliárd forintot érő rezidenciájáról. Ami abban a filmben >> elhangzik, biztosan hiteles információ...Ha a Mérce vagy >>      a Telex is megírja,akkor pedig tuti...Az országok által >> alkalmazott erőszakról csak annyit, gondoljuk át, kik indítottak >>     háborút az elmúlt évtizedekben a világon? / Trump üdítő kivétel volt/ >>      Ha már a szabad információáramlásról van szó: a rútul >> félrevezetett orosz emberekkel ellentétben >>     a független, sokszínű médiumoknak, a cenzúramentes közösségi >> oldalaknak köszönhetően tájékozott németeknél  a >>      közszolgálati TV  sugárzott nemrég egy megkérdőjelezhetetlenül >> hiteles másfél órás dokumentumfilmet a magyar >>      diktátorról, ahol teljes 1 percet kapott a súlyosan elfogult, >> konzervatív Kovács Zoltán, volt kormányszóvivő, a >>      maradék időben a független ellenzéki megmondóemberek beszéltek a >> szintén elfogulatlan német műsorvezető tolmá- >>      csolásában. Érdemes megnézni, ha meg szeretnénk becsülni a >> ténylegesen sokszínű magyar médiát.Remélem, 2022 >>      után is így marad. Én még emlékszem, hogyan nyírták ki Horn >> Gyuláék 1997-ben az UTOLSÓ JOBBOLDALI NAPILAPOT, >>      az Új Magyarországot. >> 4. Az már nem kétséges, hogy normális embernek esze ágában sincs a >> mai viszonyok között Franciaországba vagy >>     Svédországba költözni tartósan Magyarországról a családjával. >> Kövezzetek meg,de a kérdés az, hogy vajon néhány >>     év múlva vajon  az USA  vagy Oroszország lesz-e inkább élhetőbb >> ország! >> Üdv Góczán Laci >> Reinisch Egon > > ezt írta >> (időpont: 2021. jan. 21., Cs, 19:59): >> >> Csak összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája volt >> a budai >> palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári >> rezidenciát és >> használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói tisztelet >> díjából >> építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . >> >> Mikor a németek elvitték  Horthy birtoka pontosan annyi katasztrális >> hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. >> >> Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó de >> mondjuk >> a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet >> keresett nála. >> >> Putykónak persze jár ez megértelek. >> >> >> >> 2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: >> > Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak >> tartom pl., >> > hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy építési >> > vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És megnézném pl. az >> > amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. >> > >> >> A 888.HU sem O.K.  ? >> >> >> https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ >> >> > >> > >> >>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a >> >>> telex.hu írja. >> > >> >>>> >> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij >> >> >>>> >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > >     Kedves Laci ! >     Rendben költözzünk Oroszországba.Mennyünk el az orosz haderő >       templomába imádkozni ahol gy freskón ránk vigyorog Stalin a >       keresztények védőszentje. >     És higgyünk Putykónak aki éppen most bizonyította be ,hogy a >       Lengyelek robbantották ki a második világháborút. >     E. > > > >     2021.01.22. 11:58 keltezéssel, Laszlo >       Goczan írta: > > > >       Tisztelt beszélgetők! > > >         1. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Oroszországban " >           semmi nem változott"? >         2. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ha Navalnijt az >           Orosz Titkosszolgálat meg akarta volna mérgezni, >              ez nem sikerült volna és ő önként és dalolva visszatér >           Oroszországba? Nem beszélve a további bénázásokról, >              amelyek a látványos angliai Szkripal- vagy >           Litvinyenko-féle mérgezésnél napvilágot láttak. Ha emlékeztek, >           itt >              az volt a " bizonyíték", hogy " orosz hatóanyagot " >           ismert fel az angol belügy.  Remélem, minden értelmes ember >               felteszi ilyenkor a kérdést: Qui prodest? >         3. A 888.hu >           csak annyit írt, hogy a Navalnij által létrehozott alapítvány >           tett közzé egy dokumentumfilmet Putyin állítólag >             400 milliárd forintot érő rezidenciájáról. Ami abban a >           filmben elhangzik, biztosan hiteles információ...Ha a Mérce >           vagy >              a Telex is megírja,akkor pedig tuti...Az országok >           által alkalmazott erőszakról csak annyit, gondoljuk át, kik >           indítottak >             háborút az elmúlt évtizedekben a világon? / Trump üdítő >           kivétel volt/ >              Ha már a szabad információáramlásról van szó: a rútul >           félrevezetett orosz emberekkel ellentétben >             a független, sokszínű médiumoknak, a cenzúramentes >           közösségi oldalaknak köszönhetően tájékozott németeknél  a >              közszolgálati TV  sugárzott nemrég egy >           megkérdőjelezhetetlenül hiteles másfél órás dokumentumfilmet a >           magyar >              diktátorról, ahol teljes 1 percet kapott a súlyosan >           elfogult, konzervatív Kovács Zoltán, volt kormányszóvivő, a >              maradék időben a független ellenzéki megmondóemberek >           beszéltek a szintén elfogulatlan német műsorvezető tolmá- >              csolásában. Érdemes megnézni, ha meg szeretnénk >           becsülni a ténylegesen sokszínű magyar médiát.Remélem, 2022 >              után is így marad. Én még emlékszem, hogyan nyírták ki >           Horn Gyuláék 1997-ben az UTOLSÓ JOBBOLDALI NAPILAPOT, >              az Új Magyarországot. >         4. Az már nem kétséges, hogy normális embernek esze ágában >           sincs a mai viszonyok között Franciaországba vagy >             Svédországba költözni tartósan Magyarországról a >           családjával. Kövezzetek meg,de a kérdés az, hogy vajon néhány >             év múlva vajon  az USA  vagy Oroszország lesz-e inkább >           élhetőbb ország! > > >         Üdv Góczán Laci > > > > > > > > >         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >           ezt írta (időpont: 2021. jan. 21., Cs, 19:59): > >         Csak >           összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája volt a >           budai >           palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári >           rezidenciát és >           használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói >           tisztelet díjából >           építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . > >           Mikor a németek elvitték  Horthy birtoka pontosan annyi >           katasztrális >           hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. > >           Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó >           de mondjuk >           a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet >           keresett nála. > >           Putykónak persze jár ez megértelek. > > > >           2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: >           > Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. >           Kizártnak tartom pl., >           > hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy >           építési >           > vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És >           megnézném pl. az >           > amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. >           > >           >> A 888.HU sem O.K. >           ? >           >> https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ > >           > >           > >           >>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, >           kezdve ott, hogy a >           >>> telex.hu írja. >           > >           >>>> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij > >           >>>> >           > > >           -- >           Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >           https://www.avast.com/antivirus > >           _______________________________________________ >           Grem mailing list >           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 22 13:33:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 13:33:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4lLRVMgSWxvbmEgYsOhdG9yIGZlbGzDqXDDqXNlIGtl?= =?utf-8?b?cmVzenTDqW55Z3lhbMOhesOhcyBlbGxlbiArIFRBTMOBTMOTUyBLw4lS?= =?utf-8?q?D=C3=89S?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! A levelem elején ott állt 'Továbbított küldemény". Ha nem találtál benne csatolmányt, ez azt jelenti, hogy nem küldtek nekem sem csatolmányt, tehát nem tudom én sem csatolni, azonban elég pontosan leírta a kérdéses plakát tartalmát. Igen, szerintem az általad csatolt kép otromba, számomra semmiképpen sem derűt sugárzó, sértő. Kérdezd meg muzulmán barátaidat. Kiváncsi vagyok mernél-e az iszlámot kikarikírozó rajzokat szélesebb körben terjeszteni... Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 22 13:44:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 13:44:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBneWFrb3JsYXRiYW4gYSBrw7xsw7ZuYnPDqWcuLi4g?= =?utf-8?q?RE=3A_!!!_A_lengyel_igazs=C3=A1g=C3=BCgyi_miniszt=2E_sza?= =?utf-8?b?YsOhbHlvesOhc2EgYSBrw7Z6w7Zzc8OpZ2kgb2xkYWxhayDDoWx0YWxp?= =?utf-8?q?_cenz=C3=BAra_ellen?= In-Reply-To: References: <005a6f85-3035-67ac-5b5a-b4ae106702f2@t-online.hu> Message-ID: Nem értem, Egon és Levente miért beszélnek szerintem másról, mint amiről Mindszenty és Márton Áron. Miért kell a hit és erkölcs kérdéseit összekeverni avval, amiről nem volt szó. Szerintem Egon és Levente elrugaszkodtak attól, amiről Mindszenty és Márton Áron beszélt. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 22 13:45:38 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 13:45:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ma_Bld=2EBatthyany-Strattman_L=C3=A1szl=C3=B3_?= =?utf-8?b?w7xubmVwZSAvIGRyLiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: Orvos volt a hercegek között, és herceg az orvosok között ? Boldog Batthyány-Strattmann László Kultúra ? 2021. január 22., péntek | 6:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/boldog-batthyany-strattmann-laszlo-orvos *Istenünk, te Boldog Batthyány-Strattmann László hitvallót csodálatos buzgósággal ajándékoztad meg, hogy a szegényeken és a betegeken segítsen, családja iránt pedig a hűséget és a szeretetet gyakorolja. Az ő közbenjárására add, hogy szükséget szenvedő testvéreinknek mi is segítségére legyünk, és életünk folyamán minden körülmények között állhatatosan szolgáljunk neked. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen. * 3 Boldog Batthyány-Strattmann László nemcsak a beteg szemeket gyógyította, hanem arra is gondja volt, hogy a hit szemeit gyógyítsa, és nyitogassa azokat Isten titkaira. A boldoggá avatott hitvallóra és szemorvosra emlékezünk liturgikus emléknapján, január 22-én. *Dr. Batthyány-Strattmann László (1870?1931) korának különös alakja volt: hercegi rangúként polgári foglalkozást választott. Diplomás orvosként, klinikai sebészeti gyakorlata közben kórházépítésbe kezdett. 1902-ben Köpcsényben nyitotta meg Magyarország első korszerűen felszerelt huszonnégy ágyas vidéki kórházát, amelynek hamarosan akkora lett a forgalma, hogy a MÁV különvonatot indított a kis nyugat-magyarországi faluba. Receptjeit, a felírt szemüveget a gyógyszerészek és a látszerészek ingyen beváltották, hiszen László doktor minden hónap végén egy összegben rendezte a számlát. Vagyonának nagy részét a szegények gyógyítására áldozta.* *Címerének jelmondata: **Hűséggel és szeretettel*. *A trianoni békediktátum **következtében Köpcsényt Ausztriához csatolták *(mai neve: Kittsee), *a szegények orvosa ekkor körmendi kastélyába költözött népes családjáva*l. Mivel birtokainak nagy része a határokon túl rekedt, kórházépítésbe már nem kezdhetett, így *kastélyában rendezte be új kórházát a szembetegek számára.* A gyakorlati szemészet művelője volt. *Rendkívüli kézügyességének köszönhetően kiváló műtőorvos hírében állt: napi nyolcvan-száz beteget látott el feleségével, aki egyben az asszisztense is volt. Műtéti technikája elismerést váltott ki szakmai körökben.* Általános orvosi érdeklődése az egész tudományágat felölelte, *szakmai kapcsolatai révén állandóan tudomása volt a szemészet legújabb eredményeiről*. Kevés tudományos publikációja jelent meg, de működéséről tudtak az ország határain kívül is. Számos társaság tagjai sorába választotta, de ő ritkán látogatta üléseiket*. Minden idejét a gyógyításnak szentelte.* *A ?szegények hercege?, dr. Batthyány-Strattmann László világosan látta a vidék köz- és egészségügyi elmaradottságát, ezért karitatív tevékenységével, a maga eszközeivel igyekezett segíteni a rászorulókon.* *Feleségével, Coreth Mária Teréziával tizenegy gyermeket neveltek fel szeretetben és mély istenhitben. Szívesen volt gyermekei körében, akik rajongva szerették édesapjukat.* *Élete utolsó évtizedeiben naponta elimádkozta Szűz Mária kis zsolozsmáját, családjával együtt szentmisét hallgatott, este rózsafüzért imádkozott*. 1916-ban feleségével, *Ödön fiával és sógornőjével belépett a ferences harmadrendbe. Operáció előtt és alatt mindig imádkozott, s gondoskodott betegei lelki gondozásáról is.* A szegények orvosa volt: ?orvos volt a hercegek között, és herceg az orvosok között?. Sok szenvedés után, *hatvanéves korában hunyt el 1931. január 22-én.* Már másfél évtizeddel a halála után elindították boldoggáavatási ügyét, amely a következő évtizedek politikai helyzete miatt hosszú időre megtorpant. A perújrafelvétel és az azt követő eljárás azonban eredményes volt: Batthyány-Strattmann Lászlót 2003. *március 23-án II. János Pál pápa boldoggá avatta.* *Istenünk, te Boldog Batthyány-Strattmann László hitvallót csodálatos buzgósággal ajándékoztad meg, hogy a szegényeken és a betegeken segítsen, családja iránt pedig a hűséget és a szeretetet gyakorolja. Az ő közbenjárására add, hogy szükséget szenvedő testvéreinknek mi is segítségére legyünk, és életünk folyamán minden körülmények között állhatatosan szolgáljunk neked. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen. * Forrás Diós István: *A szentek élete* Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-1516671906470457565_m_3473456039380579578_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 22 14:15:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 14:15:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: Message-ID: Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából. Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... Egon azt írta, a 888.hu is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 22 14:59:45 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 22 Jan 2021 14:59:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus vivendit. Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): > Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy > Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából. > Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő > álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... > Egon azt írta, a 888.hu is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a > következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos > már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-341531349426918446_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri Jan 22 15:03:15 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Fri, 22 Jan 2021 14:03:15 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Ahol_semmi_sem_v=E1ltozott?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Laci, abszolute! Salute, Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of László Baják Sent: Friday, January 22, 2021 2:59 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Ahol semmi sem változott Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus vivendit. Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik > ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából. Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... Egon azt írta, a 888.hu is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Fri Jan 22 15:58:28 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 22 Jan 2021 15:58:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: Message-ID: Lacit erősítendő: Leninék hatalomra jutása előtt sűrűn váltogatták a kormányokat 1905-től 1917 'nov 7'-ig. 10-11 kormány. Volt, amelyik önként mondott le pár hónap után. Kis túlzással liberális kormányocskák voltak. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heads_of_government_of_Russia 1916 februártól 1917 nov. 7-ig 5-6 kormány volt. Az erőtlen kormányzás vezetett Oroszországban és Magyarországon is a tanács(szovjet)rendszerekhez. *** Jelcinre emléxik még valaki? Gorbacsovra? Nem volt rossz sajtójuk nyugaton... ÜdvözletteL. Tamas Godolle ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 15:03): > Laci, abszolute! > > Salute, > > Tamás > > ------------------------------ > *From:* Grem on behalf of László > Baják > *Sent:* Friday, January 22, 2021 2:59 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Ahol semmi sem változott > > Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora > országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia > szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik > megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, atomhatalom, > energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás > ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, hogy > ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a > szétesés és az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen > kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy > pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom > született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A > terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán > maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. > Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben > orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus > vivendit. Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon > konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_7066570096756248217_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, > 14:15): > > Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy > Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából. > Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő > álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... > Egon azt írta, a 888.hu is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a > következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos > már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7066570096756248217_x_m_-341531349426918446_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Fri Jan 22 16:03:35 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 22 Jan 2021 16:03:35 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Unusual Photos In-Reply-To: References: <058c01d6d36c$7513f820$5f3be860$@tampabay.rr.com> <41a96925-6ae0-4e0a-b70c-be0238916a28@me.com> Message-ID: *Subject:* Unusual Photos Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-770245877336905993_m_1138311243514826711_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Unusual-Photos (1).pdf Type: application/pdf Size: 3608110 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 22 16:13:37 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 22 Jan 2021 16:13:37 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Levente, többiek! Olvastástok/olvastad: https://moly.hu/konyvek/maurice-paleologue-a-carok-oroszorszaga-az-elso-vilaghaboru-alatt https://bookline.hu/product/home.action?_v=Marquis_de_Custine_Oroszorszagi_levelek Üdv L. Levente Vihar írta: >Lacit erősítendő: Leninék hatalomra jutása előtt sűrűn váltogatták a kormányokat 1905-től 1917 'nov 7'-ig. 10-11 kormány. Volt, amelyik önként mondott le pár hónap után. Kis túlzással liberális kormányocskák voltak.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heads_of_government_of_Russia1916 februártól 1917 nov. 7-ig 5-6 kormány volt.Az erőtlen kormányzás vezetett Oroszországban és Magyarországon is a tanács(szovjet)rendszerekhez.***Jelcinre emléxik még valaki? Gorbacsovra? Nem volt rossz sajtójuk nyugaton... ÜdvözletteL. Tamas Godolle ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 15:03): >>Laci, abszolute! Salute, Tamás From: Grem on behalf of László Baják >>Sent: Friday, January 22, 2021 2:59 PM >>To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>Subject: Re: [Grem] Ahol semmi sem változott Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus vivendit. Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): >>>Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából.Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ......Egon azt írta, a 888.hu is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Lacit erősítendő: Leninék hatalomra jutása előtt sűrűn váltogatták a kormányokat 1905-től 1917 'nov 7'-ig. 10-11 kormány. Volt, amelyik önként mondott le pár hónap után. Kis túlzással liberális kormányocskák voltak.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heads_of_government_of_Russia1916 februártól 1917 nov. 7-ig 5-6 kormány volt.Az erőtlen kormányzás vezetett Oroszországban és Magyarországon is a tanács(szovjet)rendszerekhez.***Jelcinre emléxik még valaki? Gorbacsovra? Nem volt rossz sajtójuk nyugaton...ÜdvözletteL.Tamas Godolle tamas_godolle at hotmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 15:03): > > > > > > >Laci, abszolute! > > > > >Salute, > > > > >Tamás > > > > > > >From: Grem grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of László Baják laszlo.bajak at gmail.com> >Sent: Friday, January 22, 2021 2:59 PM >To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> >Subject: Re: [Grem] Ahol semmi sem változott > > > >Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul > nagyhatalom, atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és > az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. > A terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. Kezeljük > helyén Putyint és keressük a modus vivendit. Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. > > > > > > >Mentes a vírusoktól. >www.avast.com > > > > > > >Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): > > > > >Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából. >Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... > > >Egon azt írta, a 888.hu is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. > > > > > > > > > > > > >Mentes a vírusoktól. >www.avg.com > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 22 17:09:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 17:09:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U8O8cmfFkXMgcGV0w61jacOzISEgZWd5IGvDs23DoWJhbiBs?= =?utf-8?b?ZXbFkSBsZW5neWVsIMOpbGV0w6nDqXJ0LCBha2l0IGF6IEVneS5LaXIu?= =?utf-8?b?IGvDs3Jow6F6w6FiYW4gaGFsw6FscmEgw6loZXp0ZXRuw6luZWs=?= Message-ID: Our pro-life reporting is being attacked. So is the truth. We can?t back down in the fight against abortion! View this email in your browser Dear Emoke, *We have some good news to share with you: The Polish Government has issued a diplomatic passport to the man who is being starved and dehydrated to death in an English hospital.* While it is not clear if the British will allow R.S. to be taken into diplomatic protection, this latest intervention provides renewed hope that he may be given a chance to live. *According to one mainstream Polish news outlet, a helicopter is waiting to escort R.S. back to his home country, where the medical community is willing to give him a chance to improve.* However, for the moment, all legal and diplomatic efforts to save R.S.'s life are still in process in the U.K. And, thousands of people are praying for a miracle. If you haven't already *SIGNED* the petition, please take this opportunity to do so by clicking below. And, if you have already signed, but haven't yet *SHARED*, please click below to share on Facebook. Or, simply copy and paste the following link into an email in which you ask your like-minded family and friends to sign: https://lifepetitions.com/petition/uk-gov-t-stop-starving-a-brain-injured-polish-catholic-to-death SIGN THE PETITION SHARE THE PETITION *Thank you for helping R.S. fight for his right to life*. Let's continue to pray that this latest intervention leads to the reinstatement of R.S.'s nutrition and fluids, and his quick departure from the U.K. Yours sincerely, Gualberto Garcia Jones and the entire LifeSite Team *PS - If you haven't done so and would like to make a financial contribution in this human rights' case, please CLICK HERE to use LifeFunder to help cover the legal costs of the lawyers fighting for the right to life of this poor man.* *Copyright ? 2021 LifeSiteNews.com, All rights reserved.* You are receiving this email because you signed up on our website. *Our mailing address is:* LifeSiteNews.com 4 Family Life Lane Front Royal, Virginia 22630 Add us to your address book Want to change how you receive these emails? You can update your preferences or unsubscribe from this list Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Fri Jan 22 17:42:46 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Fri, 22 Jan 2021 17:42:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <2f4c0fa6-f6a5-28e2-01b2-5ebeb0bb7ba3@t-online.hu> References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> <2f4c0fa6-f6a5-28e2-01b2-5ebeb0bb7ba3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Nem azt írtam, hogy Magyarországról költözzünk Oroszországba. Én a mi diktatúránkban nagyon jól érzem magam, de mint ahogy az átkosban sem, egy esetleges, minden bizonnyal nemzeti tragédiához vezető ellenzéki győzelem esetén sem én leszek az, aki kivándorláson töri a fejét. Más fából faragtak mint ahogy a lista tagok közül szerintem a döntő többséget, így Téged is. Az orosz birodalommal szembeni ellenérzéseidet megértem, én sem történelmi szövetségesként gondolok rájuk, de a mai helyzetben sok érv szól amellett,hogy jó kapcsolatot ápoljunk Putyinnal. Mindenesetre nem tőle kapjuk sorban a pofonokat és nem Putyin miatt válik lehetetlenné az ország átoltottsága. Az USA most következő tragikus évei miatt a 2 ország leendő élhetőségére tettem egy megjegyzést, remélve, hogy nem lesz igazam. tisztelettel: GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 12:33): > Kedves Laci ! > > Rendben költözzünk Oroszországba.Mennyünk el az orosz haderő templomába > imádkozni ahol gy freskón ránk vigyorog Stalin a keresztények védőszentje. > > És higgyünk Putykónak aki éppen most bizonyította be ,hogy a Lengyelek > robbantották ki a második világháborút. > > E. > > > 2021.01.22. 11:58 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > > Tisztelt beszélgetők! > > 1. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Oroszországban " semmi nem > változott"? > 2. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ha Navalnijt az Orosz > Titkosszolgálat meg akarta volna mérgezni, > ez nem sikerült volna és ő önként és dalolva visszatér Oroszországba? > Nem beszélve a további bénázásokról, > amelyek a látványos angliai Szkripal- vagy Litvinyenko-féle > mérgezésnél napvilágot láttak. Ha emlékeztek, itt > az volt a " bizonyíték", hogy " orosz hatóanyagot " ismert fel az > angol belügy. Remélem, minden értelmes ember > felteszi ilyenkor a kérdést: Qui prodest? > 3. A 888.hu csak annyit írt, hogy a Navalnij által létrehozott alapítvány > tett közzé egy dokumentumfilmet Putyin állítólag > 400 milliárd forintot érő rezidenciájáról. Ami abban a filmben > elhangzik, biztosan hiteles információ...Ha a Mérce vagy > a Telex is megírja,akkor pedig tuti...Az országok által alkalmazott > erőszakról csak annyit, gondoljuk át, kik indítottak > háborút az elmúlt évtizedekben a világon? / Trump üdítő kivétel volt/ > Ha már a szabad információáramlásról van szó: a rútul félrevezetett > orosz emberekkel ellentétben > a független, sokszínű médiumoknak, a cenzúramentes közösségi > oldalaknak köszönhetően tájékozott németeknél a > közszolgálati TV sugárzott nemrég egy megkérdőjelezhetetlenül > hiteles másfél órás dokumentumfilmet a magyar > diktátorról, ahol teljes 1 percet kapott a súlyosan elfogult, > konzervatív Kovács Zoltán, volt kormányszóvivő, a > maradék időben a független ellenzéki megmondóemberek beszéltek a > szintén elfogulatlan német műsorvezető tolmá- > csolásában. Érdemes megnézni, ha meg szeretnénk becsülni a > ténylegesen sokszínű magyar médiát.Remélem, 2022 > után is így marad. Én még emlékszem, hogyan nyírták ki Horn Gyuláék > 1997-ben az UTOLSÓ JOBBOLDALI NAPILAPOT, > az Új Magyarországot. > 4. Az már nem kétséges, hogy normális embernek esze ágában sincs a mai > viszonyok között Franciaországba vagy > Svédországba költözni tartósan Magyarországról a családjával. > Kövezzetek meg,de a kérdés az, hogy vajon néhány > év múlva vajon az USA vagy Oroszország lesz-e inkább élhetőbb > ország! > > Üdv Góczán Laci > > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 21., > Cs, 19:59): > >> Csak összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája volt a budai >> palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári rezidenciát és >> használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói tisztelet díjából >> építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . >> >> Mikor a németek elvitték Horthy birtoka pontosan annyi katasztrális >> hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. >> >> Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó de mondjuk >> a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet keresett nála. >> >> Putykónak persze jár ez megértelek. >> >> >> >> 2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: >> > Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak tartom pl., >> > hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy építési >> > vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És megnézném pl. az >> > amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. >> > >> >> A 888.HU sem O.K. ? >> >> >> https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ >> > >> > >> >>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, hogy a >> >>> telex.hu írja. >> > >> >>>> >> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij >> >>>> >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_8580616936965393240_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Jan 22 17:54:38 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 22 Jan 2021 17:54:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> <2f4c0fa6-f6a5-28e2-01b2-5ebeb0bb7ba3@t-online.hu> Message-ID: <7b2e40f0-1f8b-0850-5418-b0b9093c3273@turul.banki.hu> > a pofonokat és nem Putyin miatt válik lehetetlenné az ország átoltottsága. > Az USA most következő tragikus évei miatt a 2 ország leendő élhetőségére tettem egy megjegyzést, > remélve, hogy >  nem lesz igazam. Hát, ha annak idején valaki azt jósolta volna, hogy fogom nagyobb fenntartásokkal kezelni az Egybesült Álmokat mint Oroszországot, nagyon furcsán néztem volna rá. Akkor. Két éve voltam kint pár napot -- életemben először -- Szentpétervárott, és tapinthatóan lehetett érezni, hogy van ott kultúra, nem is kevés. Tudom persze, hogy ez nem statisztikailag értékelhető sokaság, sem mint egy személy, sem mint egyszeri alkalom, de a benyomás akkor is nagyon pozitív volt. Az USÁ-ban még nem voltam, és egyre kevésbé vágyom oda. -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Fri Jan 22 19:01:56 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Jan 2021 19:01:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9344f7b3-92dd-451a-2e61-ee6fc076173d@t-online.hu> Kedves Levente ! Ha nem haragszol  óriási tévedést írtál le. A cári rendszert mi nyírtuk ki. Az orosz haderő a K. u K. és a Császári Német haderő csapásai alatt omlott össze méghozzá elsőként a nagyhatalmak között .Mindez elsősorban azért történhetett meg mert igen úrhatnám társadalom volt és kicsi volt a társadalmi konszenzus. Nálunk is csak a háborus helyzet hozta össze az összeomlást és juttatta hatalomra a bolsikat . De ha egy versikében foglalnám össze a lényeget az első világháború  vonatkozásában : "Minél parlamentárisabb egy rendszer otthon Annál kitartóbbak a katonák a fronton." Az első világháborúban sorozott katonák harcoltak elsősorban a fronton így kitartásuk az otthonról hozott társadalmi konszenzuson múlott elsősorban hiszen ahogy liberális kormánykák  uralták a franciákat és az angolokat is akkor miért tartottak ki ők a háború megnyeréséig ? A két kiemelten úrhatnám társadalom hadereje omlott össze először az orosz és az olasz .Az olaszok egy percig sem harcoltak rendesen az oroszokat a brutális fegyelmezés együtt-tartotta egy darabig egyedül a cári haderőben pofozhatott meg egy tiszt legálisan egy bakát ekkor. 1917 -ben aztán  hátba is lőtték a tiszteket .1916-17 már katonai szükséghelyzet volt elsősorban a katonai kormányzat irányította az országot teljesen mindegy volt hogy polgári kormányka volt ekkor. Számunkra óriási eredmény volt az hogy a szerencsétlen II. Miklós cár nem érte meg a háború végét mert ő odaígérte a románoknak az országunkat a Tisza vonaláig. Üdv . Egon 2021.01.22. 15:58 keltezéssel, Levente Vihar írta: > Lacit erősítendő: Leninék hatalomra jutása előtt sűrűn váltogatták a > kormányokat 1905-től 1917 'nov 7'-ig. 10-11 kormány. Volt, amelyik > önként mondott le pár hónap után. Kis túlzással liberális > kormányocskák voltak. > https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heads_of_government_of_Russia > > 1916 februártól 1917 nov. 7-ig 5-6 kormány volt. > Az erőtlen kormányzás vezetett Oroszországban és Magyarországon is a > tanács(szovjet)rendszerekhez. > *** > Jelcinre emléxik még valaki? Gorbacsovra? Nem volt rossz sajtójuk > nyugaton... > > ÜdvözletteL. > > Tamas Godolle > ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., > P, 15:03): > > Laci, abszolute! > > Salute, > > Tamás > > ------------------------------------------------------------------------ > *From:* Grem > on behalf of László > Baják > > *Sent:* Friday, January 22, 2021 2:59 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > *Subject:* Re: [Grem] Ahol semmi sem változott > Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és > akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális > demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az > egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, > atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, > hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak > abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, > úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az anarchia útján, > azaz nem egy, hanem több és teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom > születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy pillanatra két egymással > nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom született. > Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A > terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az > ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban > tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és > piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. > Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus vivendit. > Magyarország  túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon > konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): > > Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek  > tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / > vádat  egy ellenzéki szájából. > Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte > keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... > Egon azt írta, a 888.hu is lehozta.  A 888 as > cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az > hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat > jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 22 19:07:19 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Jan 2021 19:07:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente ! Ha nem haragszol  óriási tévedést írtál le. A cári rendszert mi nyírtuk ki. Az orosz haderő a K. u K. és a Császári Német haderő csapásai alatt omlott össze méghozzá elsőként a nagyhatalmak között .Mindez elsősorban azért történhetett meg mert igen úrhatnám társadalom volt és kicsi volt a társadalmi konszenzus. Nálunk is csak a háborús helyzet hozta össze az összeomlást és juttatta hatalomra a bolsikat . De ha egy versikében foglalnám össze a lényeget az első világháború  vonatkozásában : "Minél parlamentárisabb egy rendszer otthon Annál kitartóbbak a katonák a fronton." Az első világháborúban sorozott katonák harcoltak elsősorban a fronton így kitartásuk az otthonról hozott társadalmi konszenzuson múlott elsősorban hiszen ahogy liberális kormánykák  uralták a franciákat és az angolokat is akkor miért tartottak ki ők a háború megnyeréséig ? A két kiemelten úrhatnám társadalom hadereje omlott össze először az orosz és az olasz .Az olaszok egy percig sem harcoltak rendesen az oroszokat a brutális fegyelmezés együtt-tartotta egy darabig egyedül a cári haderőben pofozhatott meg egy tiszt legálisan egy bakát ekkor. 1917 -ben aztán  hátba is lőtték a tiszteket .1916-17 már katonai szükséghelyzet volt elsősorban a katonai kormányzat irányította az országot teljesen mindegy volt hogy polgári kormányka volt ekkor. Számunkra óriási eredmény volt az hogy a szerencsétlen II. Miklós cár nem érte meg a háború végét mert ő odaígérte a románoknak az országunkat a Tisza vonaláig. Üdv . Egon 2021.01.22. 15:58 keltezéssel, Levente Vihar írta: > Lacit erősítendő: Leninék hatalomra jutása előtt sűrűn váltogatták a > kormányokat 1905-től 1917 'nov 7'-ig. 10-11 kormány. Volt, amelyik > önként mondott le pár hónap után. Kis túlzással liberális > kormányocskák voltak. > https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heads_of_government_of_Russia > > 1916 februártól 1917 nov. 7-ig 5-6 kormány volt. > Az erőtlen kormányzás vezetett Oroszországban és Magyarországon is a > tanács(szovjet)rendszerekhez. > *** > Jelcinre emléxik még valaki? Gorbacsovra? Nem volt rossz sajtójuk > nyugaton... > > ÜdvözletteL. > > Tamas Godolle > ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., > P, 15:03): > > Laci, abszolute! > > Salute, > > Tamás > > ------------------------------------------------------------------------ > *From:* Grem > on behalf of László > Baják > > *Sent:* Friday, January 22, 2021 2:59 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > *Subject:* Re: [Grem] Ahol semmi sem változott > Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és > akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális > demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az > egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, > atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, > hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak > abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, > úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az anarchia útján, > azaz nem egy, hanem több és teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom > születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy pillanatra két egymással > nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom született. > Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A > terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az > ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban > tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és > piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. > Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus vivendit. > Magyarország  túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon > konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): > > Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek  > tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / > vádat  egy ellenzéki szájából. > Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte > keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... > Egon azt írta, a 888.hu is lehozta.  A 888 as > cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az > hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat > jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 22 20:01:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 22 Jan 2021 20:01:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBWw6FuZG9yYsO2bGNzxZEgbW96Z2Fsb20=?= Message-ID: Interjú , Lábánné Hollai Katalin Nem a hétköznapi emberektől várom a megerősítést elsősorban ? Czotter András *https://777blog.hu/2021/01/22/nem-a-hetkoznapi-emberektol-varom-a-megerositest-elsosorban-czotter-andras/ * *Czotter András magyar vállalkozóként veszi fel a versenyt, sikerrel, a mai IKEA-kultúrával. Három gyermek édesapjaként és hívő emberként vallja, hogy mindenkinek feladata tenni a másikért, a társadalomért. Ágymester cégével nemcsak ágyakat készítenek, hanem bölcsőket is a legkisebbek számára. Az igazán különleges dolog pedig az a mozgalom, amelyet 2012-ben indított el Vándorbölcső néven.* *A Vándorbölcső egy hagyományőrző-mozgalom, melyben a résztvevő családok között vándorolnak az Ágymester bölcsői. Miután a bölcsőt kinövi a kisbaba, új családhoz vándorol, hogy újabb csecsemőt ringasson. Évtizedekkel ezelőtt ez egy létező szokás volt, családról családra vándoroltak a bölcsők a településeken, közösségeken belül.* *A különböző rácsos ágyak, babaszigetek és babafészkek korában miért pont bölcsőket indítottál útnak annak idején?* *András: *Nem volt ebben semmilyen praktikus szempont, egyszerűen ezt kaptam feladatként. *7-8 évvel ezelőtt egy reggeli csendes perc alatt jött nekem ez a gondolat, hogy folytatnom kell ezt a régi hagyományt. *A talpas bölcső egy régimódi forma. Manapság a fiataloknak egyre kisebb a helyük az otthonaikban, így ez most nem olyan divat, mint mondjuk 30-40 éve lehetett. *Székelyföldön sincs hagyománya?* *Megkeresett bennünket egy székely ember 4-5 éve, hogy adjak neki pár bölcsőt, mert Csík környékén szeretnének osztogatni. Kiküldtem és ők elindították kint a mozgalmat. Végül elkezdték maguk gyártani a bölcsőket, és akkorát szólt ott a dolog, hogy mennyiségben már lehagytak minket*. Ők rengeteg felajánlást is kapnak. Engem soha senki nem keresett meg, hogy egy bölcsőt kifizetne, hogy mi gyártsuk le és ő elviszi mondjuk Felvidékre, mert van valamilyen felvidéki kötődése. Ezzel szemben odakint ez megy. A székelyföldi kötődésű magyar tanárnéni összespórolja a nyugdíjából és kifizeti a bölcsőt, hogy azt az ő nevében adományozzák el. Fotó: vandorbolcso.hu *Vajon ez Magyarországon miért nem megy így?* A banális közhelyeken túl nem tudok többet mondani. Nem tudom, de ott kint ez így megy. Nyilván *én a saját lehetőségeimen belül adományozok. Kis táblácskát teszünk minden bölcső aljára, most a 120. sorszámnál tartunk körülbelül. Ebből 70-80 közöttit adományoztam én. A többit kifizették a nagyvállalatok, a megrendelők. De a székelyföldi mozgalom mennyiségben már így is fölénk nőtt. Ott elérte azt a társadalmi mozgalmat, amit én is akartam itthon*. Mindegy én ebből nem csinálok hiúsági kérdést. *Merre járnak a te bölcsőid?* *Portugália, Luxemburg, Belgium, Írország. London. Ha látok a sarokban készen két bölcsőt, eszembe jut, hogy akkor ezt most elküldöm egy külföldi magyar csapatnak.* Írok nekik, de sokszor nem érdekli őket, máskor viszont nagyon hálásak. A svájciak például néha írogatnak is nekem. Az ottani magyaroknak három bölcsőt is adtam. *Ezek szerint vannak visszajelzések?* Nagyon ritkán. *Hiányolod?* Jó érzés lenne, de hívő emberként talán szabad ezt mondanom, hogy nem a hétköznapi emberektől várom a megerősítést elsősorban. Én szívesen részt vennék ebben aktívabban, de ha nincs fogadókészség, akkor az erőforrásainknak nyilván csak kis részét tudom erre fordítani. Fotó: vandorbolcso.hu *Van valamilyen álmod a vándorbölcsőkkel kapcsolatban?* *Szívem szerint úgy lennék nyugdíjaskorú, hogy 1000 bölcsőt adományoztam. Nagyon szívesen lemondanék arról, hogy legyen egy új hibrid hajtású családi SUV-om. Legyen inkább egy valami szakadtabb autóm, amiben azért a gyerekeimet biztonságban tudom hozni-vinni, de adományozhassak még 900 bölcsőt*. Csak ennek legyen értelme is! Ha erre a társadalom úgy tekint, mint valami ingyenes termékmintára és a mögöttes értékét és szellemiségét nem látják, ahogy én, akkor biztosan nem fogom csinálni. Akkor golfozni fogok öregkoromban, vagy utazgatok, mint mindenki. *(Nevet)* De én szívesen részt vennék ebben a társadalomban aktívabban. Az ember visszaadna erőforrásokat, hogy egy szebb, jobb társadalmat építsen. Itt jelen esetben összefogásról van szó, emberek közti együttműködésről, kicsit a hagyományos értékek megtartásáról, a formakincs megtartásáról. *Bízzunk benne, hogy lesz változás és nyitottabb lesz a társadalom erre az értékre. Azért mostanában egyre népszerűbbek az egyedi, hazai termékek a tucattermékekkel szemben.* Igen, bár én azt hiszem még várnunk kell ennek a szubkultúrának a kiteljesedésére. Ehhez szükséges, hogy a tárgykultúránk, a kapcsolati hálóink, civil szervezeteink újraépüljenek, mert ezek fogják megőrizni az ilyen hagyományokat. Fotó: vandorbolcso.hu *A vírus hozott változást? Én úgy érzem, hogy egyre erősödik az az irány, hogy magyar termelőtől, gyártótól vásároljanak a magyar emberek.* Lehet, hogy most áttörést hozott a vírus, de ez egy létező tendencia volt eddig is. Az én cégem például ebből nőtt ki, hogy a hazai középosztály még a józan megfontolások mellett is inkább minket választott. Nyilván ehhez kell egy anyagi keret, de egyszerűen ez a polgári tárgykultúrában megmaradt, hogy hasznos dolgokat vegyünk, amiket évtizedekig tudunk használni. De én azt gondolom, hogy a magyar fogyasztók irreálisan nyitottak a beszerzési forrásaik felé. Nagyon észszerű alternatívák mellett kell nekünk győzni egy-egy nemzetközi vállalat termékével szemben. Nekem meg kell versenyeznem velük, de ez a verseny jó, mert én tudom, hogy megharcoltam ezekkel a cégekkel és jobbat tudok nyújtani ár-érték arányban is. *Visszatérve a bölcsőkre, a te gyerekeid is talpas bölcsőben aludtak kicsiként?* Nagyon kicsi házunk volt, amikor a lányok kicsik voltak. Volt bölcsőjük, de függesztett, amit leakaszthattunk, ha nem fértünk el, mert 54 nm-en voltunk a két gyerekkel. A harmadik gyereknél már elfért volna a talpas bölcső, de akkor egyszerűen nem volt időm vele foglalkozni. Ráadásul ő olyan kis duckó volt, hogy nagyon hamar ki is hízta a bölcsőt. *Az alkalmazottjaid mennyire támogatóak ebben a mozgalomban?* *Értik a főnököt, egy kicsit ?hülyének? gondolják, de azért büszkék rá. Nekem egy kicsit erőszakolnom kellett, hogy ilyet is csinálni kell. El kellett mondanom, hogy mi egy ilyen szellemiségű cég vagyunk és punktum. Adunk a társadalomnak. Másban is fel szoktam vállalni észszerűtlenségeket, más területeken is harcolunk, bevállalunk olyat, amit nem kellene feltétlenül.* Lehetnénk megalkuvóbbak és anyagiasabbak, de én nem hagyom. Fotó: vandorbolcso.hu *Azt is el szoktad mondani az alkalmazottaknak, hogy ebben hitbéli meggyőződés is van?* *Igen, ezt kerek perec meg szoktam mondani. Én ebben nem finomkodom. Nem várom el senkitől, hogy így gondolkodjon, de elmondom egy reggeli csendes perc alatt jött a gondolat, hogy folytatnom kell a vándorbölcsők hagyományát. Szolgálatként kell erre tekinteni, energiát kell ebbe tenni és igenis adományozni kell*. Ezt így egy fél mondatban mindenkinek el szoktam mondani, mert ez fontos. *Ez nagyon ritka és példaértékű!* Pedig ez szerintem semmi. *Igen, sokunknak talán ez tényleg semmiség, de ha nagyobb perspektívából nézek rá a társadalomra vagy akár a keresztény társadalomra, akkor nem ez látszik. Kevés az olyan ember, aki érti, hogy miért fontos az adakozás, cselekszik és másokat is erre ösztönöz.* *Én azért gondolom, hogy ez evidencia, mert én valamilyen szinten etalonként tekintek a 20-30-as évekre vagy a századfordulóra, és akkor ez evidencia volt. Volt például egy bajai asztalos, aki bölcsőket adományozott a városának. Ő is ugyanezt mondta volna, hogy ez az ő feladata. Nyilvánvalóan templomba járó ember volt és az imádságaiban is szerepelt, hogy vajon neki milyen társadalmi feladatai vannak, mi az ő dolga. Hiszen erről is szól részben az imádság. Azért mondom, hogy az adakozás evidencia, hogy valóban legyen egy evidencia! Nem egy nagy szám, hogy egy 12 éves autóval járok egy egyéves helyett, de sokkal jobb így, mert van bennem aktivitás is.* *Lábánné Hollai Katalin* Fotók: vandorbolcso.hu, kiemelt kép: Ágymesterek Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 22 20:18:05 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Jan 2021 20:18:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> Kedves Laci ! Én komolyan gondolom azt ,hogy bármekkora országot lehet parlamentáris eszközökkel kormányozni hiszen az USA is elég nagy ország, és lehet manapság  kitör a polgár háború de eddig ment a dolog.(egy polgárháborúval de ez volt Franciaországban és Angliában  is ) Oroszországnak persze erre nincs esélye mert az európai önkormányzatiság és a parlamentarizmus több száz év alatt jött létre és a cári Oroszországban még a városoknak sem volt valódi önkormányzata ,tehát az oroszoknak az  alapismereteik is hiányoznak ehhez .Az valóban hasznos volt Laci hogy Putykó rendet vágott a kiskirályok,maffia hadurak között hiszen ez ahogy íród világméretű veszélyt rejtett ,De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85 %-t és az oroszoknak így nincs jövőjük.Amikor az USA megalakult és meghúzták a szavazásra jogosultak vagyoni cenzusát akkor az gyarmatok lakosságának több mint a fele szavazó képes volt ,az alapító atyák ekkor lemondta a társadalom exkluzív kizsákmányolásáról.Egy ország csak akkor gazdag ha sokan azok ahol csak a Maharadzsa gazdag azt előbb utóbb megeszik a farkasok. Magyarországon azért jött össze 1848 -ban egy soha nem látott nemzeti konszenzus mert azt  ígérte az uralkodó osztály hogy lemond az exkluzív kizsákmányolásról .A jobbágy rendszer felszámolásával hozzájutott a úrbéri szerződéssel rendelkező parasztság (akik 44%-t   képezték a parasztságnak) a termőterület 56% -hoz. De ha történészként így fogalmazol az elég furcsa hiszen a legparlamentárisabb ország Anglia hódította meg és  kormányozta a fél világot és nem mondjuk az  autoriter kínai császárság legalábbis anno.Igaz a gyarmati lakosságra nem alkalmazta a parlamentáris szabályokat de például India pont az angol hagyományokat alkalmazva a kaszt rendszerrel küszködve próbál össze kínlódni egy parlamentáris rendszert. A cári Oroszország már jó úton halad ahhoz hogy létre jöjjön egy kevésbé autoriter rendszer hiszen Oroszország a 19. századvégétől elképesztő gazdasági fejlődésbe kezdett :egy korabeli francia gazdaság felmérő bizottság akiknek az volt a feladatuk hogy felmérjék vissza tudja e fizetni azt a fegyverkezési hitelt amit egyébként arra adtak a franciák hogy minket kinyírjanak az oroszok (meg persze II Vilmost ) ,azt állapították meg hogy az oroszok 1950-re 1960- ra a világ legerősebb gazdaságával rendelkeznek majd.Az orosz ipar már csatahajókat is képas volt gyártani igaz ezeket beküldte Togo tengernagy  a tengerfenekére de ezt Rozsdesztvenszkij hülyesége hozta össze,Itt jegyzem meg ,hogy a hitelt az oroszországi pogromok miatt nem a Rothschildok adták.,hanem a Lyoni keresztény bankházak szervezésével  kis bankok. Üdv. Egon 2021.01.22. 14:59 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora > országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia > szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik > megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, atomhatalom, > energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás > ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, > hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal > elindulna a szétesés és az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és > teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna > kivált egy pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló > atomhatalom született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb > forgatókönyvet. A terület most is komoly válságövezet. A nyugati > nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek > sakkban tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös > és piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. > Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus vivendit. Magyarország  > túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon konfrontációt > vállaljon bármely nagyhatalommal. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): > > Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek  > tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat  > egy ellenzéki szájából. > Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte > keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... > Egon azt írta, a 888.hu is lehozta.  A 888 as cikk > címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az hogy valaki > valamit manapság állít, sajnos már nem sokat jelent, különösen ha > az ellenségéről állítja. > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jan 22 20:37:41 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 22 Jan 2021 20:37:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q1NFSCBUQU3DgVMgLyBiZXN6w6lsZ2V0w6lzIMOpcyBkYWxv?= =?utf-8?q?k_/_2007=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=t6U0GflU7sE --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 22 21:28:56 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 22 Jan 2021 21:28:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> References: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Oroszországban, Kínában, de Ázsia más részeiben se soha nem alakult ki olyan kvázi autonóm közösségekből, illetve sok egyenrangú különálló politikai közösségből álló társadalom, amely az egymással folytatott küzdelemben, rivalizálásban kialakithatta volna a demokratikus, parlamentáris kormányzást. Tehát nem az ország vagy államszövetség mérete számít, hanem az állam szerkezete. A kelet társadalmai mindig is despotikus diktatúrákban éltek, ahol a szűk elit szinte homogén alávetetteknek parancsolt. Ennek következtében abszurd összehasonlítani az USA államszövetséget, a brit gyarmatbirodalmat, vagy Európa nyugati felét (Közép-Európa országait is beleértve) Oroszországgal. Oroszországot még ma sem lehet liberális demokráciaként kormányozni, ahogy Ázsia, Afrika, de részben még latin- Amerika országait sem. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 20:18): > Kedves Laci ! > > Én komolyan gondolom azt ,hogy bármekkora országot lehet parlamentáris > eszközökkel kormányozni hiszen az USA is elég nagy ország, és lehet > manapság kitör a polgár háború de eddig ment a dolog.(egy polgárháborúval > de ez volt Franciaországban és Angliában is ) > > Oroszországnak persze erre nincs esélye mert az európai önkormányzatiság > és a parlamentarizmus több száz év alatt jött létre és a cári > Oroszországban még a városoknak sem volt valódi önkormányzata ,tehát az > oroszoknak az alapismereteik is hiányoznak ehhez .Az valóban hasznos volt > Laci hogy Putykó rendet vágott a kiskirályok,maffia hadurak között hiszen > ez ahogy íród világméretű veszélyt rejtett ,De ma az ország 10% birtokolja > az ország nemzeti vagyonának a 85 %-t és az oroszoknak így nincs > jövőjük.Amikor az USA megalakult és meghúzták a szavazásra jogosultak > vagyoni cenzusát akkor az gyarmatok lakosságának több mint a fele szavazó > képes volt ,az alapító atyák ekkor lemondta a társadalom exkluzív > kizsákmányolásáról.Egy ország csak akkor gazdag ha sokan azok ahol csak a > Maharadzsa gazdag azt előbb utóbb megeszik a farkasok. > > Magyarországon azért jött össze 1848 -ban egy soha nem látott nemzeti > konszenzus mert azt ígérte az uralkodó osztály hogy lemond az exkluzív > kizsákmányolásról .A jobbágy rendszer felszámolásával hozzájutott a úrbéri > szerződéssel rendelkező parasztság (akik 44%-t képezték a parasztságnak) > a termőterület 56% -hoz. > > De ha történészként így fogalmazol az elég furcsa hiszen a > legparlamentárisabb ország Anglia hódította meg és kormányozta a fél > világot és nem mondjuk az autoriter kínai császárság legalábbis anno.Igaz > a gyarmati lakosságra nem alkalmazta a parlamentáris szabályokat de például > India pont az angol hagyományokat alkalmazva a kaszt rendszerrel küszködve > próbál össze kínlódni egy parlamentáris rendszert. > > A cári Oroszország már jó úton halad ahhoz hogy létre jöjjön egy kevésbé > autoriter rendszer hiszen Oroszország a 19. századvégétől elképesztő > gazdasági fejlődésbe kezdett :egy korabeli francia gazdaság felmérő > bizottság akiknek az volt a feladatuk hogy felmérjék vissza tudja e fizetni > azt a fegyverkezési hitelt amit egyébként arra adtak a franciák hogy minket > kinyírjanak az oroszok (meg persze II Vilmost ) ,azt állapították meg hogy > az oroszok 1950-re 1960- ra a világ legerősebb gazdaságával rendelkeznek > majd.Az orosz ipar már csatahajókat is képas volt gyártani igaz ezeket > beküldte Togo tengernagy a tengerfenekére de ezt Rozsdesztvenszkij > hülyesége hozta össze,Itt jegyzem meg ,hogy a hitelt az oroszországi > pogromok miatt nem a Rothschildok adták.,hanem a Lyoni keresztény bankházak > szervezésével kis bankok. > > Üdv. Egon > 2021.01.22. 14:59 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora > országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia > szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik > megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, atomhatalom, > energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás > ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, hogy > ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a > szétesés és az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen > kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy > pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom > született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A > terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán > maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. > Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben > orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus > vivendit. Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon > konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, > 14:15): > >> Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy >> Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából. >> Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő >> álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... >> Egon azt írta, a 888.hu is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a >> következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos >> már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 22 22:02:08 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 22 Jan 2021 22:02:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> Message-ID: <66e78eb3-db50-9916-b7ec-1a3c3f0921ff@t-online.hu> Jó Jó Laci teljesen egyet értünk ebben de én is hajszálpontosan ezt írtam le tehát megismételted azt amit írtam ennek viszont nagyon örülök mert  így kétszer  olvashatta el a lista. Én csak az kifogásoltam hogy azt írtad "egy olyan és akkora országot nem lehet ...." ha azt írtad volna  "egy akkora keleti országot nem lehet ..." akkor csöndben maradtam volna .Bár belátom az " olyan " megfogalmazás már utalt a térségre. Tehát akkor figyeljen kedves lista:Laci is azt írja nem az ország mérete számít ,hanem az államszerkezet ,vagy is a hagyományok amelyeket például évszázadok alatt vívtak ki az alattvalók uralkodóikkal szemben. Lásd "MAGNA CARTA LIBERTATUM már megint ez a fránya szó. Vagy ARANYBULLA . De ahhoz hogy mindez létre jöjjön emberi együttműködési készség kell és akkor lehet élni parancsszavak ,üvöltés és terror nélkül. Most valóban valódi parlamentáris rendszerben élünk de mikor barátkozunk már meg vele? Üdv. Egon 2021.01.22. 21:28 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Oroszországban, Kínában, de Ázsia más részeiben se soha > nem alakult ki olyan kvázi autonóm közösségekből, illetve sok > egyenrangú különálló politikai közösségből álló társadalom, amely az > egymással folytatott küzdelemben, rivalizálásban kialakithatta volna > a  demokratikus, parlamentáris kormányzást. Tehát nem az ország vagy > államszövetség mérete számít, hanem az állam  szerkezete. A kelet > társadalmai mindig is despotikus diktatúrákban éltek, ahol a szűk elit > szinte homogén alávetetteknek parancsolt. Ennek következtében abszurd > összehasonlítani az USA államszövetséget, a brit gyarmatbirodalmat, > vagy Európa nyugati felét (Közép-Európa országait is beleértve) > Oroszországgal. Oroszországot még ma sem lehet liberális > demokráciaként kormányozni, ahogy Ázsia, Afrika, de részben még latin- > Amerika országait sem. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 20:18): > > Kedves Laci ! > > Én komolyan gondolom azt ,hogy bármekkora országot lehet > parlamentáris eszközökkel kormányozni hiszen az USA is elég nagy > ország, és lehet manapság  kitör a polgár háború de eddig ment a > dolog.(egy polgárháborúval de ez volt Franciaországban és > Angliában  is ) > > Oroszországnak persze erre nincs esélye mert az európai > önkormányzatiság és a parlamentarizmus több száz év alatt jött > létre és a cári Oroszországban még a városoknak sem volt valódi > önkormányzata ,tehát az oroszoknak az alapismereteik is hiányoznak > ehhez .Az valóban hasznos volt Laci hogy Putykó rendet vágott a > kiskirályok,maffia hadurak között hiszen ez ahogy íród világméretű > veszélyt rejtett ,De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti > vagyonának a 85 %-t és az oroszoknak így nincs jövőjük.Amikor az > USA megalakult és meghúzták a szavazásra jogosultak vagyoni > cenzusát akkor az gyarmatok lakosságának több mint a fele szavazó > képes volt ,az alapító atyák ekkor lemondta a társadalom exkluzív > kizsákmányolásáról.Egy ország csak akkor gazdag ha sokan azok ahol > csak a Maharadzsa gazdag azt előbb utóbb megeszik a farkasok. > > Magyarországon azért jött össze 1848 -ban egy soha nem látott > nemzeti konszenzus mert azt  ígérte az uralkodó osztály hogy > lemond az exkluzív kizsákmányolásról .A jobbágy rendszer > felszámolásával hozzájutott a úrbéri szerződéssel rendelkező > parasztság (akik 44%-t   képezték a parasztságnak) a termőterület > 56% -hoz. > > De ha történészként így fogalmazol az elég furcsa hiszen a > legparlamentárisabb ország Anglia hódította meg és kormányozta a > fél világot és nem mondjuk az  autoriter kínai császárság > legalábbis anno.Igaz a gyarmati lakosságra nem alkalmazta a > parlamentáris szabályokat de például India pont az angol > hagyományokat alkalmazva a kaszt rendszerrel küszködve próbál > össze kínlódni egy parlamentáris rendszert. > > A cári Oroszország már jó úton halad ahhoz hogy létre jöjjön egy > kevésbé autoriter rendszer hiszen Oroszország a 19. századvégétől > elképesztő gazdasági fejlődésbe kezdett :egy korabeli francia > gazdaság felmérő bizottság akiknek az volt a feladatuk hogy > felmérjék vissza tudja e fizetni azt a fegyverkezési hitelt amit > egyébként arra adtak a franciák hogy minket kinyírjanak az oroszok > (meg persze II Vilmost ) ,azt állapították meg hogy az oroszok > 1950-re 1960- ra a világ legerősebb gazdaságával rendelkeznek > majd.Az orosz ipar már csatahajókat is képas volt gyártani igaz > ezeket beküldte Togo tengernagy  a tengerfenekére de ezt > Rozsdesztvenszkij hülyesége hozta össze,Itt jegyzem meg ,hogy a > hitelt az oroszországi pogromok miatt nem a Rothschildok > adták.,hanem a Lyoni keresztény bankházak szervezésével  kis bankok. > > Üdv. Egon > > 2021.01.22. 14:59 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és >> akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális >> demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az >> egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, >> atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, >> hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak >> abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata >> lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az >> anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen >> kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált >> egy pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló >> atomhatalom született. Alig-alig sikerült elhárítani a >> legrosszabb forgatókönyvet. A terület most is komoly >> válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint >> báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. Ne >> dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott >> esetben orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint és >> keressük a modus vivendit. Magyarország  túl kicsi ahhoz, hogy >> szép elveket kérjen számon konfrontációt vállaljon bármely >> nagyhatalommal. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Emoke Greschik > >> ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): >> >> Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek  >> tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / >> vádat  egy ellenzéki szájából. >> Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról >> világszerte keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... >> Egon azt írta, a 888.hu is lehozta.  A 888 as >> cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az >> hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat >> jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Jan 23 08:00:20 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 23 Jan 2021 08:00:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> References: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> Message-ID: > De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85%-t és az oroszoknak így > nincs jövőjük. Namost a pontos számokat nem tudom fejből, de világviszonylatban a helyzet legalább ennyire pocsék, és az Egybesült Álmokban is mintha ebbe az irányba mennének a folyamatok. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Jan 23 08:14:22 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 08:14:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-23* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-23 *2. évközi hét szombat* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Jézus saját vérével lépett be egyszer s mindenkorra a mennyei szentélybe, hogy megtisztítsa lelkünket. Testvéreim! A szent sátor első részében állt a gyertyatartó és az asztal a felajánlott kenyerekkel. Ezt a részt nevezték szentélynek. A második függöny mögött volt a legszentebb sátorrész, a Szentek szentje. Krisztus a ránk váró javak főpapjaként jelent meg, és belépett abba a nagyobb és tökéletesebb sátorba, amelyet nem emberkéz alkotott, vagyis nem ebből a világból való. Nem a bakok és bikák vérével, hanem a saját vérével lépett be egyszer s mindenkorra a szentélybe, és örök megváltást szerzett. Ha ugyanis a bakok és bikák vére és az üsző hamva a tisztátalanokra hintve külsőleg megszenteli őket, mennyivel inkább megtisztítja lelkünket a holt cselekedetektől Krisztus vére, aki a Szentlélek által saját magát adta tiszta áldozatul, hogy az élő Istennek szolgáljunk. Ez az Isten igéje. Zsid 9,2-3.11-14* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval.* (6. vers. - 5. tónus) Előénekes: *Tapsoljatok, nemzetek, mindnyájan, * ujjongjatok Istennek dicsérő szóval, mert félelmetes az Úr, a fölséges Isten; * nagy király az egész földön.* Hívek*: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval.* E: *Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. Zengjetek dalt Istenünknek, zengjetek, * zengjetek dalt királyunknak, zsoltárt zengjetek!* H: *Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. E: Mivel Isten az egész föld királya, * bölcsességgel neki éneket zengjetek.* *Isten országol a nemzetek fölött, * szent trónusán ül az Isten.* H:* Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. * *Zsolt 46,2-3.6-7.8-9* ALLELUJA *Uram, nyisd meg szívünket, * hogy meghallgassuk Fiad igéit!* Vö. ApCsel 16,14b ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus igazi küldetését még rokonai sem értik meg. Jézus az apostolok kiválasztása után tanítványaival együtt hazatért (Kafarnaumba, Péter házába). Ott azonnal nagy tömeg verődött össze, úgyhogy még evésre sem volt idejük. Amikor rokonai ezt meghallották, elindultak, hogy erőnek erejével magukkal vigyék, mert az volt róla a szóbeszéd, hogy eszét vesztette. Ezek az evangélium igéi. Mk 3,20-21* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek*! Lektor: 1. *Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá!* Hívek: *Kérünk téged, hallgass meg minket!* 2.* Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!* Hívek: Kérünk téged... 3. *A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével*! Hívek: Kérünk téged... 5. *Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 23 08:15:40 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 08:15:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Jan 23 08:18:32 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 23 Jan 2021 08:18:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <66e78eb3-db50-9916-b7ec-1a3c3f0921ff@t-online.hu> References: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> <66e78eb3-db50-9916-b7ec-1a3c3f0921ff@t-online.hu> Message-ID: <7a9bbe93-c3c2-c9b2-97ca-45f641a47dfc@turul.banki.hu> > Most valóban valódi parlamentáris rendszerben élünk de mikor barátkozunk már meg vele? Ezt vitatom. "Valódi" parlamentáris rendszerben a nép könyörögve igyekezne rábeszélni a legalkalmasabbakat, hogy bár neked rohadt nagy szívás lesz, de vállald el a mindannyiunk érdekében a falubírói/képviselői/miniszteri/stb. tisztet. Fordítva van azonban, az önjelöltek rohannak lihegve meggyőzni a népet, hogy rám savazzatok. És ezért nagyon-nagyon messze vagyunk a képviseleti rendszernek az eredeti, igazi, "valódi" lényegétől. -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Sat Jan 23 08:22:11 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 23 Jan 2021 08:22:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> <2f4c0fa6-f6a5-28e2-01b2-5ebeb0bb7ba3@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci ! Jó,hogy ezt a levelet megírtad mert a szimpátia megnyilvánulásod miatt már kezdtem azt hinni ,hogy keresztényként már elfelejtetted hogy a KGB volt a legfőbb szervezője Magyarországon a vallás üldözésnek  és az elnyomásnak igaz az utód  szervezet főnöke ma nyilvánosan keresztet vet ,de kérdezem tőled ma már jó ortodox keresztények ők ? Viszont abban nagyon is egyetértek veled hogy Oroszországgal akár szívélyesnek tűnő jó viszonyt kell ápolnunk ez alapvető érdekünk és jó lenne ha az EU ebbe nem pofázna bele. Az is vitathatatlan érdekünk hogy Ukrajnában csökkenjen a feszültség  már csak az ott élő magyarok miatt is és az is tény ,hogy Ukrajnát elsősorban maga Soros akarta lenyúlni. Ma hallottam a rádióban hogy 1000 000 orosz vakcinát vettünk ennek is örülök ,végül  is ugyan az a cég gyártja amely Putykonak kikísérletezte az állítólagos öregedés gátló tablettát és ő egyre fiatalabbnak néz ki tehát a cég talán ért valamihez. De azért remélem nem felejtettük el a múltat.Mert aki elfelejti az arra ítéltetik ,hogy újra átélje azt. E. 2021.01.22. 17:42 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > Kedves Egon! > > Nem azt írtam, hogy Magyarországról költözzünk Oroszországba. Én a mi > diktatúránkban nagyon jól érzem magam, > de mint ahogy az átkosban sem, egy esetleges, minden bizonnyal nemzeti > tragédiához vezető ellenzéki győzelem esetén > sem én leszek az, aki kivándorláson töri a fejét. Más fából faragtak > mint ahogy a lista tagok közül szerintem a döntő többséget, > így Téged is. Az orosz birodalommal szembeni ellenérzéseidet megértem, > én sem történelmi szövetségesként gondolok > rájuk, de a mai helyzetben sok érv szól amellett,hogy jó kapcsolatot > ápoljunk Putyinnal. Mindenesetre nem tőle kapjuk sorban > a pofonokat és nem Putyin miatt válik lehetetlenné az ország átoltottsága. > Az USA most következő tragikus évei miatt a 2 ország leendő > élhetőségére tettem egy megjegyzést, remélve, hogy >  nem lesz igazam. > > tisztelettel: GLaci > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 12:33): > > Kedves Laci ! > > Rendben költözzünk Oroszországba.Mennyünk el az orosz haderő > templomába imádkozni ahol gy freskón ránk vigyorog Stalin a > keresztények védőszentje. > > És higgyünk Putykónak aki éppen most bizonyította be ,hogy a > Lengyelek robbantották ki a második világháborút. > > E. > > > 2021.01.22. 11:58 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: >> Tisztelt beszélgetők! >> >> 1. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy Oroszországban " semmi >> nem változott"? >> 2. Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy ha Navalnijt az Orosz >> Titkosszolgálat meg akarta volna mérgezni, >>      ez nem sikerült volna és ő önként és dalolva visszatér >> Oroszországba? Nem beszélve a további bénázásokról, >>      amelyek a látványos angliai Szkripal- vagy Litvinyenko-féle >> mérgezésnél napvilágot láttak. Ha emlékeztek, itt >>      az volt a " bizonyíték", hogy " orosz hatóanyagot " ismert >> fel az angol belügy.  Remélem, minden értelmes ember >>       felteszi ilyenkor a kérdést: Qui prodest? >> 3. A 888.hu csak annyit írt, hogy a Navalnij >> által létrehozott alapítvány tett közzé egy dokumentumfilmet >> Putyin állítólag >>     400 milliárd forintot érő rezidenciájáról. Ami abban a >> filmben elhangzik, biztosan hiteles információ...Ha a Mérce vagy >>      a Telex is megírja,akkor pedig tuti...Az országok által >> alkalmazott erőszakról csak annyit, gondoljuk át, kik indítottak >>     háborút az elmúlt évtizedekben a világon? / Trump üdítő >> kivétel volt/ >>      Ha már a szabad információáramlásról van szó: a rútul >> félrevezetett orosz emberekkel ellentétben >>     a független, sokszínű médiumoknak, a cenzúramentes közösségi >> oldalaknak köszönhetően tájékozott németeknél  a >>      közszolgálati TV  sugárzott nemrég egy >> megkérdőjelezhetetlenül hiteles másfél órás dokumentumfilmet a magyar >>      diktátorról, ahol teljes 1 percet kapott a súlyosan >> elfogult, konzervatív Kovács Zoltán, volt kormányszóvivő, a >>      maradék időben a független ellenzéki megmondóemberek >> beszéltek a szintén elfogulatlan német műsorvezető tolmá- >>      csolásában. Érdemes megnézni, ha meg szeretnénk becsülni a >> ténylegesen sokszínű magyar médiát.Remélem, 2022 >>      után is így marad. Én még emlékszem, hogyan nyírták ki Horn >> Gyuláék 1997-ben az UTOLSÓ JOBBOLDALI NAPILAPOT, >>      az Új Magyarországot. >> 4. Az már nem kétséges, hogy normális embernek esze ágában sincs >> a mai viszonyok között Franciaországba vagy >>     Svédországba költözni tartósan Magyarországról a családjával. >> Kövezzetek meg,de a kérdés az, hogy vajon néhány >>     év múlva vajon  az USA  vagy Oroszország lesz-e inkább >> élhetőbb ország! >> >> Üdv Góczán Laci >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 21., >> Cs, 19:59): >> >> Csak összehasonlításul :Horthy Miklósnak mondjuk 8. szobája >> volt a budai >> palotában ,használta még a gödöllői kastélyt mint nyári >> rezidenciát és >> használt még néhány vadászházat és a saját kormányzói >> tisztelet díjából >> építette meg a kenderesi családi kastélyban a uszodát . >> >> Mikor a németek elvitték  Horthy birtoka pontosan annyi >> katasztrális >> hold volt mint amikor kinevezték kormányzónak. >> >> Bár a kormányzói tisztelet díja nem volt kevés 8500 pengő/hó >> de mondjuk >> a Rima-murányi Vasmű Rt.igazgató tanácsának elnöke többet >> keresett nála. >> >> Putykónak persze jár ez megértelek. >> >> >> >> 2021.01.21. 19:39 keltezéssel, KEA írta: >> > Szerintem sok egyéb sebből is vérzik a történet. Kizártnak >> tartom pl., >> > hogy az épület alaprajza szivárogtatás kategóriában "egy >> építési >> > vállalkozó"-n keresztül kerüljön napviágra stb. És >> megnézném pl. az >> > amerikai elnöki rezidenciákat is, összevetőlegesen. >> > >> >> A 888.HU sem O.K.  ? >> >> >> https://888.hu/amerika-london-parizs/elvileg-a-navalnij-ugy-nem-izgatja-putyint-pedig-az-elnok-titkos-birtokat-leplezte-le-4294951/ >> >> >> > >> > >> >>> Hát nekem ez a történet több sebből vérzik, kezdve ott, >> hogy a >> >>> telex.hu írja. >> > >> >>>> >> https://telex.hu/kulfold/2021/01/19/vlagyimir-putyin-palota-fekete-tenger-alekszej-navalnij >> >> >> >>>> >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_8580616936965393240_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jan 23 08:39:20 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 23 Jan 2021 08:39:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> Message-ID: Kedves KEA ! Amit írtál a világ viszonylatról az csak egy mítosz ,most hogy Kínában megengedték mondjuk a félig szabad vállalkozásokat és azért néhány régió még is fejlődött valamennyire az átlagos tőke koncentráció valamelyest csökkent . Ráadásul ezt kevesen tudják hogy a harminc millió dollár feletti vagyonnal rendelkezők (és ez a dollár milliárdosokra is jellemző )  több 80 % első generációs .Ezt teszi lehetővé a modern technika régente ez az arány elképzelhetetlen volt. Tehát vagy nincs " globális önmagát megnevezni sem akaró 3000 éve létező háttér hatalom " ahogy a cserebogár írja vagy  a háttér hatalom mindig eljátssza hogy új strómanokat vesz fel a köreibe.Lokális és részleges pénzügyi háttér hatalmak persze vannak ez bizonyítható. De itt átadom a szó mondjuk egy közgazdásznak ha van kedve megszólalni,lehet hülyeségekre emlékszem ,de most nincs időm utána nézni. Üdv. Egon 2021.01.23. 8:00 keltezéssel, KEA írta: > >> De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85%-t >> és az oroszoknak így >> nincs jövőjük. > > Namost a pontos számokat nem tudom fejből, de világviszonylatban a > helyzet legalább ennyire pocsék, és az Egybesült Álmokban is mintha > ebbe az irányba mennének a folyamatok. > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sat Jan 23 09:19:06 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 23 Jan 2021 09:19:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Frakn=C3=B3_Endre_f=C5=91hadnagy?= Message-ID: <1e6c5e95-9928-b78c-73bc-d29355f17d2b@t-online.hu> Kedves Lista ! Ma veszünk végső búcsút Fraknó Endre főhadnagytól ,az utolsó pumától. Így három vadászgép díszelgő áthúzást végez a Duna fölött Budapest légterében 12:18 és 12:21 között. Üdv. Egon ' -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Sat Jan 23 09:39:44 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 23 Jan 2021 09:39:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <3905e497-27f1-4af3-5c56-7c08811a9e9e@t-online.hu> <313e1198-71da-c12f-dd6a-32cc8fec7e26@t-online.hu> <2f4c0fa6-f6a5-28e2-01b2-5ebeb0bb7ba3@t-online.hu> Message-ID: <1e5366a0-63e4-678f-9b92-e6f262707059@turul.banki.hu> > kikísérletezte az állítólagos öregedés gátló tablettát Nem tabletta, hanem csöppek. Mosolyogjatok, ránk fér: https://www.youtube.com/watch?v=3ZXDyAPDnl4 -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Jan 23 10:41:01 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 10:41:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSAoY2lnw6FueSkgZmlhdGFsb2sgc3rDoW3DoXJhIDI1?= =?utf-8?q?_=C3=A9ves_korig_biztos=C3=ADtott_SZJA_mentess=C3=A9g_/_?= =?utf-8?b?Rm9yZ8OhY3MgSXN0dsOhbiByb21hw7xneWkgc3pha8OpcnTFkSwgbWFn?= =?utf-8?q?a_is_cig=C3=A1ny?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Jó ötlet a fiatalok adómentessége* *Kiszelly Zoltán* 2021. január 22. 23:39 https://gondola.hu/cikkek/118580-Jo_otlet_a_fiatalok_adomentessege.html Kétszer ad, ki gyorsan ad! A 25 év alattiak SZJA-mentességével mindenki jól jár, kivéve az ellenzéket, amely csípőből támadja az ötletet. *Hallgatom a jobb sorsra **érdemes ellenzéki közgazdászt a rádióban, aki azt magyarázza, hogy miért rossz ötlet a 25 évnél fiatalabbak tervezett SZJA-mentessége*. Mint cseppben a tenger, úgy összpontosul érvelésében *az ellenzék korlátozott szemléletmódja, ami mindenben csak a rosszat látja.* *A 13. havi nyugdíj fokozatos visszavezetése és a nemzetgazdaság jó teljesítménye esetén fizetett nyugdíjprémium, valamint a családok támogatása mellett azoknak a fiataloknak az élethelyzetén is akart a kormány javítani, akik még a családalapítás előtt állnak.* *A fiatalok adómentessége ezért sem külön kampányfogás*,* hanem a jobboldali patrióta gazdaságpolitika egyenes következménye*. *Ahogy eleink a monarchia idején sem a munkát, hanem a fogyasztást adóztatták, úgy** a hangsúly napjainkban is az áfá-n van. *Jól érzékelteti a nagyságrendet, hogy *a legenda szerint az I. világháború előtti német flottát az alkohol adójából finanszírozták.* *Aki többet dolgozik, annak legyen több jövedelme! ? adózott jövedelme*, tesszük hozzá.* Az szja-mentesség, mint a családi adókedvezmény is, az átlagkereset, vagyis a minimálbérnél magasabb jövedelem esetén fejti ki áldásos hatását. Ezzel a fiatalok maguk fogják követelni, hogy munkás éveik ne** a megoldjuk okosba? sundám-bundám megoldással, hanem rendes fizetésért bejelentett főállással kezdődjön. Ettől (is) joggal várhatjuk a gazdaság további fehéredését.* A minimálbér és boríték helyetti r*endes fizetés akkor fog elterjedni, ha a fiatalok kitermelik annak költségét*. *Itt fizetődik ki a duális szakképzésre való áttérés, illetve a tanulást és munkát középpontba helyező politika,* amit annyit támadtak. Könnyebb lesz nekik. *Támadásból persze most is van bőven: politikus-közgazdászunk szerint az SZJA-mentesség az egyetemektől a szakképzés felé tereli a fiatalokat*. * Azt **elfelejti **hozzátenni, hogy az első Orbán-kormány idején vezették be a diákhitelt, ami pont a felsőfokú tanulmányok elérését könnyítette meg. Azóta már van Diákhitel 2 is. Aki akar, továbbra is mehet egyetemre. Az egyetem mellett dolgozóknak is magasabb lesz a nettója.* *A szakmunkás-lét a járvány előtt nem is volt olyan rossz. Emlékezzünk, munkaerő hiány volt, alig lehetett mestert, vagy a hiányszakmákban kétkezi munkást találni. Volt, ahol már majdnem nyugat-európai béreket fizettek, csak dolgozzon valaki. Elindult a nyugaton dolgozó magyarok hazaáramlása.* *Mások szerint a fiatalok 0% szjá-ja kétkulcsossá teszi a jövedelemadót, ám nem az általuk üdvösnek tartott növekvő*, *hanem a patrióta gazdaságpolitika által követett csökkenő irányba. Soha ne legyen nagyobb problémánk, mint a 0% szja!* *És végül azt is kritizálták, **hogy a 25. életév betöltésével belép a 15% egységes szja, így a fiatalok jövedelme csökken. Arról* *nem beszélnek, hogy az általuk szorgalmazott ?progresszív? adó esetén a munkás évek során ennél csak magasabb adókulcsok lépnének életbe és 2010 előtt az átlagjövedelem körül már a legmagasabb adósávba léptünk.* *A mostani modellben egy 25 éves pályakezdő már jó eséllyel szerez annyi tapasztalatot és/vagy végzettséget, hogy jövedelme növekedésével kompenzálja a megszűnő adókedvezményt. Mások a családalapítás optimális idejében az szja-kedvezményt felcserélik a családi adókedvezménnyel.* Bőven van tehát választási lehetőség,* a patrióta gazdaságpolitika most is az emberek élethelyzetéhez igazított megoldásokat kínál.* Az adómentességnek van még egy terelő hatása: *A családok idejekorán és alaposan elgondolkodnak a gyerekek pályaválasztásán, ami sok csalódástól kíméli meg a fiatalokat.* Ráadásul életük legszebb éveiben több pénz is lesz a zsebükben. *Kiszelly Zoltán* mozgasterblog.hu > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_9003739021039873788_m_2184664627106328218_m_8140360916853122645_m_3581209379762282841_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jan 23 10:48:17 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 23 Jan 2021 10:48:17 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <66e78eb3-db50-9916-b7ec-1a3c3f0921ff@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, Laci! Kb. én is ezt akartam leírni, a jelen helyzetről azonos a véleményünk, azzal a különbséggel, hogy egy nemzet, egy ország életében vannak olyan fordulópontok, amik, ha nem is meghatározzák a jövőt, de meghatározó fejlődési pályát, utat jelölnek ki, amiről nehéz letérni.Történelmi katasztrófák gyakran elindítanak újabb fejlődési pályákat, vagy még gyakrabban lezárnak elinduló, bimbódzó lehetőségeket. Oroszország központja a tatárjárás előtt Kijev, Novgorod stb. észak-nyugaton volt, ami kapcsolódott a az európai kultúrkörhöz - hozzánk is pl. az Árpádok házasságait vagy az állandó Halics-Ladomér hadjáratait. A tatárjárás következtében lett Moszkva - egy tatár vazallus új fejedelemség - a hatalmi és kulturális mintaadó központ.. a pontot az i-re az tette fel, amikor Rettenetes Iván kifosztotta és tönkretette Novgorodot. Ahogy Egon is leírta, 1914-re Oroszország hihetetlen fejlődési pályára került, kezdett kialakulni polgárság, birtokos parasztság - kezdett kialakulni függetlenedő igazságszolgáltatás, megjelent a parlamentarizmus kezdete választott képviselőkkel - munkások és munkáspártok is megjelentek, ami nem volt igaz a korabeli Magyarországra! - bár hatalom nélkül... Sztolipin a nagy reformer miniszterelnök azt mondta, hogy húsz békeév, és Oroszországra nem lehet ráismerni... A hatalmi rendszer reménytelenül elavult volt, a korszerűsítés sokszor a rendőrállam kiépítésének folytatását jelentette.. És valóban, az elvileg korlátlan hatalmú cár birodalma bírta legkevésbé a világháborús erőfeszítést.. ÜdvL. Reinisch Egon írta: > Jó Jó Laci teljesen egyet értünk ebben de én is hajszálpontosan ezt írtam le tehát megismételted azt amit írtam ennek viszont nagyon örülök mert így kétszer olvashatta el a lista. Én csak az kifogásoltam hogy azt írtad "egy olyan és akkora országot nem lehet ...." ha azt írtad volna "egy akkora keleti országot nem lehet ..." akkor csöndben maradtam volna .Bár belátom az " olyan " megfogalmazás már utalt a térségre. Tehát akkor figyeljen kedves lista:Laci is azt írja nem az ország mérete számít ,hanem az államszerkezet ,vagy is a hagyományok amelyeket például évszázadok alatt vívtak ki az alattvalók uralkodóikkal szemben. Lásd "MAGNA CARTA LIBERTATUM már megint ez a fránya szó. Vagy ARANYBULLA . De ahhoz hogy mindez létre jöjjön emberi együttműködési készség kell és akkor lehet élni parancsszavak ,üvöltés és terror nélkül. Most valóban valódi parlamentáris rendszerben élünk de mikor barátkozunk már meg vele? Üdv. Egon 2021.01.22. 21:28 keltezéssel, László Baják írta: >Kedves Egon! Oroszországban, Kínában, de Ázsia más részeiben se soha nem alakult ki olyan kvázi autonóm közösségekből, illetve sok egyenrangú különálló politikai közösségből álló társadalom, amely az egymással folytatott küzdelemben, rivalizálásban kialakithatta volna a demokratikus, parlamentáris kormányzást. Tehát nem az ország vagy államszövetség mérete számít, hanem az állam szerkezete. A kelet társadalmai mindig is despotikus diktatúrákban éltek, ahol a szűk elit szinte homogén alávetetteknek parancsolt. Ennek következtében abszurd összehasonlítani az USA államszövetséget, a brit gyarmatbirodalmat, vagy Európa nyugati felét (Közép-Európa országait is beleértve) Oroszországgal. Oroszországot még ma sem lehet liberális demokráciaként kormányozni, ahogy Ázsia, Afrika, de részben még latin- Amerika országait sem. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 20:18): >>Kedves Laci ! >>Én komolyan gondolom azt ,hogy bármekkora országot lehet parlamentáris eszközökkel kormányozni hiszen az USA is elég nagy ország, és lehet manapság kitör a polgár háború de eddig ment a dolog.(egy polgárháborúval de ez volt Franciaországban és Angliában is ) >>Oroszországnak persze erre nincs esélye mert az európai önkormányzatiság és a parlamentarizmus több száz év alatt jött létre és a cári Oroszországban még a városoknak sem volt valódi önkormányzata ,tehát az oroszoknak az alapismereteik is hiányoznak ehhez .Az valóban hasznos volt Laci hogy Putykó rendet vágott a kiskirályok,maffia hadurak között hiszen ez ahogy íród világméretű veszélyt rejtett ,De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85 %-t és az oroszoknak így nincs jövőjük.Amikor az USA megalakult és meghúzták a szavazásra jogosultak vagyoni cenzusát akkor az gyarmatok lakosságának több mint a fele szavazó képes volt ,az alapító atyák ekkor lemondta a társadalom exkluzív kizsákmányolásáról.Egy ország csak akkor gazdag ha sokan azok ahol csak a Maharadzsa gazdag azt előbb utóbb megeszik a farkasok. >>Magyarországon azért jött össze 1848 -ban egy soha nem látott nemzeti konszenzus mert azt ígérte az uralkodó osztály hogy lemond az exkluzív kizsákmányolásról .A jobbágy rendszer felszámolásával hozzájutott a úrbéri szerződéssel rendelkező parasztság (akik 44%-t képezték a parasztságnak) a termőterület 56% -hoz. >>De ha történészként így fogalmazol az elég furcsa hiszen a legparlamentárisabb ország Anglia hódította meg és kormányozta a fél világot és nem mondjuk az autoriter kínai császárság legalábbis anno.Igaz a gyarmati lakosságra nem alkalmazta a parlamentáris szabályokat de például India pont az angol hagyományokat alkalmazva a kaszt rendszerrel küszködve próbál össze kínlódni egy parlamentáris rendszert. >>A cári Oroszország már jó úton halad ahhoz hogy létre jöjjön egy kevésbé autoriter rendszer hiszen Oroszország a 19. századvégétől elképesztő gazdasági fejlődésbe kezdett :egy korabeli francia gazdaság felmérő bizottság akiknek az volt a feladatuk hogy felmérjék vissza tudja e fizetni azt a fegyverkezési hitelt amit egyébként arra adtak a franciák hogy minket kinyírjanak az oroszok (meg persze II Vilmost ) ,azt állapították meg hogy az oroszok 1950-re 1960- ra a világ legerősebb gazdaságával rendelkeznek majd.Az orosz ipar már csatahajókat is képas volt gyártani igaz ezeket beküldte Togo tengernagy a tengerfenekére de ezt Rozsdesztvenszkij hülyesége hozta össze,Itt jegyzem meg ,hogy a hitelt az oroszországi pogromok miatt nem a Rothschildok adták.,hanem a Lyoni keresztény bankházak szervezésével kis bankok. >>Üdv. Egon >>2021.01.22. 14:59 keltezéssel, László Baják írta: >>>Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus vivendit. Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): >>>>Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából.Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ......Egon azt írta, a 888.hu is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Jó Jó Laci teljesen egyet értünk ebben de én is hajszálpontosan ezt írtam le tehát megismételted azt amit írtam ennek viszont nagyon örülök mert így kétszer olvashatta el a lista. Én csak az kifogásoltam hogy azt írtad "egy olyan és akkora országot nem lehet ...." ha azt írtad volna "egy akkora keleti országot nem lehet ..." akkor csöndben maradtam volna .Bár belátom az " olyan " megfogalmazás már utalt a térségre. Tehát akkor figyeljen kedves lista:Laci is azt írja nem az ország mérete számít ,hanem az államszerkezet ,vagy is a hagyományok amelyeket például évszázadok alatt vívtak ki az alattvalók uralkodóikkal szemben. Lásd "MAGNA CARTA LIBERTATUM már megint ez a fránya szó. Vagy ARANYBULLA . De ahhoz hogy mindez létre jöjjön emberi együttműködési készség kell és akkor lehet élni parancsszavak ,üvöltés és terror nélkül. Most valóban valódi parlamentáris rendszerben élünk de mikor barátkozunk már meg vele? Üdv. Egon 2021.01.22. 21:28 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! Oroszországban, Kínában, de Ázsia más részeiben se soha nem alakult ki olyan kvázi autonóm közösségekből, illetve sok egyenrangú különálló politikai közösségből álló társadalom, amely az egymással folytatott küzdelemben, rivalizálásban kialakithatta volna a demokratikus, parlamentáris kormányzást. Tehát nem az ország vagy államszövetség mérete számít, hanem az állam szerkezete. A kelet társadalmai mindig is despotikus diktatúrákban éltek, ahol a szűk elit szinte homogén alávetetteknek parancsolt. Ennek következtében abszurd összehasonlítani az USA államszövetséget, a brit gyarmatbirodalmat, vagy Európa nyugati felét (Közép-Európa országait is beleértve) Oroszországgal. Oroszországot még ma sem lehet liberális demokráciaként kormányozni, ahogy Ázsia, Afrika, de részben még latin- Amerika országait sem. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 20:18): Kedves Laci ! Én komolyan gondolom azt ,hogy bármekkora országot lehet parlamentáris eszközökkel kormányozni hiszen az USA is elég nagy ország, és lehet manapság kitör a polgár háború de eddig ment a dolog.(egy polgárháborúval de ez volt Franciaországban és Angliában is ) Oroszországnak persze erre nincs esélye mert az európai önkormányzatiság és a parlamentarizmus több száz év alatt jött létre és a cári Oroszországban még a városoknak sem volt valódi önkormányzata ,tehát az oroszoknak az alapismereteik is hiányoznak ehhez .Az valóban hasznos volt Laci hogy Putykó rendet vágott a kiskirályok,maffia hadurak között hiszen ez ahogy íród világméretű veszélyt rejtett ,De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85 %-t és az oroszoknak így nincs jövőjük.Amikor az USA megalakult és meghúzták a szavazásra jogosultak vagyoni cenzusát akkor az gyarmatok lakosságának több mint a fele szavazó képes volt ,az alapító atyák ekkor lemondta a társadalom exkluzív kizsákmányolásáról.Egy ország csak akkor gazdag ha sokan azok ahol csak a Maharadzsa gazdag azt előbb utóbb megeszik a farkasok. Magyarországon azért jött össze 1848 -ban egy soha nem látott nemzeti konszenzus mert azt ígérte az uralkodó osztály hogy lemond az exkluzív kizsákmányolásról .A jobbágy rendszer felszámolásával hozzájutott a úrbéri szerződéssel rendelkező parasztság (akik 44%-t képezték a parasztságnak) a termőterület 56% -hoz. De ha történészként így fogalmazol az elég furcsa hiszen a legparlamentárisabb ország Anglia hódította meg és kormányozta a fél világot és nem mondjuk az autoriter kínai császárság legalábbis anno.Igaz a gyarmati lakosságra nem alkalmazta a parlamentáris szabályokat de például India pont az angol hagyományokat alkalmazva a kaszt rendszerrel küszködve próbál össze kínlódni egy parlamentáris rendszert. A cári Oroszország már jó úton halad ahhoz hogy létre jöjjön egy kevésbé autoriter rendszer hiszen Oroszország a 19. századvégétől elképesztő gazdasági fejlődésbe kezdett :egy korabeli francia gazdaság felmérő bizottság akiknek az volt a feladatuk hogy felmérjék vissza tudja e fizetni azt a fegyverkezési hitelt amit egyébként arra adtak a franciák hogy minket kinyírjanak az oroszok (meg persze II Vilmost ) ,azt állapították meg hogy az oroszok 1950-re 1960- ra a világ legerősebb gazdaságával rendelkeznek majd.Az orosz ipar már csatahajókat is képas volt gyártani igaz ezeket beküldte Togo tengernagy a tengerfenekére de ezt Rozsdesztvenszkij hülyesége hozta össze,Itt jegyzem meg ,hogy a hitelt az oroszországi pogromok miatt nem a Rothschildok adták.,hanem a Lyoni keresztény bankházak szervezésével kis bankok. Üdv. Egon 2021.01.22. 14:59 keltezéssel, László Baják írta: Kedves lista! Senki nem gondolhatja komolyan, hogy egy olyan és akkora országot, mint Oroszország, lehet kormányozni a liberális demokrácia szabályai szerint. Putyin tehát nem liberális. Ez az egyik megbocsáthatatlan bűne. Oroszország ráadásul nagyhatalom, atomhatalom, energiahatalom. Ez a tény már bőven elegendő, arra, hogy Putyint patás ördöggé nyilvánítsák más nagyhatalmak. Csak abba nem gondoltak bele, hogy ha Putyin liberális demokrata lenne, úgy Oroszország azonnal elindulna a szétesés és az anarchia útján, azaz nem egy, hanem több és teljesen kiszámíthatatlan atomhatalom születhetne. Amikor Ukrajna kivált egy pillanatra két egymással nem túl barátságos viszonyban álló atomhatalom született. Alig-alig sikerült elhárítani a legrosszabb forgatókönyvet. A terület most is komoly válságövezet. A nyugati nagyhatalmak az ukrán maffiaállam, mint báb segítségével igyekeznek sakkban tartani az oroszokat. Ne dőljünk be a nagyhatalmak kölcsönös és piszkos uszító, adott esetben orosz ellenes propagandájának. Kezeljük helyén Putyint és keressük a modus vivendit. Magyarország túl kicsi ahhoz, hogy szép elveket kérjen számon konfrontációt vállaljon bármely nagyhatalommal. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 22., P, 14:15): Miért kellene készpénznek venni, automatikusan hitelesnek tekinteni egy Putyinnal szemben megfogalmazott állítást / vádat egy ellenzéki szájából. Ahogy Góczán Laci írta, l. az Orbán diktatúrájáról világszerte keringő álhíreket, ""dokumentum""filmeket ...... Egon azt írta, a 888.hu is lehozta. A 888 as cikk címe végén ott állt a következő szó ".... állítja". Az hogy valaki valamit manapság állít, sajnos már nem sokat jelent, különösen ha az ellenségéről állítja. Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Jan 23 11:03:39 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 23 Jan 2021 11:03:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: Message-ID: <27827eea-24fd-56e6-7b4f-fd4b591e8bea@turul.banki.hu> > Ahogy Egon is leírta, 1914-re Oroszország hihetetlen fejlődési pályára került, kezdett > kialakulni polgárság, birtokos parasztság - kezdett kialakulni függetlenedő igazságszolgáltatás, > megjelent a parlamentarizmus kezdete választott képviselőkkel - munkások és munkáspártok is > megjelentek, ami nem volt igaz a korabeli Magyarországra! - bár hatalom nélkül... Sztolipin a > nagy reformer miniszterelnök azt mondta, hogy húsz békeév, és Oroszországra nem lehet ráismerni... Nem véletlenül jött tehát 1917... -- Üdvrivalgással: KEA. From goczan at gmail.com Sat Jan 23 11:38:17 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Sat, 23 Jan 2021 11:38:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon és többiek! A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné törölni, az nem én vagyok. Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni nekünk, hidd el! Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított leendő " szimpátiáját" illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a kormányfő, de a múltat szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer csak egy kés álljon bele. Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogy milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő a helyzet. Egyébként igazi böl- csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / Oroszország,Németország,Törökország/ meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta hatalmas sebeket ejt rajtunk, mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a deep state folyamatosan akadályozza az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok és a technológiában fejlett EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most Bidennel még rosszabb lesz. Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás" és az agresszív bolsevik-zöld- -neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a közös nyelve: mindent kiirtani,ami a kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény értékeket, az európai közös múltat. Nem gondolod Egon,hogy ennek megakadályozása egy átmeneti laza szövetségen keresztül vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, nagyon nehéz egy magyar-szlovák vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben rosszul alakulnak a dolgok, feles- leges lesz ezen lamentálni... Üdv: GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 8:39): > Kedves KEA ! > > Amit írtál a világ viszonylatról az csak egy mítosz ,most hogy Kínában > megengedték mondjuk a félig szabad vállalkozásokat és azért néhány régió > még is fejlődött valamennyire az átlagos tőke koncentráció valamelyest > csökkent . > > Ráadásul ezt kevesen tudják hogy a harminc millió dollár feletti > vagyonnal rendelkezők (és ez a dollár milliárdosokra is jellemző ) több > 80 % első generációs .Ezt teszi lehetővé a modern technika régente ez az > arány elképzelhetetlen volt. > > Tehát vagy nincs " globális önmagát megnevezni sem akaró 3000 éve létező > háttér hatalom " ahogy a cserebogár írja vagy a háttér hatalom mindig > eljátssza hogy új strómanokat vesz fel a köreibe.Lokális és részleges > pénzügyi háttér hatalmak persze vannak ez bizonyítható. > > De itt átadom a szó mondjuk egy közgazdásznak ha van kedve > megszólalni,lehet hülyeségekre emlékszem ,de most nincs időm utána nézni. > > Üdv. Egon > > 2021.01.23. 8:00 keltezéssel, KEA írta: > > > >> De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85%-t > >> és az oroszoknak így > >> nincs jövőjük. > > > > Namost a pontos számokat nem tudom fejből, de világviszonylatban a > > helyzet legalább ennyire pocsék, és az Egybesült Álmokban is mintha > > ebbe az irányba mennének a folyamatok. > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 23 11:59:19 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 11:59:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jan 23 12:57:29 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 23 Jan 2021 12:57:29 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci, többiek! Nincs neomarxista kézbe kerülő USA, ha érdekel, később, ha lesz idő rá, szívesen írok a Demokrata Párton belüli konfliktusokról, meg hogy mi a neomarxizmus... Elöljáróban annyit, h.semmi köze nincs a progresszivizmusnak bármiféle marxizmushoz. ÜdvL. Ui. Egy kis országnak meg kell nyernie a külföld szimpátiáját, különösen a domináns nagyhatalmakét (vö.Erdély története, pávatánc stb.) Ezen dolgozni kell, valóban. Laszlo Goczan írta: >Kedves Egon és többiek! A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné törölni, az nem én vagyok.Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni nekünk, hidd el!Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított leendő " szimpátiáját"illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a kormányfő, de a múltatszintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer csak egy kés álljon bele.Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogymilyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő a helyzet. Egyébként igazi böl-csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / Oroszország,Németország,Törökország/meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta hatalmas sebeket ejt rajtunk,mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a deep state folyamatosan akadályozzaaz EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok és a technológiában fejlettEU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most Bidennel még rosszabb lesz.Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás" és az agresszív bolsevik-zöld--neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a közös nyelve: mindent kiirtani,ami a kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény értékeket, az európai közös múltat. Nem gondolod Egon,hogy ennek megakadályozása egy átmeneti laza szövetségen keresztül vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, nagyon nehéz egy magyar-szlovák vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben rosszul alakulnak a dolgok, feles-leges lesz ezen lamentálni... Üdv: GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 8:39): >>Kedves KEA ! >> >>Amit írtál a világ viszonylatról az csak egy mítosz ,most hogy Kínában >>megengedték mondjuk a félig szabad vállalkozásokat és azért néhány régió >>még is fejlődött valamennyire az átlagos tőke koncentráció valamelyest >>csökkent . >> >>Ráadásul ezt kevesen tudják hogy a harminc millió dollár feletti >>vagyonnal rendelkezők (és ez a dollár milliárdosokra is jellemző ) több >>80 % első generációs .Ezt teszi lehetővé a modern technika régente ez az >>arány elképzelhetetlen volt. >> >>Tehát vagy nincs " globális önmagát megnevezni sem akaró 3000 éve létező >>háttér hatalom " ahogy a cserebogár írja vagy a háttér hatalom mindig >>eljátssza hogy új strómanokat vesz fel a köreibe.Lokális és részleges >>pénzügyi háttér hatalmak persze vannak ez bizonyítható. >> >>De itt átadom a szó mondjuk egy közgazdásznak ha van kedve >>megszólalni,lehet hülyeségekre emlékszem ,de most nincs időm utána nézni. >> >>Üdv. Egon >> >>2021.01.23. 8:00 keltezéssel, KEA írta: >>> >>>> De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85%-t >>>> és az oroszoknak így >>>> nincs jövőjük. >>> >>> Namost a pontos számokat nem tudom fejből, de világviszonylatban a >>> helyzet legalább ennyire pocsék, és az Egybesült Álmokban is mintha >>> ebbe az irányba mennének a folyamatok. >>> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Egon és többiek!A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné törölni, az nem én vagyok.Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni nekünk, hidd el!Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított leendő " szimpátiáját"illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a kormányfő, de a múltatszintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer csak egy kés álljon bele.Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogymilyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő a helyzet. Egyébként igazi böl-csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / Oroszország,Németország,Törökország/meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta hatalmas sebeket ejt rajtunk,mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a deep state folyamatosan akadályozzaaz EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok és a technológiában fejlettEU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most Bidennel még rosszabb lesz.Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás" és az agresszív bolsevik-zöld--neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a közös nyelve: mindent kiirtani,ami a kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény értékeket, az európai közös múltat. Nem gondolod Egon,hogy ennek megakadályozása egy átmeneti laza szövetségen keresztül vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, nagyon nehéz egy magyar-szlovák vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben rosszul alakulnak a dolgok, feles-leges lesz ezen lamentálni...Üdv: GLaciReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 8:39):Kedves KEA ! > >Amit írtál a világ viszonylatról az csak egy mítosz ,most hogy Kínában >megengedték mondjuk a félig szabad vállalkozásokat és azért néhány régió >még is fejlődött valamennyire az átlagos tőke koncentráció valamelyest >csökkent . > >Ráadásul ezt kevesen tudják hogy a harminc millió dollár feletti >vagyonnal rendelkezők (és ez a dollár milliárdosokra is jellemző ) több >80 % első generációs .Ezt teszi lehetővé a modern technika régente ez az >arány elképzelhetetlen volt. > >Tehát vagy nincs " globális önmagát megnevezni sem akaró 3000 éve létező >háttér hatalom " ahogy a cserebogár írja vagy a háttér hatalom mindig >eljátssza hogy új strómanokat vesz fel a köreibe.Lokális és részleges >pénzügyi háttér hatalmak persze vannak ez bizonyítható. > >De itt átadom a szó mondjuk egy közgazdásznak ha van kedve >megszólalni,lehet hülyeségekre emlékszem ,de most nincs időm utána nézni. > >Üdv. Egon > >2021.01.23. 8:00 keltezéssel, KEA írta: >> >>> De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85%-t >>> és az oroszoknak így >>> nincs jövőjük. >> >> Namost a pontos számokat nem tudom fejből, de világviszonylatban a >> helyzet legalább ennyire pocsék, és az Egybesült Álmokban is mintha >> ebbe az irányba mennének a folyamatok. >> > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 23 13:11:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 13:11:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! A héten is küldtem ki ezen a listán írásokat, (talán el is oolvastad), amellyek konzervatív szerzők érvelése szerint , amelyeknek én hitelt adok, a sok gender-hülyeség, stb. marxista gyökerű!! Ettől még el fogom olvasni a véleményedet, mint egy érdekes véleményt, ami az általam elfogadott érvelésen, komoly konzervatív gondolkodók részéről nem változtat. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_728204028056652009_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jan 23 13:31:32 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 23 Jan 2021 13:31:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: References: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> Message-ID: <25080366-52f4-62c7-a68d-5cb3cf42afa1@t-online.hu> Kedves Laci ! Úgy érzem innentől kezed gyümölcsözővé válni a beszélgetés. A keresztény értékek kiirtásával szemben valóban minden erővel felkel lépni,ez teljesen igaz ,este remélem válaszolok hosszabban . Csak előzetesen: a lengyel-orosz viszonyt most nagyon megrontotta az ,hogy Putykó elkezdte átírni a történelmet.Még hozzá elvileg személyesen mert ha jól emlékszem az ő aláírása jegyzett egy tanulmányt,ahol effektív a lengyelekre keni a háború kirobbantását .Ettől nem csak kikészültek a lengyelek,hanem ez  majdnem  azonos Stalin retorikájával.Nem véletlenül szerepel Stalin képe az említett templomban. Stalin kiadott több nyilatkozatot 1939 -ben arról, hogy a háború kirobbantásáéért sem a németek sem ők az oroszok nem felelősek hanem a nyugati hatalmak és a lengyel burzsoázia és a földbirtokos osztály. Napjaink változata a németekre már osztott némi felelősséget de az egész így is őrület. Ebből is lehet látni ,hogy napjaink politikai döntéseiben mennyire fontos szerepet játszik a történelem . Ezért is fontos az a  megjegyzésed Laci, hogy a jelenlegi liberálfasisztavéleménydiktatura valóban el akarja törölni a történelmet.(vagy  is a történelmi ismereteket ). Folyt. köv.  Üdv .Egon 2021.01.23. 11:38 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > Kedves Egon és többiek! > > A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné > törölni, az nem én vagyok. > Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog > jönni nekünk, hidd el! > Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított > leendő " szimpátiáját" > illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi > a kormányfő, de a múltat > szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer > csak egy kés álljon bele. > Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható > szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogy > milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is > ijesztő a helyzet. Egyébként igazi böl- > csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / > Oroszország,Németország,Törökország/ > meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta > hatalmas sebeket ejt rajtunk, > mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a > deep state folyamatosan akadályozza > az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok > és a technológiában fejlett > EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez > most Bidennel még rosszabb lesz. > Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " > népvándoroltatás" és az agresszív bolsevik-zöld- > -neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a > közös nyelve: mindent kiirtani,ami a >  kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény > értékeket, az  európai közös múltat. >  Nem gondolod Egon,hogy  ennek megakadályozása egy átmeneti laza > szövetségen keresztül > vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, > nagyon nehéz egy magyar-szlovák > vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben > rosszul alakulnak a dolgok, feles- > leges lesz ezen lamentálni... > > Üdv: GLaci > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 8:39): > > Kedves KEA ! > > Amit írtál a világ viszonylatról az csak egy mítosz ,most hogy > Kínában > megengedték mondjuk a félig szabad vállalkozásokat és azért néhány > régió > még is fejlődött valamennyire az átlagos tőke koncentráció > valamelyest > csökkent . > > Ráadásul ezt kevesen tudják hogy a harminc millió dollár feletti > vagyonnal rendelkezők (és ez a dollár milliárdosokra is jellemző > )  több > 80 % első generációs .Ezt teszi lehetővé a modern technika régente > ez az > arány elképzelhetetlen volt. > > Tehát vagy nincs " globális önmagát megnevezni sem akaró 3000 éve > létező > háttér hatalom " ahogy a cserebogár írja vagy  a háttér hatalom > mindig > eljátssza hogy új strómanokat vesz fel a köreibe.Lokális és részleges > pénzügyi háttér hatalmak persze vannak ez bizonyítható. > > De itt átadom a szó mondjuk egy közgazdásznak ha van kedve > megszólalni,lehet hülyeségekre emlékszem ,de most nincs időm utána > nézni. > > Üdv. Egon > > 2021.01.23. 8:00 keltezéssel, KEA írta: > > > >> De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a > 85%-t > >> és az oroszoknak így > >> nincs jövőjük. > > > > Namost a pontos számokat nem tudom fejből, de világviszonylatban a > > helyzet legalább ennyire pocsék, és az Egybesült Álmokban is mintha > > ebbe az irányba mennének a folyamatok. > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jan 23 13:33:29 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 23 Jan 2021 13:33:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <25080366-52f4-62c7-a68d-5cb3cf42afa1@t-online.hu> References: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> <25080366-52f4-62c7-a68d-5cb3cf42afa1@t-online.hu> Message-ID: <804605fe-29da-7be4-9a61-110017c34087@t-online.hu> 2021.01.23. 13:31 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Laci ! > > Úgy érzem innentől kezed gyümölcsözővé válni a beszélgetés. > > A keresztény értékek kiirtásával szemben valóban minden erővel fel > kell lépni,ez teljesen igaz ,este remélem válaszolok hosszabban . > > Csak előzetesen: a lengyel-orosz viszonyt most nagyon megrontotta az > ,hogy Putykó elkezdte átírni a történelmet.Még hozzá elvileg > személyesen mert ha jól emlékszem az ő aláírása jegyzett egy > tanulmányt,ahol effektív a lengyelekre keni a háború kirobbantását > .Ettől nem csak kikészültek a lengyelek,hanem ez  majdnem  azonos > Stalin retorikájával.Nem véletlenül szerepel Stalin képe az említett > templomban. > > Stalin kiadott több nyilatkozatot 1939 -ben arról, hogy a háború > kirobbantásáéért sem a németek sem ők az oroszok nem felelősek hanem a > nyugati hatalmak és a lengyel burzsoázia és a földbirtokos osztály. > Napjaink változata a németekre már osztott némi felelősséget de az > egész így is őrület. > > Ebből is lehet látni ,hogy napjaink politikai döntéseiben mennyire > fontos szerepet játszik a történelem . > > Ezért is fontos az a  megjegyzésed Laci, hogy a jelenlegi > liberálfasisztavéleménydiktatura valóban el akarja törölni a > történelmet.(vagy  is a történelmi ismereteket ). > > > Folyt. köv. > >  Üdv .Egon > > 2021.01.23. 11:38 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: >> Kedves Egon és többiek! >> >> A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné >> törölni, az nem én vagyok. >> Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog >> jönni nekünk, hidd el! >> Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk >> tanúsított leendő " szimpátiáját" >> illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat >> keresi a kormányfő, de a múltat >> szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer >> csak egy kés álljon bele. >> Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható >> szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogy >> milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is >> ijesztő a helyzet. Egyébként igazi böl- >> csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / >> Oroszország,Németország,Törökország/ >> meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta >> hatalmas sebeket ejt rajtunk, >> mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a >> deep state folyamatosan akadályozza >> az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag >> oroszok és a technológiában fejlett >> EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez >> most Bidennel még rosszabb lesz. >> Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " >> népvándoroltatás" és az agresszív bolsevik-zöld- >> -neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a >> közös nyelve: mindent kiirtani,ami a >>  kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény >> értékeket, az  európai közös múltat. >>  Nem gondolod Egon,hogy  ennek megakadályozása egy átmeneti laza >> szövetségen keresztül >> vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, >> nagyon nehéz egy magyar-szlovák >> vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben >> rosszul alakulnak a dolgok, feles- >> leges lesz ezen lamentálni... >> >> Üdv: GLaci >> >> >> >> Reinisch Egon > >> ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 8:39): >> >> Kedves KEA ! >> >> Amit írtál a világ viszonylatról az csak egy mítosz ,most hogy >> Kínában >> megengedték mondjuk a félig szabad vállalkozásokat és azért >> néhány régió >> még is fejlődött valamennyire az átlagos tőke koncentráció >> valamelyest >> csökkent . >> >> Ráadásul ezt kevesen tudják hogy a harminc millió dollár feletti >> vagyonnal rendelkezők (és ez a dollár milliárdosokra is jellemző >> )  több >> 80 % első generációs .Ezt teszi lehetővé a modern technika >> régente ez az >> arány elképzelhetetlen volt. >> >> Tehát vagy nincs " globális önmagát megnevezni sem akaró 3000 éve >> létező >> háttér hatalom " ahogy a cserebogár írja vagy  a háttér hatalom >> mindig >> eljátssza hogy új strómanokat vesz fel a köreibe.Lokális és >> részleges >> pénzügyi háttér hatalmak persze vannak ez bizonyítható. >> >> De itt átadom a szó mondjuk egy közgazdásznak ha van kedve >> megszólalni,lehet hülyeségekre emlékszem ,de most nincs időm >> utána nézni. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.23. 8:00 keltezéssel, KEA írta: >> > >> >> De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a >> 85%-t >> >> és az oroszoknak így >> >> nincs jövőjük. >> > >> > Namost a pontos számokat nem tudom fejből, de világviszonylatban a >> > helyzet legalább ennyire pocsék, és az Egybesült Álmokban is >> mintha >> > ebbe az irányba mennének a folyamatok. >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Sat Jan 23 13:58:12 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Sat, 23 Jan 2021 13:58:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <804605fe-29da-7be4-9a61-110017c34087@t-online.hu> References: <8b580b9f-571b-721b-be2b-161900b8dd14@t-online.hu> <25080366-52f4-62c7-a68d-5cb3cf42afa1@t-online.hu> <804605fe-29da-7be4-9a61-110017c34087@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! Lehet, hogy meggyőzöl a neomarxista jelző helytelenségéről. A mailt egy szuszra írtam, egyedül pont ennél a jelzőnél morfondíroztam. Még ezzel voltam a legelégedettebb, kevésbé tetszett a balliberális, a bolsevik- anarchista vagy a szélsőbaloldali jelzőknél, ami nálam szóbajött még. Mindenesetre legtávolabb a demokrata jelző áll tőlük... Kíváncsian várom a szerinted megfelelő meghatározást a Biden / rövidesen Kamala Harris/-féle társulatra és érveidet, miért nem marxista gyökerű ez a bagázs! Üdv: GLaci Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 13:33): > > 2021.01.23. 13:31 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Laci ! > > Úgy érzem innentől kezed gyümölcsözővé válni a beszélgetés. > > A keresztény értékek kiirtásával szemben valóban minden erővel fel kell > lépni,ez teljesen igaz ,este remélem válaszolok hosszabban . > > Csak előzetesen: a lengyel-orosz viszonyt most nagyon megrontotta az ,hogy > Putykó elkezdte átírni a történelmet.Még hozzá elvileg személyesen mert ha > jól emlékszem az ő aláírása jegyzett egy tanulmányt,ahol effektív a > lengyelekre keni a háború kirobbantását .Ettől nem csak kikészültek a > lengyelek,hanem ez majdnem azonos Stalin retorikájával.Nem véletlenül > szerepel Stalin képe az említett templomban. > > Stalin kiadott több nyilatkozatot 1939 -ben arról, hogy a háború > kirobbantásáéért sem a németek sem ők az oroszok nem felelősek hanem a > nyugati hatalmak és a lengyel burzsoázia és a földbirtokos osztály. > Napjaink változata a németekre már osztott némi felelősséget de az egész > így is őrület. > > Ebből is lehet látni ,hogy napjaink politikai döntéseiben mennyire fontos > szerepet játszik a történelem . > > Ezért is fontos az a megjegyzésed Laci, hogy a jelenlegi > liberálfasisztavéleménydiktatura valóban el akarja törölni a > történelmet.(vagy is a történelmi ismereteket ). > > > Folyt. köv. > > Üdv .Egon > 2021.01.23. 11:38 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > > Kedves Egon és többiek! > > A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné törölni, > az nem én vagyok. > Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni > nekünk, hidd el! > Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított > leendő " szimpátiáját" > illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a > kormányfő, de a múltat > szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer csak > egy kés álljon bele. > Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható szövetségesnek, > bár ha azt nézem,hogy > milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő a > helyzet. Egyébként igazi böl- > csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / > Oroszország,Németország,Törökország/ > meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta > hatalmas sebeket ejt rajtunk, > mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a deep > state folyamatosan akadályozza > az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok és > a technológiában fejlett > EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most > Bidennel még rosszabb lesz. > Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás" és > az agresszív bolsevik-zöld- > -neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a közös > nyelve: mindent kiirtani,ami a > kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény > értékeket, az európai közös múltat. > Nem gondolod Egon,hogy ennek megakadályozása egy átmeneti laza > szövetségen keresztül > vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, nagyon > nehéz egy magyar-szlovák > vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben rosszul > alakulnak a dolgok, feles- > leges lesz ezen lamentálni... > > Üdv: GLaci > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., > Szo, 8:39): > >> Kedves KEA ! >> >> Amit írtál a világ viszonylatról az csak egy mítosz ,most hogy Kínában >> megengedték mondjuk a félig szabad vállalkozásokat és azért néhány régió >> még is fejlődött valamennyire az átlagos tőke koncentráció valamelyest >> csökkent . >> >> Ráadásul ezt kevesen tudják hogy a harminc millió dollár feletti >> vagyonnal rendelkezők (és ez a dollár milliárdosokra is jellemző ) több >> 80 % első generációs .Ezt teszi lehetővé a modern technika régente ez az >> arány elképzelhetetlen volt. >> >> Tehát vagy nincs " globális önmagát megnevezni sem akaró 3000 éve létező >> háttér hatalom " ahogy a cserebogár írja vagy a háttér hatalom mindig >> eljátssza hogy új strómanokat vesz fel a köreibe.Lokális és részleges >> pénzügyi háttér hatalmak persze vannak ez bizonyítható. >> >> De itt átadom a szó mondjuk egy közgazdásznak ha van kedve >> megszólalni,lehet hülyeségekre emlékszem ,de most nincs időm utána nézni. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.23. 8:00 keltezéssel, KEA írta: >> > >> >> De ma az ország 10% birtokolja az ország nemzeti vagyonának a 85%-t >> >> és az oroszoknak így >> >> nincs jövőjük. >> > >> > Namost a pontos számokat nem tudom fejből, de világviszonylatban a >> > helyzet legalább ennyire pocsék, és az Egybesült Álmokban is mintha >> > ebbe az irányba mennének a folyamatok. >> > >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_4921976409553883555_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 23 14:06:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 14:06:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!!_jan=2E22=2E_CREDO_/_1=2E/_bolsevik_v=C3=A1lt?= =?utf-8?b?w6FzIGF6IFVTw4EtYmFuLCBGQiwgVHdpdHRlciBjZW56w7pyYSwgMi4v?= =?utf-8?b?IHN6w7xsw6lzemV0IC1ldGlrYWkga8OpcmTDqXNlaywgYWJvcnR1c3o=?= Message-ID: *https://www.youtube.com/watch?v=i1uX6M5iJ88 * 1.fele: USA bolsevizmus, FB stb. cenzúra, (kb. első 25 perc) (Megadja Gábor, Szűts Z. médiakutató) 2.fele: szülészet -etikai kérdések, abortusz (kb.24' - 41'36) (Zaymus- Schittl Eszter, dr.Bálint Balázs szülész-nőgyógyász) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 23 14:34:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 14:34:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Uram, nyisd meg szívünket, * hogy meghallgassuk Fiad igéit!* Vö. ApCsel 16,14b ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus igazi küldetését még rokonai sem értik meg. Jézus az apostolok kiválasztása után tanítványaival együtt hazatért (Kafarnaumba, Péter házába). Ott azonnal nagy tömeg verődött össze, úgyhogy még evésre sem volt idejük. Amikor rokonai ezt meghallották, elindultak, hogy erőnek erejével magukkal vigyék, mert az volt róla a szóbeszéd, hogy eszét vesztette. Ezek az evangélium igéi. Mk 3,20-21* *Friends, in today?s Gospel, relatives of Jesus claim that he is mad. In cases like this, the basic problem is always the fearful ego. Ego-addicts know that sometimes the best defense is a good offense. If you want to protect the ego and its prerogatives, you must oppress and demoralize those around you. There is a very unsubtle version of this method: you attack, put down, insult, and undermine those around you. This is the method of the bully. But the religious version is much subtler and thus more insidious and dangerous. It takes the law itself?especially the moral law?and uses it to accuse and oppress. ?I know what?s right and wrong; I know what the Church expects of us; and I know that you are not living up to it.? And so *I accuse you; I gossip about you; I remind you of your inadequacy*. Mind you, this is not to condemn the legitimate exercise of fraternal correction or the office of preaching. But it?s a reminder not to be sucked into the slavery of ego addiction. We must stay alert to this and avoid it at all costs.* * Uram, adj erőt, hogy békésen hordjam az öregkor terheit, humorral fogadjam a feledékenységem jeleit, erőtlenségemet, érzékszerveim tompulását, testi-szellemi erőm hanyatlását. Uram, adj bölcs szívet, hogy meg ne feledkezzem a végről itt, és a kezdetről odaát. Kérlek, adj kedvet a munkához, amit még elvégezhetek. Tégy hasznossá, hogy ne érezzem csak tehernek magamat és adj alázatot, hogy belássam, hogy egyre inkább másokra szorulok. Adj kedvet az imádsághoz, a Veled való beszélgetéshez. Adj világosságot, hogy jól lássam magam, és jól lássak másokat is. Adj jó kedvet és nyitottságot, hogy még mindig tudjak befogadni és adj szeretetet, hogy ne csak panaszkodjak mások hidegsége miatt, hanem árasszam a szereteted melegét. (Szt.II.János Pál pápa 3.rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4583588286481738658_m_2176903180970668022_m_4047399356491848472_m_8815523543328565767_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 23 15:32:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 15:32:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kereszt=C3=A9nys=C3=A9g_ellenes_gyal=C3=A1zkod?= =?utf-8?b?w6Fzb2s=?= In-Reply-To: References: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: James Martin, a hírhedt liberális jezsuita kiáll a botrányos, szivárványozott Fekete Madonna ábrázolás mellett https://vasarnap.hu/2021/01/23/a-jezsuita-kommunikacios-tanacsado-kiall-a-botranyos-szuzanya-abrazolas-mellett/ *Tizenkettőből **egy ma is mindig áruló? James Martin jezsuita pap*, *Ferenc pápa által kinevezett** kommunikációs tanácsadó hamar elhíresült arról, hogy rendszeresen hirdet eretnek gondolatokat a homoszexualitásról.* *Szívügyének tartja* *az LMBTQ-emberek jogainak védelmét,* *a hagyományos katolikus értékek és tanítás **lerombolását. *Emellett minden más kérdésben *nagy támogatója a liberális gondolatnak*,* Donald Trump* *bukását és a demokraták győzelmét is kitörő örömmel fogadta*. (Ilyenkor nem zavarja a baloldalt, ha politizál egy klerikus...) Mint már megírtuk ,* Lengyelország**ban az LMBTQ-propaganda színeinek megfelelő szivárványos glóriával ábrázolták* *a Fekete Madonnát, a lengyel katolicizmus egyik legfőbb ereklyéjét*. Szerencsére* a lengyel társadalom **ellenállóképesség* *e* *a szivárványos pestis**sel szemben igen jó, így akár rács mögé is kerülhetnek* *az elkövetők.* *Martin vonatkozó Twitter-bejegyzésében ezeket az elkövetőket vette védelmébe, mondván: semmi probléma nincs ezzel az ábrázolással. * *Érvelésének az alapja az volt, hogy a Szűzanyát és karjaiban a gyermek Jézust különböző kultúrák gyakran ábrázolják a saját stílusukban.* *Martin több éve tartó ámokfutásának ez már sokadik epizódja.* *Chvála Márton* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 23 16:38:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 16:38:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: Message-ID: !!! During Biden inauguration, MSNBC openly calls for silencing of conservative voices https://www.lifesitenews.com/opinion/during-biden-inauguration-msnbc-openly-calls-for-silencing-of-conservative-voices Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_8806016619895348387_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Jan 23 19:52:12 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 23 Jan 2021 19:52:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOzdGggw4FycMOhZCBlbMWRYWQsIGFraSBhIENzw61rc3pl?= =?utf-8?q?rda_k=C3=B3rus_karnagya=2C_sz=C3=ADve=2C_lelke=2C_motorj?= =?utf-8?q?a=2C_vitorl=C3=A1ja?= Message-ID: és kiderül, hogy miért szeretjük: https://www.youtube.com/watch?v=_Jdmnel9FGc --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 23 21:07:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 23 Jan 2021 21:07:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOzdGggw4FycMOhZCBlbMWRYWQsIGFraSBhIENzw61r?= =?utf-8?q?szerda_k=C3=B3rus_karnagya=2C_sz=C3=ADve=2C_lelke=2C_mot?= =?utf-8?q?orja=2C_vitorl=C3=A1ja?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon kedves, rokonszenves, lelkes ember. Jó lehet ebben a közösségben, kórusban énekelni. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Jan 23, 2021 at 7:52 PM Rita Kunsay-Sipos wrote: > és kiderül, hogy miért szeretjük: > > https://www.youtube.com/watch?v=_Jdmnel9FGc > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Jan 23 21:15:29 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 23 Jan 2021 21:15:29 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_Ig=C3=A9j=C3=A9nek_vas=C3=A1rnapja?= Message-ID: https://www.liturgia.hu/l/isten-igejenek-vasarnapja/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jan 23 21:39:55 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 23 Jan 2021 21:39:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= Message-ID: <7bc0cc8e-577d-8ce5-4227-84f76687a737@t-online.hu> Kedves Laci és Lista ! Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági okokkal is  alálehet támasztani. De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet  a következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire vagányak többet ne legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai bombázós után és miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval  de Kristoffy J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre  Molotov üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el akkor Horthynak. Ami viszont nem közismert ,hogy 1878-ben február 24. Andrássy Gy. közös külügyminiszter javasolta az oroszok balkáni előrenyomulása miatt a K. K. haderő mozgósítását és a hadüzenet átadását ,ekkor egészen más fordulatot vetett volna történelem mint amit végül megtörtént mert a hadműveleteket Angliával szövetségben kezdte volna meg a Monarchia .A közös miniszter tanács végül elvettete a háború megindítását így Angliával sem jött létre a szövetség.Mind ez azért is furcsa mert ekkor  már megköttetett az úgynevezett Budapesti Szerződés amely elhatárolta ideiglenes a cári Oroszország és K. K. monarchia érdekszféráját a Balkánon.Ja kérem valaha birodalmi politikát folytattak őseink. G. Laci aktuális kérdésével kapcsolatban azonban igen nagy a bizonytalanságom .Szorosabb szövetségi viszony jelenleg nem képzelhető  el Oroszországgal úgy,hogy közben a lengyelekkel is jóba legyünk.Ráadásul egy ilyen szövetség üti a NATO- tagságunkat és problémát okoz az EU tagsággal is. Laza együttműködés főleg keresztény alapnormák európai szintű támogatására persze elvileg elképzelhető kérdés azonban hogy a jelenlegi kormány kurzus mennyire tekinthető kereszténynek őszintén biztos nem . DE ! Oroszország jelenleg óriási bajban van népesség csökkenés okán tehát a kormány politika nagyon ráfekszik a családtámogatásra és az abortusz ellenességre ,és ehhez már is igénybe veszi az ortodox egyház támogatását.Az orosz haderőnek már is újonc hiánya van.Tehát itt a keresztény alapnormák védelme és a kormánypolitika átfedésbe kerülhet.Ugyanakkor a kormányzat olyan belpolitikai eszközöket alkalmaz ami keresztény értékrendű ember számára elfogadhatatlan ezért is lepődtem meg azon ,hogy milyen szimpátiák nyilvánultak meg a Listán ez irányba. Az alapvető problémám azonban továbbra is  az,hogy Oroszországban ahogy leírtam "a hatalmi struktúrában semmi sem változott "tehát számunkra és a keresztény értékek védelmével kapcsolatban minden jó vagy rossz tendencia a főnök kényétől kedvétől függ és rendkívül problémás a főnök utódlása is.Általános belső érdemi jó tendenciák szerintem nem várhatók. De Laci az alap ötletedben lehet valamilyen lehetőség.De ehhez az aktául politikai kérdéshez nem értek többet. A magyar szlovák együttműködés viszont nagyon valószínű  lehet, hogy meglepő amit mondok elsősorban a szlovákokkal képzelhető el az ,hogy közös történelmet írjunk velük .Erre már történtek kísérletek de itt mi vagyunk időnként a nehézkesebbek. Szlovákia még mindig tartja valamennyire a katolikus hagyományokat Üdv. Egon 2021.01.23. 11:38 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: Kedves Egon és többiek! A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné törölni, az nem én vagyok. Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni nekünk, hidd el! Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított leendő " szimpátiáját" illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a kormányfő, de a múltat szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer csak egy kés álljon bele. Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogy milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő a helyzet. Egyébként igazi böl- csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / Oroszország,Németország,Törökország/ meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta hatalmas sebeket ejt rajtunk, mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a deep state folyamatosan akadályozza az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok és a technológiában fejlett EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most Bidennel még rosszabb lesz. Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás" és az agresszív bolsevik-zöld- -neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a közös nyelve: mindent kiirtani,ami a  kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény értékeket, az  európai közös múltat.  Nem gondolod Egon,hogy  ennek megakadályozása egy átmeneti laza szövetségen keresztül vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, nagyon nehéz egy magyar-szlovák vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben rosszul alakulnak a dolgok, feles- leges lesz ezen lamentálni... Üdv: GLaci -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From ritakunsay at gmail.com Sat Jan 23 21:43:00 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 23 Jan 2021 21:43:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlkZcOzOiDDjWd5IGLDumNzw7p6dGFrIEZyYWtuw7MgRW5k?= =?utf-8?b?cmUgZsWRaGFkbmFneXTDs2w=?= In-Reply-To: <1e6c5e95-9928-b78c-73bc-d29355f17d2b@t-online.hu> References: <1e6c5e95-9928-b78c-73bc-d29355f17d2b@t-online.hu> Message-ID: https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/23/igy-bucsuzott-orban-viktor-a-veteran-magyar-pilotatol-video/ Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 9:19): > Kedves Lista ! > > Ma veszünk végső búcsút Fraknó Endre főhadnagytól ,az utolsó pumától. > > Így három vadászgép díszelgő áthúzást végez a Duna fölött Budapest > légterében 12:18 és 12:21 között. > > Üdv. Egon > > ' > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Jan 23 22:28:41 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 23 Jan 2021 22:28:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: <7bc0cc8e-577d-8ce5-4227-84f76687a737@t-online.hu> References: <7bc0cc8e-577d-8ce5-4227-84f76687a737@t-online.hu> Message-ID: Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő Szlovákiához tartozik. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39): > Kedves Laci és Lista ! > > Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy > a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó > kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági és gazdasági okokkal is > alálehet támasztani. > > De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire > reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat > üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet a > következményeit tekintve nagyon nem jött be. Ennyire vagányak többet ne > legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári > Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az > alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már > bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös > Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén a kassai bombázós után és > miatt a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a > Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament > mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 > -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt > elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik > formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után > megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval de Kristoffy > J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a > kommunikációt így géptávírón beküldte a követ Budapestre Molotov > üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély > visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el > akkor Horthynak. > > Ami viszont nem közismert ,hogy 1878-ben február 24. Andrássy Gy. közös > külügyminiszter javasolta az oroszok balkáni előrenyomulása miatt a K. > K. haderő mozgósítását és a hadüzenet átadását ,ekkor egészen más > fordulatot vetett volna történelem mint amit végül megtörtént mert a > hadműveleteket Angliával szövetségben kezdte volna meg a Monarchia .A > közös miniszter tanács végül elvettete a háború megindítását így > Angliával sem jött létre a szövetség.Mind ez azért is furcsa mert ekkor > már megköttetett az úgynevezett Budapesti Szerződés amely elhatárolta > ideiglenes a cári Oroszország és K. K. monarchia érdekszféráját a > Balkánon.Ja kérem valaha birodalmi politikát folytattak őseink. > > G. Laci aktuális kérdésével kapcsolatban azonban igen nagy a > bizonytalanságom .Szorosabb szövetségi viszony jelenleg nem képzelhető > el Oroszországgal úgy,hogy közben a lengyelekkel is jóba > legyünk.Ráadásul egy ilyen szövetség üti a NATO- tagságunkat és > problémát okoz az EU tagsággal is. > > Laza együttműködés főleg keresztény alapnormák európai szintű > támogatására persze elvileg elképzelhető kérdés azonban hogy a jelenlegi > kormány kurzus mennyire tekinthető kereszténynek őszintén biztos nem . > > DE ! Oroszország jelenleg óriási bajban van népesség csökkenés okán > tehát a kormány politika nagyon ráfekszik a családtámogatásra és az > abortusz ellenességre ,és ehhez már is igénybe veszi az ortodox egyház > támogatását.Az orosz haderőnek már is újonc hiánya van.Tehát itt a > keresztény alapnormák védelme és a kormánypolitika átfedésbe > kerülhet.Ugyanakkor a kormányzat olyan belpolitikai eszközöket alkalmaz > ami keresztény értékrendű ember számára elfogadhatatlan ezért is > lepődtem meg azon ,hogy milyen szimpátiák nyilvánultak meg a Listán ez > irányba. > > Az alapvető problémám azonban továbbra is az,hogy Oroszországban ahogy > leírtam "a hatalmi struktúrában semmi sem változott "tehát számunkra és > a keresztény értékek védelmével kapcsolatban minden jó vagy rossz > tendencia a főnök kényétől kedvétől függ és rendkívül problémás a főnök > utódlása is.Általános belső érdemi jó tendenciák szerintem nem várhatók. > > De Laci az alap ötletedben lehet valamilyen lehetőség.De ehhez az aktául > politikai kérdéshez nem értek többet. > > A magyar szlovák együttműködés viszont nagyon valószínű lehet, hogy > meglepő amit mondok elsősorban a szlovákokkal képzelhető el az ,hogy > közös történelmet írjunk velük .Erre már történtek kísérletek de itt mi > vagyunk időnként a nehézkesebbek. Szlovákia még mindig tartja > valamennyire a katolikus hagyományokat > > Üdv. Egon > > 2021.01.23. 11:38 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: > Kedves Egon és többiek! > > A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné > törölni, az nem én vagyok. > Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni > nekünk, hidd el! > Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított > leendő " szimpátiáját" > illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a > kormányfő, de a múltat > szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer > csak egy kés álljon bele. > Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható > szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogy > milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő > a helyzet. Egyébként igazi böl- > csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / > Oroszország,Németország,Törökország/ > meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta > hatalmas sebeket ejt rajtunk, > mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a > deep state folyamatosan akadályozza > az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok > és a technológiában fejlett > EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most > Bidennel még rosszabb lesz. > Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás" > és az agresszív bolsevik-zöld- > -neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a > közös nyelve: mindent kiirtani,ami a > kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény > értékeket, az európai közös múltat. > Nem gondolod Egon,hogy ennek megakadályozása egy átmeneti laza > szövetségen keresztül > vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, > nagyon nehéz egy magyar-szlovák > vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben > rosszul alakulnak a dolgok, feles- > leges lesz ezen lamentálni... > > Üdv: GLaci > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Jan 24 00:54:22 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 24 Jan 2021 00:54:22 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_semmi_sem_v=C3=A1ltozott?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt területek egy részének megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa egy részét megkapták) A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják. Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek. ÜdvL. "László Baják" írta: >Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő Szlovákiához tartozik. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39): >>Kedves Laci és Lista ! >> >>Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy >>a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó >>kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági és gazdasági okokkal is >>alálehet támasztani. >> >>De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire >>reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat >>üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet a >>következményeit tekintve nagyon nem jött be. Ennyire vagányak többet ne >>legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári >>Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az >>alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már >>bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös >>Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén a kassai bombázós után és >>miatt a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a >>Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament >>mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 >>-s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt >>elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik >>formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után >>megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval de Kristoffy >>J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a >>kommunikációt így géptávírón beküldte a követ Budapestre Molotov >>üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély >>visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el >>akkor Horthynak. >> >>Ami viszont nem közismert ,hogy 1878-ben február 24. Andrássy Gy. közös >>külügyminiszter javasolta az oroszok balkáni előrenyomulása miatt a K. >>K. haderő mozgósítását és a hadüzenet átadását ,ekkor egészen más >>fordulatot vetett volna történelem mint amit végül megtörtént mert a >>hadműveleteket Angliával szövetségben kezdte volna meg a Monarchia .A >>közös miniszter tanács végül elvettete a háború megindítását így >>Angliával sem jött létre a szövetség.Mind ez azért is furcsa mert ekkor >>már megköttetett az úgynevezett Budapesti Szerződés amely elhatárolta >>ideiglenes a cári Oroszország és K. K. monarchia érdekszféráját a >>Balkánon.Ja kérem valaha birodalmi politikát folytattak őseink. >> >>G. Laci aktuális kérdésével kapcsolatban azonban igen nagy a >>bizonytalanságom .Szorosabb szövetségi viszony jelenleg nem képzelhető >>el Oroszországgal úgy,hogy közben a lengyelekkel is jóba >>legyünk.Ráadásul egy ilyen szövetség üti a NATO- tagságunkat és >>problémát okoz az EU tagsággal is. >> >>Laza együttműködés főleg keresztény alapnormák európai szintű >>támogatására persze elvileg elképzelhető kérdés azonban hogy a jelenlegi >>kormány kurzus mennyire tekinthető kereszténynek őszintén biztos nem . >> >>DE ! Oroszország jelenleg óriási bajban van népesség csökkenés okán >>tehát a kormány politika nagyon ráfekszik a családtámogatásra és az >>abortusz ellenességre ,és ehhez már is igénybe veszi az ortodox egyház >>támogatását.Az orosz haderőnek már is újonc hiánya van.Tehát itt a >>keresztény alapnormák védelme és a kormánypolitika átfedésbe >>kerülhet.Ugyanakkor a kormányzat olyan belpolitikai eszközöket alkalmaz >>ami keresztény értékrendű ember számára elfogadhatatlan ezért is >>lepődtem meg azon ,hogy milyen szimpátiák nyilvánultak meg a Listán ez >>irányba. >> >>Az alapvető problémám azonban továbbra is az,hogy Oroszországban ahogy >>leírtam "a hatalmi struktúrában semmi sem változott "tehát számunkra és >>a keresztény értékek védelmével kapcsolatban minden jó vagy rossz >>tendencia a főnök kényétől kedvétől függ és rendkívül problémás a főnök >>utódlása is.Általános belső érdemi jó tendenciák szerintem nem várhatók. >> >>De Laci az alap ötletedben lehet valamilyen lehetőség.De ehhez az aktául >>politikai kérdéshez nem értek többet. >> >>A magyar szlovák együttműködés viszont nagyon valószínű lehet, hogy >>meglepő amit mondok elsősorban a szlovákokkal képzelhető el az ,hogy >>közös történelmet írjunk velük .Erre már történtek kísérletek de itt mi >>vagyunk időnként a nehézkesebbek. Szlovákia még mindig tartja >>valamennyire a katolikus hagyományokat >> >>Üdv. Egon >> >>2021.01.23. 11:38 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: >>Kedves Egon és többiek! >> >>A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné >>törölni, az nem én vagyok. >>Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni >>nekünk, hidd el! >>Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított >>leendő " szimpátiáját" >>illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a >>kormányfő, de a múltat >>szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer >>csak egy kés álljon bele. >>Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható >>szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogy >>milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő >>a helyzet. Egyébként igazi böl- >>csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / >>Oroszország,Németország,Törökország/ >>meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta >>hatalmas sebeket ejt rajtunk, >>mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a >>deep state folyamatosan akadályozza >>az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok >>és a technológiában fejlett >>EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most >>Bidennel még rosszabb lesz. >>Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás" >>és az agresszív bolsevik-zöld- >>-neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a >>közös nyelve: mindent kiirtani,ami a >> kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény >>értékeket, az európai közös múltat. >> Nem gondolod Egon,hogy ennek megakadályozása egy átmeneti laza >>szövetségen keresztül >>vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, >>nagyon nehéz egy magyar-szlovák >>vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben >>rosszul alakulnak a dolgok, feles- >>leges lesz ezen lamentálni... >> >>Üdv: GLaci >> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő Szlovákiához tartozik. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39):Kedves Laci és Lista ! > >Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy >a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó >kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági és gazdasági okokkal is >alálehet támasztani. > >De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire >reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat >üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet a >következményeit tekintve nagyon nem jött be. Ennyire vagányak többet ne >legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári >Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az >alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már >bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös >Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén a kassai bombázós után és >miatt a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a >Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament >mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 >-s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt >elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik >formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után >megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval de Kristoffy >J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a >kommunikációt így géptávírón beküldte a követ Budapestre Molotov >üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély >visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el >akkor Horthynak. > >Ami viszont nem közismert ,hogy 1878-ben február 24. Andrássy Gy. közös >külügyminiszter javasolta az oroszok balkáni előrenyomulása miatt a K. >K. haderő mozgósítását és a hadüzenet átadását ,ekkor egészen más >fordulatot vetett volna történelem mint amit végül megtörtént mert a >hadműveleteket Angliával szövetségben kezdte volna meg a Monarchia .A >közös miniszter tanács végül elvettete a háború megindítását így >Angliával sem jött létre a szövetség.Mind ez azért is furcsa mert ekkor >már megköttetett az úgynevezett Budapesti Szerződés amely elhatárolta >ideiglenes a cári Oroszország és K. K. monarchia érdekszféráját a >Balkánon.Ja kérem valaha birodalmi politikát folytattak őseink. > >G. Laci aktuális kérdésével kapcsolatban azonban igen nagy a >bizonytalanságom .Szorosabb szövetségi viszony jelenleg nem képzelhető >el Oroszországgal úgy,hogy közben a lengyelekkel is jóba >legyünk.Ráadásul egy ilyen szövetség üti a NATO- tagságunkat és >problémát okoz az EU tagsággal is. > >Laza együttműködés főleg keresztény alapnormák európai szintű >támogatására persze elvileg elképzelhető kérdés azonban hogy a jelenlegi >kormány kurzus mennyire tekinthető kereszténynek őszintén biztos nem . > >DE ! Oroszország jelenleg óriási bajban van népesség csökkenés okán >tehát a kormány politika nagyon ráfekszik a családtámogatásra és az >abortusz ellenességre ,és ehhez már is igénybe veszi az ortodox egyház >támogatását.Az orosz haderőnek már is újonc hiánya van.Tehát itt a >keresztény alapnormák védelme és a kormánypolitika átfedésbe >kerülhet.Ugyanakkor a kormányzat olyan belpolitikai eszközöket alkalmaz >ami keresztény értékrendű ember számára elfogadhatatlan ezért is >lepődtem meg azon ,hogy milyen szimpátiák nyilvánultak meg a Listán ez >irányba. > >Az alapvető problémám azonban továbbra is az,hogy Oroszországban ahogy >leírtam "a hatalmi struktúrában semmi sem változott "tehát számunkra és >a keresztény értékek védelmével kapcsolatban minden jó vagy rossz >tendencia a főnök kényétől kedvétől függ és rendkívül problémás a főnök >utódlása is.Általános belső érdemi jó tendenciák szerintem nem várhatók. > >De Laci az alap ötletedben lehet valamilyen lehetőség.De ehhez az aktául >politikai kérdéshez nem értek többet. > >A magyar szlovák együttműködés viszont nagyon valószínű lehet, hogy >meglepő amit mondok elsősorban a szlovákokkal képzelhető el az ,hogy >közös történelmet írjunk velük .Erre már történtek kísérletek de itt mi >vagyunk időnként a nehézkesebbek. Szlovákia még mindig tartja >valamennyire a katolikus hagyományokat > >Üdv. Egon > >2021.01.23. 11:38 keltezéssel, Laszlo Goczan írta: >Kedves Egon és többiek! > >A múltat valóban nem szabad elfelejteni, aki végképp el szeretné >törölni, az nem én vagyok. >Az orosz medve jóindulata a mostani helyzetben még nagyon jól fog jönni >nekünk, hidd el! >Főleg, ami az EU és a neomarxista kézbe kerülő USA irántunk tanúsított >leendő " szimpátiáját" >illeti. Nem véletlen, hogy még Szlovákiával is a közös pontokat keresi a >kormányfő, de a múltat >szintén nem feledve, állandóan a háta mögé tekingetve, nehogy egyszer >csak egy kés álljon bele. >Tulajdonképpen Lengyelország számít az egyetlen megbízható >szövetségesnek, bár ha azt nézem,hogy >milyen szűken nyert a jobboldal a legutóbbi választáson, ott is ijesztő >a helyzet. Egyébként igazi böl- >csesség kell ahhoz, hogy a 3 körülöttünk levő nagyhatalomhoz / >Oroszország,Németország,Törökország/ >meghatározzuk az optimális viszonyulásunkat. Mindhárom évszázadok óta >hatalmas sebeket ejt rajtunk, >mégis meg kell találnunk a hangot velük a túléléshez. Mindenesetre a >deep state folyamatosan akadályozza >az EU-Oroszország együttműködést, pedig a nyersanyagban gazdag oroszok >és a technológiában fejlett >EU közösen felvehetné a versenyt bármilyen régióval a világon...Ez most >Bidennel még rosszabb lesz. >Európa a szemünk láttára rendeződik át a szervezett " népvándoroltatás" >és az agresszív bolsevik-zöld- >-neoliberális katyvasz térnyerésével, akiknek egyre nyilvánvalóbb a >közös nyelve: mindent kiirtani,ami a > kereszténységhez kötődik, eltörölni a nemzetet,családot,keresztény >értékeket, az európai közös múltat. > Nem gondolod Egon,hogy ennek megakadályozása egy átmeneti laza >szövetségen keresztül >vezethet, ahol akár Oroszország is partner lehet esetleg? / Tudom, >nagyon nehéz egy magyar-szlovák >vagy lengyel-orosz együttműködést elképzelni./ Persze, ha 2022-ben >rosszul alakulnak a dolgok, feles- >leges lesz ezen lamentálni... > >Üdv: GLaci > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 24 07:13:40 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 07:13:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_ig=C3=A9j=C3=A9nek_vas=C3=A1rnapja_szentmi?= =?utf-8?b?c8OpamUgaWfDqWk=?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-24https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-24 Évközi 3. vasárnap ? Isten igéjének vasárnapja OLVASMÁNY Jónás próféta könyvéből Történt pedig, hogy az Úr másodszor is szólt Jónáshoz: ?Kelj fel, menj el Ninivébe, a nagy városba, és hirdesd azt, amit majd mondok neked!? Jónás fölkelt és elment Ninivébe az Úr parancsa szerint. Ninive nagy város volt, három napba telt, míg az ember végigment rajta. Jónás bement a városba, megtett egynapi utat, és hirdetni kezdte: ?Még negyven nap, és Ninive elpusztul!? Ninive lakói hittek az Istennek. Böjtöt hirdettek, nagyok és kicsinyek egyaránt zsákruhát öltöttek. Amikor Isten látta, hogy letérnek gonosz útjukról, megkímélte őket a büntetéstől, amellyel fenyegette őket. Ez az Isten igéje. Jón 3,1-5.10 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Utaidat mutasd meg nékem, * én Uram, Istenem! 8 G. tónus. Előénekes: Utaidat, Uram, mutasd meg nékem, * ösvényeidre taníts meg engem! Taníts és vezess igazságod szerint, * mert te vagy üdvözítő Istenem! Hívek: Utaidat mutasd meg nékem, * én Uram, Istenem! E: Irgalmasságodról emlékezzél meg, Uram, * és könyörületességedről, mely öröktől való. Jóságodban, Uram, * gondolj rám irgalommal. H: Utaidat mutasd meg nékem, * én Uram, Istenem! E: Az Úr igazságos és jóságos, * ezért a bűnösöknek is utat mutat. Az alázatost a jóban vezérli, * a szelídet útjára tanítja. H: Utaidat mutasd meg nékem, * én Uram, Istenem! Zsolt 24,4bc-5ab.6-7bc.8-9 SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt első leveléből Azt mondom, testvérek: Az idő rövid! Ezért, akinek van felesége, éljen úgy, mintha nem volna, aki sír, mintha nem sírna, aki örül, mintha nem örülne, aki vásárol, mintha meg sem tartaná, s aki felhasználja a világ dolgait, mintha nem élne velük, mert ez a világ elmúlik. Ez az Isten igéje. 1Kor 7,29-31 ALLELUJA Közel már az Isten országa, * higgyetek az örömhírnek! Mk 1,15 ? 3a tónus ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Miután Jánost elfogták, Jézus Galileába ment, és hirdette az Isten evangéliumát: ?Betelt az idő, közel van az Isten országa. Térjetek meg, és higgyetek az evangéliumban.? Amikor a Galileai-tó partján járt, látta, hogy Simon és testvére, András, akik halászok voltak, éppen hálót vetnek a tengerbe. Jézus megszólította őket: ,Jöjjetek velem, és én emberek halászává teszlek titeket.? Azok rögtön otthagyták a hálóikat, és nyomába szegődtek. Mikor kissé továbbment, meglátta Jakabot, Zebedeus fiát, és testvérét, Jánost, amint a hálókat javították a bárkában. Őket is mindjárt meghívta. Erre otthagyták apjukat, Zebedeust a napszámosokkal együtt, és követték őt. Ezek az evangélium igéi. Mk 1,14-20 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánkat, hogy mint Ninive lakói, mi is készségesek legyünk a bűnbánatra! Lektor:1. Add, Urunk, hogy a világ mindenkor meghallja intő szavadat! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Add, hogy Szentatyánk és püspökeink az apostolok nyomdokain járjanak! Hívek: Kérünk téged . . . 3. Add, hogy az államok vezetői bölcsen és igazságosan irányítsák a népek sorsát! Hívek: Kérünk téged . . . 4. Add, hogy a bűnösök megértsék szeretetedet, és igaz bűnbánatra induljanak! Hívek: Kérünk téged . . . 5. Add, hogy földi szenvedéseink türelmes elviselése üdvösségünkre szolgáljon! Hívek: Kérünk téged . . . Pap: Urunk, te a bűnbánóknak kegyesen megbocsátasz, és tieidnek örök jutalmat ígérsz. Add, hogy szent Fiadat buzgón kövessük, és jutalmadat mindnyájan elnyerjük! Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 24 07:14:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 07:14:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 24 08:41:38 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Jan 2021 08:41:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= Message-ID: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> Kedves Hozzászólók ! Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci eredeti kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha érdekel valakit a téma. Kassára 1941 június 26. -n  29db.  Enyickée 1 db. 105 kilós légcsavaros biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba hullott ,Ez azért tudjuk biztosan mert kettő befulladt és csak a többi működött el.A két ép bombát a tűzszerészek kiemelték.De az elműködött bombák repeszei között is találtak cirill feliratos részeket és olyan( például a gyújtó) alkatrészeket amelyekkel a bombák 100 %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba szekrényében a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát Enyickéig. A bombázásnak több halálos áldozata volt . Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások . Üdv. Egon Kedves Laci! Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt területek egy részének megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa egy részét megkapták) A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják. Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek. Üdv L. "László Baják" írta: Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha  fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő Szlovákiához tartozik. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39): Kedves Laci és Lista ! Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági okokkal is alálehet támasztani. De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet  a következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire vagányak többet ne legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai bombázós után és miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval  de Kristoffy J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre  Molotov üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el akkor Horthynak. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Jan 24 11:41:12 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 24 Jan 2021 11:41:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> References: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> Message-ID: Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a stratégiai helyzete miatt a német megszállást sem kerülhette volna el, legkésőbb 1942-ben. A német megszállás után a szövetséges bombázások is 1944-nél korábban kezdődnek el. Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább elkezdődik a népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan. Elvileg elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb területet tarthatott volna meg, gyakorlatban azonban ez azért valószínűtlen, mert Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló Magyarország gyengítésében volt érdekelt, hiszen legkönnyebben egy kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma alatt tartani. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 8:41): > Kedves Hozzászólók ! > > Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci eredeti > kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha érdekel valakit a téma. > > Kassára 1941 június 26. -n 29db. Enyickée 1 db. 105 kilós légcsavaros > biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba hullott ,Ez azért tudjuk > biztosan mert kettő befulladt és csak a többi működött el.A két ép bombát a > tűzszerészek kiemelték.De az elműködött bombák repeszei között is találtak > cirill feliratos részeket és olyan( például a gyújtó) alkatrészeket > amelyekkel a bombák 100 %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba > szekrényében a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe > rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát Enyickéig. > > A bombázásnak több halálos áldozata volt . > > Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások . > > Üdv. Egon > > > > > > > > Kedves Laci! > > Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a > kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt területek > egy részének megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa > egy részét megkapták) > > A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez másodlagos), a > baranyai olajra és a román olajhoz való hozzáférésre, vmnt. a magyar > logisztikai hálózatra volt szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a > svéd, akár a dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják. > > Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett bombázták > tévedésből Kassát - de ehhez nem értek. > > Üdv > L. > > "László Baják" írta: > Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan > kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért > üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy > visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. > 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, > azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges > kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország > számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre > vonatkozó ígérete aligha fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, > eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság > vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, > azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, > mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz > háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek > hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem > aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges > hadviselő Szlovákiához tartozik. > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., > Szo, 21:39): > Kedves Laci és Lista ! > > Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy > a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó > kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági és gazdasági okokkal is > alálehet támasztani. > > De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire > reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat > üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet a > következményeit tekintve nagyon nem jött be. Ennyire vagányak többet ne > legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári > Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az > alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már > bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös > Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén a kassai bombázós után és > miatt a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a > Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament > mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 > -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt > elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik > formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után > megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval de Kristoffy > J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a > kommunikációt így géptávírón beküldte a követ Budapestre Molotov > üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély > visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el > akkor Horthynak. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 24 11:53:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 11:53:26 +0100 Subject: [Grem] Jan.21st 'World Over' - coverage of the past week's main world events from a Catholic perspective Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=YOfOOW2K8Ss Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 24 12:01:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 12:01:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 24 12:49:46 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Jan 2021 12:49:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: References: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci ! Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a németek 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését holott ennek az ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a "Nem kérünk a birodalmakból " című cikk kritikájában . Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az ország kormányzatát felkérjék a hadba lépésre . Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer tábornok vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon maradt(egy estleges szovjet ellentámadás elhárításának koordinálására ) és ők bosszankodtak azon mi miért nem léptünk be a háborúban és személyes kapcsolataikban a magyar tábornokokat így Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra kapacitálták,hogy csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos felkérést nekik is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a hatáskörükben. Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar felajánlkozást viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról hogy a katonai együtt működést meg kellett volna tagadni mert ilyen felkérés nem volt hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük csavarjuk 1941-ben önként léptünk be a háborúba ,persze mondhatjuk na igen a szovjetek kezdték Kassa bombázásával de Svájc sem üzent hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták magukat és megbombázták Schaffhausent. Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván már valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit lealkudott a magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor már nyakig benne voltunk a háborúban. Az is történelmi tény hogy  a németekkel együtt működő Bulgáriát sohasem szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben játszott orosz szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a Barbarossa hadjáratban való részvételt  sőt a diplomáciai kapcsolatokat sem szakították meg  a szovjetekkel Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát . Üdv. Egon 2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László Baják írta: > Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a stratégiai > helyzete miatt a német megszállást sem kerülhette volna el, legkésőbb > 1942-ben. A német megszállás után a szövetséges bombázások is 1944-nél > korábban kezdődnek el. Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, > hamarább elkezdődik a népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása > biztosan. Elvileg elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb > területet tarthatott volna meg, gyakorlatban azonban ez azért > valószínűtlen, mert Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló > Magyarország gyengítésében volt érdekelt, hiszen legkönnyebben egy > kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma alatt tartani. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 8:41): > > Kedves Hozzászólók ! > > Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci > eredeti kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha érdekel > valakit a téma. > > Kassára 1941 június 26. -n  29db.  Enyickée 1 db. 105 kilós > légcsavaros biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba > hullott ,Ez azért tudjuk biztosan mert kettő befulladt és csak a > többi működött el.A két ép bombát a tűzszerészek kiemelték.De az > elműködött bombák repeszei között is találtak cirill feliratos > részeket és olyan( például a gyújtó) alkatrészeket amelyekkel a > bombák 100 %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba > szekrényében a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe > rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát Enyickéig. > > A bombázásnak több halálos áldozata volt . > > Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások . > > Üdv. Egon > > > > > > > > Kedves Laci! > > Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a > kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt > területek egy részének megtartásával végződött volna - lásd > Bulgária (ők Dobrudzsa egy részét megkapták) > A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez > másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való > hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt szükségük. > Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a dán megoldásnak > is, ha a fentieket megkapják. > Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett > bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek. > Üdv > L. > > "László Baják" > írta: > Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye > tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és > a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette > nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben > elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy > az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német > fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal > körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára > reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre > vonatkozó ígérete aligha fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési > helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a > kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország > mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a > háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal > nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai > bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, > bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált > térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő > Szlovákiához tartozik. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. > 23., Szo, 21:39): > Kedves Laci és Lista ! > > Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk > abban hogy > a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó > kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági okokkal is > alálehet támasztani. > > De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire > reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat > üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet  a > következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire vagányak > többet ne > legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete > a cári > Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az > alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már > bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös > Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai bombázós után és > miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a > Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament > mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az > 1920 > -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett > volna ezt > elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik > formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után > megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval de Kristoffy > J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a > kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre Molotov > üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély > visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem > mondta el > akkor Horthynak. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Jan 24 13:26:26 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 24 Jan 2021 13:26:26 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: Message-ID: De Dobrudzsa felét visszakapták RomániátólÜdvL. Reinisch Egon írta: > Kedves Laci ! Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a németek 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését holott ennek az ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a "Nem kérünk a birodalmakból " című cikk kritikájában . Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az ország kormányzatát felkérjék a hadba lépésre . Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer tábornok vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon maradt(egy estleges szovjet ellentámadás elhárításának koordinálására ) és ők bosszankodtak azon mi miért nem léptünk be a háborúban és személyes kapcsolataikban a magyar tábornokokat így Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra kapacitálták,hogy csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos felkérést nekik is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a hatáskörükben. Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar felajánlkozást viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról hogy a katonai együtt működést meg kellett volna tagadni mert ilyen felkérés nem volt hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük csavarjuk 1941-ben önként léptünk be a háborúba ,persze mondhatjuk na igen a szovjetek kezdték Kassa bombázásával de Svájc sem üzent hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták magukat és megbombázták Schaffhausent. Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván már valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit lealkudott a magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor már nyakig benne voltunk a háborúban. Az is történelmi tény hogy a németekkel együtt működő Bulgáriát sohasem szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben játszott orosz szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a Barbarossa hadjáratban való részvételt sőt a diplomáciai kapcsolatokat sem szakították meg a szovjetekkel Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát . Üdv. Egon 2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László Baják írta: >Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a stratégiai helyzete miatt a német megszállást sem kerülhette volna el, legkésőbb 1942-ben. A német megszállás után a szövetséges bombázások is 1944-nél korábban kezdődnek el. Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább elkezdődik a népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan. Elvileg elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb területet tarthatott volna meg, gyakorlatban azonban ez azért valószínűtlen, mert Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló Magyarország gyengítésében volt érdekelt, hiszen legkönnyebben egy kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma alatt tartani. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 8:41): >>Kedves Hozzászólók ! >>Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci eredeti kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha érdekel valakit a téma. >>Kassára 1941 június 26. -n 29db. Enyickée 1 db. 105 kilós légcsavaros biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba hullott ,Ez azért tudjuk biztosan mert kettő befulladt és csak a többi működött el.A két ép bombát a tűzszerészek kiemelték.De az elműködött bombák repeszei között is találtak cirill feliratos részeket és olyan( például a gyújtó) alkatrészeket amelyekkel a bombák 100 %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba szekrényében a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát Enyickéig. >>A bombázásnak több halálos áldozata volt . >>Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások . >>Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >>Kedves Laci! >> Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt területek egy részének megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa egy részét megkapták) A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják. Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek. ÜdvL. >>"László Baják" írta:Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő Szlovákiához tartozik. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39): Kedves Laci és Lista ! >> >>Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy >>a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó >>kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági és gazdasági okokkal is >>alálehet támasztani. >> >>De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire >>reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat >>üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet a >>következményeit tekintve nagyon nem jött be. Ennyire vagányak többet ne >>legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári >>Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az >>alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már >>bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös >>Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén a kassai bombázós után és >>miatt a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a >>Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament >>mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 >>-s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt >>elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik >>formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után >>megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval de Kristoffy >>J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a >>kommunikációt így géptávírón beküldte a követ Budapestre Molotov >>üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély >>visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el >>akkor Horthynak. >> >> _______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Laci ! Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a németek 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését holott ennek az ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a "Nem kérünk a birodalmakból " című cikk kritikájában . Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az ország kormányzatát felkérjék a hadba lépésre . Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer tábornok vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon maradt(egy estleges szovjet ellentámadás elhárításának koordinálására ) és ők bosszankodtak azon mi miért nem léptünk be a háborúban és személyes kapcsolataikban a magyar tábornokokat így Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra kapacitálták,hogy csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos felkérést nekik is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a hatáskörükben. Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar felajánlkozást viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról hogy a katonai együtt működést meg kellett volna tagadni mert ilyen felkérés nem volt hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük csavarjuk 1941-ben önként léptünk be a háborúba ,persze mondhatjuk na igen a szovjetek kezdték Kassa bombázásával de Svájc sem üzent hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták magukat és megbombázták Schaffhausent. Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván már valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit lealkudott a magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor már nyakig benne voltunk a háborúban. Az is történelmi tény hogy a németekkel együtt működő Bulgáriát sohasem szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben játszott orosz szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a Barbarossa hadjáratban való részvételt sőt a diplomáciai kapcsolatokat sem szakították meg a szovjetekkel Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát . Üdv. Egon 2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László Baják írta: Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a stratégiai helyzete miatt a német megszállást sem kerülhette volna el, legkésőbb 1942-ben. A német megszállás után a szövetséges bombázások is 1944-nél korábban kezdődnek el. Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább elkezdődik a népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan. Elvileg elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb területet tarthatott volna meg, gyakorlatban azonban ez azért valószínűtlen, mert Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló Magyarország gyengítésében volt érdekelt, hiszen legkönnyebben egy kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma alatt tartani. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 8:41): Kedves Hozzászólók ! Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci eredeti kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha érdekel valakit a téma. Kassára 1941 június 26. -n 29db. Enyickée 1 db. 105 kilós légcsavaros biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba hullott ,Ez azért tudjuk biztosan mert kettő befulladt és csak a többi működött el.A két ép bombát a tűzszerészek kiemelték.De az elműködött bombák repeszei között is találtak cirill feliratos részeket és olyan( például a gyújtó) alkatrészeket amelyekkel a bombák 100 %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba szekrényében a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát Enyickéig. A bombázásnak több halálos áldozata volt . Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások . Üdv. Egon Kedves Laci! Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt területek egy részének megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa egy részét megkapták) A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják. Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek. Üdv L. "László Baják" írta: Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete aligha fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges hadviselő Szlovákiához tartozik. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 21:39): Kedves Laci és Lista ! Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági és gazdasági okokkal is alálehet támasztani. De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet a következményeit tekintve nagyon nem jött be. Ennyire vagányak többet ne legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén a kassai bombázós után és miatt a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval de Kristoffy J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a kommunikációt így géptávírón beküldte a követ Budapestre Molotov üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el akkor Horthynak. _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Jan 24 13:32:03 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 24 Jan 2021 13:32:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: References: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> Message-ID: > Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a stratégiai helyzete miatt a német > megszállást sem kerülhette volna el, legkésőbb 1942-ben. A német megszállás után a szövetséges > bombázások is 1944-nél korábban kezdődnek el. Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább > elkezdődik a népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan. Elvileg elképzelhetőnek > tűnik, hogy a mainál nagyobb területet tarthatott volna meg, gyakorlatban azonban ez azért > valószínűtlen, mert Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló Magyarország gyengítésében volt > érdekelt, hiszen legkönnyebben egy kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma alatt > tartani. Ehhez egy régebben begyűjtött adalék: * * * Hátha valaki nem tudja? Nem vagyok történész, ezért sokszor úgy érzem magam, mint az újszülött, aki vicceket hallgatva, mindegyiket újnak véli. Így voltam a Wannsee-i konferencia jegyzőkönyvének interneten fellelhető szövegével, s gondolom sokan mások is így lesznek. Nézzük hát mi is történt a Berlin melletti divatos üdülőnegyedben, az Am Großer Wannsee 56-58. sz. alatti elegáns tóparti villában 1942. január 20-án. A konferencián, melyre a hivatalos meghívók még 1941. november 29-én (innen az aktualitás) mentek ki, a fennmaradt jegyzőkönyv-másolatok szerint az ott összegyűlt Nagy-német Birodalom vezetői a németek által megszállt országok zsidó lakossága felett döntöttek, német szakszóval az ?Endlösung?-ot, azaz a ?végső megoldást? tárgyalták. A jegyzőkönyvvezető Adolf Eichmann volt. Az 1947-ben előkerült dokumentumok, melyek valódiságát többen vitatják (de erről majd lejjebb) két Magyarországra vonatkozó bekezdést tartalmaznak, melyek a félreértések elkerülésére az interneten fellelhető fordításban így hangzanak, íme: ?Szlovákiában és Horvátországban az ügy nem túlságosan nehéz, mert az e tekintetben szóba jöhető leglényegesebb kérdést ott már megoldották. Romániában a kormányzat időközben szintén kinevezett zsidóügyi megbízottat. A kérdésnek Magyarországon történő szabályozásához szükséges, hogy a legrövidebb határidőn belül tanácsadót kényszerítsünk rá (kiemelés tőlem ? DM) zsidókérdésekben a magyar kormányra.? Majd néhány sorral lejjebb: ?Hofmann SS-Gruppenführer kifejezi azt a szándékát, hogy a Faji és Telepítési Főnökség egy szakemberét is Magyarországra kívánják küldeni (kiemelés tőlem ? DM) általános tájékozódás végett, mihelyt a Biztonsági Rendőrség és az SD főnöke részéről ott munkához látnak. Leszögezték, hogy a Faji és Telepítési Főnökségnek azt a szakemberét, akinek nem kell aktívnak lennie, átmenetileg hivatalosan a rendőrattasé beosztottjaként helyezik oda.? A két idézett bekezdésből, de főképpen a két kiemelt szövegrészből világosan látszik, hogy amíg a ?zsidókérdés? német szemmel nézve megnyugtató megoldása a környező országokban (Szlovákiában, Horvátországban, Romániában, a többi itt fel nem sorolt országban) megoldott volt, addig Magyarországot erre majd kényszeríteni kell. Ezzel a megállapítással összecseng az a másfél évvel később, 1943. október 14-én a Brit Külügyminisztériumban felvett feljegyzés (levéltári jelzete: 34498/C12035), mely Sir A.W.G. Randall külügyi tanácsos és Namier professzor a Zsidó Ügynökség prominense közötti beszélgetést rögzíti. A feljegyzés szerint Namier professzor (eredeti lengyel neve: Ludwik Niemirowski) kijelentette: ??munkatársai súlyos aggodalommal gondolnak azokra a lehetséges következményekre, melyek a Magyarországon viszonylagos biztonságban élő 800 000 zsidót sújtanák, ha a magyar kormány idő előtt szakítana Németországgal. Mint mondja, az itteni zsidók úgy érzik, Németország valószínűleg nem tűrné el a magyarok elszakadását, és amíg azt hadseregük helyzete lehetővé teszi, a magyar kormány ilyen lépésére a németek az ország megszállásával válaszolnának, és kiirtanák az Európában utolsóként fennmaradt jelentős zsidó közösséget??. Megismétlem a dátumot: 1943. október 14. Függetlenül attól, hogy egyesek a Wannsee-i konferencia jegyzőkönyvét annak formai, tartalmi, nyelvhasználati és egyéb pontatlanságai miatt utólagos, elsősorban angolszász hamisítványnak tartják, egyértelműen jelzi, hogy Magyarország a környező, németek által megszállt országokhoz képest, biztonságos és nyugodt menedéke volt a veszélyeztetett területekről is idemenekült zsidóságnak. S ez a helyzet Magyarországon, amíg erre függetlensége módot adott (1944. március 19.) fenn is maradt, ahogy megmaradt volna Európa utolsó zsidó közössége is, ha a Wehrmacht nem szállja meg az országot. S itt érdemes eltöprengeni az egyesek által hangoztatott állításon, hogy a fennmaradt másolatok hamisítványok. Ha a jegyzőkönyv hiteles, úgy egyértelmű, hogy a németek nagyon jól tudták a közép-európai, így a magyarországi zsidók helyzetét, ha a jegyzőkönyv hamisítvány, úgy azon túlmenően, hogy az sem közömbös: a hamisítás kinek az érdekeit szolgálta, de elgondolkodtató, hogy a hamisító miért találta fontosnak ezen, tényszerű adatok szerepeltetését, hacsak nem a nagyobb hitelesség kedvéért. S milyen érdekes, hogy Magyarország a második világháborús megítélése mégis a területén a német megszállás utáni atrocitások alapján történik, s minősítődik ?utolsó csatlósnak? és ?bűnös nemzetnek?. Ez kinek lehet az érdeke? Dobai Miklós * * * -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Jan 24 14:00:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 14:00:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1ha8OpcsOpcyBhIGzDqWxlZ2V6dGV0xZFnw6lwcmUga2Vy?= =?utf-8?b?w7xsdCBjb3ZpZC1vcyBiYWRhY3Nvbnl0b21hamkgcGzDqWLDoW5vc8Op?= =?utf-8?q?rt?= Message-ID: Súlyos állapotban a koronavírusos plébános ? közös imára hívunk https://777blog.hu/2021/01/24/sulyos-allapotban-a-koronavirusos-plebanos-kozos-imara-hivunk/ *Súlyosbodott az állapota a koronavírusos Sabjanics Miklós badacsonytomaji plébánosnak. A kerültei esperest már egy ideje koronavírussal kórházban ápolták, azonban nemrég lélegeztetőgépre került. Udvardy György érsek közös imára hívott mindenkit az atya mielőbbi gyógyulásáért.* ?Többen értesültek már arról, hogy Főegyházmegyénk papját, Sabjanics Miklós kerületi esperes, badacsonytomaji plébános urat koronavírus fertőzéssel az ajkai kórházban ápolják. Miklós atya állapota sajnos súlyosbodott, lélegeztetőgépen van, így György érsek atya kéri a paptestvéreket és a híveket, hogy minél többen imádkozzunk Miklós atya felgyógyulásáért.? ? olvasható a felhívás a Veszprémi Főegyházmegye honlapján. Sabjanics Miklós teológiát a Győri Szemináriumban hallgatta 1987 és 1992 között. Pappá szentelték Veszprémben 1992. június 24-én. Káplán Keszthelyen a Magyarok Nagyasszonya Plébánián 1992-1995-ig, majd a Veszprémben a Regina Mundi Plébánián 1997-ig. Plébános Herenden és Hárskúton 1997-től, majd Városlődön (Csehbánya fíliával) 1998-tól. Huszonhárom évnyi szolgálat után érkezett Herendről Badacsonytomajra 2020 augusztusában, ahol a Tapolcai Esperesi Kerület esperesévé, és badacsonytomaji plébánossá nevezték ki. Hívjuk a 777 olvasóit, hogy imádkozzanak Sabjanics Miklós atyáért és minden betegért! Kérjük, hogy imáikba foglalják bele az egészségügyi dolgozókat is, és mindenkit, aki kiemelten veszélyeztetett munkát végez a járvány alatt. A koronavírus járvány okán indított interaktív térképpel kiegészített imaláncunkhoz eddig majdnem hetvenezren csatlakoztak már, a világ számos országából! Csatlakozz te is a kezdeményezéshez, és mondd el az oldalon található közös imádságot. Pánik helyett imádkozzunk! Forrás: Veszprémi Főegyházmegye honlapja Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 24 14:03:17 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 14:03:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_ig=C3=A9j=C3=A9nek_vas=C3=A1rnapja_szentm?= =?utf-8?b?aXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Közel már az Isten országa, * higgyetek az örömhírnek! Mk 1,15 ? 3a tónus ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Miután Jánost elfogták, Jézus Galileába ment, és hirdette az Isten evangéliumát: ?Betelt az idő, közel van az Isten országa. Térjetek meg, és higgyetek az evangéliumban.? Amikor a Galileai-tó partján járt, látta, hogy Simon és testvére, András, akik halászok voltak, éppen hálót vetnek a tengerbe. Jézus megszólította őket: ,Jöjjetek velem, és én emberek halászává teszlek titeket.? Azok rögtön otthagyták a hálóikat, és nyomába szegődtek. Mikor kissé továbbment, meglátta Jakabot, Zebedeus fiát, és testvérét, Jánost, amint a hálókat javították a bárkában. Őket is mindjárt meghívta. Erre otthagyták apjukat, Zebedeust a napszámosokkal együtt, és követték őt. Ezek az evangélium igéi. Mk 1,14-20 * *Friends, our Gospel today is Jesus? inaugural address, setting the tone for the whole of his preaching. Mark tells us that he was proclaiming the Good News of God, and that this was ?the time of fulfillment.? Something was being brought to completion. What was it? It was everything that the Old Testament had spoken of. Jesus gathered up in his person everything that Israel was about?and this is why his presence was so compelling and why following him was of paramount importance. This is why he says, ?Repent, and believe in the gospel.? *The Good News is him. So now it?s time to make a decision. * Friends, this is the whole story. Everything else is commentary. We are meant to see ourselves in Simon and Andrew, in James and John. When Jesus passes by, we have to respond. The time is now. They got this, and that?s why they responded so promptly. Now here?s the catch: to follow him means to do what he does, to call other people to the kingdom. ?Come after me, and I will make you fishers of men.? That line is addressed to all of us, to all the baptized, to all the disciples.* * Uram, maradj az, aki mindig is voltál: a megbocsátó Édesatyám. Ez indítson arra, hogy én is tudjak megbocsátani. Ne engedd, hogy valaha is fáradt legyek a köszönet-mondáshoz. Ne engedd, hogy valaha is abbahagyjam a dicséretedet. Tartsd meg és növeld a hitemet. Szólj Uram, még hallja a Te szolgád!" (Szt.II.János Pál pápa ima vége) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_5027092256797927564_m_-5983259575386875445_m_-8379509955948922081_m_598086101544363715_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Jan 24 15:19:51 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 24 Jan 2021 15:19:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: References: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Tisztában vagyok vele, hogy Hitler nem akart 1941-ben magyar katonai részvételt kérni, mivel tisztában volt vele, hogy ezt újabb területi ellentételezéssel kellett volna honorálnia. Igyekezett tehát olyan politikai helyzetet teremteni (divide et impera), hogy a magyarok maguk ajánlkozzanak. A magyar hadvezetés sem akart komoly katonai erőt küldeni a keleti frontra, mivel a magyar hadsereget egy Románia vagy Szlovákia elleni háborúra tartogatta. Ezt viszont a németek mindenáron el akarták kerülni. 1942 -re aztán megváltozik a helyzet. A németek ekkor már követelik a teljes magyar haderő keleti frontra vezénylését. Kemény alkudozások után végül csak a 2, magyar hadsereg kiküldésére került sor. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 12:49): > Kedves Laci ! > > Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a németek > 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését holott ennek az > ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a "Nem kérünk a > birodalmakból " című cikk kritikájában . > > Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált > külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az ország > kormányzatát felkérjék a hadba lépésre . > > Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer tábornok > vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon maradt(egy estleges > szovjet ellentámadás elhárításának koordinálására ) és ők bosszankodtak > azon mi miért nem léptünk be a háborúban és személyes kapcsolataikban a > magyar tábornokokat így Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra > kapacitálták,hogy csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos > felkérést nekik is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a > hatáskörükben. > > Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar felajánlkozást > viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról hogy a katonai együtt > működést meg kellett volna tagadni mert ilyen felkérés nem volt > hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük csavarjuk 1941-ben önként léptünk be > a háborúba ,persze mondhatjuk na igen a szovjetek kezdték Kassa > bombázásával de Svájc sem üzent hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták > magukat és megbombázták Schaffhausent. > > Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván már > valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit lealkudott a > magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor már nyakig benne > voltunk a háborúban. > > Az is történelmi tény hogy a németekkel együtt működő Bulgáriát sohasem > szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben játszott orosz > szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a Barbarossa hadjáratban való > részvételt sőt a diplomáciai kapcsolatokat sem szakították meg a > szovjetekkel > > Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát . > > Üdv. Egon > 2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László Baják írta: > > Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a stratégiai > helyzete miatt a német megszállást sem kerülhette volna el, legkésőbb > 1942-ben. A német megszállás után a szövetséges bombázások is 1944-nél > korábban kezdődnek el. Ez esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább > elkezdődik a népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan. > Elvileg elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb területet tarthatott > volna meg, gyakorlatban azonban ez azért valószínűtlen, mert Sztálin a > Kárpát-medence közepét uraló Magyarország gyengítésében volt érdekelt, > hiszen legkönnyebben egy kisállamokra tagolt Közép-Európát tudott az uralma > alatt tartani. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., > V, 8:41): > >> Kedves Hozzászólók ! >> >> Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci eredeti >> kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha érdekel valakit a téma. >> >> Kassára 1941 június 26. -n 29db. Enyickée 1 db. 105 kilós légcsavaros >> biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba hullott ,Ez azért tudjuk >> biztosan mert kettő befulladt és csak a többi működött el.A két ép bombát a >> tűzszerészek kiemelték.De az elműködött bombák repeszei között is találtak >> cirill feliratos részeket és olyan( például a gyújtó) alkatrészeket >> amelyekkel a bombák 100 %-ban azonosíthatók voltak.Az egyik gép bomba >> szekrényében a kioldó szerkezet akadozhatott ennek a szórásképe >> rendszertelen lett ezért vitte el az utolsó bombát Enyickéig. >> >> A bombázásnak több halálos áldozata volt . >> >> Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> Kedves Laci! >> >> Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, sem a >> kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a visszacsatolt területek >> egy részének megtartásával végződött volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa >> egy részét megkapták) >> >> A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez másodlagos), a >> baranyai olajra és a román olajhoz való hozzáférésre, vmnt. a magyar >> logisztikai hálózatra volt szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a >> svéd, akár a dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják. >> >> Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett bombázták >> tévedésből Kassát - de ehhez nem értek. >> >> Üdv >> L. >> >> "László Baják" írta: >> Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye tartósan >> kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A szlovákok és a románok azért >> üzentek hadat, mert Hitler cserébe meglebegtette nekik, hogy >> visszakaphatják az I. és II. bécsi döntésben elveszített területeket. >> 1941-ben minden jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, >> azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy ellenséges >> kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag védhetetlen Magyarország >> számára reálpolitika volt együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre >> vonatkozó ígérete aligha fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, >> eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív öngyilkosság >> vállalásától. Ezzel együtt Magyarország mindvégig vonakodó csatlós maradt, >> azaz igyekezett minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, >> mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a szovjet-orosz >> háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig valószínűleg orosz repülőgépek >> hajtották végre, bár valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem >> aktualizált térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges >> hadviselő Szlovákiához tartozik. >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 23., >> Szo, 21:39): >> Kedves Laci és Lista ! >> >> Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk abban hogy >> a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó >> kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági és gazdasági okokkal is >> alálehet támasztani. >> >> De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire >> reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő hogy hadat >> üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két hadüzenet a >> következményeit tekintve nagyon nem jött be. Ennyire vagányak többet ne >> legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom hadüzenete a cári >> Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk .Tehát az >> alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott hadüzenet.Ma már >> bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös >> Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén a kassai bombázós után és >> miatt a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a >> Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a parlament >> mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott mert az 1920 >> -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással kellett volna ezt >> elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik >> formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után >> megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval de Kristoffy >> J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a >> kommunikációt így géptávírón beküldte a követ Budapestre Molotov >> üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély >> visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem mondta el >> akkor Horthynak. >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 24 16:25:20 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 16:25:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=C3=BAjabb_!!_CREDO_Biden_az_anti-=22=22katoliku?= =?utf-8?b?cyIiIGVsbsO2aywga2VyZXN6dMOpbnllbGxlbmVzc8OpZyDDoWx0YWw=?= =?utf-8?b?w6FiYW4=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=PBPUARZmGIs&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 24 16:28:07 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 16:28:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q1NFSCBUQU3DgVMgLyBiZXN6w6lsZ2V0w6lzIMOpcyBk?= =?utf-8?q?alok_/_2007=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Nagyon köszönöm a tartalmas emlékezést! Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Jan 22, 2021 at 8:37 PM Rita Kunsay-Sipos wrote: > > > > https://www.youtube.com/watch?v=t6U0GflU7sE > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 24 17:16:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 17:16:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Vivat_Mathias_Rex!_/_R=C3=A1kay_Philip?= Message-ID: Ezen a napon választották királlyá Hunyadi Corvin Mátyást 2021. január 24. 16:12 https://mandiner.hu/cikk/20210124_ezen_a_napon_valasztottak_kirallya_hunyadi_corvin_matyast Rákay Philip Facebook Mátyásnak nem csupán a királyi rangra emelését, és uralkodásának évtizedeit övezi számtalan legenda és csoda, de már gyerekkorában megmutatkozott, hogy különleges, kiválasztotti sors vár rá. Vivat Mathias Rex! ?Ezen a napon választották királlyá Hunyadi Corvin Mátyást A krónikák szerint, 1458 januárjában erősen zajlott a Duna. Életveszélyes, szinte lehetetlen volt az átkelés az egyikről a másik partra. Márpedig Szilágyi Mihály hatalmas seregével ? és a magyar köznemesség képviselőivel ? azért gyülekezett Rákos mezején, hogy kellő nyomatékot adjon az akkor 15 éves Hunyadi Mátyás királlyá választásához. Eközben Budán ? a főpapok és főrendek részvételével ? végeláthatatlanul hosszú tárgyalás folyt, igen lassan zajlott a választás, amit Szilágyi Mihály és a Hunyadiakat támogató tömeg egyre türelmetlenebbül viselt. A zajló folyó azonban megakadályozta a Budára való átjutásukat. A történetírók elmondása szerint, január 23-án éjjel ? mindössze néhány óra alatt, a csodával határos módon ? csonttá fagyott a víz, s egyszerre a Budai Vár alatt, a Duna jégpáncélján sorakozott fel Szilágyi serege és a köznemesség, egyre hangosabban követelve, majd nemsokára már ünnepelve, a törökverő Hunyadi János ? a nándorfehérvári országmentő ? fiának, Mátyásnak megválasztását. *?Mátyást mostan választotta, Mind ez ország királyságra, Mert azt adta Isten nékünk, Menyországból oltalmunkra!?* Mátyásnak nem csupán a királyi rangra emelését, és uralkodásának évtizedeit övezi számtalan legenda és csoda, de már gyerekkorában megmutatkozott, hogy különleges, kiválasztotti sors vár rá. Hogy az alábbi néhány történetből mennyi a valóság, s mi az, amit kortársai csodálata, majd az utókor költött hozzá Mátyás dicső életéhez, bizony nem könnyű eldönteni. Persze lehet velem vitatkozni, mást gondolni, én mégis teljes szívvel hiszem, hogy bárkiről, véletlenül nem születtek efféle legendák... Mátyás apja ? Hunyadi János ? már egészen kis korától magával vitte fiát a csatamezőre is, korán beavatva a harcászat, a stratégiai hadviselés rejtelmeibe. Mátyás nyolc éves korától több nyelven tolmácsolt apjának a diplomáciai találkozókon. Ezáltal igen korán megtapasztalhatta, milyen felelősséget is rótt apjára a török elleni országvédelem. Az apai örökséget ? a kor szokásjoga szerint ? bátyja, László vitte volna tovább, de már gyerekkorukban érződött, hogy kettejük közül Mátyás a kiválasztott. A krónikák szerint, a nándorfehérvári diadal előtt, Kapisztrán Szent János misézés közben megjövendölte a Hunyadi testvérek sorsát: ?A két fiú cseréljen helyet, mert a nagyobb meg fog halni, a kisebb Magyarország királya lesz.? Kapisztrán szavai után Hunyadi János komoly védelmet rendelt fiai mellé, megparancsolva, hogy ketten együtt sohasem lehetnek egy helyen. Kapisztrán jóslata végül valóra vált: Lászlót lefejezték, Mátyás pedig király lett. Nem is akármilyen... Koronázása 1464-ben, nagypénteken történt, nem véletlenül: ezzel is képletesen magára vállalva Jézus sorsfeladatát. Mátyást már a kortársai II. Attilának nevezték, a Thuróczi-krónikában is így méltatják, a magyarság megmentőjét, az isteni igazság letéteményesét látva benne. 1483-ban a pápai legátus eképpen méltatta a magyar királyt a pápának: ?Minden fejedelmet, akit ismerek felülmúl. Szentséged az egész keresztény világban senki olyat nem fog találni, aki hozzá hasonlítható.? Nem véletlen, hogy évszázadok óta a magyar néplélekben is kitüntetett helye van Mátyásnak, talán a legnépszerűbb, legszeretettebb magyar uralkodónk ő, akit sokan az utolsó, valódi szakrális királyunknak tartanak. 1490 áprilisában ? éppen a nagyhéten, nagypéntektől ? három napon keresztül, hatalmas kínokat átélve haldoklik, folyamatosan Jézus nevét ismételve... Halála után közvetlenül ezt írták róla a krónikások: *?Meghalt Mátyás, oda az igazság...?* S bizony ebben a korban ez a mondat nehezen értelmezhető másként, mint a Szent Koronával megkoronázott, az isteni igazságot közvetlenül hordozó, Jézust apostolként a földön képviselő király búcsúztatásaként. Tudom, hogy a történelem nem valamiféle hitvita, hanem ? ideális esetben ? egzakt események halmaza. Persze minél távolabbi tőlünk egy korszak, annál nehezebb tisztán látni, pontosan mi, miért és hogyan történt. Arról nem is beszélve, hogy a történészek jó része mindig kifelejti a történetmesélésből a kézzel foghatón túlit, az isteni ?megmagyarázhatatlant?. Magam azt vallom ? bölcsészként, de nem történészként ?, hogy pláne a középkorról nem is lehet úgy beszélni, hogy kihagyjuk a számításból az isteni mozgatórugót és szándékot. Gondoljuk csak végig, nem véletlenül nevezték évszázadokon keresztül apostoli királynak és királyságnak a magyar uralkodót és országát. Nem azért, mert más jelző nem jutott eszükbe. Hanem mert pontosan tudták, milyen szerepe, sorsa, istentől kapott, földi küldetése van a Szent Koronával megkoronázott és a hozzá méltó, szakrális magyar uralkodóknak. Meggyőződésem, hogy mindezt szem előtt tartva érdemes szemlélnünk a mögöttünk hagyott évezredet, s a magyarság kivételesen szép, ám sokszor pusztítóan nehéz küldetését, történetét. Vivat Mathias Rex!? *Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el .* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 24 17:18:10 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Jan 2021 17:18:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: References: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> Message-ID: <7b8fcf6f-0288-3894-5241-943972678b92@t-online.hu> Most már Laci  a megfogalmazásod szerint  mindenki tisztában van mindennel ,de én csak ennyit szerettem volna elérni. Viszont ha már említetted a szlovák -magyar   haderő viszonyt  a magyar haderő arra viszonylag könnyedén képes volt ,hogy Kárpátalja birtokba vételekor az úgynevezett szlovák-magyar kis háborúban győzzön.A románok legyőzése azonban általános helyzetben nem ment volna csak akkor hogy ha  a Román haderő nagy része másutt van lekötve .Lásd. pl. a 2. bécsi döntés időszakát mikor a román haderő nagy része a szovjetekkel szemben állt fel.Itt a szovjetek fel is ajánlottak egy rövid távú szovjet -magyar együtt működést a románokkal szemben .A listának mondom:Szovjet ultimátum 1940 jun.26. a Románoknak Besszarábia átadására a román haderő nagy része ugyan felvonult de aztán a románok nem mertek ellenállni. Második bécsi döntés 1940 augusztus 30.-n Észak-Erdély és a köztes területek ügyében. Ez is egy adalék G. Laci kérdésének körbejárásához a nemzetközi geopolitikában bár mikor adódhatnak váratlan együttműködési lehetőségek. Termesztésen Hitler számára elfogadhatatlan volt  az,hogy Magyarország szovjet együttműködéssel kapjon vissza területeket így gyorsan döntött a mi javunkra Észak-Erdély ügyében. Ugyanakkor a magyar csapatokat kiküldeni a Szovjetunió ellen óriási felelőtlenség volt .Mert ekkor a honvédség még nem rendelkezett erre alkalmas nehéz fegyverzettel.A magyar csapatokat egyetlen T 34 -sekkel felszerelt harckocsi dandár elsöpörhette volna mert ezt a típust egyetlen magyar nehéz fegyver sem tudta volna kilőni.,de ilyennel legalább is tömegesen  a magyarok szerencsére nem találkoztak. De tekintve hogy a Gyorshadtestben csupa elit alakulat volt akiknek az úgynevezett csapat kohéziója ,harci szelleme magas volt a CSAPATOK HIHETETLEN MÓDON MINDEN HARCI FELADATUKAT TELJESÍTETTÉK.Pedig a gépesített alakulatokhoz a harcos szám növelésére még lovasdandárt és kerékpáros századokat is hozzácsaptak. Apósom mint Nádasdy huszár nyeregben lovagolva érte el a Dnyeper folyót.Neki sikerült megkímélnie a lovát de a lovak több mint 60%-a elpusztult. A Gyorshadtestről még kéne írnom páratlan tette hajtottak végre ,ekkor történt meg például a magyar történelem UTOLSÓ SZABLYÁVAL VÉGRE HAJTOTT LOVASROHAMA ami sikeres is volt automata fegyverek és ismétlő puskákkal szemben.Mint írtam a huszárok rendeltetésszerűen ekkor már lóról szállva gyalog harcoltak. Üdv. Egon 2021.01.24. 15:19 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Tisztában vagyok vele, hogy Hitler nem akart 1941-ben > magyar katonai részvételt kérni, mivel tisztában volt vele, hogy ezt > újabb területi ellentételezéssel kellett volna honorálnia. Igyekezett > tehát olyan politikai helyzetet teremteni (divide et impera), hogy a > magyarok maguk ajánlkozzanak. A magyar hadvezetés sem akart komoly > katonai erőt küldeni a keleti frontra, mivel a magyar hadsereget egy > Románia vagy Szlovákia elleni háborúra tartogatta.  Ezt viszont a > németek mindenáron el akarták kerülni. 1942 -re aztán megváltozik a > helyzet. A németek ekkor már követelik a teljes magyar haderő keleti > frontra vezénylését. Kemény alkudozások után végül csak a 2, magyar > hadsereg kiküldésére került sor. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 24., V, 12:49): > > Kedves Laci ! > > Az alábbi leírásodat olvasva a Tisztelt Lista olvasó azt hiheti a > németek 1941-ben követelték a Magyar Királyi Honvédség bevetését > holott ennek az ellenkezője az igaz ahogy azt magad is leírtad a > "Nem kérünk a birodalmakból " című cikk kritikájában . > > Hitler szigorún megtiltotta minden Magyarországon akkreditált > külképviseleti szervnek így például a katonai attasénék is hogy az > ország kormányzatát felkérjék a hadba lépésre . > > Az igaz ,hogy a Jugoszlávia megtámadását Koordináló Kurt Himer > tábornok vezette úgynevezett összekötő törzs Magyarországon > maradt(egy estleges szovjet ellentámadás elhárításának > koordinálására ) és ők bosszankodtak azon mi miért nem léptünk be > a háborúban és személyes kapcsolataikban a magyar tábornokokat így > Különösen Werth Henrik vezérkari főnököt arra kapacitálták,hogy > csináljanak valamit ebben az ügyben de hivatalos felkérést nekik > is tilos volt átadni illetve ez nem is szerepelt a hatáskörükben. > > Azt is leírta Hitler a titkos utasításában ,hogy a magyar > felajánlkozást viszont el kell fogadni.De szó sem volt 1941 arról > hogy a katonai együtt működést meg kellett volna tagadni mert > ilyen felkérés nem volt hivatalosan.Így tehát bár hogy csűrjük > csavarjuk 1941-ben önként léptünk be a háborúba ,persze mondhatjuk > na igen a szovjetek kezdték Kassa bombázásával de Svájc sem üzent > hadat a USÁ-nak mikor azok elnavigálták magukat és megbombázták > Schaffhausent. > > Az OKW főnöke Keitl tábornagy 1942 elején Budapestre látogatván > már valóban követelte a teljes magyar haderő részvételét (amit > lealkudott a magyar kormány és vezérkar egy hadseregre ) de akkor > már nyakig benne voltunk a háborúban. > > Az is történelmi tény hogy  a németekkel együtt működő Bulgáriát  > sohasem szállták meg a németek pedig ők a törökök kiűzésben > játszott orosz szerepvállalás miatt kifejezetten megtagadták a > Barbarossa hadjáratban való részvételt  sőt a diplomáciai > kapcsolatokat sem szakították meg  a szovjetekkel > > Igaz hálából Stalin menetből lerohanta Bulgáriát . > > Üdv. Egon > > 2021.01.24. 11:41 keltezéssel, László Baják írta: >> Magyarország, ha megtagadja a katonai együttműködést, a >> stratégiai helyzete miatt a német megszállást sem kerülhette >> volna el, legkésőbb 1942-ben. A német megszállás után a >> szövetséges bombázások is 1944-nél korábban kezdődnek el. Ez >> esetben, hasonlóan Lengyelországhoz, hamarább elkezdődik a >> népirtás, de a zsidóság maradéktalan kiirtása biztosan. Elvileg >> elképzelhetőnek tűnik, hogy a mainál nagyobb területet tarthatott >> volna meg, gyakorlatban azonban ez azért valószínűtlen, mert >> Sztálin a Kárpát-medence közepét uraló Magyarország gyengítésében >> volt érdekelt, hiszen legkönnyebben egy kisállamokra tagolt >> Közép-Európát tudott az uralma alatt tartani. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., >> V, 8:41): >> >> Kedves Hozzászólók ! >> >> Köszönöm az értékes hozzászólásokat de ezzel eltértünk G.Laci >> eredeti kérdésétől így új levélfolyamot nyitottam hátha >> érdekel valakit a téma. >> >> Kassára 1941 június 26. -n  29db.  Enyickée 1 db. 105 kilós >> légcsavaros biztosítású pillanatgyújtós szovjet romboló bomba >> hullott ,Ez azért tudjuk biztosan mert kettő befulladt és >> csak a többi működött el.A két ép bombát a tűzszerészek >> kiemelték.De az elműködött bombák repeszei között is találtak >> cirill feliratos részeket és olyan( például a gyújtó) >> alkatrészeket amelyekkel a bombák 100 %-ban azonosíthatók >> voltak.Az egyik gép bomba szekrényében a kioldó szerkezet >> akadozhatott ennek a szórásképe rendszertelen lett ezért >> vitte el az utolsó bombát Enyickéig. >> >> A bombázásnak több halálos áldozata volt . >> >> Ennyit tudunk biztosan innen jöhetnek a találgatások . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> Kedves Laci! >> >> Valószínűleg a szovjet megszállásból nem maradtunk volna ki, >> sem a kommunizmusból, de kisebb háborús rombolással és a >> visszacsatolt területek egy részének megtartásával végződött >> volna - lásd Bulgária (ők Dobrudzsa egy részét megkapták) >> A németeknek a magyar mezőgazdaságra, az iparra (de ez >> másodlagos), a baranyai olajra és a román olajhoz való >> hozzáférésre, vmnt. a magyar logisztikai hálózatra volt >> szükségük. Szerintem lett volna esélye akár a svéd, akár a >> dán megoldásnak is, ha a fentieket megkapják. >> Hallottam olyan elméletet is, hogy az oroszok Eperjes helyett >> bombázták tévedésből Kassát - de ehhez nem értek. >> Üdv >> L. >> >> "László Baják" >> írta: >> Csak egy apró kiegészítés. Magyarországnak nem volt esélye >> tartósan kimaradni a Szovjetunió elleni háborúból. A >> szlovákok és a románok azért üzentek hadat, mert Hitler >> cserébe meglebegtette nekik, hogy visszakaphatják az I. és >> II. bécsi döntésben elveszített területeket. 1941-ben minden >> jel arra mutatott, hogy az oroszoknak nincs esélye nyerni, >> azaz a minden oldalról német fennhatóság alatt álló vagy >> ellenséges kisantant államokkal körülvett, gyenge, katonailag >> védhetetlen Magyarország számára reálpolitika volt >> együttműködni Hitlerrel. Molotov Erdélyre vonatkozó ígérete >> aligha  fajsúlyosnak. Mo nem volt döntési helyzetben, >> eltekintve a korai német megszállástól, illetve a kollektív >> öngyilkosság vállalásától. Ezzel együtt Magyarország >> mindvégig vonakodó csatlós maradt, azaz igyekezett >> minimalizálni a háborús részvételét. A többi szövetséges, >> mint pl Románia sokkal nagyobb erőkkel vett részt a >> szovjet-orosz háborúban. Az ún Kassai bombázást pedig >> valószínűleg orosz repülőgépek hajtották végre, bár >> valószínűleg tévedésből, mivel, talán a nem aktualizált >> térképeik miatt, azt hitték, hogy Kassa a már ellenséges >> hadviselő Szlovákiához tartozik. >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. >> jan. 23., Szo, 21:39): >> Kedves Laci és Lista ! >> >> Az eddigi levélváltásban részvevőkkel teljesen egyetértettünk >> abban hogy >> a még mindig jelentős világ tényező Oroszországgal normális jó >> kapcsolatot kell tartani ez akár biztonsági  és gazdasági >> okokkal is >> alálehet támasztani. >> >> De nézzük először a múltat .Sajnos őseink nem voltak ennyire >> reálpolitikusok ebben a kérdésben mert kétszer fordult elő >> hogy hadat >> üzentek Oroszországnak és egyszer csak majdnem .A két >> hadüzenet  a >> következményeit tekintve nagyon  nem jött be. Ennyire >> vagányak többet ne >> legyünk(1914 augusztus 15. az Osztrák-Magyar Birodalom >> hadüzenete a cári >> Oroszországnak miután Oroszország már mozgósított ellenünk >> .Tehát az >> alapvető hiba nem ez volt hanem a szerbeknek átadott >> hadüzenet.Ma már >> bármilyen hihetetlen az O. M. Bir. is hivatalos neve volt a közös >> Monarchiánknak. .Bárdossy 1944 Június végén  a kassai >> bombázós után és >> miatt  a Kormányzó jóváhagyásúval javasolta a parlamentnek a >> Szovjetunióval szemben a hadiállapot bejelentését amit a >> parlament >> mellesleg alkotmánysértő módon közfelkiáltással elfogadott >> mert az 1920 >> -s alkotmány szerint név szerinti írásbeli szavazással >> kellett volna ezt >> elfogadni ,itt szeretném jelezni,hogy ez is a hadüzenet egyik >> formája.Mindez az után történt hogy bár a német támadás után >> megszakították a diplomáciai kapcsolatot a Szovjetunióval  de >> Kristoffy >> J. követ még a helyén volt és az oroszok még lehetővé tették a >> kommunikációt így géptávírón beküldte  a követ Budapestre  >> Molotov >> üzenetet :ha békén maradunk a Szovjetunió szavatolja Dél-Erdély >> visszacsatolását .? ? ?Bárdossy ezt az üzenetet állítólag nem >> mondta el >> akkor Horthynak. >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 24 17:29:39 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Jan 2021 17:29:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Vivat_Mathias_Rex!_/_R=C3=A1kay_Philip?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista ! Hamarosan újabb archeogenetikai hírek várhatóak:nemsokára megkezdődik Corvin János földi maradványainak archeogenetikai vizsgálata . Üdv. Egon 2021.01.24. 17:16 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > Ezen a napon választották királlyá Hunyadi Corvin Mátyást > > > 2021. január 24. 16:12 > https://mandiner.hu/cikk/20210124_ezen_a_napon_valasztottak_kirallya_hunyadi_corvin_matyast > > Rákay Philip > Facebook > > Mátyásnak nem csupán a királyi rangra emelését, és uralkodásának > évtizedeit övezi számtalan legenda és csoda, de már gyerekkorában > megmutatkozott, hogy különleges, kiválasztotti sors vár rá. Vivat > Mathias Rex! > > ?Ezen a napon választották királlyá Hunyadi Corvin Mátyást > > A krónikák szerint, 1458 januárjában erősen zajlott a Duna. > Életveszélyes, szinte lehetetlen volt az átkelés az egyikről a másik > partra. Márpedig Szilágyi Mihály hatalmas seregével ? és a magyar > köznemesség képviselőivel ? azért gyülekezett Rákos mezején, hogy > kellő nyomatékot adjon az akkor 15 éves Hunyadi Mátyás királlyá > választásához. > > Eközben Budán ? a főpapok és főrendek részvételével ? > végeláthatatlanul hosszú tárgyalás folyt, igen lassan zajlott a > választás, amit Szilágyi Mihály és a Hunyadiakat támogató tömeg egyre > türelmetlenebbül viselt. A zajló folyó azonban megakadályozta a Budára > való átjutásukat. > > A történetírók elmondása szerint, január 23-án éjjel ? mindössze > néhány óra alatt, a csodával határos módon ? csonttá fagyott a víz, s > egyszerre a Budai Vár alatt, a Duna jégpáncélján sorakozott fel > Szilágyi serege és a köznemesség, egyre hangosabban követelve, majd > nemsokára már ünnepelve, a törökverő Hunyadi János ? a nándorfehérvári > országmentő ? fiának, Mátyásnak megválasztását. > > /?Mátyást mostan választotta, > Mind ez ország királyságra, > Mert azt adta Isten nékünk, > Menyországból oltalmunkra!?/ > > Mátyásnak nem csupán a királyi rangra emelését, és uralkodásának > évtizedeit övezi számtalan legenda és csoda, de már gyerekkorában > megmutatkozott, hogy különleges, kiválasztotti sors vár rá. Hogy az > alábbi néhány történetből mennyi a valóság, s mi az, amit kortársai > csodálata, majd az utókor költött hozzá Mátyás dicső életéhez, bizony > nem könnyű eldönteni. Persze lehet velem vitatkozni, mást gondolni, én > mégis teljes szívvel hiszem, hogy bárkiről, véletlenül nem születtek > efféle legendák... > > Mátyás apja ? Hunyadi János ? már egészen kis korától magával vitte > fiát a csatamezőre is, korán beavatva a harcászat, a stratégiai > hadviselés rejtelmeibe. Mátyás nyolc éves korától több nyelven > tolmácsolt apjának a diplomáciai találkozókon. Ezáltal igen korán > megtapasztalhatta, milyen felelősséget is rótt apjára a török elleni > országvédelem. > > Az apai örökséget ? a kor szokásjoga szerint ? bátyja, László vitte > volna tovább, de már gyerekkorukban érződött, hogy kettejük közül > Mátyás a kiválasztott. A krónikák szerint, a nándorfehérvári diadal > előtt, Kapisztrán Szent János misézés közben megjövendölte a Hunyadi > testvérek sorsát: ?A két fiú cseréljen helyet, mert a nagyobb meg fog > halni, a kisebb Magyarország királya lesz.? > > Kapisztrán szavai után Hunyadi János komoly védelmet rendelt fiai > mellé, megparancsolva, hogy ketten együtt sohasem lehetnek egy > helyen. Kapisztrán jóslata végül valóra vált: Lászlót lefejezték, > Mátyás pedig király lett. Nem is akármilyen... > > Koronázása 1464-ben, nagypénteken történt, nem véletlenül: ezzel is > képletesen magára vállalva Jézus sorsfeladatát. Mátyást már a > kortársai II. Attilának nevezték, a Thuróczi-krónikában is így > méltatják, a magyarság megmentőjét, az isteni igazság letéteményesét > látva benne. 1483-ban a pápai legátus eképpen méltatta a magyar > királyt a pápának: ?Minden fejedelmet, akit ismerek felülmúl. > Szentséged az egész keresztény világban senki olyat nem fog találni, > aki hozzá hasonlítható.? Nem véletlen, hogy évszázadok óta a magyar > néplélekben is kitüntetett helye van Mátyásnak, talán a legnépszerűbb, > legszeretettebb magyar uralkodónk ő, akit sokan az utolsó, valódi > szakrális királyunknak tartanak. 1490 áprilisában ? éppen a nagyhéten, > nagypéntektől ? három napon keresztül, hatalmas kínokat átélve > haldoklik, folyamatosan Jézus nevét ismételve... Halála után > közvetlenül ezt írták róla a krónikások: /?Meghalt Mátyás, oda az > igazság...?/ > > S bizony ebben a korban ez a mondat nehezen értelmezhető másként, mint > a Szent Koronával megkoronázott, az isteni igazságot közvetlenül > hordozó, Jézust apostolként a földön képviselő király búcsúztatásaként. > > Tudom, hogy a történelem nem valamiféle hitvita, hanem ? ideális > esetben ? egzakt események halmaza. Persze minél távolabbi tőlünk egy > korszak, annál nehezebb tisztán látni, pontosan mi, miért és hogyan > történt. Arról nem is beszélve, hogy a történészek jó része mindig > kifelejti a történetmesélésből a kézzel foghatón túlit, az isteni > ?megmagyarázhatatlant?. > > Magam azt vallom ? bölcsészként, de nem történészként ?, hogy pláne a > középkorról nem is lehet úgy beszélni, hogy kihagyjuk a számításból az > isteni mozgatórugót és szándékot. > > Gondoljuk csak végig, nem véletlenül nevezték évszázadokon keresztül > apostoli királynak és királyságnak a magyar uralkodót és országát. Nem > azért, mert más jelző nem jutott eszükbe. Hanem mert pontosan tudták, > milyen szerepe, sorsa, istentől kapott, földi küldetése van a Szent > Koronával megkoronázott és a hozzá méltó, szakrális magyar uralkodóknak. > > Meggyőződésem, hogy mindezt szem előtt tartva érdemes szemlélnünk a > mögöttünk hagyott évezredet, s a magyarság kivételesen szép, ám > sokszor pusztítóan nehéz küldetését, történetét. > > Vivat Mathias Rex!? > > *Az eredeti, teljes írást itt olvashatja el > .* > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Sun Jan 24 17:37:08 2021 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Sun, 24 Jan 2021 17:37:08 +0100 Subject: [Grem] szakember lista Message-ID: Sziasztok! Úgy emlékszem, mintha ezen a listán jött volan vmikor egy pasaréten összeállított szakember lista. Ha tényleg innen küldte vki, lsz. kérem újra, mert nem találom. Köszönöm előre: Bényi Zsuzsa --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 24 17:43:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 17:43:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgU3phbMOpemkgU3p0LiBGZXJlbmMgcMO8c3DDtmssIGVn?= =?utf-8?b?eWjDoXp0YW7DrXTDsywgYSBrYXRvbC4gc2FqdMOzIHbDqWTFkXN6ZW50?= =?utf-8?b?amUgw7xubmVwZSAvIGRyLiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: Testvéreim! *Szalézi Szent Ferenc a jó pásztor mintája a 17. század elején. Amikor 1622-ben meghalt, mindössze 55 éves volt. Húsz évig volt püspök, mégpedig Genf püspöke*. Azé a Genfé, amelyiket úgy ismerünk, hogy *a ?kálvinista Róma?. **Nem is tehette be a lábát a székvárosába**. De olyan pásztor volt, akire hallgattak a juhok.* Mert a szavában meg a lényében fölismerték Krisztust*. Ferenc pedig mindazokban, akikkel találkozott ? akár lanyha, alvó katolikusok voltak, akár kálvinisták, akár ateisták voltak ? meglátta az embert, akinek a szíve a jóra van teremtve. **És tudta, hogy *ha jósággal közelítenek egy emberhez, lehet, hogy először tiltakozik, lehet hogy goromba lesz... ? mégis* a jóság kulcs az emberi szívhez. És ő jó volt.* Szalézi Szent Ferencre két dolog nagyon jellemző. Az egyik, hogy* fölismerte: az ember, akit megtanítottak írni és olvasni, nagyon szívesen él ezzel a képességével.* És *ha írott formában adnak át neki anyagot, az írni-olvasni tudó ember megérti a szót, ha megérzi a jóságot, amelyik az igazságot adta a kezébe, akkor befogadja a szívébe*. Így lett *ő a katolikus sajtó védőszentje. *Ma is az. És a katolikus lapok meg a katolikus újságírók ma külön is ünneplik őt. A másik nagy jellemzője, hogy *egy olyan korban, amikor az Egyházon kívül a protestantizmus, az Egyházon belül a janzenizmus azt hirdette, hogy az üdvösség és a kereszténység csak a választottaké, mindkét táborral **egyszerre szembe mert szállni*. *A protestánsok **azt mondták, hogy Isten eleve eldöntötte, ki üdvözül, ki nem, s akire nem vonatkozik az Ő üdvös döntése, az hiába igyekszik, úgyis elvész. A másik oldalon, a katolikus részről pedig a janzenisták tanították, hogy az átlagember ne is kísérletezzen azzal, hogy elindul a tökéletesség felé, mert az életszentség csak a választottaké. *Miként az Evangéliumban is írva van, sokan vannak a meghívottak, de nagyon kevesen vannak a választottak. Természetesen én, aki ezt hirdetem, a választottak közé tartozom, de önök..., talán ketten-hárman önök közül..., de a nagy többség... ki van zárva. Ferencet ezek a tételek fölháborították: *Micsoda beszéd ez?! **Az üdvösség, amit az Isten Jézus Krisztusban küldött és lehetővé tett ? katolikus! És senki nincs olyan állapotban, hogy ha akarja, el ne indulhatna az üdvösségnek az útján, meg ne tanulhatna jámbor módon élni ? azaz jó emberként élni! ?, és el ne érhetné állapotának a tökéletességét.* *Ez akkor hallatlan újdonság volt.* És amikor Ferencet megkérdezték, hogy ?Én, ? mondjuk ? egy egyetemi tanár is elindulhatok erre??, ő visszakérdezett: ?Miért, te még nem indultál el? Hát persze, hogy elindulhatsz!? ? S amikor egy kis cselédlány kérdezte ezt, Ferenc neki ugyanígy válaszolt. ?S ha a munkaadóm, az asszonyom protestáns, akkor is?? ? erre Ferenc azt mondta a kis cselédnek: ?Sőt! Még inkább.? *Volt egy nagy példája. A méhecskék. Azt mondta, tudjátok, a kegyelem az olyan az emberszívekben, mint a méhecskék a virágokban. A méhecske, ha leszáll egy virág kelyhébe, nem szennyezi be, nem rombolja szét, hanem nektárt gyűjt és termékennyé teszi azt a virágot! Azután elszáll. A kegyelem ilyen: ha az emberszív befogadja, nem rombolja szét az ember alapvető állapotát. Nem kíván lehetetlent és nem iktat ki semmít, ami az élettel jár, hanem megszentel és termékennyé tesz minden életállapotot. Egyedül a bűn az, amit nem visel el. *De hiszen *egy állapotot jól élni, éppen azt jelenti, hogy az állapotot fenyegető bűnöket próbáljuk kerülni, ha nem sikerült, megbánjuk és küszködünk a legyőzésükért.* *Ez ott, akkor, az 1610-es, 20-as években látszólag teljesen újszerűen hangzott! Pedig az Úr Krisztus pontosan ezt hozta. És a pásztoroknak, a püspököknek, az Egyházban tanítóknak óriási felelőssége, hogy ezt mondják el!* *Kérjük meg Szent Ferencet, hogy akik katolikus sajtóval foglalkoznak, érezzék meg ugyanezt a felelősséget. Más dolog ugyanis foglalkozásként, aránylag jó fizetésért írni katolikus dolgokról ? és egészen más dolog átadni a megélt evangéliumot. És ezen a méhecske-példán gondolkozzunk el egy kicsit. Engedjük a szívünket egy kicsit örülni annak, hogy bármilyen állapotban élünk, a kegyelem jön, megszentel és termékennyé tesz, ha a szívünk befogadja. Amen.* Dr. Diós István [image: image.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 1498900 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 24 18:28:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Jan 2021 18:28:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlkZcOzOiDDjWd5IGLDumNzw7p6dGFrIEZyYWtuw7Mg?= =?utf-8?q?Endre_f=C5=91hadnagyt=C3=B3l?= In-Reply-To: References: <1e6c5e95-9928-b78c-73bc-d29355f17d2b@t-online.hu> Message-ID: Kedves Rita ! Köszönjük a filmet .Én láttam élőben . Mint már írtam erről nekem sikerül Fraknó Endrével találkoznom egyszer a KÉRMÉ-ben és néhányszor másutt is. Bár ő az alapvetően vadászrepülő feladatokat ellátó  101-s pumákhoz került az alacsony-támadó,csatarepülő  kiképzése miatt földi csapatok ellen vetették be ,német licenc alapján magyar gyártmányú Messerschmidt Bf. 109-s vadászgéppel  mindössze 6 óra 10 perces átképzéssel.Mikor megkérdezték tőle milyen volt repülni a messert azt mondta :azt nem lehet szavakba foglalni.Igen a fiatal emberek így álltak a repüléshez még a háború borzalmai alatt is. Mikor azonban bevetették  főleg szovjet gépkocsi oszlopok ellen azt mondta szintén leírhatatlan borzalom volt nézni ahogy tölcsér szerűen záporoznak feléje a szovjet légelhárítás nyomjelzős lövedékei az ember azt hiszi mindegyik őt  találja el aztán mindig  az utolsó pillanatban elkerülik .Őt elkerülték. Üdv. Egon 2021.01.23. 21:43 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/23/igy-bucsuzott-orban-viktor-a-veteran-magyar-pilotatol-video/ > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 9:19): > > Kedves Lista ! > > Ma veszünk végső búcsút Fraknó Endre főhadnagytól ,az utolsó pumától. > > Így három vadászgép díszelgő áthúzást végez a Duna fölött Budapest > légterében 12:18 és 12:21 között. > > Üdv. Egon > > ' > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Jan 24 18:32:18 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 24 Jan 2021 18:32:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlkZcOzOiDDjWd5IGLDumNzw7p6dGFrIEZyYWtuw7Mg?= =?utf-8?q?Endre_f=C5=91hadnagyt=C3=B3l?= In-Reply-To: References: <1e6c5e95-9928-b78c-73bc-d29355f17d2b@t-online.hu> Message-ID: <4f224dc7-a07c-45aa-dace-e5336af45bbd@turul.banki.hu> > Mint már írtam erről nekem sikerül Fraknó Endrével találkoznom egyszer a KÉRMÉ-ben és néhányszor > másutt is. Na valami ilyen a "személyes történelem"! -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Sun Jan 24 18:39:28 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 24 Jan 2021 18:39:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: <7b8fcf6f-0288-3894-5241-943972678b92@t-online.hu> References: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> <7b8fcf6f-0288-3894-5241-943972678b92@t-online.hu> Message-ID: <59f61233-00d0-fbc9-dfe6-c24a12c71364@turul.banki.hu> > A Gyorshadtestről még kéne írnom páratlan tette hajtottak végre ,ekkor történt meg például a > magyar történelem UTOLSÓ SZABLYÁVAL VÉGRE HAJTOTT LOVASROHAMA ami sikeres is volt automata > fegyverek és ismétlő puskákkal szemben. Erről mintha olvastam volna valahol. A ruszkikat annyira meglepte, hogy fej- és fegyverzetvesztve menekültek. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Jan 24 18:41:35 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 24 Jan 2021 18:41:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aW50ZXJqw7ogVsOhZ3bDtmxneWkgR2VyZ2VsbHllbCwgYSB2?= =?utf-8?q?asarnap=2Ehu_katolikus_f=C5=91szerkeszt=C5=91j=C3=A9vel_?= =?utf-8?q?/_katolikus_ember_hova_nem_szavazhat_=2E=2E=2E?= Message-ID: Vágvölgyi Gergely a 888.hu-nak: Mi nem dughatjuk homokba a fejünket Prokaj Dávid 2021.01.22. 10:00 https://888.hu/csak-neked-csak-most/vagvolgyi-gergely-a-888-nak-mi-nem-dughatjuk-homokba-a-fejunket-4295429/ Interjút adott a 888.hu-nak Vágvölgyi Gergely, a Vasárnap.hu főszerkesztője, többek között elmondta a véleményét a Jobbik legutóbbi kereszténygyalázásáról, az LMBTQ-lobbi térnyeréséről, valamint elárulta azt is, hogy miért nem szabad egy kereszténynek a Momentumra szavazni a 2022-es országgyűlési választáson. *888.hu : Bár politológusi végzettsége van, mégis újságíróként tevékenykedik. Mikor kezdődött a karrierje?* *Vágvölgyi Gergely:* A Demokrata hetilapnál kezdtem el publikálni, ott külsősként dolgoztam. Ez volt az első komoly újság, ahol már egyetemistaként megszólalhattam, és ahova cikkeket küldhettem. Aztán nagyon fontos terület volt az életemben a 777 blog is, amely valójában egy missziós lelkesedés, egy igazi evangelizációs műhely. 2019 szeptembere óta vagyok a Vasárnap.hu főszerkesztője. Mindig is fontos volt számomra a konzervatív és a keresztény értékek átadása.? Ami pedig a diplomámat illeti, nagyon büszke vagyok a politológusi végzettségemre, hiszen azt sikerült tanulnom az egyetemen, ami gyerekkorom óta érdekelt. Nem lehet kijelenteni, hogy biztosan nem fogok elemzőként dolgozni a jövőben. *888.hu : Mit jelent az ön számára a keresztény-konzervatív életmód?* *V. G.:* Jobboldali, nemzeti, patrióta és keresztény nevelést kaptam otthon a szüleimtől. A mindennapi életben is megpróbálom megélni azt, amiről írok. Teljesen természetes volt, hogy amiről egyébként blogoltam is, aszerint építjük föl a párkapcsolatunkat a feleségemmel, és úgy próbáljuk kialakítani a családi fészkünket is, ahogyan beszélünk róla. Egyre inkább azt látom, hogy a harc most már azért folyik, hogy a gyermekeinknek fenntartsunk egy kis szigetet a normalitásból. *888.hu : Forradalmi tett manapság Jézushoz tartozni és ezt fel is vállalni a mindennapokban?* *V. G.:* Forradalmi tettnek nem mondanám, de nem is népszerű. Egyre inkább az evangélium radikalitásához és tisztaságához kell visszatérnünk.? Valójában semmi mást nem ígértek nekünk, hiszen sosem mondták, hogy könnyű lesz kereszténynek lenni, és hogy ez világi értelemben könnyű befektetés. Jézus azt mondta, hogy őmiatta fűt, fát, bogarat fognak ránk kiáltani, sőt üldöztetésnek leszünk kitéve. Mi még kényelmes helyzetben vagyunk itt, Közép-Európában, hiszen a világ olyan szegletében élünk, ahol ugyan érhet minket verbális agresszió, de még alapvetően nem vagyunk kitéve üldöztetésnek a keresztény hitünk miatt. *888.hu : Nem úgy, mint Afrikában vagy Ázsiában. Lehet tudni pontos adatokat, hogy hány ember szenved el üldöztetést ezeken a területeken?* *V. G.:* A statisztikák szerint naponta 13 embert ölnek meg bizonyíthatóan és tételesen azért, mert Jézus Krisztushoz tartoznak. És ebben nincsenek benne azok, akiket vélelmezünk, hogy azért öltek meg, mert Jézus követői voltak. Ez egészen elképesztő szám! *888.hu : Nyugat-Európában szinte mindennaposak a keresztényellenes támadások, templomokat gyújtanak fel, szobrokat rongálnak meg. Miért távolodnak el a nyugatiak az egyháztól?* *V. G.:* Nyugaton az egyház talán elkényelmesedett, mert túl nagy a megfelelési kényszere. Sokkal inkább keresi földi szirénhangok kegyeit, mintsem azt az igazságot, ami 2000 éve rá van bízva, és amelynek elméletileg a képviseletére hivatott. Ez kommunikációs síkon is megjelenik, amikor arról beszélünk, hogy vegyük-e le a keresztet egy stockholmi templom tornyáról, mert mi van, ha az sértő. De ezzel együtt is el kell mondani, hogy nagyon komoly erők dolgoznak az egyház és a hit megmentésén, túlélésén, például Franciaországban. Vannak olyan mozgalmak, közösségek és egyének, akik őrzik a lángot. *888.hu : Nemrég a Jobbik ment neki a keresztényeknek, olyan képet tettek ki a közösségi oldalukra, amellyel lényegében a feszületen gúnyolódnak. Mi a véleménye erről?* *V. G.:* Úgy tűnt, mintha arra utaltak volna, hogy a keresztények politikai szempontból agyalágyultak lennének. Hogy aki egy meneten egy vallási szimbólumot mer magával vinni vagy feltartani, az gyanús, az rossz. Miért? Hát ő csak megéli egy fontos keresztény küldetését: tanúságot tesz. Amikor pedig a Jobbik ezt a botrányos mémet közreadta ? és ha jól tudom, azóta sem kért érte bocsánatot, pedig illett volna ?, akkor nagyon sok meggondolatlanságot követett el egyetlen kattintással. *888.hu : Még Vona Gábor, a párt volt elnöke is elhatárolódott tőlük.* *V. G.:* Nagyon jól tette! Voltak politikusaik, akik ? mondhatjuk azt, hogy ? belső kritikát fogalmaztak meg. Az is bántó egy egykori nemzeti-radikális párttól, hogy hangosan senki nem mondta ki, hogy elhatárolódna. Tényleg rossz nézni ezt egy olyan párttól, amely korábban fennen hangoztatta a keresztény Európa védelmét. *888.hu : Lehet, hogy ez már Gyurcsány Ferencnek a pártra gyakorolt hatása.* *V. G.:* Ha az intézményes egyházakkal való konfrontációját nézzük, akkor a DK a legantiklerikálisabb, legegyházellenesebb párt, de azért a Momentum is ?felnő? hozzájuk a keresztény értékek támadásában. Az is botrányos volt, amikor a DK a Hungary Helps program törvénybe iktatására is nemmel szavazott. Amikor azt mondjuk, hogy Hungary Helps, akkor minden olyan humanitárius szerepvállalást értünk ez alatt, amit a magyar állam folytat. Ők erre a humanitárius szerepvállalásra is nemet mondtak. *888.hu : Elképesztően felgyorsult a genderelméletet terjesztő LMBTQ-lobbi térnyerése a világon. Ezeket a Momentum hozza be a magyar közéletbe. Nemzetközi szinten például már nemváltoztató műtétekre küldenek gyerekeknek. Ennek oka a nyílt társadalom eszméjének gyors terjedése?* *V. G.:* Az egész a nagy francia forradalom időszakában kezdődött el. A liberalizmusnak mindig is voltak vadhajtásai, amelyek egyház- és nemzetellenesek voltak. Ezek valójában mindig támadták az egyént, noha elvileg piedesztálra emelték. De az egyént, aki már meg van fosztva az identitásától ? itt gondolhatunk a korábban meghatározó egyházi identitására, aztán később a nemzeti identitására, a családból hozott identitására ?, legvégül a nemi identitásától is meg akarják fosztani. Mit tanít az egyház? Hogy Isten saját képmására alkotta az embert, mindannyian egyszeri, megismételhetetlen és csodálatos teremtményei vagyunk az Istennek. Tehát innentől kezdve minden olyan kísérletet, amely arra irányul, hogy ezt az ?Isten-képmásiságunkat? lerombolja, nekünk zsigerből el kell utasítani.? Amikor liberális politikusok a természeti törvénytől és az Isteni rendtől teljesen elszakadva gondolkodnak, akkor erre látunk kísérleteket. És nyilván egy úgynevezett nyílt társadalmat, egy könnyű és puha társadalmat sokkal könnyebb irányítani is. *888.hu : A magyar celebvilág színe-java felháborodásában egy #családazcsalád kerettel látta el profilképét a közösségi oldalán, mert a magyar kormány módosította az alaptörvényt azzal, hogy belerakta az apa férfi és az anya nő kitételt. Hogy látja ezt?* *V. G.:* Ez intellektuális szempontból komoly szegénységi bizonyítványt állít ki a magyar celebvilágról. Egyébként ez egy szisztematikusan és tudatosan felépített érzékenyítő propaganda eredménye. Amióta Magyarország szabad országgá vált, onnantól kezdve nagyon sokan visszaéltek ezzel a szabadsággal. Rögtön megjelentek azok a szervezetek, amelyek elkezdték a társadalmat bomlasztani. Hatalmas felületeik vannak, pláne mióta a közösségi média megerősödött. Viszont erre jó válasz volt az, amit a magyar kormány tett. Lettország esete is mutatja, hogy a magyar példát át is veszik a józanul gondolkodó nemzetek. De elképesztő, hogy le kell írni azt, ami egyértelmű! Egyébként abból a szempontból igazuk van, hogy a család az család. Csak folytassuk a mondatot: anya, apa, gyerekek. Most nem azokat akarom ebből kizárni, akiket súlyos egyéni drámák és válságok értek. Pusztán arról van hangsúlyosan szó, hogy a klasszikus, hagyományos családmodell az, ami az értéket képviseli.? Függetlenül attól, hogy ki milyen élethelyzetben van, ha ma Magyarországon megházasodik, életszövetsége jelentős társadalmi és jogi védettséget élvez. Ez hatalmas dolog! *888.hu : Egyre többször fogalmaznak meg a jobboldali, keresztény-konzervatív értékeket valló emberek kritikát az egyházzal szemben, mert azt tapasztalják, hogy Ferenc pápa számukra túl liberális kijelentéseket tesz. Benne van a pakliban, hogy emiatt sokan eltávolodnak a kereszténységtől?* *V. G.:* Katolikusként nehéz erre a kérdésre válaszolni, mert egyrészt nekem is van egyfajta kritikai attitűdöm, másrészt az ember próbál jó katolikus lenni, ennek megfelelően empatikus és lojális a saját egyházához. Azt sose felejtsük el, hogy a Szentatya a hit és erkölcs dolgában tévedhetetlen ? akkor, ha azt előre jelzett módon a tévedhetetlenségével, ex cathdera nyilatkoztatja ki, erre pedig ritkán látunk példát. Amikor Ferenc pápa arról beszélt, hogy a homoszexuális együttélést valamilyen világi jogi formában védelmezni kellene, akkor sajnos olyat mondott, amivel például a Hittani Kongregáció nem ért egyet, amivel a katolikus egyház tanítása nem ért egyet. De nagyon fontos, hogy itt ő mégiscsak a saját, egyéni véleményét mondta el, és nem az egyházi tanításról beszélt. Nyilván az ilyen megnyilatkozások sajnálatos módon megosztottságot szülnek az egyházban, és inkább vetnek föl kérdéseket, és bizonytalanítanak el, mintsem megerősítenének. Az én véleményem szerint ? de itt, hangsúlyozom, hogy én egy vagyok a több milliárd hívő közül, ugyanolyan esendő porszem, tehát egy laikus katolikus ember ? az egyháznak arrafelé kellene indulnia, ahol erősíti a katolikus identitást, az Istenbe vetett hitet. És persze ennek van egy megfelelően értelmezett ökumenikus kerete, amikor megéljük azt, hogy mind Krisztushoz tartozunk, és elsősorban arra figyelünk, hogy kívülről milyen támadások érik Jézus Krisztust és a kereszténységet. *888.hu : Jövőre országgyűlési választás is lesz Magyarországon. A médiában a mai napig liberális túlsúly tapasztalható, valamint a közösségi médiában kialakuló cenzúra sem kedvez a keresztény-konzervatív értékeket vallóknak. Ez a tendencia befolyásolja majd a választás végkimenetelét?* *V. G.:* Megtesznek majd mindent, hogy befolyásolják a választási eredményt. Ami megint botrányos, hiszen alapvetés, hogy egy másik állam és különösen egy óriásvállalat nem szólhat bele egy-egy szuverén ország belügyeibe. És mi lehet egy szuverén állam legintimebb belügye, ha nem a választások eredménye? Itt most arról van szó, hogy Kaliforniából megpróbálják majd eldönteni, hogy Magyarországot kik, milyen összetételben irányítsák. De ez a magyar emberek feladata és felelőssége. Mi is, mint egyébként sok más jobboldali lap, már a 2019-es két választás idején éreztük ezt a cenzúrát. Mindkét választási kampányban erősen visszafogták a Vasárnap eléréseit, pedig akkor még egy pici lap voltunk. Ezt a harcot meg kell vívni! Magyarország 10 milliós országként ezt a szabadságharcát is megpróbálja majd megvívni, bízom benne, hogy sikeres lesz, de nálunk nagyobb országok sem tudják féken tartani ezeket a szolgáltatókat. Egészen biztos, hogy itt nagyon-nagyon kemény véleménydiktatúra és cenzúra lesz. Ettől még ezeken a platformokon is ott kell maradni, és ki kell alakítanunk azokat az alternatív eléréseinket, amivel a sajátjainkat mozgósítani tudjuk. *888.hu : Lehet, hogy egy új platformot kellene létrehozni a nemzeti hangoknak? Vagy küzdjünk továbbra is a Facebook frontjain?* *V. G.:* Amennyire az erőnkből telik, minden lehetséges platformon ott kell lennünk, és mindenütt meg kell vívni a harcot. Bőven van legitimitása és szükségessége az utcai aktivizmusnak is, gondolok itt például az identitáriusok nagyon frappáns válaszára az SZFE-ügyben. A keresztény ember felelőssége nagyon nagy lesz, hiszen mi nem dughatjuk homokba a fejünket.? Pápák tanításai vonatkoznak arra, hogy nekünk a közéletből nem kivonulnunk kell, hanem alakítani, krisztusivá tenni azt. Ehhez hozzájárul, hogy a keresztény embernek morális kötelezettsége például egy választáson való részvétel a lehető legjobb tudása és lelkiismerete szerint. Ez egy következő felelősségre hívja fel a figyelmet: legyünk tájékozott és tudatos keresztények! Van egy olyan tézisem, amely bizonyos körökben kiveri a biztosítékot, de nem hallgathatok róla. Ez pedig az, hogy egy keresztény ember nem szavazhat például a Momentumra, mert abban a pillanatban kiderül, hogy egy ? vagy inkább két ? dologgal nincs tisztában: a keresztény társadalmi tanítással és a Momentum programjával. Ez a kettő ugyanis óhatatlanul összeegyeztethetetlen. De a Momentum helyére több más ellenzéki párt nevét is nyugodtan be lehetne helyettesíteni. Csak éppen a Momentum a legveszélyesebb és a legdurvább társadalmi felforgatást szeretné végrehajtani, ha hatalomra kerülne. Ha valaki felüti a katolikus egyház katekizmusát vagy annak kompendiumát, vagy az olyan értelmező anyagokat, tankönyveket, amelyek gyönyörűen levezetik a katolikus társadalmi tanítást, és értelmezik azt, majd megnézi, hogy a Momentum milyen ügyek mellett áll ki, miket nyilatkoznak a politikusai, akkor ezt rögtön látni fogja. Az a program számunkra vállalhatatlan. *888.hu : Ráadásul ők elsősorban a fiatalokat szeretnék megszólítani az ideológiájukkal. Hogyan lehet ennek elébe menni, mitől lehet vonzóvá tenni a jobboldali ideológiát a fiatalok számára?* *V. G.:* Bármennyire fura, mégis azt mondom, hogy szerintem azzal lehet ma vonzó a konzervativizmus, a kereszténység, a jobboldal a fiatalok számára, ha fel tudja mutatni a tiszta, értékönazonos voltát. Nyilván megengedve azt, hogy hibák, bűnök, rossz döntések, botrányok mindenhol vannak, ezekre pedig nem szabad fátylat borítani. Ha meg tudjuk mutatni tiszta, értékönazonos mivoltunkat, az egy olyan világban, ahol az értelmes fiatal látja, hogy minden szétesik, hogy szétfeszülnek a keretek, hogy nincsenek kapaszkodók, nincsenek biztos alapok, vonzóvá válik. Mert a konzervativizmus és a kereszténység éppen a biztos alapokat, fogódzókat tudja megadni.? Ahol már azt sem tudod, hogy fiú vagy-e, vagy lány, ahol már nem tudod, hogy merre van az előre, ott kellenek olyan lelki és szellemi közösségek, amelyek tisztában vannak azzal, hogy mi a jó, és mi a rossz. Hogy mi az üdvös, és mi a bűnös. Kellenek, akik tudják, és ki is merik mondani. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_1431531605076105054_m_-8656853826094234769_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Jan 24 19:02:37 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 24 Jan 2021 19:02:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TW9ow6Fjc2kgY3NhdGEgKDE1MjYpIHTDtm1lZ3PDrXIgZmVs?= =?utf-8?b?dMOhcsOhc2E=?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > > > https://www.youtube.com/watch?v=G2yasA7Baqk > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 24 19:30:41 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Jan 2021 19:30:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlkZcOzOiDDjWd5IGLDumNzw7p6dGFrIEZyYW5rw7Mg?= =?utf-8?q?Endre_f=C5=91hadnagyt=C3=B3l?= In-Reply-To: <4f224dc7-a07c-45aa-dace-e5336af45bbd@turul.banki.hu> References: <1e6c5e95-9928-b78c-73bc-d29355f17d2b@t-online.hu> <4f224dc7-a07c-45aa-dace-e5336af45bbd@turul.banki.hu> Message-ID: <94e397a7-4d77-8e5e-2847-a75be2e785ad@t-online.hu> Így van KEA ! Bármilyen hihetetlen de  nekem összejött ennél személyesebb történelmi részvétel is tudniillik sikerült vissza mennem az időben és a Pripjet mocsarakban lévő töltés úton  1944- ben a Huszár Hadosztály elhárító harcai közben  találkoztam  későbbi Apósommal. Mielőtt Emőke megijedne ,hogy valamilyen reinkarnációs történetről van szó elmondom hogy történt. Egyszer elmentünk Apósommal egy előadásra ami arról szolt hogy a második világháborúban hol és mikor harcolt a magyar sereglovasság (huszárok ) akkor még több veterán huszár is jelen volt. Szegény ifjú történész szépen elmondta az időpontokat és a helyszíneket de annak nem nézet utána a modern háborúban ,hogy harcoltak a huszárok pedig valaki ezt megkérdezte és az előadó nem tudott igazán válaszolni. Szóltam Apósomnak mondja el  de ő szabadkozott naná, hogy nem bírtam megállni, jelentkeztem és elmondtam :egy csatlás négy huszár ,lóról szállj tűzharchoz vezényszóra három huszár lóról száll  a negyedik elvezeti a lovakat.Közben meg is ijedtem a jelenlévő veterán huszárok csak ámultak ha most marhaságot mondok kórusban kinevetnek.Valahogy megúsztam aztán Apósomnak is megeredt a nyelve meg a többi veteránnak is. Vége az előadásnak Apósommal megyünk ki a teremből odalép hozzánk egy veterán huszár tiszt és mondja nekem :---Te aztán jól beszéltél öregem  "44 "óta nem láttalak ugye te vezetted azt utóvéd fél üteg   105-s könnyű tarackokat a töltés úton amik megállították   a T-34 seket.--- Azt hittem Apósom rosszul lesz a nevetéstől --Ide figyelj ő a vejem --fordult felém-- nem kevered össze valakivel ? --Nem, nem mondta a huszár bácsi biztosan emlékszem rá--- (A bácsi szellemileg teljesen frissnek látszott nyilván a bajuszommal és az adott életkorommal pont úgy néztem ki mint a 44 óta nem látott tüzértiszt.) Leendő Apósommal végül is itt a töltés úton találkoztam (legalább is a veterán huszár szerint ) akit egy Kübelwagennel küldtek ki hozzánk a következő paranccsal :---bevonulhatunk a hadosztályhoz a  hadosztály részei sikerrel visszavonultak.--- Mi meg felmozdonyoztunk(így hívják a lövegek felkapcsolását  a löveg mozdonyra ) én is lóra ültem és tempós ügetésben vissza vonultunk.(egy könnyű tarackot hat ló húzta ) Üdv. Egon 2021.01.24. 18:32 keltezéssel, KEA írta: >> Mint már írtam erről nekem sikerül Frankó Endrével találkoznom >> egyszer a KÉRMÉ-ben és néhányszor másutt is. > > Na valami ilyen a "személyes történelem"! > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sun Jan 24 19:45:05 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Jan 2021 19:45:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmlkZcOzOiDDjWd5IGLDumNzw7p6dGFrIEZyYW5rw7Mg?= =?utf-8?q?Endre_f=C5=91hadnagyt=C3=B3l?= In-Reply-To: <94e397a7-4d77-8e5e-2847-a75be2e785ad@t-online.hu> References: <1e6c5e95-9928-b78c-73bc-d29355f17d2b@t-online.hu> <4f224dc7-a07c-45aa-dace-e5336af45bbd@turul.banki.hu> <94e397a7-4d77-8e5e-2847-a75be2e785ad@t-online.hu> Message-ID: 2021.01.24. 19:30 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Így van KEA ! > > Bármilyen hihetetlen de  nekem összejött ennél személyesebb történelmi > részvétel is tudniillik sikerült vissza mennem az időben és a Pripjet > mocsarakban lévő töltés úton  1944- ben a Huszár Hadosztály elhárító > harcai közben  találkoztam  későbbi Apósommal. > > Mielőtt Emőke megijedne ,hogy valamilyen reinkarnációs történetről van > szó elmondom hogy történt. > > Egyszer elmentünk Apósommal egy előadásra ami arról szolt hogy a > második világháborúban hol és mikor harcolt a magyar sereglovasság > (huszárok ) akkor még több veterán huszár is jelen volt. Szegény ifjú > történész szépen elmondta az időpontokat és a helyszíneket de annak > nem nézett utána a modern háborúban ,hogy harcoltak a huszárok pedig > valaki ezt megkérdezte és az előadó nem tudott igazán válaszolni. > > Szóltam Apósomnak mondja el  de ő szabadkozott naná, hogy nem bírtam > megállni, jelentkeztem és elmondtam :egy csatlás négy huszár ,lóról > szállj tűzharchoz vezényszóra három huszár lóról száll  a negyedik > elvezeti a lovakat.Közben meg is ijedtem a jelenlévő veterán huszárok > csak ámultak ha most marhaságot mondok kórusban kinevetnek.Valahogy > megúsztam aztán Apósomnak is megeredt a nyelve meg a többi veteránnak is. > > Vége az előadásnak Apósommal megyünk ki a teremből odalép hozzánk egy > veterán huszár tiszt és mondja nekem :---Te aztán jól beszéltél > öregem  "44 "óta nem láttalak ugye te vezetted azt utóvéd fél üteg   > 105-s könnyű tarackokat a töltés úton amik megállították   a T-34 > seket.--- > > Azt hittem Apósom rosszul lesz a nevetéstől --Ide figyelj ő a vejem > --fordult felém-- nem kevered össze valakivel ? > > --Nem, nem mondta a huszár bácsi biztosan emlékszem rá--- (A bácsi > szellemileg teljesen frissnek látszott nyilván a bajuszommal és az > adott életkorommal pont úgy néztem ki mint a 44 óta nem látott > tüzértiszt.) > > Leendő Apósommal végül is itt a töltés úton találkoztam (legalább is a > veterán huszár szerint ) akit egy Kübelwagennel küldtek ki hozzánk a > következő paranccsal :---bevonulhatunk a hadosztályhoz a  hadosztály > részei sikerrel visszavonultak.--- > > Mi meg felmozdonyoztunk(így hívják a lövegek felkapcsolását  a löveg > mozdonyra ) én is lóra ültem és tempós ügetésben vissza vonultunk.(egy > könnyű tarackot hat ló húzta ) > > Üdv. Egon > > 2021.01.24. 18:32 keltezéssel, KEA írta: >>> Mint már írtam erről nekem sikerül Frankó Endrével találkoznom >>> egyszer a KÉRMÉ-ben és néhányszor másutt is. >> >> Na valami ilyen a "személyes történelem"! >> > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sun Jan 24 20:11:33 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 24 Jan 2021 20:11:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TW9ow6Fjc2kgY3NhdGEgKDE1MjYpIHTDtm1lZ3PDrXIg?= =?utf-8?b?ZmVsdMOhcsOhc2E=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ismét köszönjük Rita ! A feltárt vázak rendkívül szomorú eseményekről tanúskodnak :java részük kivégzett fogoly ,vélhetően a magukat megadó gyalogosok közül,akiket letérdeltetve fej lecsapással végeztek ki ami nem is mindig sikerült rettenetes szenvedést okozva az illetőnek.Köztük van igen sok fiatal néhány gyerek sőt még egy-két nő is.Náhányan védekezhettek is mert mikor rájöttek miről van mert néhányukat összevissza kaszabolták. Annak idején mikor elkezdtem írni a Listára pont azzal kezdtem mennyire fontos kifejezetten európai jelenség volt az ,hogy a 17 .század végén a 18.század elején megjelent a hadifoglyok megkímélésének szokása.De csak Európán belül. 1526-ban erről még szó sem volt főleg törökök és magyarok között .Így szegény gyalogosok,zsoldosok köztük sok külföldi azért adták meg magukat mert elfogyott az erejük és a  lőszerük és valami csodában reménykedtek:talán rabszolgák lesznek vagy váltság díjat kérnek értük de az utóbbira csak gazdag lovagoknak volt esélyük.De mind ez nem adatott meg nekik. Bárkik is voltak bármiért is harcoltak ne felejtsük el a Magyar Királyságot védve haltak meg. Üdv. Egon 2021.01.24. 19:02 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > > > > > https://www.youtube.com/watch?v=G2yasA7Baqk > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsofi.ujfalussy at gmail.com Sun Jan 24 20:48:04 2021 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Sun, 24 Jan 2021 20:48:04 +0100 Subject: [Grem] szakember lista In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.pasaretiferencesek.hu/plebaniai-szaknevsor/ Üdv Zsófi Bényi Zsuzsanna ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., Vas 17:37): > Sziasztok! > > Úgy emlékszem, mintha ezen a listán jött volan vmikor egy pasaréten > összeállított szakember lista. > > Ha tényleg innen küldte vki, lsz. kérem újra, mert nem találom. > > Köszönöm előre: > > Bényi Zsuzsa > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Jan 24 20:52:48 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 24 Jan 2021 20:52:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TW9ow6Fjc2kgY3NhdGEgKDE1MjYpIHTDtm1lZ3PDrXIg?= =?utf-8?b?ZmVsdMOhcsOhc2E=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <670cd8cb-94a1-29c3-ef24-ef3eb056ed24@turul.banki.hu> > Bárkik is voltak bármiért is harcoltak ne felejtsük el a Magyar Királyságot védve haltak meg. -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: mit_marjatok_mindnyajan_a_magyart.jpg Type: image/jpeg Size: 202662 bytes Desc: nem elérhető URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Sun Jan 24 21:12:54 2021 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Sun, 24 Jan 2021 21:12:54 +0100 Subject: [Grem] szakember lista In-Reply-To: References: Message-ID: Köszi!!!! Zsuzsa Zsófi Ujfalussy ezt írta (időpont: 2021. jan. 24., Vas 20:48): > https://www.pasaretiferencesek.hu/plebaniai-szaknevsor/ > > Üdv > > Zsófi > > Bényi Zsuzsanna ezt írta (időpont: 2021. jan. > 24., Vas 17:37): > >> Sziasztok! >> >> Úgy emlékszem, mintha ezen a listán jött volan vmikor egy pasaréten >> összeállított szakember lista. >> >> Ha tényleg innen küldte vki, lsz. kérem újra, mert nem találom. >> >> Köszönöm előre: >> >> Bényi Zsuzsa >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sun Jan 24 21:49:55 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sun, 24 Jan 2021 21:49:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_STUPID-19_v=C3=ADrus?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kaptam-küldöm... .... humornak jó. .... DE ! De az a baj, hogy mélységesen mély igazságalapja, mondanivalója van, sajnos! Egyre több a "Mé' " ember, akik mindent elhisznek a ballib médiának, mert azok agresszíven, a leghangosabban ismétlik - ezerszer, ha kell - a célzott hergeléseiket. A Mé'-emberek pedig - sajnos egyre többen vannak - a sokat hallottaknak, a hangerőnek, az agresszívnek hisznek ... Hiszen határtalanul ostobák és végtelenül irigyek. Köreikben sikeres az agymosás. Minden hazugságot, baromságot feltétel nélkül elhisznek, magukévá tesznek és terjesztenek. Az idiotizmus a világon járvány módjára terjed, különös tekintettel Európára, Magyarországra. Jön a STUPID-19 vakcina!!! Nyílt levél Karikó Katalinnak! Tisztelt Hölgyem! Ön nagyszerű munkát végezve, kollégáival megalkotta a Covid-19 vakcinát. Köszönjük és szívből gratulálunk! Majd egyszer talán meg is kapjuk, de a nagy EU-s szájtépők hülyeségekkel voltak elfoglalva, így elfelejtettek rendelni. Sajnos most egy újabb, az eddiginél sokkal veszélyesebb vírus, a STUPID-19 jelent meg Magyarországon és a világon! Ez a vírus elsősorban az agyat támadja meg, de a zsigerekig hat. Kik a veszélyeztetettek és miről ismerhetők fel? Elsősorban olyanok, akiknek semmi sem jó! Mondataikat így kezdik: Mé ' nem így...? Mé' nem úgy...? Főként azzal elégedetlenek,... ami volt, ami van és ami lesz! Mindenhez IS értenek, legyen az orvosi, jogi, gazdasági kérdés hiszen többnyire sikeresen elvégezték az általános iskola néhány osztályát. Főként kommentek írása közben támadja agyukat, vagy annak helyét a vírus. Ilyenkor fröcsögnek mindenre, ami történik. Írásaikban nem zavarja őket írásjel, igekötő, nagy kezdőbetű, vagy a - ba, - be, - ban, - ben totális keverése. Semmi és senki nem jó nekik és általában mindenért a zoooorbán a felelős. Ha a vállalkozók adócsökkentést kapnak, akkor rohadjanak meg! Ha a fiatalok, akkor azok is! Ha a nyugdíjasoknak pénz jön, akkor mé ' csak ennyi. Ha fiatal házasok kapnak kedvezményt, mé' nem ők. Mé ' épül stadion, uszoda, múzeum, mé' nem "osztogassák" ki azt a pénzt közöttük, akik annyi jó kommentet írnak a közjóért. Kedvenc szavaik, kifejezéseik: -rohadjon meg! -a jó k..rva anyját! -ezt is "eeelopta" a...! -"dögőne" meg! -bezzeg... -nekünk mikó ' lesz má '? -nekem mé' nem jár...? A STUPID-19 egyre nagyobb károkat okoz, ezért nagy tisztelettel arra kérném kedves Katalin, hogy dobjon félre minden mást, alkossa meg a hülyeség elleni vakcinát! Csak itthon nagy tömegeket kellene mielőbb beoltani! Kérem legyen belőle amerikai változat, francia és német feliratú is, hogy válogathasson, vitatkozhasson, veszekedhessen rajta a sok kedves beteg! Legyen "chipes" és GPS-es is! Legyen vak cina is, meg látó cina is! Legyen nyalókás, Hello Kittys és Exactlonos is! Legyen kormányközeli és ellenzéki (abból jó sokat!!!) vakcina is! Kedves Katalin! A feladat adott! Kérem alkosson! Különben 22 tavaszáig megbolondulunk! Tisztelettel: Irmes Zsolt (Mé '? Csak!) Mentes a vírusoktól. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 06:07:59 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 06:07:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UMOhbGZvcmR1bMOhcyDDvG5uZXBlIHN6ZW50bWlzw6lqZSBp?= =?utf-8?q?g=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 01-25https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-25 Szent Pál apostol megtérése ? Ü SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Megtérésének elbeszélésével Szent Pál tanúságot tesz Jézusról. A jeruzsálemi templomban Pál így beszélt a néphez: Zsidó ember vagyok, a ciliciai Tarzusban születtem, de ebben a városban nevelkedtem, s Gámáliel lábánál az atyai törvény szigorú megtartására tanítottak. A Törvény megtartásában buzgólkodtam, miként most ti is mindannyian. Halálra üldöztem azokat, akik ezt az (új) utat követték, férfiakat és nőket kötöztem meg és vetettem börtönbe. A főpap és a vének tanácsa tanúsíthatja mindezt. Megbízólevelet is kaptam tőlük, és azzal mentem el Damaszkuszba a testvérekhez, hogy bilincsbe verve Jeruzsálembe hurcoljam őket és elnyerjék büntetésüket. Történt pedig, hogy útközben, amikor Damaszkuszhoz közeledtem, déltájban, hirtelen nagy mennyei fényesség vett körül. A földre zuhantam, majd egy hangot hallottam, amely így szólt hozzám: ?Saul, Saul, miért üldözöl engem?? Erre én megkérdeztem: ?Ki vagy te, Uram?? Ő azt mondta nekem: ?Én vagyok a názáreti Jézus, akit te üldözöl.? Akik velem voltak, látták ugyan a fényt, de nem hallották annak hangját, aki hozzám szólt. Megkérdeztem: ?Mit tegyek, Uram?? Az Úr akkor azt mondta nekem: ?Kelj föl és menj be Damaszkuszba, ott majd megmondják neked, mit kell tenned.? Mivel azonban a ragyogó fényesség miatt elvesztettem látásomat, kísérőim kézen fogva vezettek, és így értem be Damaszkuszba. Egy bizonyos Ananiás nevű, Törvényt tisztelő férfi, akiről az ottani zsidók mind jó véleménnyel voltak, fölkeresett, és elém állva azt mondta nekem: ?Saul testvér, nézz rám!? És én abban a pillanatban visszanyertem látásomat. Ő meg folytatta: ?Atyáink Istene eleve arra rendelt téged, hogy megismerd az ő akaratát, meglásd az Igazat, az ő küldöttjét, és halld meg ajkának igéit, mert minden ember előtt tanúskodnod kell arról, amit láttál és hallottál. Most pedig ne késlekedjél! Kelj fel, keresztelkedjél meg, és segítségül híva az ő nevét, mosd le bűneidet!? Ez az Isten igéje. ApCsel 22,3-16 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Menjetek el az egész világra, * és hirdessétek az evangéliumot! (Mk 16,15 - 4. a tónus) Vagy: Alleluja. 4. szám. Előénekes: Dicsérjétek az Urat, minden népek, * magasztaljátok őt, minden nemzetek. Hívek: Menjetek el az egész világra, * és hirdessétek az evangéliumot! Vagy: Alleluja. E: Mert erős rajtunk az ő irgalma, * és az Úr hűsége örökké megmarad. H: Menjetek el az egész világra, * és hirdessétek az evangéliumot! Vagy : Alleluja. Zsolt 116,1.2 ALLELUJA Én választottalak titeket a világból, ? hogy menjetek és gyümölcsöt teremjetek, * és gyümölcsötök maradandó legyen, mondja az Úr. Jn 15,16 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Menjetek el az egész világra és hirdessétek az evangéliumot! Abban az időben Jézus megjelent a Tizenegynek, és így szólt hozzájuk: Menjetek el az egész világra, és hirdessétek az evangéliumot minden teremtménynek. Aki hisz és megkeresztelkedik, az üdvözül, aki nem hisz, az elkárhozik. A híveket ezek a jelek fogják kísérni: A nevemben ördögöket űznek ki, új nyelveken beszélnek, kígyókat vehetnek a kezükbe, és ha valami mérget isznak, nem árt nekik. Ráteszik a kezüket a betegekre, és azok meggyógyulnak. Ezek az evangélium igéi. Mk 16,15-18 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 30. AZ APOSTOLOKRÓLPap: Kérjük, testvéreim, Urunkat, mennyei főpásztorunkat, hogy Szent Pál és a többi apostol közbenjárására hallgassa meg kéréseinket! Lektor: 1. Áldd meg, Urunk, Egyházadat, N. pápánkat, N. főpásztorunkat, püspökeinket és papjainkat, hogy mindig az apostolok hite és buzgósága lobogjon szívükben! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Küldj, Urunk, munkásokat aratásodba, hogy az evangé­lium világosságát az apostolok lelkesedésével terjesszék az egész világon! 3. Áraszd, Urunk, áldásodat a népek vezetőire, hogy békes­ség és szeretet uralkodjék az egész világon! 4. Áldd meg, Urunk, népünk szorgalmas munkáját, tartsd távol az elemi csapásokat, hogy bőséges kenyér legyen minden család asztalán! 5. Végül engedd. Urunk, hogy (N. testvérünk és összes) el­hunyt szeretteink már most, és majdan mi is az aposto­lok boldog társaságának örvendezhessünk! Pap: Hallgasd meg, Urunk, hitből fakadó kéréseinket, és telje­sítsd reményünket! Hisszük és reméljük, hogy ami javunkra válik, megadod nekünk. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1316480317885285686_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 06:08:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 06:08:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 06:23:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 06:23:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgYSBsaXN0YSBQw6FsamFpdDogRMOz?= =?utf-8?b?c2FpIFDDoWx0IMOpcyBUaXN6YWkgUMOhbHQh?= Message-ID: *Kedves Dósai Pali és Tiszai Pál!* *Isten éltessen Benneteket Szt. Pál megtérésének napján!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Jan 25 08:57:54 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 25 Jan 2021 08:57:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p1cGVyIG5laMOpeiB0YWzDoWzDs3Mga8OpcmTDqXMgOiAg?= =?utf-8?b?VmlkZcOzOiDDjWd5IGLDumNzw7p6dGFrIEZyYWtuw7MgRW5kcmUgZsWRaGFk?= =?utf-8?q?nagyt=C3=B3l?= In-Reply-To: References: <1e6c5e95-9928-b78c-73bc-d29355f17d2b@t-online.hu> Message-ID: <1e245f68-6c3c-16b4-6045-4687907fd898@t-online.hu> Kedves Lista ! Frankó Endre főhadnagytól "a hiányzó pilóta "  (hiányzó ember )formációban búcsúztak a Gripenek .(The Missing Man) Honnan származik ez a formáció ? Vigyázat ! Az angol és a Frankó Endre főhadnagyot búcsúztató formáció nem ugyanaz ! Ha megnézitek Rita által küldött videót láthatjátok honnan hiányzik egy vadászgép.De ha még ügyesebbek vagytok és találtok egy az eseményt előzetesen hirdető plakátot ott be is van rajzolva a hiányzó vadászgép ,pilóta helye . Határidő :Holnap 22 óra. Üdv .Egon 2021.01.23. 21:43 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > https://www.vadhajtasok.hu/2021/01/23/igy-bucsuzott-orban-viktor-a-veteran-magyar-pilotatol-video/ > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 23., Szo, 9:19): > > Kedves Lista ! > > Ma veszünk végső búcsút Fraknó Endre főhadnagytól ,az utolsó pumától. > > Így három vadászgép díszelgő áthúzást végez a Duna fölött Budapest > légterében 12:18 és 12:21 között. > > Üdv. Egon > > ' > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Mon Jan 25 11:01:25 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Mon, 25 Jan 2021 10:01:25 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Isten_=E9ltesse_a_lista_P=E1ljait=3A_D=F3s?= =?iso-8859-2?q?ai_P=E1lt_=E9s_Tiszai_P=E1lt!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok! Megtévesztő lehet, hogy most ez a Saulus-megtéréses rész az olvasmány, hisz ma Remete Szt. Pál ünnepe van, amennyire én tudom egyik öcsém Pál nevű fia révén. üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Monday, January 25, 2021 6:23 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Isten éltesse a lista Páljait: Dósai Pált és Tiszai Pált! Kedves Dósai Pali és Tiszai Pál! Isten éltessen Benneteket Szt. Pál megtérésének napján! Szeretettel, a Lista, Emőke [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Mon Jan 25 11:01:25 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Mon, 25 Jan 2021 10:01:25 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Isten_=E9ltesse_a_lista_P=E1ljait=3A_D=F3s?= =?iso-8859-2?q?ai_P=E1lt_=E9s_Tiszai_P=E1lt!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok! Megtévesztő lehet, hogy most ez a Saulus-megtéréses rész az olvasmány, hisz ma Remete Szt. Pál ünnepe van, amennyire én tudom egyik öcsém Pál nevű fia révén. üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Monday, January 25, 2021 6:23 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Isten éltesse a lista Páljait: Dósai Pált és Tiszai Pált! Kedves Dósai Pali és Tiszai Pál! Isten éltessen Benneteket Szt. Pál megtérésének napján! Szeretettel, a Lista, Emőke [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From skutecky at hu.inter.net Mon Jan 25 11:42:32 2021 From: skutecky at hu.inter.net (skutecky at hu.inter.net) Date: Mon, 25 Jan 2021 11:42:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_P=C3=A1ljait=3A_D?= =?utf-8?b?w7NzYWkgUMOhbHQgw6lzIFRpc3phaSBQw6FsdCE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <18160df3c164c4b14beefa472d72429e.squirrel@webmail.eqnet.hu> Szia Tamás! Az olvasmány stimmel, mert ma Saulus pálfordulását ünnepeljük azon a bizonyos damaszkuszi úton - amiről annyit írtak a rendszerváltozás derekán, úgy '89-90 körül - hajjaj. A mai egyébként népi időjósló nap is, ha süt a nap, kemény tél jön még... Remete Szent Pál január 15 volt, de a lényeg: éljen minden Pál! (Tengerecki is, ha valaki emlékszik még rá.) üdv, Rita > Sziasztok! > > Megtévesztő lehet, hogy most ez a Saulus-megtéréses rész az olvasmány, > hisz ma Remete Szt. Pál ünnepe van, amennyire én tudom egyik öcsém Pál > nevű fia révén. > > üdv > > Tamás > > ________________________________ > From: Grem on behalf of Emoke > Greschik > Sent: Monday, January 25, 2021 6:23 AM > To: grem at turul banki. hu > Subject: [Grem] Isten éltesse a lista Páljait: Dósai Pált és Tiszai Pált! > > Kedves Dósai Pali és Tiszai Pál! > Isten éltessen Benneteket Szt. Pál megtérésének napján! > Szeretettel, > a Lista, Emőke > > [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. > www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Mon Jan 25 12:26:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 12:26:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Jan 25 12:57:11 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 25 Jan 2021 12:57:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?SsOhcnbDoW55IGVsbGVuaSB2w6lkZWtlesOpcywgYXZhZ3kg?= =?utf-8?q?hogyan_fert=C5=91tlen=C3=ADtettek_az_=C3=B3kori_egyiptomiak_MA_?= =?utf-8?q?17h_ZOOM?= Message-ID: Kedves listatagok - különösen az érdeklődő orvosok! Magyar Egyiptomi Baráti Társaság 2021. január 25-én (hétfő) 17.00 h-kor tartandó ZOOM előadása Helyszín: zoom(https://zoom.us/j/91240638150, Meeting ID: 912 4063 8150) Program: Járvány elleni védekezés, avagy hogyan fertőtlenítettek az ókori egyiptomiakcímű előadás Előadó: Gebri Timea --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Mon Jan 25 13:13:34 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Mon, 25 Jan 2021 12:13:34 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Isten_=E9ltesse_a_lista_P=E1ljait=3A_D=F3s?= =?iso-8859-2?q?ai_P=E1lt_=E9s_Tiszai_P=E1lt!?= In-Reply-To: <18160df3c164c4b14beefa472d72429e.squirrel@webmail.eqnet.hu> References: , <18160df3c164c4b14beefa472d72429e.squirrel@webmail.eqnet.hu> Message-ID: Kedves Rita! Nagyon köszönöm a pontosítást, annyi Pál közt el ne vesszen a gyerek. Apropo: nincs-e meg valakinek a Tengerecki címmel a Gesta (?) Kiadó által 1995-ben kiadott 161 oldalas kötet? Igen szívesen belenéznék, hogy mennyivel többet tartalmaz az, mint a többi Tamkó Sirató (Nevettető) kötetek, aki bizony még a Bólyai utcát is megénekelte! (ismerős?) Üdv (s nemfélünk atéltől, de forraltborozásos dombi sétától sem!) Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of skutecky at hu.inter.net Sent: Monday, January 25, 2021 11:42 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Isten éltesse a lista Páljait: Dósai Pált és Tiszai Pált! Szia Tamás! Az olvasmány stimmel, mert ma Saulus pálfordulását ünnepeljük azon a bizonyos damaszkuszi úton - amiről annyit írtak a rendszerváltozás derekán, úgy '89-90 körül - hajjaj. A mai egyébként népi időjósló nap is, ha süt a nap, kemény tél jön még... Remete Szent Pál január 15 volt, de a lényeg: éljen minden Pál! (Tengerecki is, ha valaki emlékszik még rá.) üdv, Rita > Sziasztok! > > Megtévesztő lehet, hogy most ez a Saulus-megtéréses rész az olvasmány, > hisz ma Remete Szt. Pál ünnepe van, amennyire én tudom egyik öcsém Pál > nevű fia révén. > > üdv > > Tamás > > ________________________________ > From: Grem on behalf of Emoke > Greschik > Sent: Monday, January 25, 2021 6:23 AM > To: grem at turul banki. hu > Subject: [Grem] Isten éltesse a lista Páljait: Dósai Pált és Tiszai Pált! > > Kedves Dósai Pali és Tiszai Pál! > Isten éltessen Benneteket Szt. Pál megtérésének napján! > Szeretettel, > a Lista, Emőke > > [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. > www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From skutecky at hu.inter.net Mon Jan 25 14:26:28 2021 From: skutecky at hu.inter.net (skutecky at hu.inter.net) Date: Mon, 25 Jan 2021 14:26:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_P=C3=A1ljait=3A_D?= =?utf-8?b?w7NzYWkgUMOhbHQgw6lzIFRpc3phaSBQw6FsdCE=?= In-Reply-To: References: , <18160df3c164c4b14beefa472d72429e.squirrel@webmail.eqnet.hu> Message-ID: <296d5853c034b52b04cffcdea70fca03.squirrel@webmail.eqnet.hu> Kedves Tamás! Sajnos nincs meg az említett kései Tengerecki könyv, én még a jó öreg, ovisan többször leebédelt, leuzsonnázott 1970-es Móra kiadványokat nyúzom, Réber László rajzai elválaszthatatlanok tőle, Banga Ferenc nekem kevésbé passzol hozzá. A dombi séta szervezés alatt, itt viszont addig is sok Tengereckis vers olvasható, egy hazafias tartalmút ajánlanék a lista T. honfiúinak és honleányainak: https://terebess.hu/keletkultinfo/tamkogy.html#teh Tengerecki hazaszáll Szil, szál, szalmaszál! Merre járt a Pál? Merre járt a messzivágyó jéghegyjáró felhőszálló Tengerecki Pál? Ment, amerre szeme látott... Bebolyongta a világot - s belefáradt már. Lova üget... Gépe dörög... Magában ő így füstölög: Mért is menjek Tangerbe - fulladni a tengerbe! Gyötörjön a zsába - nyirkos Kambodzsába?! Nagy melegbe, nagy hidegbe - izzadjak-fázzak Tibetbe?! Sürgönyözhet Jereván: -Tengerecki, gyere mán! Üzenheti Bázel: - engem ne hibázz el! Suttoghatja Nápoly: - engem holtig ápolj! Zúg a Gangesz... Mindhiába - nem indulok Indiába! Hogyha mennék Asszíroszba: - a Sors tönkre masszírozna! Az a cudar Kalkutta - béremet lealkutta! Mind befagyott Bangkokba - betétem a bankokba! Kérhet-várhat Hawaii - kedvem nem a tavalyi! Mit érdekel Raratonga - fürdök én a Balatonba! Hazaszállok, mint az álom - a hoppla-hopp-szalmaszálon!!! Itt maradok veled én - itt a Tisza peremén... Így kiáltok: Tengerecki, - a földgömböt itt hegyezd ki! Kacagnak a nyári egek... - itt dalol majd tiveletek szil, szál, szalmaszál... Itt lesz boldog közöttetek ecki becki tengerecki engerecki vengerecki Tengerecki Pál! > Kedves Rita! > > Nagyon köszönöm a pontosítást, annyi Pál közt el ne vesszen a gyerek. > > Apropo: nincs-e meg valakinek a Tengerecki címmel a Gesta (?) Kiadó által > 1995-ben kiadott 161 oldalas kötet? Igen szívesen belenéznék, hogy > mennyivel többet tartalmaz az, mint a többi > Tamkó Sirató (Nevettető) kötetek, aki bizony még a Bólyai utcát is > megénekelte! (ismerős?) > > Üdv (s nemfélünk atéltől, de forraltborozásos dombi sétától sem!) > > Tamás > > ________________________________ > From: Grem on behalf of > skutecky at hu.inter.net > Sent: Monday, January 25, 2021 11:42 AM > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Isten éltesse a lista Páljait: Dósai Pált és Tiszai > Pált! > > Szia Tamás! > > Az olvasmány stimmel, mert ma Saulus pálfordulását ünnepeljük azon a > bizonyos damaszkuszi úton - amiről annyit írtak a rendszerváltozás > derekán, úgy '89-90 körül - hajjaj. A mai egyébként népi időjósló nap is, > ha süt a nap, kemény tél jön még... > > Remete Szent Pál január 15 volt, de a lényeg: éljen minden Pál! > (Tengerecki is, ha valaki emlékszik még rá.) > > üdv, Rita > > > >> Sziasztok! >> >> Megtévesztő lehet, hogy most ez a Saulus-megtéréses rész az olvasmány, >> hisz ma Remete Szt. Pál ünnepe van, amennyire én tudom egyik öcsém Pál >> nevű fia révén. >> >> üdv >> >> Tamás >> >> ________________________________ >> From: Grem on behalf of Emoke >> Greschik >> Sent: Monday, January 25, 2021 6:23 AM >> To: grem at turul banki. hu >> Subject: [Grem] Isten éltesse a lista Páljait: Dósai Pált és Tiszai >> Pált! >> >> Kedves Dósai Pali és Tiszai Pál! >> Isten éltessen Benneteket Szt. Pál megtérésének napján! >> Szeretettel, >> a Lista, Emőke >> >> [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. >> www.avg.com >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From ritakunsay at gmail.com Mon Jan 25 14:31:58 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 25 Jan 2021 14:31:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megh=C3=ADv=C3=B3_-_Medjugorje_-_az_=C3=BAj_evan?= =?utf-8?b?Z2VsaXrDoWNpw7MgbW9kZWxsamUgYSB2aWzDoWcgc3rDoW3DoXJhIC0g?= =?utf-8?q?Online_kongresszus?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Online kongresszus: * *Međugorje ? az új evangelizáció modellje a világ számára **2021. január 30-31-én. * *A međugorjei jelenések 40. évfordulója alkalmából (1981-2021) a németországi međugorjei központ online kongresszust szervez ?Međugorje ? az új evangelizáció modellje a világ számára? címmel 2021. január 30-31-én.* *A program helyszíne Németország és Međugorje. A program egy részét, a tanúságtételeket, az interjúkat, az előadásokat és a zenét a németországi Marienfried kegyhelyről, az esti imaprogramot pedig a međugorjei Szent Jakab templomból sugározzák.* *A "Međugorje Mir" információs központ a kongresszust élőben közvetíti. A kongresszus magyar nyelvű tolmácsolással az alábbi linken nézhető, hallható: * *https://www.youtube.com/channel/UCrOK5mcyGnmBqZ0a6-hgaDQ/live * *PROGRAM* *Szombat, 2021.01.30.* *13:45 BEVEZETŐ PERCEK ? KISFILM * *14:00 A PROGRAM ISMERTETÉSE* *Hogyan jutottak el ennek a kongresszus megszervezéséig* *Bevezetés a kvízbe* *FILM: Međugorje 40 éve ? Béke Királynője* *Történelmi áttekintés 1981-től 2020-ig* * 14:35 KÖSZÖNTŐ SZAVAK: Dr. Bertram Meier püspök, Augsburg-i* * egyházmegye* * 14:50 Előadás: Henryk Hoser érsek,* * a međugorjei plébánia apostoli vizitátora* * Téma: Međugorje, mint az új evangelizáció modellje a világ számára* * 15:10 Előadás: Dr. Maximilian Domej, Gebetsaktion* * Medjugorje Wien ? Maria Königin des Friedens* *Téma: Az én utam Međugorjéig és a Gebetsaktion Wien működése* *15:30 Zenei szolgálat: Jugend 2000 Band Rottenburg-Stuttgart* *15:45 Tanúságtétel: Milona von Habsburg,* * hosszú éveken keresztül fra Slavko Barbarić atya munkatársa és * * tolmácsa* * Téma: Az én utam Međugorjéig* *16:20 Tanúságtétel: Marco Leonhart atya* * Téma: A rendőri szolgálattól a papságig* *16:40 Tanúságtétel: Robert Teisler könyvkereskedő* * Téma: Élet Međugorjéban* *17:00 Az esti imaprogram élő közvetítése Međugorjéból* * Örvendetes és fájdalmas rózsafüzér* *18:00 A szentmise élő közvetítése Međugorjéból* *19:00 A kegytárgyak megáldása* *Szentségimádás (Melinda Dumitrescu és Roland Patzleiner zenei közreműködésével)* *20:00 Előadás: fra Marinko Šakota atya, Međugorje plébánosa* * Téma: A Szűzanya iskolájában* *20:35 Előadás: Ivan Dragićević látnok* * 21:15-től Zenei szolgálat: Jugend 2000 Band Rottenburg-Stuttgart* *Vasárnap, 2021.01.31.* *11:25 BEVEZETŐ PERCEK ? KISFILM* *11:40 A PROGRAM ISMERTETÉSE, bevezetés a kvízbe* *12:00 Az Úr angyala imádság* * 12:05 Előadás: Dr. Franjo Komarica püspök, Banja Luka-i * * egyházmegye (BiH)* * Téma: Banja Luka és a nemzetiségek fejlődése a balkáni háború után * * Međugorje, mint az új evangelizáció modellje a világ számára* * 12:30 Tanúságtétel: Milona von Habsburg* * Téma: Fra Slavko Barbarić atya szolgálata Međugorjéban* *13:00 Előadás: Dr. Bertram Meier püspök, Augsburg-i egyházmegye* * Téma: Mit jelent az új evangelizáció az egyének számára?* *13:20 Zenei szolgálat: Jugend 2000 Band Augsburg* *13:35 Előadás: fra Miljenko Šteko OFM, a hercegovinai ferences rend * * tartományfőnöke* *Téma: Međugorje a világ gyóntatószéke és az új evangelizáció modellje a világ számára* *14:00 Előadás: Dr. Richard Kocher atya, a RADIO HOREB program-* * igazgatója* * Téma: Az öt međugorjei kő ? Miért pont ez az öt kő?* *14:50 Zenei szolgálat: Jugend 2000 Band Augsburg* *15:00 Totus Tuus ? Međugorje gyümölcse* *15:20 Tanúságtétel: Fiatalok Mozgalma 2000 (Jugend 2000)* *15:40 Interjú: Hubert Liebherr és Bernhard Thoma* *Kirchen für den Osten ? Nemzetközi Karitatív Szervezet vezetői ? Međugorje gyümölcse* *16:20 Tanúságtétel: Johannes Dittrich, Szent Filomena, iskola projekt * * Uganda* * Téma: A pilótától az iskola- és templomépítőig* * 16:40 Fra Marinko Šakota atya válaszol a nézők kérdéseire élőben * * Međugorjeból* *17:00 Az esti imaprogram élő közvetítése Međugorjéból* * Örvendetes és fájdalmas rózsafüzér* *18:00 A szentmise élő közvetítése Međugorjéból* *19:00 A kegytárgyak megáldása* * Ima a test és a lélek gyógyulásáért és dicsőséges rózsafüzér* *20:00 Zárszó: Hubert Liebherr* *A Szűzanya üzenetein keresztül tekintünk az új időkre* *20:25 Áldás: Dr. Bertram Meier püspök, Augsburg-i egyházmegye* *20:30 Vége* *A változtatás jogát fenntartjuk!* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 17:16:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 17:16:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UMOhbGZvcmR1bMOhcyDDvG5uZXBlIHN6ZW50bWlzw6lq?= =?utf-8?q?e_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Én választottalak titeket a világból, ? hogy menjetek és gyümölcsöt teremjetek, * és gyümölcsötök maradandó legyen, mondja az Úr. Jn 15,16 ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Menjetek el az egész világra és hirdessétek az evangéliumot! Abban az időben Jézus megjelent a Tizenegynek, és így szólt hozzájuk: Menjetek el az egész világra, és hirdessétek az evangéliumot minden teremtménynek. Aki hisz és megkeresztelkedik, az üdvözül, aki nem hisz, az elkárhozik. A híveket ezek a jelek fogják kísérni: A nevemben ördögöket űznek ki, új nyelveken beszélnek, kígyókat vehetnek a kezükbe, és ha valami mérget isznak, nem árt nekik. Ráteszik a kezüket a betegekre, és azok meggyógyulnak. Ezek az evangélium igéi. Mk 16,15-18 * *Friends, today in our Gospel, Jesus commissions the Apostles to evangelize all people: "Go into the whole world and proclaim the Gospel to every creature."To evangelize is to proclaim Jesus Christ crucified and risen from the dead. When this kerygma, this Paschal Mystery, is not at the heart of the project, Christian evangelization effectively disappears, devolving into a summons to bland religiosity or generic spirituality. When Jesus crucified and risen is not proclaimed, a beige and unthreatening Catholicism emerges, a thought system that is, at best, an echo of the environing culture.Peter Maurin, one of the founders of the Catholic Worker movement, said that the Church has taken its own dynamite and placed it in hermetically sealed containers and sat on the lid. In a similar vein, Protestant theologian Stanley Hauerwas commented that the problem with Christianity is not that it is socially conservative or politically liberal, but that "it is just too damned dull"! * *For both Maurin and Hauerwas, what leads to this attenuation is a refusal to preach the dangerous and unnerving news concerning Jesus risen from the dead.* *Krisztus lelke, szentelj meg engem! Krisztus teste, üdvözíts engem! Krisztus vére, ihless meg engem! Krisztus oldalából kifolyó víz, moss tisztára engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 1. rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_2374069131315551431_m_1460116306475108782_m_8269867648156932174_m_-8793383633426942019_m_-1316480317885285686_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 17:27:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 17:27:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgU3plbnQgUMOhbCBtZWd0w6lyw6lzw6luZWsgw7xubmVw?= =?utf-8?b?ZSAvIGRyLiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: *Adjunk hálát az Úrnak azért, hogy Szent Pálban, aki ugyancsak az élete végén mondja magáról, hogy ?én az első vagyok a bűnösök között, akit az Úr azért állított elétek, hogy legyetek bátrak és merjetek hinni. Hiszen ha engem meg tudott fordítani és apostolává tudott tenni, akkor veletek, veled is ? aki közel sem vagy olyan rossz, mint én voltam ? meg tudja ezt tenni! Merd elhinni, hogy a kegyelem belőled is szentet tud formálni! Merjük ezt elhinni! Amen.* Testvéreim! Ananiásban ? aki hírből már tudta, hogy *micsoda vad ember ez a Saul! *?, amikor hallja az Úrtól, hogy ?menj és keresd ezt az embert?, megszólalt a jogos önvédelem: ?Uram, belemenjek az oroszlán szájába?!... Jelentkezzem nála, hogy keresztény vagyok, hogy menten megkötözzön, aztán vigyen Jeruzsálembe?!? És akkor *Ananiás hallja az Úr Jézus szavát:* ?Menj csak! *Én majd megmutatom ennek a vadembernek, hogy Értem, akit üldözni jött, és a Nevemért, amit annyira meg fog szeretni, mennyit kell majd szenvednie. És vállalni fogja!?* Később, *amikor Saul már apostolként járta az akkori világ országútjait, tényleg volt módja megtapasztalni, mi mindent lehet elszenvedni Jézusért*! ? De ő maga elmondja, hogy neki a legnagyobb kínt nem az okozta, hogy két napig kinn hányódik a tengeren, nem is az, hogy megbotozták, megkövezték. *Az ő legnagyobb kínja az, hogy a testvérei, akik éppen úgy Ábrahám ivadékai, mint ő, a testvérei nem hallják meg az Evangéliumot*. *Amiről ő maga tudja, és újra meg újra el is mondta, hogy ?amit én tanítok, nem én találtam ki! Nem is emberektől kaptam! Jézus Krisztus kinyilatkoztatásából kaptam! Ő tárta föl előttem azt az ember számára elmondhatatlanul csodálatos tervet, hogy Jézusban, a megfeszített és föltámadott Krisztusban foglal össze az Isten mindent! **Az eget, a földet, zsidót, görögöt, pogányt, mindent!* Mert Benne adja a megváltásnak a vérét, és *aki ezt a vért elfogadja és hajlandó együttműködni a kegyelemmel, bárki emberfia legyen az, tagja lesz az egy Egyháznak. Tagja lesz Krisztusnak.?* És *élete végén az öreg Pál ezért ad hálát az Úrnak, hogy ?én tudtam együttműködni a kegyelemmel. És én tudom, amim van ? kaptam. És kegyelemből vagyok az, ami vagyok. De ez a kegyelem nem volt bennem hiábavaló.?* Ezen a mai ünnepen *fohászkodjunk az Úrhoz azért, hogy a kegyelmet ? ami mindenkinek szól ? befogadjuk és együttműködjünk vele. **Hiszen az Egyház tanítja, *hogy az üdvösség nem az Istenen múlik, hanem rajtunk, embereken. Az Egyház azt is meri tanítani, *hogy mindenki, válogatás nélkül, személyre szólóan megkapja a számára elégséges kegyelmet. Amit ha befogad és együttműködik vele, eljut az üdvösségre,* bármilyen állapotban is éljen az ember, amint ezt tegnap hallottuk Szalézi Szent Ferenctől. *De a kegyelemmel együtt kell működni*! És *a kárhozatnak* *az oka* nem a kárhoztató Isten, hanem *a kegyele**m**nek az elutasítása*: ?Nekem pedig nem kell!? *Ettől vész el az ember.* *Aki pedig befogadja a kegyelmet, ahogyan Szent Jánostól hallottuk karácsony táján, az Isten gyermekévé válik.* Érdemes lenne egy kicsit visszatekinteni mindegyikünknek a saját életünkbe: vajon fölismertem-e már azt a pillanatot, ami számomra, személy szerint olyan volt, mint Saul számára az a damaszkuszi úti megtérés?! Mert *hogy a kegyelemmel együttműködik-e az ember, ez egy kritikus pillanatban mindenki számára föltétetik mint eldöntendő igen vagy nem.* *És attól fogva ez a döntés hat. Ez az, amit a megtérésnek szoktunk nevezni.* És amikor a szentek a mennyországban egymás között beszélgetnek, az egyik nagy téma valószínűleg ez. Elmondják egymásnak: ?tudod, *az én életemnek ez a bizonyos pálfordulós pillanata először ekkor volt... ? esetleg másodszor is volt... harmadszor is volt*...? ? Amint nekünk is, mindegyikünknek van. *Adjunk hálát az Úrnak azért, hogy Szent Pálban, aki ugyancsak az élete végén mondja magáról, hogy ?én az első vagyok a bűnösök között, akit az Úr azért állított elétek, hogy legyetek bátrak és merjetek hinni. Hiszen ha engem meg tudott fordítani és apostolává tudott tenni, akkor veletek, veled is ? aki közel sem vagy olyan rossz, mint én voltam ? meg tudja ezt tenni! Merd elhinni, hogy a kegyelem belőled is szentet tud formálni! Merjük ezt elhinni! Amen.* Dr. Diós István [image: image.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image.png Type: image/png Size: 490451 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 18:20:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 18:20:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Csak_=C3=A1ldemokr=C3=A1cia_az_EU-ban=3A_az_eur?= =?utf-8?b?LiBwb2xnw6Fyb2sga2V6ZGVtw6lueWV6w6lzw6luZWssIGEgTWlub3Jp?= =?utf-8?q?ty_SafePack_elutas=C3=ADt=C3=A1sa?= Message-ID: ?Nem beszélhetünk demokráciáról, csak áldemokráciáról? Az Európai Uniónak nem lenne szabad eljutnia oda, hogy a pénz hatalmának és Soros Györgynek a foglyaként ?rabságba küldje? az európai polgárokat - kommentálta a Civil Összefogás Fórum (CÖF) alapítója, a Civil Összefogás Közhasznú Alapítvány (CÖKA) kuratóriumi elnöke *az Európai Bizottság azon döntését, amellyel elutasította az uniós szintű kisebbségvédelmi jogalkotást a Minority SafePack elnevezésű európai polgári kezdeményezéssel kapcsolatban*. Csizmadia László a CÖF-CÖKA sajtótájékoztatóján, Budapesten úgy vélekedett: ?*nem beszélhetünk demokráciáról, csak áldemokráciáról?, mert a bizottság nem hallgatja meg az európai polgárok véleményét.* Közölte: *a civileket megdöbbentette, hogy az Európai Bizottság annak ellenére lesöpörte az asztalról a polgári kezdeményezést, hogy azt az Európai Parlament is nagy többséggel támogatta.* Ezért *a jövőben a civilek feladata, hogy mindent elkövessenek az Európai Unió reformja, a népfelség elvének érvényesülése érdekében *? fűzte hozzá. *Arról is szólt, az amerikai elnökválasztás kimenetele azt bizonyítja, hogy a balliberális oldal a világon mindenhol előre megírt forgatókönyv szerint dolgozik.* Csizmadia László azt mondta, *ennek a megírt forgatókönyvnek a példája volt Magyarországon a közmédia székházának 2018. decemberi, ellenzéki képviselők általi ?elfoglalása? és a Parlament elleni, ugyancsak 2018-ban történt ?roham*? (a munka törvénykönyvének módosítása, az úgynevezett rabszolgatörvény ellen tüntettek), *valamint a 2006-os rendőrsortűz és lovas attak.* *Ifj. Lomnici Zoltán alkotmányjogász*, a CÖF szóvivője úgy vélte, *az Európai Unió intézményi válságának újabb jele, hogy az EB ?kinyírta? az egyetlen hathatós demokratikus eszközt, az európai polgári kezdeményezést; ezzel ugyanis azt üzente az európai polgároknak, hogy felejtsék el a közvetlen demokráciát.* Hangsúlyozta, hogy jelenleg, amikor ?kizárólag külföldről finanszírozott civil szervezetek alakítják? a világ Magyarország-képét, *a CÖF-CÖKA-nak növelnie kell aktivitását. Ez azt jelenti, hogy ha ?bármilyen negatív kritika éri hazánkat?, például az antiszemitizmus vagy a cigányellenesség hazug vádja, akkor a CÖF jogot formál véleménye megfogalmazására *? mondta a szóvivő. *Kiszelly Zoltán a CÖF-CÖKA mellett működő C12 szakértői csoport tagja kifejezte reményét, hogy az új amerikai elnök, Joe Biden megválasztása után ugyanolyan magas szinten maradnak a magyar-amerikai kapcsolatok, mint Donald Trump elnöksége alatt.* Ennek érdekében a CÖF-CÖKA levélben gratulált Joe Bidennek a beiktatásához. Szerinte *a jó kapcsolat alapját képezheti, hogy **a magyar védelmi kiadások mértéke a NATO-tagországok iránt megfogalmazott amerikai elvárásoknak megfelelően csaknem eléri a GDP-arányos 2 százalékot*. Továbbá az, hogy *az amerikai USAID, az Egyesült Államok külhoni segélyekkel foglalkozó szervezete és a magyar kormány 2018-ban megállapodott az üldözött keresztények megsegítésének összehangolásáról, illetve hogy mindkét kormány aláírta az élethez való jogról, az abortusz korlátozásáról szóló genfi nyilatkozatot.* *Szintén közös pont **a közel-keleti béke, Izrael biztonságának garantálása és az antiszemitizmus elleni fellépés *? sorolta Kiszelly Zoltán. *(MTI)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 19:02:10 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 19:02:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBtYWkgZG9tb25rb3MgJ3bDoW5kb3JwcsOpZGlrw6F0b3Jv?= =?utf-8?b?aycgLyB2YW4gSWdhenPDoWcsIHZhbiBmZWtldGUgw6lzIGZlaMOpciA=?= =?utf-8?b?w6lzIGEgc3plbnRnecOzbsOhcyBqb2JiYW4gZ3nDs2d5w610IG1pbnQg?= =?utf-8?b?YSBwc3ppY2hvbMOzZ2lhLCBzdGIu?= Message-ID: Mindig érdemes újrakezdeni ? Tokodi László OP Szent Domonkos mának szóló üzenetéről Nézőpont ? 2021. január 25., hétfő | 11:30 https://www.magyarkurir.hu/hirek/mindig-erdemes-ujrakezdeni-tokodi-laszlo-op-szent-domonkos-manak-szolo-uzeneterol 8 Kettős jubileumot ünnepel idén a magyarországi domonkos közösség: Szent Domonkos halála és a Magyar Domonkos Rendtartomány alapításának 800. évfordulója alkalmából jubileumi évet hirdettek. A debreceni rendházban szolgáló Tokodi Lászlóval beszélgettünk. *? Fehér szerzetesi habitusban járja a várost, megszólítja az embereket, és bárkivel szívesen elbeszélget, aki szóba elegyedik Önnel. Katekumencsoportokba hívja az érdeklőket, a ?Szólj be a papnak!? kezdeményezés egyik elindítója, a Szurkolj a pappal!, Sörözz a pappal! rendezvények lelkes résztvevője. Mire buzdítja a ma emberét Szent Domonkos életpéldája?* ? *Szent Domonkos képes volt arra, hogy mindentől megváljon. Elment az eretneknek tartott közösségekhez, és velük lakott. Vándorprédikátor volt, eleinte nem is kolostorban élt, hanem az emberek között*. Ez az odafordulás, nyitottság egészen rendkívüli volt az ő korában. A ciszterci atyák ekkor már komoly szerzetesrendként működtek. Lovon mentek az emberek közé, igyekeztek megtéríteni őket, aztán visszatértek a rendtársaikhoz. *A domonkosok azonban együtt maradtak az emberekkel, sorsközösségben éltek velük, vállalták a szegény körülményeket*. Domonkos követői* Isten igéjének hirdetésére tették fel az életüket*. Ma is ez áll mindennek a középpontjában, ezt szolgálja a rendben a liturgia, a tanulás, a közösségi élet. Azért tanulok, hogy jobban tudjam hirdetni Jézus tanítását. Azért vagyok a szerzetes testvéreimmel, hogy együtt tegyünk tanúságot Jézusról*. Azért imádkozom, hogy az imából fakadjon a készenlétem az igehirdetésre. * *? Domonkos vándorprédikátorként élt, és a viszályt is vállalva küzdött azért, hogy a közösségük a Prédikátorok Rendje nevet viselje. Miért volt ez ennyire fontos számára?* ? Valóban botrány volt, hogy prédikátoroknak nevezték Domonkost és a társait. A ferencesek azt akarták, hogy az emberek csak prédikálóknak tartsák az elődeinket. De *Domonkos kiállt azért, hogy rendként működhessen a közössége, és IX. Gergely pápa kanonizálta a Prédikátorok Rendjét*. Az elnevezés kifejezi, hogy* mi teljesen az Ige szolgálatára szenteljük magukat, a prédikátorság a hivatásunk.* A megtestesült Igét szeretnénk elvinni az emberekhez, ez áll minden tevékenységünk középpontjában. Engem is ez ragadott meg a rendben. Csak az evangélium hirdetése számít. Nincsenek intézményi kötöttségek, nem ragaszkodunk struktúrákhoz. A prédikálás alapvetően egyirányú tevékenység. Én hirdetem, hogy mi az igazság, és hogyan kell élni, a másik fél pedig meghallgatja mindezt.* A vándorprédikátorság* ezzel szemben *azt jelenti, hogy odamegyek a másik emberhez, hirdetem neki Isten igéjét, és elfogadom őt, illetve azt, amit ad. Ő otthon érzi magát a saját környezetében, míg én ki vagyok szolgáltatva a számomra ismeretlen közegben. Figyelnem kell rá, és meg kell találnom a módját, hogyan tudom befogadhatóvá tenni számára az evangélium igé*it. Nincsenek sémák, *mindenkivel másképpen kell foglalkozni.* Ez nem csak lehetőségeket, de *nagy nehézséget is jelent. * *? Hogyan készíti fel erre a szerzetest a rend?* *? Két és fél évig csak filozófiát tanulunk.* Nem csupán azért, hogy megismerjük a különféle filozófiai iskolákat. Cél az is, *hogy megéljük: a filozófia a bölcsesség szeretete, az igazság keresése.* Az értelemmel bíró ember képes ezt felfedezni. *A filozófia megtanít gondolkodni, hogy eljussak az igazsághoz, aki nem más, mint Jézus Krisztus. *A tanulmányokban *a filozófia után a teológia következik. Klasszikus, tomista képzést kaptam. A forráshoz, Aquinói Szent Tamáshoz nyúltunk vissza, az ő műveit olvastuk eredetiben.* Szent Tamás megkerülhetetlen egyháztanító. *A Summa Theologiae című művében összefoglalja a dogmatikát, az erkölcstant, és beszél az imádságról is.* Tamás szinte az egész katekizmust megírta. A domonkos képzés ezzel olyan alapokat ad, amelyek képessé teszik a szerzetest arra, hogy bármihez hozzá tudjon szólni, és magabiztosan haladjon előre a gondolkodásban. *Képessé válunk arra, hogy meglássuk az igazságot, és elvessük a hazugságot.* *A rendi habitusunk fekete és fehér. Időnként azt szokták a szemünkre vetni, hogy fekete-fehéren gondolkodunk, *holott színes a világ. Pedig *van, amikor ki kell mondani, hogy ez igen, ez nem, és nincs harmadik lehetőség. * *A Domonkos-rendi gondolkodás *alapvető sajátossága az is, hogy* folyamatos tanulásra ösztönöz. Közeledni akarok az emberekhez, ezért figyelnem és tanulnom kell a gondolkodásukat, szüntelenül új módszereket igyekszem felfedezni.* Ha kell, újra és újra változtatok a nézőpontjaimon és a módszereimen, persze *mindig azon alapszabályok mentén, amelyeket a szívembe véstem a képzésem során, *és amelyeket bárhol alkalmazni tudok. *? Milyen utakra viszi az emberek gondolkodásának tanulása? Honnan és hogyan tanul?* ? A legfontosabb, hogy soha nem szakadok el az alapoktól:* a Szentírás az alapkönyv, vallom, hogy minden évben el kell olvasni.* *Többször előveszem Arisztotelész és persze Aquinói Szent Tamás műveit is. Szeretem a klasszikusokat, akár többször is újraolvasom őket. Regényeket, meséket is olvasok. Megvettem például Rúzsa Magdi mesekönyvét. **Kíváncsi vagyok arra, mit mond egy befutott énekesnő a mesén keresztül *magáról, a világról. Az informálódásban ma fontos az internet. *Rendszeresen nézek influenszereket és youtubereket, hiszen ők azok, akikre figyelnek a fiatalok. Ezeken az online platformokon mindenről szó esik, ami a világban történik. Egyszerűen elengedhetetlen, hogy onnan is tájékozódjam, ahonnan azok, akiket szeretnék elérni az ige hirdetésével.* Több internetes hírportált is rendszeresen olvasok, így rengeteg információt szerzek. Emellett *nekem is van vlogom (Prédikátorok *), és tervezem, hogy a TikTokra is felteszek majd videókat, mert a tini korosztályt már csak ott lehet elérni. Alapvetően pedig *sokat járom a várost, nyitott vagyok a beszélgetésre. * *? Milyen a fogadtatás az emberek részéről?* ? *Amikor habitusban jelenek meg, könnyű a párbeszéd, komolyan vesznek. Még a fiatalokban is van tisztelet a pap iránt*. Ha azt mondom valamelyiküknek, hogy imádkozom érted, nem utasít el, kéri az áldást, és gyakran megoszt velem valami mély tapasztalatot, mondanivalót is az életéből. *Sokszor az Egyházban van a hiba, mi nem megyünk közel az emberekhez*. Elzárkózást feltételezünk, holott *érdekli őket, amit mondani akarunk. De számukra érthető nyelven kell beszélnünk, és érdeklődnünk kell irántuk.* Fontos, hogy a másik ember érezze: tudni akarjuk, mi van vele, és miért alakult ki benne ellenszenv, meg nem értés, hogyan alakult az élete. Ha nem vagyunk kíváncsiak erre, akkor őt sem érdekli, ami nekünk volna fontos*. Az embereknek elegük van abból, hogy valaki megmondja nekik a frankót. * *? Tapasztalatai szerint ez megfelelő alap a párbeszéd folytatásához? * ? *Általános vélekedés szerint a dialógus az, amikor egy beszélgetésben az egyik és a másik fél is elmondja a magáét, és lehet, hogy a kettőben lesz valami közös.* *Számunkra a párbeszéd az igazság közös keresése. Meghívás, hogy együtt fedezzük fel az igazságot, *keressük, milyen úton indulhatunk el, és hogyan tarthatunk együtt egy közös cél felé. *Aquinói Szent Tamás*t sem az érdekelte, hogy ismételgessen egy dogmát.* A valóságot, az igazságot kereste. **Akár kellemetlen kérdéseket is feltett, és előfordult, hogy a választ pogány filozófusoknál vagy olyan embereknél kereste, akiknek semmi közük nem volt az Egyházhoz. Megesett, hogy átvett tőlük szövegrészeket, elismerve, hogy bár az illető pogány, ez vagy az a gondolata igaz.* *? Az igazság közös keresését, a párbeszédet szolgálja a debreceni domonkos plébánián alapított Szent II. János Pál Intézet is. * ? Igen*. Fontosnak tartjuk, hogy felmutassuk, mi a katolikus válasz az embereket foglalkoztató kérdésekre. A család, a házasság például központi téma*, amelyben lényeges helyet foglal el a házasságra való felkészítés. Foglalkozunk a gyermekáldás nehézségeivel, és a krisztusi tanítás eszközeivel igyekszünk segítséget nyújtani a fiataloknak*. A megbocsátás, a belső ellenállás feloldása Isten szeretetének és a megváltottság tapasztalatának megélése révén lehetséges.* Hihetetlen, *mennyi szorongás van* *az emberekben*, *mennyi feszültség, meg nem* *bocsátás**, harag. ** A gyermekáldás elmaradása akár ezzel is összefüggésben lehet. * Szent Domonkos arra tanít, hogy egyszerre foglalkozzunk a testtel és a lélekkel, az egész emberrel. V*issza kell térni a keresztény alaptanításhoz: Isten teremtette az embert, nem véletlenül vagyunk a világon. Amit Isten szeretetből alkotott, az jó. Ő emberi méltóságot adott nekünk, férfinak és nőnek teremtett bennünket, és terve van az életünkkel.* Mégis miért nem sikerül az életünk? Min csúszik el? A pszichológia mindenütt problémákat lát, és ezek megoldásában gondolkodik. Én ? Pilinszkyhez hasonlóan ? tragédiákat látok. *Papként azt tapasztalom, hogy pszichológiai módszerekkel lehet ugyan foltozgatni az emberek életét, de az igazi megoldást nem ez hozza el.* *A gondok sokszor a bűnből erednek, és az emberek a szentgyónás után élik meg a gyógyulást.* *? Milyen az élet a debreceni domonkos plébánián? * ? Az itt élő testvérek szándéka, hogy a plébánián érezhető legyen a domonkos lelkiség. Mi közösségként élünk, mindennap együtt vagyunk. A misék után van időnk a hívekkel foglalkozni, együtt lenni az emberekkel. Van közöttünk idősebb és fiatalabb testvér is, így minden korosztály megtalálhatja a maga ?atyját?. *Evangelizáló plébánia szeretnénk lenni, várjuk az embereket, a megtérni vágyókat. Nálunk megismerhetik a hitet, meghallgathatják az evangéliumot, és közelebb kerülhetnek Istenhez*. Már elterjedt a hírünk, sok katekumencsoportunk van, és folyamatosan indítunk újakat. Az itt töltött öt évem alatt felnőtt két csoport. Ezek a fiatalok már bekapcsolódnak a plébániai szolgálatba, és létrejött egy közösség is, amely még keresi a nevét. Egyelőre viccesen Debreceni Dinamikusan Növekvő Karizmatikus Közösségnek nevezzük magunkat. Karizmatikus abban az értelemben, hogy a plébániának és a közösségnek is olyan helynek kell lennie, ahol az emberek megélhetik, gyakorolhatják a karizmáikat, és ezzel szolgálhatják a közösséget. *? A nyolcszáz évvel ezelőtti alapítást ünneplik idén. Mi az, amit kiemelne a Domonkos-rend nagy múltra visszanyúló történetéből? * *? Az állandó újrakezdésről szól a rend története*. Sokszor szakadt meg a folytonosság hosszabb-rövidebb időre. A tatárjárás előtt érkeztünk Magyarországra, de *a tatár pusztításnak részben a közösségeink is áldozatul estek. **Később a török kor, a protestantizmus, a kommunizmus *állította kihívások elé a domonkosokat,* legújabban pedig a vallási semlegesség.* Ezen próbálunk most változtatni, és tanúságot tenni arról, hogy mindig érdemes újrakezdeni. *Fotó: Lambert Attila* *Trauttwein Éva/Magyar Kurír* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-630414304040353106_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From simonevabp at gmail.com Mon Jan 25 19:26:46 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Mon, 25 Jan 2021 19:26:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bemutatkoz=C3=A1s?= Message-ID: Kedves Emőke és Listatagok! Köszönöm a befogadást. Római katolikus vagyok, és ez a leglényegesebb rólam. A továbbiak:78 éves vagyok, mat-fiz szakon végeztem az ELTE-n. Később Rendszerszervező-programozó diplomát szereztem. 1970 óta programozó-szervező voltam, közben kis megszakításokkal és a nyugdíj mellett informatikát tanítottam. Van egy intézetből örökbefogadott fiam (aki pár éve a saját lábán megáll) és egy lányom, aki mélyen hívő katolikus, van 3 csodálatos kisgyereke és egy neki való, (Szentlélektől sugallt) vállalkozása. Vőm református. Bár nem mindenben értek egyet a Fidesszel, azért teljes mértékben számíthatnak rám. Az Egyházunkban történő események nagyon aggasztanak. Bár a Városmajorban lakom (egyedül), Pasarétre járok misére, hittanra és Szentségimádásra, mert . a tavaszi karantén alatt olyan hitbeli bástya voltak, hogy ott maradtunk. Bármilyen kérdésre szívesen válaszolok. Szeretettel (Soltné) Simon Éva --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 19:37:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 19:37:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S8O2c3rDtm50asO8ayBhIG1hIGNzYXRsYWtvem90dCBuw6ln?= =?utf-8?q?y_=C3=BAj_k=2ELttagot!?= Message-ID: Kedves (Badacsonyi) Éva, (Balogh) Edit ,( Beöthy) Panni és (Simon) Éva! Szeretettel köszöntünk Benneteket, akik a városmajori levlistáról érkeztetek, jelentkeztetek a mi listánkra, mivel nálunk több lehetőség adódik lehetőség az együtt gondokodásra, beszélgetésre Szeretettel, a Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 19:45:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 19:45:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: Message-ID: Háború a Trump-kormány ellen: így rekeszt ki és dehumanizál az amerikai baloldal https://mandiner.hu/cikk/20210124_haboru_a_trump_kormany_ellen_igy_rekeszt_ki_es_dehumanizal_az_amcsi_baloldal 2021. január 25. 7:01 *Írta: Szilvay Gergely * *Az amerikai baloldal szociális halálra, belső száműzetésre ítéli **Trump kormányzatának tagjait, alkalmazottait, a republikánusokat és Trump hetvenmillió választóját is. * *Először AOC hirdette meg , hogy listázni kell **a Trump-kormánnyal együttműködők nevét;* *aztán* *Trumpot* *akarták ? akarják utólag is ? impeachelni, hogy ne kapjon** elnöki nyugdíjat* *és ne legyen **elnöki könyvtára*; *a Twitter törölte* *Trump fiókját,* *majd a könyvkiadók esküdtek fel , hogy nem adják ki* *a Trump-kormány tagjainak munkáit, visszaemlékezéseit.* Az amerikai baloldalt annyira traumatizálta Trump, vagy talán inkább az, hogy nem Hillary Clinton nyerte az elnökválasztást, hiszen a történelmi haladás szükségszerűsége szerint neki kellett volna, hogy egyrészt el akarja szigetelni a Trump-éra személyiségeit, másrészt *ki akarja törölni **az előző négy évet az amerikai történelem**ből. * Mindezzel nem csak az a baj, hogy a Trump-évek megtörténtek, akár tetszik, akár nem, és az elnöki könyvtár létrejöttének megakadályozása a történészi munka, a történelemírás akadályozása (Amerikában minden elnöknek van könyvtára), ahogy ? mint azt Rajcsányi kolléga megírta ? az elnök Twitter-fiókjának törlése is értékes információs anyag kidobása, olyan, mintha felgyújtanánk egy levéltárat. Hiszen mi sem töröljük emlékezetünkből és levéltárainkból, könyvtárainkból a nekünk nem tetsző rezsimek dokumentumait, sőt fokozottan kutatjuk őket, hogy tanuljunk belőlük ? meg egyszerűen érdekel minket. A fő baj az, hogy *az amerikai baloldal, annak fő politikai képviselete, a Demokrata Párt és a kapitalista profittermelést népneveléssel vegyítő kiadók, társalgó (?közösségi?) oldalak fenntartói, a Big Tech és a woke-vállalatok** szociális halálra ítélik **Trump kormányzatának tagjait, alkalmazottait, a republikánusokat és Trump hetvenmillió választóját is. * A szociális halál pedig valójában belső száműzés. A száműzésnek, kiűzetésnek viszont épp a szociális halál volt a célja: az ókori keleti városokból ha a sivatagba vagy bárhová máshová száműztek valakit, azzal az illető a közösség számára meghalt ? az illető pedig, kiszakadva eredeti közösségéből, valóban szociálisan meghalt, és persze a sivatagban akár valóban is. Egy másik közösségben ő már másik, messziről jött ember volt. A Trump-éra személyiségei is választhatnák az önkéntes száműzetést, a külső emigrációt, elköltözést valahová máshová, de akkor feladnák a harcot; a baloldal viszont belső emigrációra igyekszik kényszeríteni őket. El akarja érni, hogy eme négy év ?működtetőiről? ne kelljen tudomást venni. A szociális halálra ítélés, a belső száműzetésbe kényszerítés, a történelemből való kiirtás pedig effektíve épp az, amivel a baloldal a jobboldalt szokta vádolni: dehumanizálás*. * Persze balról a magyarázat az, hogy ?csak azt kapták, amit másnak akartak?, meg hogy ?az intoleránsoknak nem jár tolerancia?, ?a kirekesztők osztályrésze a kirekesztés?. *Azonban empirikusan is bizonyítható, hogy a Trump-kormányzat nem volt intoleráns és nem volt kirekesztő, inkább egyfajta régimódi, patrióta liberálisokról van szó.* Emellett pedig még fontosabb, hogy a baloldal olyan értelmetlen mértékben elszakította e kifejezéseket a hétköznapi jelentésüktől és kitágította azt , hogy lényegében mindenki, aki nem ért velük egyet, az kirekesztőnek és intoleránsnak bizonyulhat. Így a magabírás, személyes szabadság, személyes felelősség, a egyenlőtlenségekkel szembeni tolerancia vagy egész világnézetek úgy, ahogy vagy, racionalizált kirekesztésnek és intoleranciának számítanak. *A sokszínűség és befogadás **hívei épp csak* *a világnézeti sokszínűséget** nem tudják elfogadni,* egy mondvacsinált indok alapján. És *ne legyenek kételyeink: az amerikai példa gyakran ragadós. Az onnan előszeretettel (itthon értelmezhetetlen) ötleteket a kulturális gyarmatosítás részeként importáló magyar baloldal most sem lesz rest ellesni módszertani ötleteket.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From annakopp3 at gmail.com Mon Jan 25 20:02:08 2021 From: annakopp3 at gmail.com (Anna Kopp) Date: Mon, 25 Jan 2021 20:02:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SsOhcnbDoW55IGVsbGVuaSB2w6lkZWtlesOpcywgYXZh?= =?utf-8?q?gy_hogyan_fert=C5=91tlen=C3=ADtettek_az_=C3=B3kori_egyiptomiak_?= =?utf-8?q?MA_17h_ZOOM?= In-Reply-To: References: Message-ID: <9397AC2D-BD3D-4299-9CFF-3AA659E1D9BA@gmail.com> Levente! Visszalehet n?zni valahol? Ebben az időben nem tudtam csatlakozni, Anna > 2021. jan. 25. dátummal, 12:57 időpontban Sziklay Levente írta: > > ? > Kedves listatagok - különösen az érdeklődő orvosok! > > Magyar Egyiptomi Baráti Társaság 2021. január 25-én (hétfő) 17.00 h-kor > tartandó ZOOM előadása > > > Helyszín: zoom > (https://zoom.us/j/91240638150, Meeting ID: 912 4063 8150) > > Program: > Járvány elleni védekezés, avagy hogyan fertőtlenítettek > az ókori egyiptomiak > című előadás > Előadó: Gebri Timea > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Jan 25 20:50:40 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 25 Jan 2021 20:50:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> > Emellett pedig még fontosabb, hogy a baloldal olyan értelmetlen mértékben elszakította e > kifejezéseket a hétköznapi jelentésüktől és kitágította azt, > hogy lényegében mindenki, aki nem ért velük egyet, az kirekesztőnek és intoleránsnak > bizonyulhat. Bizony. -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: liberalis.png Type: image/png Size: 404162 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Mon Jan 25 20:50:40 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 25 Jan 2021 20:50:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> > Emellett pedig még fontosabb, hogy a baloldal olyan értelmetlen mértékben elszakította e > kifejezéseket a hétköznapi jelentésüktől és kitágította azt, > hogy lényegében mindenki, aki nem ért velük egyet, az kirekesztőnek és intoleránsnak > bizonyulhat. Bizony. -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: liberalis.png Type: image/png Size: 404162 bytes Desc: nem elérhető URL: From badacsonyieva at gmail.com Mon Jan 25 21:04:42 2021 From: badacsonyieva at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Badacsonyin=C3=A9_Solt?=) Date: Mon, 25 Jan 2021 21:04:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Kedves Listatagok! > Köszönöm a lehetőséget, hogy feliratkozhattam. Soltné Simon Éva lánya vagyok, aki pár órája már írt erre a listára egy bemutatkozót. Férjemmel és három kisiskolás gyermekünkkel a XII. kerületben lakunk. Zoli kormánytisztviselő, én vállalkozó vagyok, egy fejlesztő központot vezetek, szintén itt a kerületben. Jelenleg a járvány miatt digitális üzemmódban működünk, otthoni iskolaelőkészítő programmal, e-mesekönyvekkel, saját tervezésű fejlesztő játékokkal foglalkozunk. Akit közelebbről érdekelne: www.csucstamadas.hu Pasarétre járunk templomba, a gyerekek ott ministrálnak, csibéskednek, mi egy felnőtt kisközösség tagjai vagyunk. Napi szinten keresem, hogy mire akar Isten használni a családomban, a munkámban, és igyekszem a rám vonatkozó tervét megvalósítani. Mióta nem alkalmazott vagyok, hanem a "magam ura", ez egyre jobban megy. Sok kérdés motoszkál bennem az egyház jelenlegi helyzete, irányultsága kapcsán, ezért örülnék, ha erről olvashatnék itt kapcsolódó cikkeket, véleményeket. A belpolitika nem érdekel, mert ott keresztényként hogy úgy mondjam, nincs mozgástér vagy választási lehetőség, adott, hogy kire kell szavazni. Minden hiba, gyarlóság ellenére a jobboldal az egyedüli értelmes választás. Magamról ennyit, bocsánat, ha hosszúra sikeredett. Üdvözlettel, Badacsonyiné Solt Évi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From badacsonyieva at gmail.com Mon Jan 25 21:04:42 2021 From: badacsonyieva at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Badacsonyin=C3=A9_Solt?=) Date: Mon, 25 Jan 2021 21:04:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > Kedves Listatagok! > Köszönöm a lehetőséget, hogy feliratkozhattam. Soltné Simon Éva lánya vagyok, aki pár órája már írt erre a listára egy bemutatkozót. Férjemmel és három kisiskolás gyermekünkkel a XII. kerületben lakunk. Zoli kormánytisztviselő, én vállalkozó vagyok, egy fejlesztő központot vezetek, szintén itt a kerületben. Jelenleg a járvány miatt digitális üzemmódban működünk, otthoni iskolaelőkészítő programmal, e-mesekönyvekkel, saját tervezésű fejlesztő játékokkal foglalkozunk. Akit közelebbről érdekelne: www.csucstamadas.hu Pasarétre járunk templomba, a gyerekek ott ministrálnak, csibéskednek, mi egy felnőtt kisközösség tagjai vagyunk. Napi szinten keresem, hogy mire akar Isten használni a családomban, a munkámban, és igyekszem a rám vonatkozó tervét megvalósítani. Mióta nem alkalmazott vagyok, hanem a "magam ura", ez egyre jobban megy. Sok kérdés motoszkál bennem az egyház jelenlegi helyzete, irányultsága kapcsán, ezért örülnék, ha erről olvashatnék itt kapcsolódó cikkeket, véleményeket. A belpolitika nem érdekel, mert ott keresztényként hogy úgy mondjam, nincs mozgástér vagy választási lehetőség, adott, hogy kire kell szavazni. Minden hiba, gyarlóság ellenére a jobboldal az egyedüli értelmes választás. Magamról ennyit, bocsánat, ha hosszúra sikeredett. Üdvözlettel, Badacsonyiné Solt Évi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From edit999 at gmail.com Mon Jan 25 22:08:40 2021 From: edit999 at gmail.com (Edit Balogh) Date: Mon, 25 Jan 2021 22:08:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= Message-ID: Kedves Mindenki! Köszönöm a befogadást!Balogh Edit vagyok, házhoz járó gyógy-pedikűrös vállakozó! Egyedül nevelem a gimnáziumban most végzős lányomat!Hitemet gyakorló keresztény,katolikus! Hosszú évekig kizárólag a Városmajorba jártunk templomba, a gyermekmisékre, majd tovább a felnőttre. 2020. katolikus szigorítások kezdetével más utat kezdtünk járni. Kútvölgyi kápolnába, Emmausz közösségbe, Váci u. Szent Mihály templomba régi rítusú Szentmisékre! Ezek az új mise alkalmak, más fénybe helyezték a Szentmisét számomra! Sajnos kérdéseim lettek egyáltalán a katolikus vallás, politika, a katolikus enedelmesség, szentségi kérdések- pl. kézbe áldozás, stb. egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé tart? Mintha két arca volna az egyházunknak és nekünk nem volna dolgunk gondolkozni, kérdezni csak tenni amit mondanak a feljebbvalóink! A laikusok is az egyházhoz tartoznak, nem alattvalói. Szeretettel: Balogh Edit --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 22:18:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 22:18:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Évi és Éva! Köszönjük szépen mind édesanyjának mind lányának a bemutatkozást! Biztatlak Benneteket, hogy nyugodtan vessetek fel témát, küldjetek ki cikket, ami foglalkoztat Benneteket, még ha más nem is vetette fel. Szeretettel, Emőke, a Lista On Mon, Jan 25, 2021 at 9:05 PM Éva Badacsonyiné Solt < badacsonyieva at gmail.com> wrote: > Kedves Listatagok! >> > > Köszönöm a lehetőséget, hogy feliratkozhattam. Soltné Simon Éva lánya > vagyok, aki pár órája már írt erre a listára egy bemutatkozót. > Férjemmel és három kisiskolás gyermekünkkel a XII. kerületben lakunk. Zoli > kormánytisztviselő, én vállalkozó vagyok, egy fejlesztő központot vezetek, > szintén itt a kerületben. Jelenleg a járvány miatt digitális üzemmódban > működünk, otthoni iskolaelőkészítő programmal, e-mesekönyvekkel, saját > tervezésű fejlesztő játékokkal foglalkozunk. Akit közelebbről érdekelne: > www.csucstamadas.hu > Pasarétre járunk templomba, a gyerekek ott ministrálnak, csibéskednek, mi > egy felnőtt kisközösség tagjai vagyunk. Napi szinten keresem, hogy mire > akar Isten használni a családomban, a munkámban, és igyekszem a rám > vonatkozó tervét megvalósítani. Mióta nem alkalmazott vagyok, hanem a > "magam ura", ez egyre jobban megy. > Sok kérdés motoszkál bennem az egyház jelenlegi helyzete, irányultsága > kapcsán, ezért örülnék, ha erről olvashatnék itt kapcsolódó cikkeket, > véleményeket. A belpolitika nem érdekel, mert ott keresztényként hogy úgy > mondjam, nincs mozgástér vagy választási lehetőség, adott, hogy kire kell > szavazni. Minden hiba, gyarlóság ellenére a jobboldal az egyedüli értelmes > választás. > Magamról ennyit, bocsánat, ha hosszúra sikeredett. > Üdvözlettel, > > Badacsonyiné Solt Évi > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Jan 25 22:21:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 25 Jan 2021 22:21:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Edit! Köszönjük szépen a bemutatkozást! Te is bátran vessed fel a Téged foglalkoztató témát, küldjél vonatkozó cikket, ami megmozgatja majd a többi listatagot is. Köszönettel, szeretettel, Emőke, a LIsta On Mon, Jan 25, 2021 at 10:08 PM Edit Balogh wrote: > Kedves Mindenki! Köszönöm a befogadást!Balogh Edit vagyok, házhoz járó > gyógy-pedikűrös vállakozó! Egyedül nevelem a gimnáziumban most végzős > lányomat!Hitemet gyakorló keresztény,katolikus! Hosszú évekig kizárólag a > Városmajorba jártunk templomba, a gyermekmisékre, majd tovább a felnőttre. > 2020. katolikus szigorítások kezdetével más utat kezdtünk járni. Kútvölgyi > kápolnába, Emmausz közösségbe, Váci u. Szent Mihály templomba régi rítusú > Szentmisékre! Ezek az új mise alkalmak, más fénybe helyezték a Szentmisét > számomra! Sajnos kérdéseim lettek egyáltalán a katolikus vallás, politika, > a katolikus enedelmesség, szentségi kérdések- pl. kézbe áldozás, stb. > egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé tart? Mintha két arca > volna az egyházunknak és nekünk nem volna dolgunk gondolkozni, kérdezni > csak tenni amit mondanak a feljebbvalóink! A laikusok is az egyházhoz > tartoznak, nem alattvalói. Szeretettel: Balogh Edit > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 05:17:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 05:17:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-23https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-23 2. évközi hét szombat SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Jézus saját vérével lépett be egyszer s mindenkorra a mennyei szentélybe, hogy megtisztítsa lelkünket. Testvéreim! A szent sátor első részében állt a gyertyatartó és az asztal a felajánlott kenyerekkel. Ezt a részt nevezték szentélynek. A második függöny mögött volt a legszentebb sátorrész, a Szentek szentje. Krisztus a ránk váró javak főpapjaként jelent meg, és belépett abba a nagyobb és tökéletesebb sátorba, amelyet nem emberkéz alkotott, vagyis nem ebből a világból való. Nem a bakok és bikák vérével, hanem a saját vérével lépett be egyszer s mindenkorra a szentélybe, és örök megváltást szerzett. Ha ugyanis a bakok és bikák vére és az üsző hamva a tisztátalanokra hintve külsőleg megszenteli őket, mennyivel inkább megtisztítja lelkünket a holt cselekedetektől Krisztus vére, aki a Szentlélek által saját magát adta tiszta áldozatul, hogy az élő Istennek szolgáljunk. Ez az Isten igéje. Zsid 9,2-3.11-14 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. (6. vers. - 5. tónus) Előénekes: Tapsoljatok, nemzetek, mindnyájan, * ujjongjatok Istennek dicsérő szóval, mert félelmetes az Úr, a fölséges Isten; * nagy király az egész földön. Hívek: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. E: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. Zengjetek dalt Istenünknek, zengjetek, * zengjetek dalt királyunknak, zsoltárt zengjetek! H: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. E: Mivel Isten az egész föld királya, * bölcsességgel neki éneket zengjetek. Isten országol a nemzetek fölött, * szent trónusán ül az Isten. H: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. Zsolt 46,2-3.6-7.8-9 ALLELUJA Uram, nyisd meg szívünket, * hogy meghallgassuk Fiad igéit! Vö. ApCsel 16,14b ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus igazi küldetését még rokonai sem értik meg. Jézus az apostolok kiválasztása után tanítványaival együtt hazatért (Kafarnaumba, Péter házába). Ott azonnal nagy tömeg verődött össze, úgyhogy még evésre sem volt idejük. Amikor rokonai ezt meghallották, elindultak, hogy erőnek erejével magukkal vigyék, mert az volt róla a szóbeszéd, hogy eszét vesztette. Ezek az evangélium igéi. Mk 3,20-21 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek! Lektor: 1. Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit!3. A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására! 4. Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével! 5. Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet! (6. A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába! Pap: Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen.kjazmin * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 05:17:43 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 05:17:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Jan 26 08:20:24 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 26 Jan 2021 08:20:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: Message-ID: <56488926-e632-f202-f9a0-a7f88deb9879@turul.banki.hu> > egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé > tart? Igen, ez egészen bizonyos. Akkor is, ha esetenként ez az út nem feltétlenül a legrövidebb egyenes ;) -- Üdvrivalgással: KEA. From torok.orsi at torokcsalad.hu Tue Jan 26 08:30:44 2021 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 08:30:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: <56488926-e632-f202-f9a0-a7f88deb9879@turul.banki.hu> References: <56488926-e632-f202-f9a0-a7f88deb9879@turul.banki.hu> Message-ID: Hát András, ez nem igaz így. Max az, hogy a történelem során voltak kacskaringók, de egy-egy szent visszaterelte még a pápát is a helyes irányba, amikor rossz felé járt. Talán a kérdés most az, hogy a pápát és a hivatalos egyházat követve az ember épp eltér a kétezer éves tanítástól/szembemegy vele, és ha eszét használva erre a következtetésre jut, akkor bűnt követ el, vagy pedig menjünk nyugodtan a pásztor után, mert ő jobban tudja/az engedelmesség felment minket a felelősség alól. Orsi KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K 8:20): > > egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé > > tart? > > Igen, ez egészen bizonyos. Akkor is, ha esetenként ez az út nem > feltétlenül a legrövidebb egyenes ;) > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsolah at gmail.com Tue Jan 26 08:32:33 2021 From: zsuzsolah at gmail.com (=?utf-8?Q?Zsuzsanna_Ol=C3=A1h?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 08:32:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: <65CB75DB-137B-4EAC-9A6A-94ACD18D45C0@gmail.com> Ez a múlt szombati mise szövege. > 26.01.2021 dátummal, 5:17 időpontban Emoke Greschik írta: > > ? > Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! > https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 > 2021-01-23 > https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-23 > 2. évközi hét szombat > SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből > Jézus saját vérével lépett be egyszer s mindenkorra a mennyei szentélybe, hogy megtisztítsa lelkünket. > Testvéreim! > A szent sátor első részében állt a gyertyatartó és az asztal a felajánlott kenyerekkel. Ezt a részt nevezték szentélynek. A második függöny mögött volt a legszentebb sátorrész, a Szentek szentje. > Krisztus a ránk váró javak főpapjaként jelent meg, és belépett abba a nagyobb és tökéletesebb sátorba, amelyet nem emberkéz alkotott, vagyis nem ebből a világból való. > Nem a bakok és bikák vérével, hanem a saját vérével lépett be egyszer s mindenkorra a szentélybe, és örök megváltást szerzett. Ha ugyanis a bakok és bikák vére és az üsző hamva a tisztátalanokra hintve külsőleg megszenteli őket, mennyivel inkább megtisztítja lelkünket a holt cselekedetektől Krisztus vére, aki a Szentlélek által saját magát adta tiszta áldozatul, hogy az élő Istennek szolgáljunk. > Ez az Isten igéje. > Zsid 9,2-3.11-14 > > VÁLASZOS ZSOLTÁR > Válasz: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. (6. vers. - 5. tónus) > Előénekes: Tapsoljatok, nemzetek, mindnyájan, * ujjongjatok Istennek dicsérő szóval, > mert félelmetes az Úr, a fölséges Isten; * nagy király az egész földön. > Hívek: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. > E: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. > Zengjetek dalt Istenünknek, zengjetek, * zengjetek dalt királyunknak, zsoltárt zengjetek! > H: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. > E: Mivel Isten az egész föld királya, * bölcsességgel neki éneket zengjetek. > Isten országol a nemzetek fölött, * szent trónusán ül az Isten. > H: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. > Zsolt 46,2-3.6-7.8-9 > > ALLELUJA > Uram, nyisd meg szívünket, * hogy meghallgassuk Fiad igéit! Vö. ApCsel 16,14b ? 8 G. tónus. > > ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből > Jézus igazi küldetését még rokonai sem értik meg. > Jézus az apostolok kiválasztása után tanítványaival együtt hazatért (Kafarnaumba, Péter házába). Ott azonnal nagy tömeg verődött össze, úgyhogy még evésre sem volt idejük. > Amikor rokonai ezt meghallották, elindultak, hogy erőnek erejével magukkal vigyék, mert az volt róla a szóbeszéd, hogy eszét vesztette. > Ezek az evangélium igéi. > Mk 3,20-21 > > EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK > Pap: Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek! > Lektor: 1. Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk hozzá! > Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! > 2. Szűz Mária tanulékony lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe fogadjuk szent Fiad igéit! > 3. A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt hordozására! > 4. Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével! > 5. Szűz Máriát testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add meg nekünk is az örök életet! > (6. A Boldogságos Szűz Mária a mennyország királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök élet boldogságába! > Pap: Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által. > Hívek: Ámen.kjazmin > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 08:34:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 08:34:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: <65CB75DB-137B-4EAC-9A6A-94ACD18D45C0@gmail.com> References: <65CB75DB-137B-4EAC-9A6A-94ACD18D45C0@gmail.com> Message-ID: Kedves Zsuzsa! Nagyon köszi és *ezer bocs*. elnéztem. Légyszi, ha ráérsz küldd ki a mait, én éppen távoktatok és egy feladatot oldanak meg a gyerekek. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jan 26, 2021 at 8:32 AM Zsuzsanna Oláh wrote: > Ez a múlt szombati mise szövege. > > 26.01.2021 dátummal, 5:17 időpontban Emoke Greschik > írta: > > ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet > némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! > https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ > 2020-08-29 > > 2021-01-23https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-23 > 2. évközi > hét szombat SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Jézus saját vérével lépett > be egyszer s mindenkorra a mennyei szentélybe, hogy megtisztítsa lelkünket. > Testvéreim! A szent sátor első részében állt a gyertyatartó és az asztal a > felajánlott kenyerekkel. Ezt a részt nevezték szentélynek. A második > függöny mögött volt a legszentebb sátorrész, a Szentek szentje. Krisztus a > ránk váró javak főpapjaként jelent meg, és belépett abba a nagyobb és > tökéletesebb sátorba, amelyet nem emberkéz alkotott, vagyis nem ebből a > világból való. Nem a bakok és bikák vérével, hanem a saját vérével lépett > be egyszer s mindenkorra a szentélybe, és örök megváltást szerzett. Ha > ugyanis a bakok és bikák vére és az üsző hamva a tisztátalanokra hintve > külsőleg megszenteli őket, mennyivel inkább megtisztítja lelkünket a holt > cselekedetektől Krisztus vére, aki a Szentlélek által saját magát adta > tiszta áldozatul, hogy az élő Istennek szolgáljunk. Ez az Isten igéje. Zsid > 9,2-3.11-14 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr > égbe emelkedett harsonaszóval. (6. vers. - 5. tónus) Előénekes: > Tapsoljatok, nemzetek, mindnyájan, * ujjongjatok Istennek dicsérő szóval, > mert félelmetes az Úr, a fölséges Isten; * nagy király az egész földön. > Hívek: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. > E: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe emelkedett harsonaszóval. > Zengjetek dalt Istenünknek, zengjetek, * zengjetek dalt királyunknak, > zsoltárt zengjetek! H: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe > emelkedett harsonaszóval. E: Mivel Isten az egész föld királya, * > bölcsességgel neki éneket zengjetek. Isten országol a nemzetek fölött, * > szent trónusán ül az Isten. H: Ujjongás közt ment föl Isten, * az Úr égbe > emelkedett harsonaszóval. Zsolt 46,2-3.6-7.8-9 ALLELUJA Uram, nyisd meg > szívünket, * hogy meghallgassuk Fiad igéit! Vö. ApCsel 16,14b ? 8 G. tónus. > ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Jézus igazi küldetését még rokonai sem > értik meg. Jézus az apostolok kiválasztása után tanítványaival együtt > hazatért (Kafarnaumba, Péter házába). Ott azonnal nagy tömeg verődött > össze, úgyhogy még evésre sem volt idejük. Amikor rokonai ezt meghallották, > elindultak, hogy erőnek erejével magukkal vigyék, mert az volt róla a > szóbeszéd, hogy eszét vesztette. Ezek az evangélium igéi. Mk 3,20-21 > EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Bizalommal forduljunk Istenhez, aki Máriát, > Krisztus anyját fölébe helyezte minden égi és földi teremtménynek! Lektor: > 1. Irgalmasság Atyja, köszönjük, hogy a Boldogságos Szűz Máriában égi > édesanyát adtál nekünk; add, hogy mindig gyermeki szeretettel ragaszkodjunk > hozzá! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Szűz Mária tanulékony > lélekkel figyelt Jézus szavára; add, hogy példája szerint mi is szívünkbe > fogadjuk szent Fiad igéit!3. A kereszt alatt álló Máriát megerősítetted a > fájdalmak elviselésére; az ő közbenjárására adj erőt nekünk is a kereszt > hordozására! 4. Szent Fiad feltámadása által örömmel töltötted el Szűz > Mária szívét; tölts el minket is a feltámadás reménységével! 5. Szűz Máriát > testével-lelkével felvetted a mennyei dicsőségbe; földi életünk után add > meg nekünk is az örök életet! (6. A Boldogságos Szűz Mária a mennyország > királynője; az ő közbenjárására fogadd be elhunyt testvéreinket is az örök > élet boldogságába! Pap: Add meg, kérünk, mindenható Istenünk, hogy mi, a te > híveid, akik a Boldogságos Szűz Mária oltalmában bízunk, anyai > közbenjárására minden rossztól megszabaduljunk itt a földön, és az örök > élet örömére eljussunk a mennyben. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: > Ámen.kjazmin * > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1218102334314441116_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 26 09:11:30 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Jan 2021 09:11:30 +0100 Subject: [Grem] 0 Message-ID: <0fcb267a-4370-940b-6891-b2dcaf614022@t-online.hu> Kedves Lista ! Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From marineni77 at gmail.com Tue Jan 26 09:16:41 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 09:16:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Fwd=3A_Ne_=C3=A9rintse_meg_a_makkomat_!!!?= =?utf-8?b?ISEp?= In-Reply-To: References: <499c7add-a0c9-92e1-3597-a3eec4cfa63d@gmail.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: TOUCHE PAS A MES GLANDS.mp4 Type: video/mp4 Size: 9867071 bytes Desc: nem elérhető URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 26 09:57:32 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 26 Jan 2021 09:57:32 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: <0fcb267a-4370-940b-6891-b2dcaf614022@t-online.hu> References: <0fcb267a-4370-940b-6891-b2dcaf614022@t-online.hu> Message-ID: ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység? Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont.A gőzt néha engedik kiengedni... ?? A 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök > Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > > Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad -e > ilyen megállapítást tennem. > > Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy > mindig csak mi verjük ki ? > > Üdv. Egon > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 26 10:21:13 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 Jan 2021 10:21:13 +0100 (CET) Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: Message-ID: „Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység” NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR TÖBB MINT 100 ÉVE.. Adrienn1 írta: > „Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni” „Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység” Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? A 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >Kedves Lista ! > >Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. > >https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > >Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. > >Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? > >Üdv. Egon > > „Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni” „Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység” Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? A 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Kedves Lista ! Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? Üdv. Egon _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 26 10:53:42 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 26 Jan 2021 10:53:42 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt  már nem tartják fontosnak. Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is hirdetik, az ide nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, jönnek, vannak. Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, ismétlem bárhol járok, öt percen belül tuti látok garantáltan nem magyar származásút. Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció zavar. Amikor hülyének néznek. Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni fognak Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi politikai szösszenet. Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor nem jutottak volna el idáig. A 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > /?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, > mert enélkül nem létezhet társadalmi egység?/ > */NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT /**/ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR > TÖBB MINT 100 ÉVE../* > > Adrienn1 írta: > > ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy > célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután > pedig rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? > > > /?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, > mert enélkül nem létezhet társadalmi egység?/ > > Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont.//A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > > A > > 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Lista ! >> >> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök >> Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >> >> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >> >> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad >> -e ilyen megállapítást tennem. >> >> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy >> mindig csak mi verjük ki ? >> >> Üdv. Egon >> > > > > > >     ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >         lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >         menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >         mikor tudjuk bevezetni? > >       ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >           sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >           társadalmi egység? >     Bocsi, ez >         azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > >     A > > > >     2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >       Reinisch Egon írta: > >     Kedves >       Lista ! > > >       Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >       miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. > > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > >       Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >       szabad -e ilyen megállapítást tennem. > > >       Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >       vagy mindig csak mi verjük ki ? > > >       Üdv. Egon > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 26 11:01:11 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 Jan 2021 11:01:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=2810=2E6=29*****_COVID_karikat=C3=BAr?= =?utf-8?b?w6Fr?= Message-ID: So Mr Bond we-meet-again We're down from 50,000 cases a day to two --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: So Mr Bond we-meet-again.jpeg Type: image/jpeg Size: 190770 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ''Do you think our man can still win'.png Type: image/png Size: 87146 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: We're down from 50,000 cases a day to two.jpeg Type: image/jpeg Size: 353603 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Tue Jan 26 11:03:27 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 26 Jan 2021 11:03:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: <56488926-e632-f202-f9a0-a7f88deb9879@turul.banki.hu> Message-ID: <70ca9351-60a0-0304-6c30-4d29eb30c57c@turul.banki.hu> Ez már egy másik kérdés. A "nyájbeli tagság" a gondolkodás és a lelkiismeret felelőssége alól nem ment föl. Adott esetben igaz lelkiismerettel dönthetsz a hatályos (és formális) szabályok ellenében is akár, viszont ennek a felelőssége akkor a tiéd. Egyházunk biztosan a jó felé tart ("a pokol kapui nem vesznek erőt rajta"), hogy aztán most, 2021-ben éppen mekkora a pillanatnyi eltérés az optimális iránytól, hogy ezen eltérés szöge a jelen pillanatban éppen növekszik vagy csökken, azt nem tudom most megítélni. Olvasd el esetleg dr. Faith István A lelkiismeret szabadsága c. cikkét a Vigiliából. Annó decibel Róma (vö. keleti egyházpolitika, Casaroli stb.) nagyon aggódott amiatt, hogy a félig-meddig földalatti kisközösségi mozgalomból vajon nem fog-e egyházszakadás kinőni, és próbálta ezt fékezni, akkor Beton nagyon nehéz szívvel ugyan, de engedelmeskedett -- mesélte egyszer --, Bulányi Gyurka bácsi pedig nem. Hogy melyiküknek volt igaza, ugyancsak nem tudom eldönteni (szerepel azon kérdések listáján, amit majd a mennyei fogadóórán fogok elővezetni), de azt is lehetségesnek tartom, hogy mindkettejüknek. Egy dologban vagyok nagyon biztos: van olyan, hogy a lelkiismeret szava, és gondolkozni meg muszáj. Itt emlékeznék meg néhai Unti József "főtisztelendő úr"-ról (rohadtul allergiás volt erre a titulusra, nyugodjon békében), ő mondotta volt gyakran nekem, hogy "Jó neked!". Mikor kérdeztem, hogy miért, így folytatta: "Mert nincs eszed, és nem kell gondolkozzál." Üdvrivalgással: KEA. On 1/26/21 8:30 AM, Orsi Török wrote: > Hát András, ez nem igaz így. Max az, hogy a történelem során voltak kacskaringók, de egy-egy szent visszaterelte még > a pápát is a helyes irányba, amikor rossz felé járt. Talán a kérdés most az, hogy a pápát és a hivatalos egyházat > követve az ember épp eltér a kétezer éves tanítástól/szembemegy vele, és ha eszét használva erre a következtetésre > jut, akkor bűnt követ el, vagy pedig menjünk nyugodtan a pásztor után, mert ő jobban tudja/az engedelmesség felment > minket a felelősség alól. Orsi > > > >> egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé tart? > > Igen, ez egészen bizonyos. Akkor is, ha esetenként ez az út nem feltétlenül a legrövidebb egyenes ;) > From bajak.gabor at gmail.com Tue Jan 26 11:06:24 2021 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 11:06:24 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienne! Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. Az utcán előforduló külföldi lehet - itt tanuló diák - itt dolgozó külföldi - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi - turista (most éppen belőlük nem sok van) - menekült stb. stb. És egyik sem migráns. Gábor Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 10:53): > A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt már nem tartják fontosnak. > > Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is hirdetik, az ide nem > jön migráns, és láss csodát, jöttek, jönnek, vannak. > > Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, ismétlem bárhol járok, > öt percen belül tuti látok garantáltan nem magyar származásút. > > Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció zavar. Amikor hülyének > néznek. > > Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni fognak Dániába is, > ez csupán egy pillanatnyi politikai szösszenet. > > Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor nem jutottak volna > el idáig. > > A > > > > 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > *?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert > enélkül nem létezhet társadalmi egység?* > > *NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT **ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR TÖBB > MINT 100 ÉVE..* > > Adrienn1 > írta: > > > > ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy > célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig > rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? > > > *?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert > enélkül nem létezhet társadalmi egység?* > Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > > A > > > 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök Mette > Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. > > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad -e > ilyen megállapítást tennem. > > Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy mindig > csak mi verjük ki ? > > Üdv. Egon > > > > > > > > > ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem > lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új > menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik > mikor tudjuk bevezetni? > > ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl > sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet > társadalmi egység? > Bocsi, ez > azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > > A > > > > 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, > Reinisch Egon írta: > > Kedves > Lista ! > > > Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán > miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. > > > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > > Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom > szabad -e ilyen megállapítást tennem. > > > Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál > vagy mindig csak mi verjük ki ? > > > Üdv. Egon > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 26 11:18:14 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Jan 2021 11:18:14 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: <0fcb267a-4370-940b-6891-b2dcaf614022@t-online.hu> Message-ID: <65effacb-a195-694e-d5b5-02db8cb2f701@t-online.hu> Kedves Adrienn ! Én is bocsi de ez elsősorban egy teszt volt ,így nyerjek a lottón,burkoltan még fel is hívtam rá a fegyelmet. Mikor arról írtam a mérték adó történet írás képviselőinél egy szkíta dicsőség csökkentő mechanizmus működik még el is értem némi sikert Adrienn-nél . De úgy látszik egy jó vagy legalábbis  nem katasztrofális hírre is beindul egy jó hír csökkentő mechanizmus ,elsősorban ezt szerettem volna ezúttal tesztelni. Kérdezem Adrienn , teljesen rossz hír függők lettünk már csak az elkeseredés éltet minket? Mikor arról adtam hírt  szlovák részről kaptunk egy bár visszafogott együtt érzést trianonnal kapcsolatban rögtön kiforgattunk minden szót,pedig példátlan beszéd volt,Kopp Máriának lehet igaza együttműködésre képtelenek vagyunk még azokkal is akikkel lehetne . Üdv. Egon 2021.01.26. 9:57 keltezéssel, Adrienn1 írta: > > ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy > célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután > pedig rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? > > > ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, > mert enélkül nem létezhet társadalmi egység? > > Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont.A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > > A > > > 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Lista ! >> >> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök >> Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >> >> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >> >> >> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad >> -e ilyen megállapítást tennem. >> >> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy >> mindig csak mi verjük ki ? >> >> Üdv. Egon >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 26 12:19:01 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Jan 2021 12:19:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: <59f61233-00d0-fbc9-dfe6-c24a12c71364@turul.banki.hu> References: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> <7b8fcf6f-0288-3894-5241-943972678b92@t-online.hu> <59f61233-00d0-fbc9-dfe6-c24a12c71364@turul.banki.hu> Message-ID: Igen KEA ! Egy német gyalog zászlóalj több sikertelen roham után támogatást kért a Gyorshadtesttől  beásott szovjet gyalogság ellen. Megérkezett Mikecz Kálmán őrnagy egy huszár osztály élén lángoló gabona táblák között.A németek azt hitték a huszárok lóról szállnak és a négy fős csatlás segítségével hátra viszik a lovakat és gyalog felfejlődve csatlakoznak a német támadásra . Mikecz őrnagy azonban a lovasai élén mint régen Simonyi óbester a legvitézebb magyar huszár kivonta szablyáját és rohamot vezényelt .Mikecz azonban nem volt ész nélküli vagány a szárnyakon Csaba páncélgépkocsik robogtak a terepen,majd  lefékezve félautomata nehézpuskáikkal és géppuskáikkal célzott úgynevezett lefogó össztüzet nyitottak. Egy német tiszt így emlékezett "Ekkor kővé meredtünk a magyarok nem szálltak nyeregből ,. Elhangzott a vezényszó .A barnára sült arcú,karcsú lovasok úgy ültek nyeregben mintha  belenőttek volna .Parancsnokuk egy fénylő aranygalléros ezredes(valójában őrnagy ) kirántotta szablyáját .Talán így rohamozott Seydlitz egykoron .(Sedylitz Nagy Frigyes legvagányabb lovassági tábornoka volt ). A roham sikerült az oroszok pánik szerűen menekültek a villogva lecsapó szablyák elől.Ez volt a magyar történelem utolsó nagy kötelékben szablyával végre hajtott lovas rohama ,még néhány kisebb volt de ezek főleg szükséghelyzeti  kitörések voltak. 1944-ben a lovashadosztálynál  (később a kitüntetésképpen kapott névvel Huszárhadosztálynál ) már nem málháztak a nyereg kápára szablyát sem.Viszont kaptak 83 magyar gyártmányú harckocsit .1941 .ben mint a fenti példa mutatja a lovasdandár is rendelkezett páncélképkocsikkal és harckocsi századokkal. Üdv. Egon 2021.01.24. 18:39 keltezéssel, KEA írta: >> A Gyorshadtestről még kéne írnom páratlan tette hajtottak végre >> ,ekkor történt meg például a magyar történelem UTOLSÓ SZABLYÁVAL >> VÉGRE HAJTOTT LOVASROHAMA ami sikeres is volt automata fegyverek és >> ismétlő puskákkal szemben. > > Erről mintha olvastam volna valahol. A ruszkikat annyira meglepte, > hogy fej- és fegyverzetvesztve menekültek. > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From simonevabp at gmail.com Tue Jan 26 12:26:15 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 12:26:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: <56488926-e632-f202-f9a0-a7f88deb9879@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Mindnyájan! Én is sokat gondolkoztam ezen, hogy voltak problémák egyes pápákkal, és az Egyház túlélte. De azok inkább viselkedésbeli, életvitelbeli problémák voltak: a pápának volt ágyasa, gyerekei, pénzért osztogatta az egyházi címeket, de a mostani problémát másnak tartom. Ezek hit és erkölcsbeli kérdések, amikben a pápa, hogy szépen fejezzem ki magam, furcsán viselkedik. Ha elfogadjuk, akkor nincs megállás. Különben ha meghalna vagy valahogy új pápa választására kerülne sor, akkor egy hasonló értékrendű másik pápa követné, hiszen sok saját szentelésű pápaválasztó és jelölt van. Fantasztikus csoda lenne, ha ez a testület a kevés lehetőség közül egy konzervatív pápát választana! Mit tudtok Sarah bíborosról? Nem hallok felőle, tőle semmit. (KEA: szerintem éppen vargabetűt ír) S.Éva Orsi Török ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 8:31): > Hát András, ez nem igaz így. Max az, hogy a történelem során voltak > kacskaringók, de egy-egy szent visszaterelte még a pápát is a helyes > irányba, amikor rossz felé járt. > Talán a kérdés most az, hogy a pápát és a hivatalos egyházat követve az > ember épp eltér a kétezer éves tanítástól/szembemegy vele, és ha eszét > használva erre a következtetésre jut, akkor bűnt követ el, vagy pedig > menjünk nyugodtan a pásztor után, mert ő jobban tudja/az engedelmesség > felment minket a felelősség alól. > Orsi > > > > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K 8:20): > >> > egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé >> > tart? >> >> Igen, ez egészen bizonyos. Akkor is, ha esetenként ez az út nem >> feltétlenül a legrövidebb egyenes ;) >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From simonevabp at gmail.com Tue Jan 26 12:30:19 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 12:30:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: References: <6161727f-a675-f772-bee4-40fdf559ca37@t-online.hu> <7b8fcf6f-0288-3894-5241-943972678b92@t-online.hu> <59f61233-00d0-fbc9-dfe6-c24a12c71364@turul.banki.hu> Message-ID: Köszönöm, Egon! Jó ilyenekről olvasni. S.Éva Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 12:19): > Igen KEA ! > > Egy német gyalog zászlóalj több sikertelen roham után támogatást kért a > Gyorshadtesttől beásott szovjet gyalogság ellen. > > Megérkezett Mikecz Kálmán őrnagy egy huszár osztály élén lángoló gabona > táblák között.A németek azt hitték a huszárok lóról szállnak és a négy > fős csatlás segítségével hátra viszik a lovakat és gyalog felfejlődve > csatlakoznak a német támadásra . > > Mikecz őrnagy azonban a lovasai élén mint régen Simonyi óbester a > legvitézebb magyar huszár kivonta szablyáját és rohamot vezényelt > .Mikecz azonban nem volt ész nélküli vagány a szárnyakon Csaba > páncélgépkocsik robogtak a terepen,majd lefékezve félautomata > nehézpuskáikkal és géppuskáikkal célzott úgynevezett lefogó össztüzet > nyitottak. > > Egy német tiszt így emlékezett "Ekkor kővé meredtünk a magyarok nem > szálltak nyeregből ,. Elhangzott a vezényszó .A barnára sült arcú,karcsú > lovasok úgy ültek nyeregben mintha belenőttek volna .Parancsnokuk egy > fénylő aranygalléros ezredes(valójában őrnagy ) kirántotta szablyáját > .Talán így rohamozott Seydlitz egykoron .(Sedylitz Nagy Frigyes > legvagányabb lovassági tábornoka volt ). > > A roham sikerült az oroszok pánik szerűen menekültek a villogva lecsapó > szablyák elől.Ez volt a magyar történelem utolsó nagy kötelékben > szablyával végre hajtott lovas rohama ,még néhány kisebb volt de ezek > főleg szükséghelyzeti kitörések voltak. > > 1944-ben a lovashadosztálynál (később a kitüntetésképpen kapott névvel > Huszárhadosztálynál ) már nem málháztak a nyereg kápára szablyát > sem.Viszont kaptak 83 magyar gyártmányú harckocsit .1941 .ben mint a > fenti példa mutatja a lovasdandár is rendelkezett páncélképkocsikkal és > harckocsi századokkal. > > Üdv. Egon > > 2021.01.24. 18:39 keltezéssel, KEA írta: > >> A Gyorshadtestről még kéne írnom páratlan tette hajtottak végre > >> ,ekkor történt meg például a magyar történelem UTOLSÓ SZABLYÁVAL > >> VÉGRE HAJTOTT LOVASROHAMA ami sikeres is volt automata fegyverek és > >> ismétlő puskákkal szemben. > > > > Erről mintha olvastam volna valahol. A ruszkikat annyira meglepte, > > hogy fej- és fegyverzetvesztve menekültek. > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 12:32:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 12:32:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 26 13:09:46 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 Jan 2021 13:09:46 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves KEA, Egon! Így történt, ha jól emlékszem, Ungváry Krisztián ír róla. Az első VH huszárokról érdemes elolvasni, amit vitéz Kozma Miklós írt saját tapasztalatiról (ő később a rádió elnöke, belügyminiszter, Kárpátalja kormánybiztosa lett). A II.VH-ban a magyar huszárok egy későbbi sikeres csínye az volt - Egon, biztos tudsz segíteni, hogy mikor és hol - amikor a bekerítésből kellett kitörni. Erdőben voltak, és az erdőt kettévágó úton egy orosz páncélos menetoszlop állt. A huszárok felálltak egy sorban, széles térközökkel, és így a tankok közötti réseken egyszerre átugrattak.Mire az oroszok észbekaptak, addigra már az út másik részén lévő erdőben voltak... ÜdvL. Reinisch Egon írta: >Igen KEA ! > >Egy német gyalog zászlóalj több sikertelen roham után támogatást kért a >Gyorshadtesttől beásott szovjet gyalogság ellen. > >Megérkezett Mikecz Kálmán őrnagy egy huszár osztály élén lángoló gabona >táblák között.A németek azt hitték a huszárok lóról szállnak és a négy >fős csatlás segítségével hátra viszik a lovakat és gyalog felfejlődve >csatlakoznak a német támadásra . > >Mikecz őrnagy azonban a lovasai élén mint régen Simonyi óbester a >legvitézebb magyar huszár kivonta szablyáját és rohamot vezényelt >.Mikecz azonban nem volt ész nélküli vagány a szárnyakon Csaba >páncélgépkocsik robogtak a terepen,majd lefékezve félautomata >nehézpuskáikkal és géppuskáikkal célzott úgynevezett lefogó össztüzet >nyitottak. > >Egy német tiszt így emlékezett "Ekkor kővé meredtünk a magyarok nem >szálltak nyeregből ,. Elhangzott a vezényszó .A barnára sült arcú,karcsú >lovasok úgy ültek nyeregben mintha belenőttek volna .Parancsnokuk egy >fénylő aranygalléros ezredes(valójában őrnagy ) kirántotta szablyáját >.Talán így rohamozott Seydlitz egykoron .(Sedylitz Nagy Frigyes >legvagányabb lovassági tábornoka volt ). > >A roham sikerült az oroszok pánik szerűen menekültek a villogva lecsapó >szablyák elől.Ez volt a magyar történelem utolsó nagy kötelékben >szablyával végre hajtott lovas rohama ,még néhány kisebb volt de ezek >főleg szükséghelyzeti kitörések voltak. > >1944-ben a lovashadosztálynál (később a kitüntetésképpen kapott névvel >Huszárhadosztálynál ) már nem málháztak a nyereg kápára szablyát >sem.Viszont kaptak 83 magyar gyártmányú harckocsit .1941 .ben mint a >fenti példa mutatja a lovasdandár is rendelkezett páncélképkocsikkal és >harckocsi századokkal. > >Üdv. Egon > >2021.01.24. 18:39 keltezéssel, KEA írta: >>> A Gyorshadtestről még kéne írnom páratlan tette hajtottak végre >>> ,ekkor történt meg például a magyar történelem UTOLSÓ SZABLYÁVAL >>> VÉGRE HAJTOTT LOVASROHAMA ami sikeres is volt automata fegyverek és >>> ismétlő puskákkal szemben. >> >> Erről mintha olvastam volna valahol. A ruszkikat annyira meglepte, >> hogy fej- és fegyverzetvesztve menekültek. >> > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Jan 26 13:38:03 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 26 Jan 2021 13:38:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igen ,Levente több olyan áttörés volt ahol célszerű volt nyeregben maradni erre céloztam. Mikecz Kálmán őrnagy (később ezredes ) lovasrohama sok könyvben olvasható ,de én hallottam erről Apósomtól és más veterán huszártól. Üdv. Egon 2021.01.26. 13:09 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves KEA, Egon! > Így történt, ha jól emlékszem, Ungváry Krisztián ír róla. > Az első VH huszárokról érdemes elolvasni, amit vitéz Kozma Miklós írt > saját tapasztalatiról (ő később a rádió elnöke, belügyminiszter, > Kárpátalja kormánybiztosa lett). > A II.VH-ban a magyar huszárok egy későbbi sikeres csínye az volt - > Egon, biztos tudsz segíteni, hogy mikor és hol - amikor a bekerítésből > kellett kitörni. Erdőben voltak, és az erdőt kettévágó úton egy orosz > páncélos menetoszlop állt. A huszárok felálltak egy sorban, széles > térközökkel, és így a tankok közötti réseken egyszerre átugrattak. > Mire az oroszok észbekaptak, addigra már az út másik részén lévő > erdőben voltak... > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > Igen KEA ! > > Egy német gyalog zászlóalj több sikertelen roham után támogatást kért a > > Gyorshadtesttől  beásott szovjet gyalogság ellen. > > Megérkezett Mikecz Kálmán őrnagy egy huszár osztály élén lángoló gabona > > táblák között.A németek azt hitték a huszárok lóról szállnak és a négy > > fős csatlás segítségével hátra viszik a lovakat és gyalog felfejlődve > csatlakoznak a német támadásra . > > Mikecz őrnagy azonban a lovasai élén mint régen Simonyi óbester a > legvitézebb magyar huszár kivonta szablyáját és rohamot vezényelt > .Mikecz azonban nem volt ész nélküli vagány a szárnyakon Csaba > páncélgépkocsik robogtak a terepen,majd  lefékezve félautomata > nehézpuskáikkal és géppuskáikkal célzott úgynevezett lefogó össztüzet > nyitottak. > > Egy német tiszt így emlékezett "Ekkor kővé meredtünk a magyarok nem > szálltak nyeregből ,. Elhangzott a vezényszó .A barnára sült arcú,karcsú > > lovasok úgy ültek nyeregben mintha  belenőttek volna .Parancsnokuk egy > > fénylő aranygalléros ezredes(valójában őrnagy ) kirántotta szablyáját > .Talán így rohamozott Seydlitz egykoron .(Sedylitz Nagy Frigyes > legvagányabb lovassági tábornoka volt ). > > A roham sikerült az oroszok pánik szerűen menekültek a villogva lecsapó > > szablyák elől.Ez volt a magyar történelem utolsó nagy kötelékben > szablyával végre hajtott lovas rohama ,még néhány kisebb volt de ezek > főleg szükséghelyzeti  kitörések voltak. > > 1944-ben a lovashadosztálynál  (később a kitüntetésképpen kapott névvel > > Huszárhadosztálynál ) már nem málháztak a nyereg kápára szablyát > sem.Viszont kaptak 83 magyar gyártmányú harckocsit .1941 .ben mint a > fenti példa mutatja a lovasdandár is rendelkezett páncélképkocsikkal és > > harckocsi századokkal. > > Üdv. Egon > > 2021.01.24. 18:39 keltezéssel, KEA írta: > >> A Gyorshadtestről még kéne írnom páratlan tette hajtottak végre > >> ,ekkor történt meg például a magyar történelem UTOLSÓ SZABLYÁVAL > >> VÉGRE HAJTOTT LOVASROHAMA ami sikeres is volt automata fegyverek és > > >> ismétlő puskákkal szemben. > > > > Erről mintha olvastam volna valahol. A ruszkikat annyira meglepte, > > hogy fej- és fegyverzetvesztve menekültek. > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 14:13:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 14:13:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Ne_=C3=A9rintse_meg_a_makkomat_!!!!!=29?= In-Reply-To: References: <499c7add-a0c9-92e1-3597-a3eec4cfa63d@gmail.com> Message-ID: Bámulatos! Köszönjük szépen! Szeretettel, köszönettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Jan 26, 2021 at 9:16 AM Mária Kálmán wrote: > > > > > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 14:46:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 14:46:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?helyesb=C3=ADtett_=27mai_szentmise_ig=C3=A9i=27?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-26* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-26 *3. évközi hét kedd* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Krisztus azért jött a világba, hogy teljesítse Atyja akaratát. Testvéreim! Mivel a mózesi törvény csak árnyéka az eljövendő javaknak, és nem a valóság képe, még azokkal az áldozatokkal sem tehette tökéletessé a résztvevőket, amelyeket évről évre megszakítás nélkül bemutattak. Nemde abbahagyták volna az áldozatok bemutatását, ha a bemutatók az egyszeri megtisztulás után megszabadultak volna a bűntudattól? Ellenkezőleg, éppen az áldozat emlékeztette őket évről évre a bűnre. Lehetetlen ugyanis, hogy bikák és bakok vére bűnöket töröljön el. Ezért nyilatkozik így Krisztus, amikor a világba lép: Áldozatot és ajándékot nem kívántál, hanem emberi testet alkottál nekem. Nem kedves előtted az engesztelő és az égőáldozat. Ezért így szóltam: Íme elmegyek, hogy teljesítsem akaratodat, Istenem, amint a könyvtekercsben rólam írva van. Először tehát azt mondta: ?Áldozatot, ajándékot, engesztelő és égőáldozatot nem akartál, nem volt az kedves előtted?, jóllehet ezeket a törvény írta elő. Azután így folytatta: ?Íme, elmegyek, hogy teljesítsem akaratodat.? Tehát az előzőket eltörli, hogy helyükbe állítsa az utóbbit. Vagyis Isten akarata szerint Jézus Krisztus testének feláldozásával egyszer s mindenkorra megszentel minket. Ez az Isten igéje. * *Zsid 10,1-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* (Vö. 8a és 9a. vers. - 7. b tónus) Előénekes: *Várva vártam az Urat, * és ő lehajolt hozzám.* *Új éneket adott ajkamra, * Istenünknek zengő éneket.* Hívek:* Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* E: *S**em véres, sem ételáldozat nem kellett neked, * fülemet azonban megnyitottad.* *Nem követeltél égő és engesztelő áldozatot, * így szóltam akkor: ?Íme, eljövök.?* H: Í*me, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* E:* Igazságodat hirdetem a nagy közösségben, * ajkam el nem hallgat, Uram, jól tudod.* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz.* E:* Igazságodat nem rejtettem el szívem mélyén, * hűségedet és segítségedet elbeszéltem.* H: *Íme, eljövök, Uram, * hogy teljesítsem azt, amit kívánsz. * *Zsolt 39,2 és 4ab.7-8a.10.11* *ALLELUJA Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait.* Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Azok tartoznak igazán Jézushoz, akik teljesítik a mennyei Atya akaratát. Egy alkalommal Jézust fölkeresték anyja és rokonai. De nem mentek be a házba, ahol Jézus tanított, hanem hívatták őt. Akik körülötte ültek, odaszóltak Jézusnak: ?Anyád és rokonaid kint vannak, és keresnek téged.? Jézus azonban így válaszolt: ?Ki az én anyám? Kik az én rokonaim?? Aztán végighordozta tekintetét a körülötte ülőkön, és csak ennyit mondott: ?Ezek az én anyám és rokonaim. Aki teljesíti Isten akaratát, az az én testvérem, nővérem és anyám!? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 3,31-35* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, a végtelenül irgalmas Istent önmagunkért és minden emberért, hogy bocsássa meg bűneinket, és adja meg nekünk az örök boldogságot!* Lektor: 1.* Az egész világon elterjedt és az itt egybegyűlt Egyházért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Szentatyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, papjainkért és a szent szolgálatban segítő társaikért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Az egyházak egységéért, a pogányok megtéréséért, a nemzetek közötti egyetértésért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Beteg, éhező és bajbajutott embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Saját magunk és távol lévő testvéreink üdvösségéért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6. *A földi életből eltávozott N. testvérünk [nővérünk] örök boldogságáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, hallgasd meg népedet! Érdemtelen létünkre könyörgünk hozzád, hiszen kegyelmeddel mindig elénk sietsz, hogy jóságosan teljesítsd kérésünket. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 26 14:46:42 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 Jan 2021 14:46:42 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTk0MSBoYWRiYSBsw6lww6lz?= In-Reply-To: Message-ID: Az olaszoknak két híres lovasrohama volt a II.VH-ban, az egyik Szomáliában, amikor tankokat (!!) támadtak meg sikeresen, (I.VH-s állóháborúra a gyalogsági támogatásra készült lassú tankok ellen, amelyeknek akkor és ott nem volt gyalogsági támogatásuk) a másik 1942 augusztus 24-én, amikor a Donnál (Izbunyetszkíjnél), amikor négy nappal azelőtt a szomszédos olasz gyalogezredet megtámadták és szétszórták az oroszok, majd utána a 3.-ik Savoia Lovasezredet támadták meg, Az olasz felderítők észrevették hajnalban a készülő támadást és ellentámadásra és ellentámadásra indult az ezred. Az egyik lovasszázad megkerülte egy hasadékon keresztül az orosz balszárnyat és lovasrohamot indított, mely súlyos veszteségek ellenére sikeres volt, majd amikor az oroszok elkezdtek sikeresen védekezni, és a támadó lovasok leszálltak a lóról,a közép támadt gyalogosan, így majd az olasz jobbszárny ismét lóra szállt és támadt.Az oroszok rendezetlenül vonultak vissza, de az olasz parancsnok nem üldözte őket, nem használta ki a győzelmet az ellenség teljes megsemmisítésére, tekintettel a veszteségekre. A harc kezdetére odaérkezett egy német lovassági összekötő tiszt, aki, miután egy dombról végignézte az ütközetet azt mondta: "Ezredes, ezek azok, amit többé már nem fogunk tudni megcsinálni" Üdv L. Reinisch Egon írta: > Igen ,Levente több olyan áttörés volt ahol célszerű volt nyeregben maradni erre céloztam. Mikecz Kálmán őrnagy (később ezredes ) lovasrohama sok könyvben olvasható ,de én hallottam erről Apósomtól és más veterán huszártól. Üdv. Egon 2021.01.26. 13:09 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Kedves KEA, Egon! Így történt, ha jól emlékszem, Ungváry Krisztián ír róla. Az első VH huszárokról érdemes elolvasni, amit vitéz Kozma Miklós írt saját tapasztalatiról (ő később a rádió elnöke, belügyminiszter, Kárpátalja kormánybiztosa lett). A II.VH-ban a magyar huszárok egy későbbi sikeres csínye az volt - Egon, biztos tudsz segíteni, hogy mikor és hol - amikor a bekerítésből kellett kitörni. Erdőben voltak, és az erdőt kettévágó úton egy orosz páncélos menetoszlop állt. A huszárok felálltak egy sorban, széles térközökkel, és így a tankok közötti réseken egyszerre átugrattak.Mire az oroszok észbekaptak, addigra már az út másik részén lévő erdőben voltak... ÜdvL. >Reinisch Egon írta: >>Igen KEA ! >> >>Egy német gyalog zászlóalj több sikertelen roham után támogatást kért a >>Gyorshadtesttől beásott szovjet gyalogság ellen. >> >>Megérkezett Mikecz Kálmán őrnagy egy huszár osztály élén lángoló gabona >>táblák között.A németek azt hitték a huszárok lóról szállnak és a négy >>fős csatlás segítségével hátra viszik a lovakat és gyalog felfejlődve >>csatlakoznak a német támadásra . >> >>Mikecz őrnagy azonban a lovasai élén mint régen Simonyi óbester a >>legvitézebb magyar huszár kivonta szablyáját és rohamot vezényelt >>.Mikecz azonban nem volt ész nélküli vagány a szárnyakon Csaba >>páncélgépkocsik robogtak a terepen,majd lefékezve félautomata >>nehézpuskáikkal és géppuskáikkal célzott úgynevezett lefogó össztüzet >>nyitottak. >> >>Egy német tiszt így emlékezett "Ekkor kővé meredtünk a magyarok nem >>szálltak nyeregből ,. Elhangzott a vezényszó .A barnára sült arcú,karcsú >>lovasok úgy ültek nyeregben mintha belenőttek volna .Parancsnokuk egy >>fénylő aranygalléros ezredes(valójában őrnagy ) kirántotta szablyáját >>.Talán így rohamozott Seydlitz egykoron .(Sedylitz Nagy Frigyes >>legvagányabb lovassági tábornoka volt ). >> >>A roham sikerült az oroszok pánik szerűen menekültek a villogva lecsapó >>szablyák elől.Ez volt a magyar történelem utolsó nagy kötelékben >>szablyával végre hajtott lovas rohama ,még néhány kisebb volt de ezek >>főleg szükséghelyzeti kitörések voltak. >> >>1944-ben a lovashadosztálynál (később a kitüntetésképpen kapott névvel >>Huszárhadosztálynál ) már nem málháztak a nyereg kápára szablyát >>sem.Viszont kaptak 83 magyar gyártmányú harckocsit .1941 .ben mint a >>fenti példa mutatja a lovasdandár is rendelkezett páncélképkocsikkal és >>harckocsi századokkal. >> >>Üdv. Egon >> >>2021.01.24. 18:39 keltezéssel, KEA írta: >>>> A Gyorshadtestről még kéne írnom páratlan tette hajtottak végre >>>> ,ekkor történt meg például a magyar történelem UTOLSÓ SZABLYÁVAL >>>> VÉGRE HAJTOTT LOVASROHAMA ami sikeres is volt automata fegyverek és >>>> ismétlő puskákkal szemben. >>> >>> Erről mintha olvastam volna valahol. A ruszkikat annyira meglepte, >>> hogy fej- és fegyverzetvesztve menekültek. >>> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Igen ,Levente több olyan áttörés volt ahol célszerű volt nyeregben maradni erre céloztam. Mikecz Kálmán őrnagy (később ezredes ) lovasrohama sok könyvben olvasható ,de én hallottam erről Apósomtól és más veterán huszártól. Üdv. Egon 2021.01.26. 13:09 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves KEA, Egon! Így történt, ha jól emlékszem, Ungváry Krisztián ír róla. Az első VH huszárokról érdemes elolvasni, amit vitéz Kozma Miklós írt saját tapasztalatiról (ő később a rádió elnöke, belügyminiszter, Kárpátalja kormánybiztosa lett). A II.VH-ban a magyar huszárok egy későbbi sikeres csínye az volt - Egon, biztos tudsz segíteni, hogy mikor és hol - amikor a bekerítésből kellett kitörni. Erdőben voltak, és az erdőt kettévágó úton egy orosz páncélos menetoszlop állt. A huszárok felálltak egy sorban, széles térközökkel, és így a tankok közötti réseken egyszerre átugrattak. Mire az oroszok észbekaptak, addigra már az út másik részén lévő erdőben voltak... Üdv L. Reinisch Egon írta: Igen KEA ! Egy német gyalog zászlóalj több sikertelen roham után támogatást kért a Gyorshadtesttől beásott szovjet gyalogság ellen. Megérkezett Mikecz Kálmán őrnagy egy huszár osztály élén lángoló gabona táblák között.A németek azt hitték a huszárok lóról szállnak és a négy fős csatlás segítségével hátra viszik a lovakat és gyalog felfejlődve csatlakoznak a német támadásra . Mikecz őrnagy azonban a lovasai élén mint régen Simonyi óbester a legvitézebb magyar huszár kivonta szablyáját és rohamot vezényelt .Mikecz azonban nem volt ész nélküli vagány a szárnyakon Csaba páncélgépkocsik robogtak a terepen,majd lefékezve félautomata nehézpuskáikkal és géppuskáikkal célzott úgynevezett lefogó össztüzet nyitottak. Egy német tiszt így emlékezett "Ekkor kővé meredtünk a magyarok nem szálltak nyeregből ,. Elhangzott a vezényszó .A barnára sült arcú,karcsú lovasok úgy ültek nyeregben mintha belenőttek volna .Parancsnokuk egy fénylő aranygalléros ezredes(valójában őrnagy ) kirántotta szablyáját .Talán így rohamozott Seydlitz egykoron .(Sedylitz Nagy Frigyes legvagányabb lovassági tábornoka volt ). A roham sikerült az oroszok pánik szerűen menekültek a villogva lecsapó szablyák elől.Ez volt a magyar történelem utolsó nagy kötelékben szablyával végre hajtott lovas rohama ,még néhány kisebb volt de ezek főleg szükséghelyzeti kitörések voltak. 1944-ben a lovashadosztálynál (később a kitüntetésképpen kapott névvel Huszárhadosztálynál ) már nem málháztak a nyereg kápára szablyát sem.Viszont kaptak 83 magyar gyártmányú harckocsit .1941 .ben mint a fenti példa mutatja a lovasdandár is rendelkezett páncélképkocsikkal és harckocsi századokkal. Üdv. Egon 2021.01.24. 18:39 keltezéssel, KEA írta: >> A Gyorshadtestről még kéne írnom páratlan tette hajtottak végre >> ,ekkor történt meg például a magyar történelem UTOLSÓ SZABLYÁVAL >> VÉGRE HAJTOTT LOVASROHAMA ami sikeres is volt automata fegyverek és >> ismétlő puskákkal szemben. > > Erről mintha olvastam volna valahol. A ruszkikat annyira meglepte, > hogy fej- és fegyverzetvesztve menekültek. > -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 14:53:23 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 14:53:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?helyesb=C3=ADtett_=27mai_szentmise_ig=C3=A9i=27?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait.* Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Azok tartoznak igazán Jézushoz, akik teljesítik a mennyei Atya akaratát. Egy alkalommal Jézust fölkeresték anyja és rokonai. De nem mentek be a házba, ahol Jézus tanított, hanem hívatták őt. Akik körülötte ültek, odaszóltak Jézusnak: ?Anyád és rokonaid kint vannak, és keresnek téged.? Jézus azonban így válaszolt: ?Ki az én anyám? Kik az én rokonaim?? Aztán végighordozta tekintetét a körülötte ülőkön, és csak ennyit mondott: ?Ezek az én anyám és rokonaim. Aki teljesíti Isten akaratát, az az én testvérem, nővérem és anyám!? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 3,31-35* *Friends, in today?s Gospel, Jesus identifies as his mother and brothers those who do the will of God.The proper attitude in the presence of the saving God is obedience and acquiescence, imitating his moves, responding to his commands, doing whatever he tells us. To live the good life is not finally a matter of autonomy but of obeying commandments: "If you keep my commandments, you will remain in my love, just as I have kept my Father?s commandments and remain in his love."Mind you, listening to commands is tied closely to love on the part of the one who commands, and since love is nothing but the willing of the good of the other, the obedience that Jesus speaks of is a surrender to the one who massively wants what is best for the surrenderer.When, through faith, we see every moment and every creature as ingredient in the divine plan, we live in joyful surrender and with a sense of wonder. What is God doing for me now? What path is opening up to me? Why did God send that person, that trial, that pleasure to me just now?* * Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 2. rész) * > > > <#m_-5365265173290660115_m_-4882543263821386422_m_-6979828805508196747_m_-6551679485661047747_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.kallainagy at gmail.com Tue Jan 26 15:06:33 2021 From: krisztina.kallainagy at gmail.com (=?utf-8?Q?K=C3=A1llai_Nagy_Krisztina?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 15:06:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ablakos_c=C3=A9g=3F?= Message-ID: <6E1DC038-67AB-4BA3-B5EA-B774F673132A@gmail.com> Kedves Lista! Szeretnénk érdeklődni tudna-e valaki megbízható ablakos céget ajánlani!? Lehetőleg olyat akivel van is tapasztalata. Ki szeretnénk cserélni a terasz ajtónkat, ablakunkat,ami elég nagy méretű, esetleg redöny is jó lenne. Válaszotokat magánban várjuk! Köszönettel Kállai Nagy Kriszta From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 26 15:54:05 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 26 Jan 2021 15:54:05 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gábor, Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. -    Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak milyen hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos egyetemeinken. Mintha a covid is valahonnan Iránból jött egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is olvastam, h orvos egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek dolgoznia? Miért nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért nem tudják a magyar fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? Miért hagyta ott egy év után kedves ismerősöm a BME egyik tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki doktorival haza jött, h itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély sötét arabokat, törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban magyarázkodni, miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki fizette az itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? -    Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik példásan haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar embereknek nem létfeltétel a munka, sűrű a szociális háló. El nem tudod képzelni, vidéken mennyi ember él közmunkából, ha megkínálod őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem tartanánk el az ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. Az autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, azután hozzák ide dolgozni a menekült migránsokat. Jesssz!) -    A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, ácsorgó, sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk gazdaságát építő üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben sem vagyok biztos. ?? -    Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit hívhatunk. Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől menekülhet, gyerek tartás elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már olyat is, h "Minden menekült migráns, de nem minden migráns menekült." Ez is egy pókháló kérdés. -    Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem régen a kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő gyerek riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, kell az érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. De, óvatosan bánjunk a szavakkal. "Az igazat mond, ne csak a valódit." Üdv, A U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen kedves, hogy csinálják, nem tudom, Münchenben nem voltak segítő készek a jugoszlávok, Bécsben lelökték a fehéreket a török gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan azt a jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le a kicsi fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én határozott léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, mindjárt el is iszkolt a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és most, a játszótéren. 2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják Gábor írta: > Kedves Adrienne! > Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. > Az utcán előforduló külföldi lehet > - itt tanuló diák > - itt dolgozó külföldi > - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi > - turista (most éppen belőlük nem sok van) > - menekült > stb. stb. > És egyik sem migráns. > Gábor > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > Adrienn1 > ezt írta (időpont: 2021. > jan. 26., K, 10:53): > > A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt  már nem tartják > fontosnak. > > Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is hirdetik, az > ide nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, jönnek, vannak. > > Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, ismétlem bárhol > járok, öt percen belül tuti látok garantáltan nem magyar származásút. > > Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció zavar. Amikor > hülyének néznek. > > Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni fognak > Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi politikai szösszenet. > > Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor nem > jutottak volna el idáig. > > A > > > > 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >> /?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az >> országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység?/ >> */NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT /**/ELÉRNI ÉS TARTJUK >> MÁR TÖBB MINT 100 ÉVE../* >> >> Adrienn1 >> írta: >> >> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de >> kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer >> felállítását, ezután pedig rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? >> >> >> /?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az >> országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység?/ >> >> Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont.//A gőzt néha engedik >> kiengedni... ?? >> >> A >> >> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> Kedves Lista ! >>> >>> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >>> miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >>> >>> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>> >>> >>> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >>> szabad -e ilyen megállapítást tennem. >>> >>> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >>> vagy mindig csak mi verjük ki ? >>> >>> Üdv. Egon >>> >> >> >> >> >> >>     ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >>         lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >>         menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >>         mikor tudjuk bevezetni? >> >>       ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >>           sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >>           társadalmi egység? >>     Bocsi, ez >>         azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >> >>     A >> >> >> >>     2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >>       Reinisch Egon írta: >> >>     Kedves >>       Lista ! >> >> >>       Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >>       miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >> >> >> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >> >> >> >>       Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >>       szabad -e ilyen megállapítást tennem. >> >> >>       Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >>       vagy mindig csak mi verjük ki ? >> >> >>       Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Tue Jan 26 16:09:22 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 26 Jan 2021 16:09:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ablakos_c=C3=A9g=3F?= In-Reply-To: <6E1DC038-67AB-4BA3-B5EA-B774F673132A@gmail.com> References: <6E1DC038-67AB-4BA3-B5EA-B774F673132A@gmail.com> Message-ID: > Szeretnénk érdeklődni tudna-e valaki megbízható ablakos céget ajánlani!? > Lehetőleg olyat akivel van is tapasztalata. Microsoft? Tapasztalataim is vannak... Mottó: Úriember nem beszél a windows-ról. Pedig tudna. (bocs) Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Tue Jan 26 16:09:22 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 26 Jan 2021 16:09:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ablakos_c=C3=A9g=3F?= In-Reply-To: <6E1DC038-67AB-4BA3-B5EA-B774F673132A@gmail.com> References: <6E1DC038-67AB-4BA3-B5EA-B774F673132A@gmail.com> Message-ID: > Szeretnénk érdeklődni tudna-e valaki megbízható ablakos céget ajánlani!? > Lehetőleg olyat akivel van is tapasztalata. Microsoft? Tapasztalataim is vannak... Mottó: Úriember nem beszél a windows-ról. Pedig tudna. (bocs) Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Tue Jan 26 17:05:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 17:05:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Cseh_Katalin_a_CEU-n_feketelist=C3=A1t_=C3=A9s_v?= =?utf-8?b?w6FkZW1lbMOpc3Qga8O2dmV0ZWx0IC4uIC8gUsOha2F5IFBoaWxpcA==?= Message-ID: CSEH KATALIN A CEU-N FEKETELISTÁT ÉS VÁDEMELÉST KÖVETELT... 2021. január 26. 8:50 https://mandiner.hu/cikk/20210126_cseh_katalin_a_ceu_n_feketelistat_es_vademelest_kovetelt Rákay Philip Facebook Nem mindegy, hogy korrupciós feketelista vagy a Soros-hálózat fizetési listája! Az első ugyanis a második előfeltétele! ?Tegnap Soros György privát szellemi pezsgőfürdője, a CEU Democracy Institute online eszmecserét szervezett, a liberálisok egyik kedvenc gumicsontját ? a jogállamiságról szólót ? elővéve. Cseh Katalin európai parlamenti képviselő és Didier Reynders, uniós biztos beszélgetését Laurent Pech professzor moderálta, aki roppant tárgyilagosan csak *?az EU első totalitárius rendszereként?* hivatkozott hazánkra. Bravó! Talán ezek után meg sem lepődünk, milyen hangulat uralkodott a szélsőliberális demokráciamagyarázók becses társaságában... Volt itt minden: hazánk megrendszabályozása, befolyásolás, vádemelés, korrupció, migránsok miatti beavatkozás, uniós pénzcsapok elzárása, korrupciós feketelista! Cseh Katalin is lubickolt ám rendesen az övéi között, egyebek mellett ilyeneket volt képes kinyilatkoztatni Magyarországról: - A magyar kormány nem veszi figyelembe a jogállamiságot és nem európai demokráciaként működik. - Nem azt kérem az Európai Uniótól, hogy avatkozzon be a választásokba, vagy váltsák le a magyar kormányt, hiszen ez az ellenzék feladata. De azért érdeklődnék, mikor tesznek valós lépéseket a magyar jogsértések ellen, hiszen a Bizottságnak minden eszköze megvan ehhez. Miért nem használja ezeket hatékonyabban? Például a Magyarországnak járó uniós pénzek befagyasztásával. - Az Európai Tanácsban a lengyel-magyar vétó óta autokrata vezetőnek tartják a lengyel és a magyar miniszterelnököt. - Az Uniónak kellene cselekednie, mert a magyar legfőbb ügyész nem emel vádat bizonyos ügyekben. - Nem csak Magyarországot kellene figyelnie az Uniónak, hanem minden tagállamot, mert máskülönben ?mini-Orbánok? fognak felbukkanni. - A CEU, vagy épp a menedékkérőkről szóló törvény ügyében elvárom az EU-tól, hogy valós lépéseket tegyen a magyar kormány ellen. - Európai feketelistát kell létrehozni és keményen vádat kell emelni azon üzletemberekkel szemben, akik politikai kapcsolataik révén gazdagodtak meg. Na, ennél a pontnál azért összerezzenhettek a sokat próbált, hálózati elvtársak. Politikai kapcsolatok és befolyásolás ? azaz korrupció ? révén megszerzett mesés vagyon? Kire gondolhatott Katalin, a nagy gondolkodó? Talán ő már annyira haladó, hogy még a CEU-n sem tudják lekövetni... Ha komolyan vesszük Katalin szavait, ki más, mint maga Soros lehetne a megálmodott feketelista örökbérletes, első helyezettje! Hiába, na: modern és egyben bátor ez a momentumos zseni... Katalin, azért csak óvatosan, nehogy a végén még bajod legyen ebből! Mert nem mindegy ám, hogy korrupciós feketelista, vagy a Soros-hálózat fizetési listája! Az első ugyanis a második előfeltétele! Tudod te ezt, pontosan tudod...? Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 17:41:51 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 17:41:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kereszt=C3=A9nys=C3=A9g_ellenes_gyal=C3=A1zkod?= =?utf-8?b?w6Fzb2s=?= In-Reply-To: References: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: *Alantas gúnnyal ágyúzott kereszténység* https://gondola.hu/cikkek/118602-Alantas_gunnyal_agyuzott_keresztenyseg.html Egy ítélőmester, aki emberek sorsáról dönt, azzal a szélsőséges megfogalmazással élt, hogy a megjelent karikatúra jópofa, az átlag magyar állampolgár viccként fogja fel. 2015-ben Párizsban egy hasonlóan jópofa rajz miatt 12 ember halt meg és további 11-en megsebesültek. Igaz, az a rajz egy másik vallást gyalázott meg. 2021. január 26. 08:33 Fotó: KDNP *A felperes, dr. Vejkey Imre KDNP-s képviselő indítványát *ú*gy utasította el a Fővárosi Törvényszék, hogy ő maga fel sem szólalhatott a tárgyaláson. Az ítélkező testület által kirekesztett kereszténydemokrata politikus a KDNP jogász végzettségű frakcióvezető-helyettese, 2018 óta az Országgyűlés Igazságügyi Bizottságának elnöke, valamint a parlamenti imacsoport vezetője is. Őt kérdezte a Gondola.* *A kereszténydemokrata politikus * *- Elnök úr, Ön 2020 tavaszán nyújtott be keresetet egy ultrabaloldali lap szélsőséges rajzolójának Jézus Krisztust és Müller Cecíliát alantas módon kigúnyoló ábrázolása miatt. Miből gondolta, hogy a vallásgyalázás nem fér bele a sajtószabadságba?* - A megfeszített Jézus Krisztust gyalázó karikatúra ellenében, valóban keresetet nyújtottam be a bírósághoz a Keresztény közösség tagjainak emberi méltósága megsértése és vallásszabadsághoz fűződő személyiségi joga megsértése jogcímén, de nem mint a Parlament Igazságügyi bizottságának elnöke, és nem mint frakcióvezető-helyettes, hanem mint keresztény magyar állampolgár. *Azért** pereltem* a* Népszavát, mert **a megfeszített Jézus Krisztu**st gyalázó karikatúra kigúnyolj**a* *a keresztény vallási közösségünket *és semmibe veszi keresztény hitünket! *Mindezzel pedig provokálja* *a keresztény embereket, de egyben minden jóérzésű embert* *is!* A sajtószabadság és a véleménynyilvánítás szabadságának helyes gyakorlása megkövetelné, hogy a közlés tartalmát tekintve legyen tisztességes és tartsa tiszteletben a vallási közösségek törvényes jogait és a közösség tagjainak emberi méltóságát is! Ez a jelen esetben nem történt meg, így *a vallásgyalázó gúnyrajz **nem csak** erkölcsi normáinkba** ütközik, hanem* *az Alaptörvénybe és a Ptk*-*ba is*! Mindez azt jelenti, hogy *a gúnyrajz által **keresztény közösségünk jogai **sérültek!* *A vallásgyalázás pedig nem fér bele* *a sajtószabadság**ba*! Nem tehetjük lejjebb le a lécet azért, mert azt a Népszava és a bíróság nem ugrotta meg! *- Ön hiába jelent meg személyesen a tárgyaláson, felperesként egy árva szót sem szólhatott. Még a statáriális bíróság is megadja a vádlottnak a lehetőséget, hogy az utolsó szó jogán mondjon valamit. Például Nagy Imre szabadon elmondhatta, hogy "Kegyelmet nem kérek." Miért félt Öntől a bírónő?* - *A bírónő nem tőlem, hanem az igazságtól félt! *Pedig az igazság szabaddá tesz! Az igazság birtokában én szabad emberként vettem részt a tárgyaláson, de* olyan teljesen szürreális jelentek játszódtak le, hogy keresztényként másodrangú állampolgárnak éreztem magam a bíróságon! *Mondhatni, *kommunista időket megszégyenítő jelenetek zajlottak le** a bírósági tárgyaláson!* Felperesként személyesen egy árva szót sem szólhattam, pedig még a statáriális bíróság is megadja a vádlottnak a lehetőséget, az utolsó szó jogán mondjon valamit! *Úgy éreztem magam, mint Pelikán a Tanú című filmben ? mikor a vádirat helyett már az ítéletet kapta*! De ez még nem az ügy csúcspontja, ugyanis ezenkívül az történt, hogy *a bírónő amint megnyitotta az érdemi tárgyalást, már lényegében azonnal ítélethirdetésre be is rekesztette azt, mondván: minden ténybeli és jogi kérdéssel tisztában van! Így történt meg, hogy maga az ítélethirdetés többszörösen tovább tartott, mint a tárgyalás!* *Magas kultúra - a magyar Szent Erzsébetről elnevezett templom Marburgban* *Az ítélethirdetést úgy éltem meg, hogy minden mondata egy-egy ütés volt az Úron, egy-egy ütés volt rajtam*, *és egy-egy ütés volt keresztény közösségünkön.* Természetesen* fellebbezek, ha kell az Alkotmánybíróságig, vagy akár az Európai Emberi Jogi Bíróságig is* elviszem az ügyet! Visszautasítom, hogy keresztényként másodrangú állampolgár legyek a magyar bíróságon! *-Egy ítélőmester, aki emberek sorsáról dönt, azzal a szélsőséges megfogalmazással élt, hogy a megjelent karikatúra jópofa, az átlag magyar állampolgár viccként fogja fel. 2015-ben Párizsban egy hasonlóan jópofa rajz miatt 12 ember halt meg és további 11-en megsebesültek. Igaz, az a rajz egy másik vallást gyalázott meg. A magyar igazságszolgáltatásban miért dolgozhatnak olyanok, akik a kereszténygyalázás és a jópofaság közé egyenlőségjelet tesznek?* -Felháborító a Bíróság szemlélete! Felháborító az is, hogy ezen szemlélet alapján ma Magyarországon a keresztény szimbólumokat és ezáltal a keresztényeket szabadon lehet gyalázni, mert úgymond ez csak egy jópofa vicc! A valóság az, hogy ez nem vicc, mert a gúnyrajz egy szellemi természetű keresztényüldözés része! Nem fogadom el a bíróság indokát, hogy az emberi méltósághoz való jognak kellene meghajolnia a szabad véleménynyilvánítás előtt! Az Alaptörvényünk éppen fordítottan rendelkezik, ugyanis azt mondja ki, hogy a véleménynyilvánítás szabadságának a gyakorlása nem irányulhat a vallási közösségek méltóságának a megsértésére, a Ptk. pedig ezt megerősítve kimondja, hogy az emberi méltóságot és az abból fakadó személyiségi jogokat köteles mindenki tiszteletben tartani! Én a jelen perben, a keresztény közösségünkért álltam ki, de úgy gondolom, hogy egyetlen vallási közösséget sem lehet gyalázni! Továbbá azt is gondolom, hogy válaszunk az ellenünk elkövetett jogtalanságra nem lehet egy másik jogtalanság! Nem lehet, mert akkor mitől fog különbözni a világosság a sötétségtől?! Nekünk az Úrba vetett bizalommal és a jog eszközével kell fellépnünk, mert akkor a végső győzelem a miénk lesz! *- A citizengo.org oldalon indított petíciót figyelmen kívül hagyták, hiába írták alá több mint 30 ezren. A szélsőséges ítélkező ?kevesellte" az aláírók számát. Három évtizeddel a rendszerváltozás kezdete után miért tartunk még itt?* - Valóban, három évtizeddel a rendszerváltoztatás után elképesztő, hogy a bírónő véleményközösségen volt a Népszavával abban is, hogy a petíciót aláíró csaknem 35 ezer honpolgár véleménye ? legyintésre méltó ? nem alkalmas a társadalmi közfelfogás bizonyításra! Ha ez nem, akkor mi alkalmas a közfelfogás bizonyítására? Pusztán egy ránk oktrojált ítélet? Három évtizeddel a rendszerváltoztatás után ez elfogadhatatlan! *Fontos lenne, hogy **a cinikus bírói szemlélet* *helyett végre az Alaptörvény kerüljön alkalmazásra!* *-Ön úgy fogalmazott: ?Nem fogok beletörődni abba, hogy keresztényként másodrangú állampolgár legyek a magyar bíróságokon? De gondoljon csak bele: Mindszenty bíborost egy hónapig ütötték-verték az Andrássy út 60-ban. Önnel ?csak" pénzt fizettetnek a vallásgyalázó orgánumnak, és fizikailag nem bántalmazzák. Eddig. Eddig?* - Hűséggel a magyar hazához és a keresztény gyökereinkhez Mindszenty József hercegprímás sem tehetett mást, és én sem tehetek mást, minthogy az igazság mellett kiálljunk! *A szeretet vallásának jelképe - a szélsőségben kelt félelmet* A sötétség erői megalázhatnak és bántalmazhatnak bennünket, de nem törhetnek meg! Az ellenünk felsorakozott erők célja, hogy lerombolják a társadalom hagyományos keresztény erkölcsi felfogását, démonizálják a keresztény világot és felépítsék a maguk által humánusnak vélt istentelen új világot, mely felhagy mindazzal, amit mi értéknek tekintünk! Ez ellen fogalmazzuk meg az értékeinket! Ezzel szemben küzdünk, az emberek lelki megvakítása ellen! Nem nézhetjük ölbe tett kézzel a világ hanyatló sorsát, hanem emlékeztetnünk az embereket arra, hogy valaha volt egy szebb világ! Egy szebb világ, melyben a jót jónak mondták és követendőnek, a rosszat pedig rossznak és elutasítandónak! Az ellenünk felsorakozott erők ma azt követelik tőlünk, hogy mindezt felejtsük el, és feltétel nélkül adjuk fel keresztény értékeinket! Mi pedig velük szemben kitartunk és azt mondjuk, hogy nem az isteni törvényeket kell igazítani az emberhez, hanem éppen fordítva az embernek kell közelíteni az isteni törvényekhez! *- ?A bíróság elsőfokú döntésének üzenete egyértelmű: ma Magyarországon büntetlenül lehet a keresztényeket gyalázni.? Érdekes módon a Római Birodalomban a milánói ediktum, 313 után ezt nem volt szabad megtenni. A mai birodalom, az Európai Unió miért süllyedt erkölcsileg mélyen a Római Birodalom alá? * -A bíróság ítéletében, nem a keresztény közösségünk sérelmét állapította meg, hanem azt, hogy ez ma Magyarországon mehet! Mehet annak ellenére, hogy gyalázzák szimbólumainkat! Mehet annak ellenére, hogy alpári módon sértegetnek bennünket! Mindez mehet az ?európai mainstream? nevében! Pedig az elmúlt évek rámutattak arra, hogy azon az úton, amelyen Európai Unió jár, a keresztény gyökerek elhalnak! Márpedig az alapító atyák szerint Európa vagy keresztény lesz, vagy nem lesz! Most, az utóbbi fordulat látszik megvalósulni! *- A magyar igazságszolgáltatásban most megmutatkozó brutális kettős mérce az Európai Unióban látja mintáját. Az Európai Unió elítélte a rendőri erőszakot és őrizetbe vételeket. A német kormány elítéli az orosz hatóságok fellépését a tüntetők ellen. Nem a 2006. október 23-ai gyurcsányi terrort ítélik el, pedig akkor európai uniós polgárokat lövetett a diktátor. Hanem most az Európai Unión kívüli Putyinnak esnek neki. Ezt látva elkezdhetünk-e egyezkedni arról, hogy Recsken kié legyen az alsó, kié a felső ágy?* - Két világ jelenik meg, két világ küzd egymással! Egyik részről a Népszava világa a bíróság szemléletével együtt, mely ezt a gúnyrajzot jópofának, és a szólásszabadság részének tekinti, sőt MUOSZ még kitüntetésre is méltónak tartja! Másik részről a mi világunk, mely a megfeszített Jézus Krisztus kigúnyolását, kereszthalálának kifigurázását, otromba támadásnak és agressziónak tartja! A két világ küzdelmében, most mi csak egy csatát vesztettünk, de nem a háborút! Utolsó vérünkig ki fogunk állni keresztény érétkeink védelméért! Ne feledjük a nagy zeneszerző Beethowen gondolatát: *?Az élet keresztjei olyanok, mint a kotta keresztjei: felemelnek!?* *Molnár Pál* gondola > > > <#m_3939193260551739610_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 17:46:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 17:46:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgU3p0LlRpbcOzdGV1cyDDqXMgVGl0dXN6LCBTenQgUMOh?= =?utf-8?b?bCB0YW7DrXR2w6FueWFpLCBww7xzcMO2a8O2ayDDvG5uZXBlIC8gZHIu?= =?utf-8?b?IERpw7NzIElzdHbDoW4=?= Message-ID: Testvéreim! *A megtestesült Igének a maga isteni bölcsességében úgy tetszett, hogy embereket választ maga mellé munkatársul, apostolokká teszi őket*, *rájuk bízza a szentségeket meg az Evangéliumot,* és nemzedékről nemzedékre rajtuk keresztül hangzik az Evangélium, s jutnak el az emberek a kegyelem forrásához. *Misztérium ez*! Hogy miként lehetséges az, hogy az első nemzedékektől kezdve tud az Úr meghívni fiatalokat, az öregeknek pedig van bátorsága nevelni ezeket a fiatalokat, majd a szenteléssel átadni nekik a küldetést. *Ennek első esete Szent Pál és ez a két mai szent, Timóteus meg Titusz*. ? Pál, aki járja az akkori világot, hirdeti az Evangéliumot, nyilván magától az Úr Krisztustól kapta a parancsot, hogy ?bízd rá fiatalokra is mindazt, amit Én neked átadtam! Mert az Egyház az időben sokáig fog élni.? *Timóteus zsidó családból jön, Titusz már a pogányok közül való. *És nem a vérség kötelékei alapján, *nem családi örökség alapján, hanem a kegyelem rendjében képesek hinni és odaadni az életüket az Evangéliumért.* *Ez az, ami a papnevelésben állandósult.* Tegnapelőtt, tegnap és ma az ország összes szemináriumainak a tanárai vannak itt a Központi Papnevelő Intézetben. Az előző szentmisén ők koncelebráltak. Továbbképzőre jöttek, de ők azok az öregek, akik adják tovább a papságot, a papsághoz szükséges tudást, és próbálják nevelni azokat a fiatalokat, akik ma és közülünk merték meghallani a hívó szót és elindultak az Úr Krisztus lábanyomában. Imádkozzunk értük! Hogy az öregek merjék bátran átadni azt, amit ők maguk is kaptak, a fiatalok pedig tudják befogadni azt, amit nem ők találnak ki, nem is egyszerűen az öregektől kapják, hanem ? éljen a szívükben ott a hit, hogy amit a papnevelőktől kapnak, azt ? az Úr Krisztustól kapják. És nem azért, hogy vele nagy karriert csinálhassanak! Hanem *azért, hogy szolgálni tudjanak, és oda tudják adni az életüket a testvérekért. A testvérekben az Úr Krisztusnak. A papnevelésnek az egyik csodája az, hogy az öregek, akiknek van már tapasztalata arról, mit jelent odaadni az életet, merik ezt tanítani fiataloknak.* *Imádkozzunk értük! És adjunk hálát az Úr Krisztusnak azért, hogy ma is hív embereket, azután fölszenteli és elküldi őket: ?Menj és hirdesd a testvéreidnek, hogy közel van hozzátok a mennyek országa!? Amen*. Dr. Diós István Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 17:53:09 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 17:53:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> Message-ID: Biden attends Sunday Mass at ultra-liberal Jesuit-run church Holy Trinity Parish, located near Georgetown University, displays a Black Lives Matter banner near its entrance. Mon Jan 25, 2021 - 6:27 pm EST https://www.lifesitenews.com/news/biden-attends-sunday-mass-at-ultra-liberal-jesuit-run-church WASHINGTON, D.C., January 25, 2021 (LifeSiteNews ) ? *Joe Biden*, the man who now occupies the White House,* chose to attend Sunday Mass at Jesuit-run Holy Trinity Church, arguably the most effete liberal Catholic parish* in the Archdiocese of Washington. *Mainstream media ? normally appalled at the least hint of Christianity in the life of Washington politicians ? were thrilled at the Biden clan?s Holy Trinity Mass attendance, ostensibly because the new President adheres to a brand of Catholicism that embraces abortion and sodomy and which, ironically, promises to squash religious liberty and conscience rights . * After Biden attended Mass at Washington?s Cathedral of St. Matthew on the morning of his inauguration, *Austin Ruse, outspoken president of the Center for Family and Human Rights (C-FAM), wrote : * *Joe Biden ate and drank his own spiritual death. That he received the Holy Eucharist from the hands of a Cardinal of the Church adds scandal upon scandal. One radio wag called it a mass for Planned Parenthood. And so, it was. * *He no doubt repeated that same ugly act yesterday at Holy Trinity. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-246845880732979160_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 18:00:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 18:00:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_Felemel=C5=91=3A_Atya_a_frontvonalban_-_?= =?utf-8?b?w7Zua8OpbnRlcyBwYXAgYSBIb252w6lkIEvDs3Jow6F6YmFuIGNvdmlk?= =?utf-8?q?_idej=C3=A9n?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-moly-mindent-szetrag-csak-az-marad-meg-mit-szeretetben-teszunk-onkentes-pap-honved-korhazban Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 18:20:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 18:20:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBrw6lyw6lzw6lyZSBsZXR0IG1lZHZlcMOh?= =?utf-8?q?sztor_a_megt=C3=A9rt_vagyon=C3=A1t_elveszt=C5=91_milli?= =?utf-8?b?w6FyZG9z?= Message-ID: https://vasarnap.hu/2021/01/26/milliardosbol-lett-szekelyfoldi-medvepasztor/ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 18:25:08 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 18:25:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISBHcsWRZiBFc3RlcmjDoXp5IErDoW5vcywgZWd5IHA=?= =?utf-8?b?w6lsZGHDqXJ0w6lrxbEgZmVsdmlkw6lraSB2w6lydGFuw7ogcG9saXRp?= =?utf-8?q?kus?= Message-ID: Interjú Egy példaértékű politikus ? elkezdődött az Esterházy-emlékév https://777blog.hu/2021/01/26/egy-peldaerteku-politikus-elkezdodott-az-esterhazy-emlekev/ *Az Esterházy János Zarándokközpont a Pázmaneum Társulással és a Felvidéki Magyar nyelvű Mária Rádióval (Mirjam Rádió) közösen 2021-re Esterházy János-emlékévet hirdetett a felvidéki magyarság mártírja születésének 120. évfordulója alkalmából. Ki volt gróf Esterházy János, mit kell róla tudni és miért van szükség erre az emlékévre? Többek között ezekről a kérdésekről is beszélgetett Bese Gergő atya Molnár Imrével, az alsóbodoki Esterházy János Zarándokközpont munkatársával.* *Isten Szolgája, Esterházy János 1901. március 14-én született Nyitraújlakon. Édesanyja a lengyel Tarnowska Erzsébet grófnő, édesapja gróf Esterházy János Mihály volt, akinek a felvidéki Nyitra melletti Újlakon (ma Velké Zálužie) volt egy kisebb birtoka. Ő azonban fiatalon hunyt el, s az alig négy éves Jánost (két leánytestvérével együtt) a lengyel édesanyja nevelte fel mély istenhitet és hazaszeretetet öntve lelkükbe.* *Esterházy János fiatalon lett a Trianon után Csehszlovákiába szakadt felvidéki magyarság politikai vezetője, aki prágai, majd pozsonyi parlamenti képviselőként tevékenykedett a két világháború közti, küzdelmekkel és megpróbáltatásokkal teli időszakban. Népéért (a jogaiban elnyomott felvidéki magyarságért) vállalt politikusi hivatást is, melyet soha nem az egyéni karrier, hanem a szolgálat eszközeként művelt. Esterházy a ?keresztény hit buzgó megvallója és az üldözöttek önfeláldozó és bátor védelmezőjeként? a legnagyobb veszélyek közepette is felemelte szavát mindennemű jogtiprás ellen.* * Annak ellenére, hogy személye a folyamatos támadások kereszttüzében állt, sohasem szűnt meg hirdetni a közép-európai (s elsősorban a magyar-szlovák) sorsközösség és kiengesztelődés fontosságát. A keresztény társadalomtanítás elveire épülő politikai küzdelmei mellett 1939-ben tevékenyen részt vett a lengyel menekültek magyarországi befogadásában. 1942-ben a pozsonyi parlament képviselői közül egyedül ő utasította el nyíltan a szlovákiai zsidóság deportálását kimondó törvényt. Ezt követően számos üldözött zsidó életét mentette meg azzal, hogy Magyarországra menekítette őket. Mindezért a Gestapo körözte, s a nyilasok is letartóztatták, de rejtőzködve sikerült átvészelnie a háború utolsó hónapjait.* *Mi lett a sorsa a II. világháború utáni időszakban?* Esterházy, bár többször is lehetősége lett volna nyugatra távozni, nem menekült el, hanem keresztény hitéből fakadó saját elhatározása alapján *menekülés helyett* sorsát vállalva önként, szeretetből szinte feláldozta életét. ?Ezen a földön születtem, szívem, lelkem oly mélyen gyökerezik ebben a földben, hogy itt maradok köztetek, és veletek együtt fogom átélni a sötétség napjait is.? ? üzente övéinek egyik cikkében, még szabadlábon. Kereszténysége és magyarsága miatt 1945 után természetesen neki is az üldöztetés és a szenvedés jutott osztályrészéül. Miután tiltakozott a csehszlovákiai magyarokat a Benes?dekrétumok miatt érő üldözés ellen, letartóztatták, a gulagba hurcolták, majd távollétében, Pozsonyban kötél általi halálra ítélték. Négyéves szovjet kényszermunka után tért vissza Csehszlovákiába, ahol halálos ítéletét kegyelemből életfogytiglanra változtatták. Esterházy 12 évig szolgálta népét hivatásából fakadóan keresztény politikusként. Ezt követően 12 évet kellett raboskodnia kommunista börtönökben, tüdőbajtól sújtva, súlyos szenvedések közepette. Hosszú évekig tartó börtönkálvária után, 1957. március 8-án, a szentség jegyében halt mártírhalált a morvaországi Mírov börtönében. Az életét és szenvedését vezeklésként Istennek felajánló Esterházy János halála után a hatóságok még földi maradványait sem voltak hajlandóak kiadni hozzátartozóinak. Tragikus történetéről évtizedeken át tartó kényszerű elhallgattatás után, csak a rendszerváltás után lehetett beszélni. Mivel a kommunista hatóságok még földi maradványainak kiadatását is megtagadták családjától, temetésére is csak halálra ítélésének hetvenedik évfordulóján kerülhetett sor, végakaratának megfelelően szülőföldjén, a zoboralji Alsóbodokon. Életművének tényszerű feltárása után, 2019-ben, Krakkóban Marej Jędraszewski érsek atya megkezdte boldoggá avatási eljárását. Tisztelői a jelenleg is folyamatban lévő eljárást és Isten szolgája lelki testamentumának megvalósítását *a 2021. január 6-án, vízkeresztkor megtartott ünnepi szentmise keretében megnyíló Esterházy-emlékév* eseményeivel és imáival is szeretnék lelkiekben támogatni és megerősíteni. *A szenvedésen túl mi indokolta Esterházy János boldoggá avatási eljárásának megindítását?* Surján László egy Esterházyval kapcsolatos írásában úgy fogalmaz, hogy, ?ha Esterházy 1938-ban halt volna meg, senkinek sem jutna eszébe ma boldoggá avatásáról beszélni?. Amikor Esterházy a maradás, vagyis a saját életének feláldozása (vagy, ahogy ő fogalmaz, Krisztus útjának követése) mellett döntött, akkor a maga emberi gyöngeségének tudatában is azzal a sátáni gonoszsággal szállt szembe, amely 1945 után a felvidéki magyarság egészének felszámolásával párhuzamban az európai keresztény kultúra likvidálását is céljául tűzte ki a kommunizmus eszméinek világméretű kiterjesztési szándékával. Transzcendenssé (mondhatni mitikussá) azáltal válik Esterházy élete, hogy ő az átélt tengernyi szenvedés ellenére is meg tudott bocsátani a saját és népe életének vesztére törő ellenségeinek, mi több, imádkozott értük és szenvedéseit értük is felajánlva volt képes morális és lelki értelemben is a jóval legyőzni a rosszat, erről a vele együtt bebörtönzött magyar és szlovák papok és civilek is tanúságot tettek. A boldoggá avatását megindító krakkói érsek, Marek Jędraszewski így fogalmazott: ?Isten Szolgája, Esterházy János olyan ember, aki az egyre növekvő konfliktusok idején is a békére és megbékélésre szólított fel. Képes volt észrevenni a gyengébbeket. Egyértelműen az igazság oldalán állt, s ezt keresztény meggyőződéssel, Isten- és emberszeretetével tette. Hitét a legnehezebb körülmények között is megtartotta. Esterházy János /?/ szívét Isten szeretete töltötte meg, amelynek köszönhetően nem engedte át magát az üldözői iránti gyűlöletnek, hanem megáldotta őket és megbocsátott nekik ? nem egyszer, hanem hetvenhétszer, tehát mindig és élete végéig imádkozott értük. A boldoggá avatási eljárás célja, hogy ne tűnjön el a magyar nemzet és a lengyel nemzet nagy vértanújának és az ő életének az emléke. Ne vesszenek el azok az értékek, amelyekért ő életét adta.? *Milyen aktuális üzenete lehet napjainkban az ő boldoggá avatási eljárásának és emlékévének?* Isten Szolgája, Esterházy János szolgálata, mártíromsága lelki iránytűként szolgál a felvidéki és az egyetemes magyarság, illetve minden más nemzet fiai számára is. A lengyel-magyar származású, egykori mártíréletű politikus példája a keresztény Európa védelmében éppúgy, mint a visegrádi négyek népei megbékélésében is nagy szerepet tölthet be. Az általa képviselt hit-, erkölcs-, hazaszeretet- és megbékélés-eszmény olyan értékek, amelyekre korunk értékválságba sodródó világának egyre nagyobb szüksége van. Ezért is szükséges, hogy Esterházy János életpéldájára és munkásságára irányítsuk közösségünk és a velünk élő népek figyelmét. Szeretnénk, ha az emlékév programjaiba bekapcsolódó társadalmi szervezetek és intézmények Esterházy János mának szóló üzenetét eljuttatnák minden korcsoporthoz és társadalmi réteghez. Különösen fontos, hogy a szenvedéseit Istennek felajánló, a saját és minden más nemzet jogaiért kiálló Isten szolgája *Esterházy János tanúságtétele ösztönző erővel hasson a közéletet formáló civil személyiségekre, illetve a közhatalmat gyakorló egyénekre is*. A lengyel-magyar származású, egykori mártíréletű politikus példája a keresztény Európa védelmében éppúgy, mint a visegrádi négyek népei megbékélésében is nagy szerepet tölthet be. Fontos lenne, hogy az emlékév rendezvényei minél szélesebb körben népszerűsítsék az Esterházy János által tudatosan vállalt és képviselt keresztény értékrend mai aktualitását és fontosságát. Ezt az értékrendet képviseli az Esterházy-emlékév előzetes, felvezető programja, amely az M5 kulturális televízió karácsonyi műsorában kapott helyet. A Szent II. János Pál- és Isten szolgája Esterházy János-idézetekkel megrendezett KARÁCSONYI DALOK EURÓPÁÉRT című koncertfilm továbbra is megtekinthető a Képmás Magazin és az Esterházy János Zarándokközpont honlapján. *Hogyan lehet az emlékévhez csatlakozni és milyen rendezvényekre kerül sor, tekintettel a mostani pandémiahelyzetre is?* Az Esterházy János Zarándokközpont, a Pázmaneum Társulás és a Felvidéki Magyar nyelvű Mária Rádió felhívásához saját, Isten szolgája Esterházy János életét, mártíriumát felidéző események megrendezésével *vagy az emlékévet meghirdetők által szervezett és kiajánlott programok átvételével *lehet csatlakozni. Szeretettel várjuk tehát az egyházi és világi közösségek és intézmények, civil szervezetek és egyéb társulások csatlakozását a kezdeményezéshez. Az emlékévben tervezett programok (konferenciák, előadások, pályázatok, irodalmi estek, kiállítások, film- és könyvbemutatók) a *járványügyi helyzet függvényében nyilvánosan vagy az online térben kerülnek megrendezésre.* *Az Esterházy János Zarándokközpont múzeuma* lehetővé teszi a mártírpolitikus életével kapcsolatos dokumentumfilmek és kiállítások kölcsönzését, illetve segítséget nyújt az Esterházy életével kapcsolatban megjelenő legújabb kiadványok bemutatását s terjesztését segítő helyi rendezvények megtartására. *Mik azok a konkrét tervek, amelyeket az Esterházy-emlékévben szeretnének megvalósítani?* *Az Esterházy-emlékév* *központi eseménye a 2021. szeptember 18-án, *az alsóbodoki Esterházy János Zarándokközpontban Isten szolgája végső nyugalomra helyezésének 4. évfordulója alkalmából szervezett ünnepi szabadtéri szentmise és a hozzá kapcsolódó lelki programsorozat lesz. *Az Esterházy János Zarándokközpont* ehhez kapcsolódóan tervez egy felvidéki családok részére szóló lelkigyakorlatot, a boldoggá avatással kapcsolatos nemzetközi konferenciát, egy alsóbodoki keresztény zenei találkozót, Esterházy János rajzpályázatot és gyermekalkotó tábort. *Esterházy Jánosnak már több mint 30 településen van emlékhelye. *Ezen települések szinte mindegyike tervez olyan koszorúzással egybekötött rendezvényt, amelynek során széles körben nyílik lehetőség megismertetni Isten szolgája Esterházy János áldozatos életét. A legnagyobb magyarországi civil szervezet, *a Rákóczi Szövetség, s annak Esterházy János Emlékbizottsága *2021. március 14-én, Isten szolgája Esterházy János születésének 120. évfordulóján, Budapesten, a Szép utcában tervezi hagyományos koszorúzással összekötött Esterházy-megemlékezését. A tervek szerint a Magyar Országgyűlésben ünnepi akadémia keretében kerül átadásra a Szövetség által adományozott Esterházy János-emlékplakett. Ha a helyzet megengedi, akkor a Rákóczi Szövetség nyári táboraiban és helyi szervezeteiben is napirendre kerülnek az Esterházy János életét érintő ismeretterjesztő előadások, kiállítások és történelmi vetélkedők. A *csehországi magyar szervezetek és intézmények* az Esterházy-emlékév tiszteletére március 7-én tartják hagyományos koszorúzási ünnepségüket a prágai, motoli temető tömegsírjánál, illetve 2021. júniusában kerül sor arra a kétnaposra tervezett rendezvényükre, mely az olmützi székesegyházban tartott ünnepi szentmisével kezdődik, majd Isten szolgája Esterházy János halálának helyszínén, a mírovi börtön közelében lévő emlékhelyen folytatódik. *Az emlékévhez különböző rendezvényekkel csatlakozik a Szlovákiai Magyar Cserkészszövetség, az Esterházy Akadémia, a Via Nova Ifjúsági szervezet* a *Lakitelki Népfőiskola* (ahol Kárpát-medencei középiskolások Esterházy-vetélkedőjének meghirdetésére kerül sor), az Ipolymenti települések társulása, számos Nógrád megyei civil szervezet, de vannak már erdélyi és lengyelországi érdeklődő szervezetek is. *Kiemelt fontosságúnak tartjuk, hogy az Esterházy-emlékévre a magyarországi Eucharisztikus Kongresszus évében kerül sor, ami lehetőséget ad arra, hogy Esterházy János börtönkörülmények közti eucharisztiatiszteletére (rabtársai ?járó szentségtartónak nevezték?) is fény derüljön a kongresszusi programban. Ezért fokozni szeretnénk a boldoggá avatásáért folyó munka és imádság intenzitását, illetve az e célt szolgáló lelki programok hatósugarának kiterjesztését. * *Hogyan tudnak a magyarországi, illetve Kárpát-medencei magyar települések csatlakozni az emlékévhez?* Az Esterházy János Zarándokközpont Szent Kereszt Felmagasztalása kápolnájában a boldoggá avatási eljárás kezdete óta *minden hónap első szerdáján szentmisét mutatnak* be az egyházi eljárás eredményes lefolyásáért. A *Felvidék.ma hírportál *az eddigi vállalását folytatva továbbra is élő adásban közvetíti az Isten szolgája Esterházy János boldoggá avatásáért felajánlott szentmiséket. Az emlékév kapcsán megindul az első szerdai szentmisék megtartásának kiterjesztése *minden olyan felvidéki, illetve Kárpát-medencei magyar plébániára, ahol magukénak érzik a mártír felvidéki gróf oltárra emelésének ügyét*. A *Felvidéki Magyar nyelvű Mária Rádió* a hónap első szerdáján Komáromból közvetített szentmiséivel csatlakozik a kezdeményezéshez. Ezzel a folyamattal párhuzamosan megkezdődik egy, a boldoggá avatásért folytatott *Kárpát-medencei imahálózat* kiépítése. Az Esterházy János Zarándokközpont az emlékévben szeretné megerősíteni az Isten szolgája életének népszerűsítési kampányát az elérhető egyházi és világi médiafelületeken. *Az emlékév meghirdetése kapcsán* szeretnénk felkérni jeles magyar, illetve közép-európai személyiségeket arra, hogy vállalják Isten szolgája boldoggá avatási ügyének, illetve az Esterházy János Zarándokközpont működésének ?tiszteletbeli nagykövetként? való támogatását és erősítését. Az Esterházy János Zarándokközpont és a Pázmaneum Társulás és a Felvidéki Magyarnyelvű Mária Rádió kéri a csatlakozni szándékozó szervezetek és intézmények képviselőit, hogy az *info at pazmaneum.com * és az info at esterhazyjanos.eu villámpostacímen szíveskedjenek jelezni, milyen rendezvénnyel vagy eseménnyel szeretnének kapcsolódni az Esterházy-emlékév programjához, illetve, hogy milyen segítséget várnak azok megvalósításához. *Az előttünk álló 2021-es Esterházy-emlékévben Isten szolgája Esterházy János emlékezetének megőrzésére, lelki testamentumának közös kiteljesítésére mindenkit szeretettel vár: * az Esterházy János Zarándokközpont a Pázmaneum Társulás és a Felvidéki Magyar nyelvű Mária Rádió Mirjam vezetősége: *?Cselekedjünk mindnyájan teljes egységben és szeretetben!?* *Bese Gergő atya* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Jan 26 18:57:16 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 26 Jan 2021 18:57:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TWEgaXM6IE9ubGluZSBmZXN6dGl2w6FsIGEgasO2dsWRIGNz?= =?utf-8?q?illagaival=3A_j=C3=B6n_a_Rising_Stars_Digital!?= In-Reply-To: <20210126162053.5C6783811B6@crm1.mupa.hu> References: <20210126162053.5C6783811B6@crm1.mupa.hu> Message-ID: ---- A lenyűgöző ifjú tehetségek az online térbe költöznek ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? [image: Müpa Budapest] 2021. január 26. Ha hírlevelünk hiányosan jelenik meg, kérjük, kattintson ide . [image: Müpa Budapest] *Programnaptár * Sorozatok, fesztiválok Hűségprogram Média Kapcsolat Ősszel a rendkívüli helyzet miatt sajnos elmaradtak az Európai Hangversenytermek Szervezete (ECHO) Rising Stars sorozatának müpás koncertjei, azonban van egy jó hírünk! Az Elbphilharmonie Hamburg jóvoltából a lenyűgöző ifjú tehetségek január 26. és 31. között egy digitális fesztivál erejéig az online térbe költöznek, a felvételeket pedig a Müpa Facebook-oldalán lehet figyelemmel kísérni minden este 20:30-tól. Előfordulhat, hogy néhány év múlva már nehéz lesz bejutni az itt fellépő virtuózok előadására, ezért mindenképp érdemes csatlakoznia online közvetítéseinkhez! [image: Bővebben] [image: Aris Vonósnégyes] Aris Vonósnégyes 2021.01.26 20:30 Müpa Facebook [image: Bővebben] A Frankfurtban alapított kvartett már öt (!) díjat zsebelt be a rendkívüli presztízsű müncheni ARD versenyen. A koncerten Kurtág György, Sosztakovics és Mendelssohn egy-egy meghatározó vonósnégyesét adják elő, emellett Misato Mochizuki új darabját hallhatjuk, amely az ECHO felkérésére született. [image: Jess Gillam] Jess Gillam 2021.01.27 20:30 Müpa Facebook [image: Bővebben] A huszonkét éves, szuggesztív játékáról híres brit virtuóz volt az első szaxofonos, aki a BBC Young Musician verseny döntőjébe jutott. Elsősorban 20. és 21. századi szerzők műveiből válogat, de egy 16. századi klasszikus is felcsendül. Magával ragadó egyénisége biztosan leveszi a lábáról a közönséget! [image: James Newby] James Newby 2021.01.28 20:30 Müpa Facebook [image: Bővebben] A fiatal brit bariton olyan neves együttesekkel lépett színpadra, mint A Felvilágosodás Korának Zenekara, a Gabrieli Consort vagy a BBC Szimfonikus Zenekar. Koncertjén a szerelem költészetébe vezet be minket: Clara Schumann Hat dalával és Robert Schumann romantikus dalciklusával varázsol el bennünket. [image: Diana Tishchenko] Diana Tishchenko 2021.01.29 20:30 Müpa Facebook [image: Bővebben] Az utóbbi évek egyik legnagyobb hegedűs felfedezettje 2018-ban elnyerte a párizsi Long?Thibaud?Crespin Verseny nagydíját. A The Strad szerint ?megbabonázza a közönséget súlyos gesztusaival és jelentős személyiségével?. Debussy és Franck egy-egy műve mellett Vasco Mendonça új darabját is megszólaltatja. [image: Cristina Gómez Godoy] Cristina Gómez Godoy 2021.01.30 20:30 Müpa Facebook [image: Bővebben] A Süddeutsche Zeitung néhány éve a spanyol oboaművész csodálatosan könnyed ösztönösségét emelte ki. Olyan karmesterekkel dolgozott már együtt, mint Simon Rattle, Riccardo Muti vagy Zubin Mehta, koncertjén pedig a német-japán zongoristával, Mario Häringgel és Sara Ferrández brácsaművésszel zenél. [image: Vanessa Porter] Vanessa Porter 2021.01.31 20:30 Müpa Facebook [image: Bővebben] A számos nemzetközi megmérettetésen sikert aratott, stuttgarti illetőségű ütőhangszeres előszeretettel kísérletezik a színpadon ? az emberi test hangszerként való alkalmazásától a vibrafonon át az elektronikáig. Koncertprogramját csupa izgalmas kortárs műből állította össze, így biztosan nem fogunk unatkozni! [image: *] Müpa Home LIVE [image: Rossini gála] Rossini gála 2021.01.29 19:30 Müpa honlap és YouTube-csatorna [image: Bővebben] Régóta vágyik már egy jó operagálára? Akkor eljött az idő! Láng Dorottya mezzoszoprán, Horváth István tenor és Kálmán Péter basszbariton a Pannon Filharmonikusok közreműködésével idézi meg Rossini magával ragadó műveit, köztük A sevillai borbélyt, a Tell Vilmost és a Hamupipőkét. [image: Várjuk a virtuális térben] Várjuk a virtuális térben Március 31-ig a Müpa meghosszabbítja zárvatartását. Ebben az időszakban az épület látogatókat nem fogad, ám élőben streamelt koncertekkel és különleges előadás-felvételekkel várjuk a nézőket online platformjainkon a Müpa Home közvetítéssorozat keretében. Tartson velünk! [image: A Jazz Showcase nyertesei] A Jazz Showcase nyertesei Az ifjú jazztehetségeket felvonultató, nagy érdeklődésre számot tartó Jazz-tehetségbörze idén online zajlott. A zsűri 2021-ben a Bettika Quintet produkcióját találta a legjobbnak, míg a legtöbb közönségszavazatot nagyon szoros versenyben a Varga Dávid Quintet érdemelte ki. Gratulálunk! [image: Vers-estek: Szép Ernő] Vers-estek: Szép Ernő Darvasi László válogatásának fókuszában Szép Ernő költő, színpadi szerző áll, akinek regényei irodalmi szenzációnak számítottak. Felvételünk Für Anikó, Gálffi László és Mácsai Pál közreműködésével készült, aki egyúttal rendezőként is jegyzi az előadást: idézzük fel együtt! [image: Bővebben] [image: Bővebben] [image: Bővebben] Kövessen minket a közösségi médiában, vagy ossza meg élményét a *#mupabudapest* használatával! Müpa Budapest info at mupa.hu +36 1 555 3000 1095 Budapest, Komor Marcell u. 1. | Térkép Jegypénztáraink 1095 Budapest, Komor Marcell u. 1. ? +36 1 555 3300, +36 1 555 3301 | Térkép 1061 Budapest, Andrássy út 15. ? +36 1 555 3310, +36 1 555 3311 | Térkép További jegypénztárak Támogató partner: Stratégiai partner: Adatvédelem | Leiratkozás --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 209 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 4023 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 490 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 374 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 68980 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 716 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 1356 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 122856 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 699 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 814 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 652 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 112839 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 69135 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 70861 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 91627 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 88593 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 1308 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 119314 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 188159 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 857 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 64301 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 47679 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 68541 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 2101 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 1164 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 700 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 1418 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 1236 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 2807 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 700 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 553 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 750 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 2478 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 106 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: noname Type: image/png Size: 1318 bytes Desc: nem elérhető URL: From komaromiofs at gmail.com Tue Jan 26 19:56:33 2021 From: komaromiofs at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEtvbcOhcm9taQ==?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 19:56:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ablakos_c=C3=A9g=3F?= In-Reply-To: <6E1DC038-67AB-4BA3-B5EA-B774F673132A@gmail.com> References: <6E1DC038-67AB-4BA3-B5EA-B774F673132A@gmail.com> Message-ID: Kedves Kriszta! Bocs, nem tudom a magán e-mail címedet! Mi nagyon elégedettek vagyunk a Piróth Ablakgyártó Kft-vel. Van honlapjuk, s ott elérhetőségük. Mi szinte az összes ablakot kicseréltettük, lányomék szintén, ill. új házrészükben is őket bízták meg az ablakokkal, ajtókkal. Nem a legolcsóbbak, de jól dolgoznak, megbízhatóak, olykor kedvezményes akcióik is vannak. Lányomék előző lakásukban olcsóbb céggel dolgoztattak, az nem jött be. Szeretettel: Mária Kállai Nagy Krisztina ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 19:46): > Kedves Lista! > > Szeretnénk érdeklődni tudna-e valaki megbízható ablakos céget ajánlani!? > Lehetőleg olyat akivel van is tapasztalata. > Ki szeretnénk cserélni a terasz ajtónkat, ablakunkat,ami elég nagy méretű, > esetleg redöny is jó lenne. > > Válaszotokat magánban várjuk! > Köszönettel > Kállai Nagy Kriszta > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Tue Jan 26 20:08:53 2021 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 20:08:53 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Adrienn! Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek igen távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében alapvetően igazat állítanak. Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen csereprogram részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett (magyar) orvosok alacsony száma, hanem az elvándorlás miatt van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul az orvosi bérek jelentős emelésével. Gábor Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 15:54): > Kedves Gábor, > > Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. > > - Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak milyen > hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos egyetemeinken. Mintha a > covid is valahonnan Iránból jött egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is > olvastam, h orvos egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. > Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek dolgoznia? Miért > nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért nem tudják a magyar > fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? Miért hagyta ott egy év után > kedves ismerősöm a BME egyik tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki > doktorival haza jött, h itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély > sötét arabokat, törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban > magyarázkodni, miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki > fizette az itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? > > - Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha tenyésztésben > már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik példásan haza utalják az > itt kapott jövedelmeiket. Magyar embereknek nem létfeltétel a munka, sűrű a > szociális háló. El nem tudod képzelni, vidéken mennyi ember él közmunkából, > ha megkínálod őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem tartanánk el > az ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. Az autógyárakban > sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. Milliárdokkal > támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, azután hozzák ide dolgozni > a menekült migránsokat. Jesssz!) > > - A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, ácsorgó, > sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk gazdaságát építő > üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben sem vagyok biztos. ?? > > - Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit hívhatunk. > Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől menekülhet, gyerek tartás > elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már olyat is, h "Minden menekült > migráns, de nem minden migráns menekült." Ez is egy pókháló kérdés. > > - Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem régen a > kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő gyerek > riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, kell az > érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. > > De, óvatosan bánjunk a szavakkal. > > "Az igazat mond, ne csak a valódit." > > Üdv, A > > U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden színűhöz, > kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen kedves, hogy csinálják, > nem tudom, Münchenben nem voltak segítő készek a jugoszlávok, Bécsben > lelökték a fehéreket a török gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. > > Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan azt a > jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le a kicsi > fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én határozott > léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, mindjárt el is iszkolt > a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és most, a játszótéren. > > > > 2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják Gábor írta: > > Kedves Adrienne! > Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. > Az utcán előforduló külföldi lehet > - itt tanuló diák > - itt dolgozó külföldi > - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi > - turista (most éppen belőlük nem sok van) > - menekült > stb. stb. > És egyik sem migráns. > Gábor > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. > 26., K, 10:53): > >> A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt már nem tartják fontosnak. >> >> Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is hirdetik, az ide nem >> jön migráns, és láss csodát, jöttek, jönnek, vannak. >> >> Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, ismétlem bárhol járok, >> öt percen belül tuti látok garantáltan nem magyar származásút. >> >> Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció zavar. Amikor >> hülyének néznek. >> >> Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni fognak Dániába >> is, ez csupán egy pillanatnyi politikai szösszenet. >> >> Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor nem jutottak volna >> el idáig. >> >> A >> >> >> >> 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >> >> *?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert >> enélkül nem létezhet társadalmi egység?* >> >> *NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT **ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR TÖBB >> MINT 100 ÉVE..* >> >> Adrienn1 >> írta: >> >> >> >> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy >> célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig >> rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? >> >> >> *?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert >> enélkül nem létezhet társadalmi egység?* >> Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >> >> A >> >> >> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Lista ! >> >> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök Mette >> Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >> >> >> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >> >> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad -e >> ilyen megállapítást tennem. >> >> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy >> mindig csak mi verjük ki ? >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >> lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >> menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >> mikor tudjuk bevezetni? >> >> ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >> sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >> társadalmi egység? >> Bocsi, ez >> azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >> >> A >> >> >> >> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >> Reinisch Egon írta: >> >> Kedves >> Lista ! >> >> >> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >> miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >> >> >> >> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >> >> >> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >> szabad -e ilyen megállapítást tennem. >> >> >> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >> vagy mindig csak mi verjük ki ? >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Jan 26 20:46:48 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 26 Jan 2021 20:46:48 +0100 (CET) Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: Message-ID: Kedves Gábor! Az első kampány szerint a migránsok elveszik a magyarok munkáját,a második szerint a migránsok terroristák és gyilkolnak;ebből logikailag az következik h.a a magyarok munkája a terrorizmus és gyilkolás... Mindenesetre a ha politikai kampánytermékként nézzük, akkor zseniális volt.. ÜdvL. "Baják Gábor" írta: >Kedves Adrienn!Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek igen távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében alapvetően igazat állítanak. Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen csereprogram részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett (magyar) orvosok alacsony száma, hanem az elvándorlás miatt van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul az orvosi bérek jelentős emelésével. Gábor Mentes a vírusoktól. www.avg.com > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 15:54): >>Kedves Gábor, >>Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. >>- Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak milyen hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos egyetemeinken. Mintha a covid is valahonnan Iránból jött egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is olvastam, h orvos egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek dolgoznia? Miért nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért nem tudják a magyar fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? Miért hagyta ott egy év után kedves ismerősöm a BME egyik tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki doktorival haza jött, h itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély sötét arabokat, törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban magyarázkodni, miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki fizette az itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? >>- Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik példásan haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar embereknek nem létfeltétel a munka, sűrű a szociális háló. El nem tudod képzelni, vidéken mennyi ember él közmunkából, ha megkínálod őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem tartanánk el az ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. Az autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, azután hozzák ide dolgozni a menekült migránsokat. Jesssz!) >>- A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, ácsorgó, sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk gazdaságát építő üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben sem vagyok biztos. ?? >>- Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit hívhatunk. Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől menekülhet, gyerek tartás elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már olyat is, h "Minden menekült migráns, de nem minden migráns menekült." Ez is egy pókháló kérdés. >>- Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem régen a kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő gyerek riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, kell az érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. >>De, óvatosan bánjunk a szavakkal. >>"Az igazat mond, ne csak a valódit." >>Üdv, A >>U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen kedves, hogy csinálják, nem tudom, Münchenben nem voltak segítő készek a jugoszlávok, Bécsben lelökték a fehéreket a török gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. >>Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan azt a jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le a kicsi fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én határozott léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, mindjárt el is iszkolt a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és most, a játszótéren. >> >> >>2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják Gábor írta: >>>Kedves Adrienne!Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. Az utcán előforduló külföldi lehet- itt tanuló diák- itt dolgozó külföldi - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi- turista (most éppen belőlük nem sok van)- menekültstb. stb.És egyik sem migráns. Gábor Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 10:53): >>>>A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt már nem tartják fontosnak. >>>>Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is hirdetik, az ide nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, jönnek, vannak. >>>>Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, ismétlem bárhol járok, öt percen belül tuti látok garantáltan nem magyar származásút. >>>>Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció zavar. Amikor hülyének néznek. >>>>Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni fognak Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi politikai szösszenet. >>>>Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor nem jutottak volna el idáig. >>>>A >>>> >>>> >>>>2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>> >>>>>„Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység” NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR TÖBB MINT 100 ÉVE.. >>>>>Adrienn1 írta: >>>>>> >>>>>„Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni” >>>>> >>>>>„Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység” >>>>>Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >>>>> >>>>>A >>>>>2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>>Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >>>>>> >>>>>>https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>>>>> >>>>>>Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. >>>>>> >>>>>>Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? >>>>>> >>>>>>Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> „Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >>>>> lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >>>>> menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >>>>> mikor tudjuk bevezetni” >>>>> >>>>> „Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >>>>> sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >>>>> társadalmi egység” >>>>> Bocsi, ez >>>>> azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >>>>> >>>>> A >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >>>>> Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>> Kedves >>>>> Lista ! >>>>> >>>>> >>>>> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >>>>> miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >>>>> >>>>> >>>>>https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>>>> >>>>> >>>>> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >>>>> szabad -e ilyen megállapítást tennem. >>>>> >>>>> >>>>> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >>>>> vagy mindig csak mi verjük ki ? >>>>> >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>_______________________________________________ >>>>Grem mailing list >>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Adrienn!Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek igen távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében alapvetően igazat állítanak. Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen csereprogram részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett (magyar) orvosok alacsony száma, hanem az elvándorlás miatt van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul az orvosi bérek jelentős emelésével. Gábor > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > >Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 15:54): > > > > > Kedves Gábor, > Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. > > - Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak > milyen hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos > egyetemeinken. Mintha a covid is valahonnan Iránból jött > egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is olvastam, h orvos > egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. > Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek > dolgoznia? Miért nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért > nem tudják a magyar fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? > Miért hagyta ott egy év után kedves ismerősöm a BME egyik > tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki doktorival haza jött, h > itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély sötét arabokat, > törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban magyarázkodni, > miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki fizette az > itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? > > - Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha > tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik > példásan haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar > embereknek nem létfeltétel a munka, sűrű a szociális háló. El nem > tudod képzelni, vidéken mennyi ember él közmunkából, ha megkínálod > őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem tartanánk el az > ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. Az > autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. > Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, > azután hozzák ide dolgozni a menekült migránsokat. Jesssz!) > > - A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, > ácsorgó, sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk > gazdaságát építő üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben > sem vagyok biztos. ?? > - Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit > hívhatunk. Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől > menekülhet, gyerek tartás elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már > olyat is, h "Minden menekült migráns, de nem minden migráns > menekült." Ez is egy pókháló kérdés. > - Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem > régen a kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő > gyerek riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, > kell az érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. > De, óvatosan bánjunk a szavakkal. > "Az igazat mond, ne csak a valódit." > > Üdv, A > > U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden > színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen > kedves, hogy csinálják, nem tudom, Münchenben nem voltak segítő > készek a jugoszlávok, Bécsben lelökték a fehéreket a török > gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. > Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan > azt a jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le > a kicsi fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én > határozott léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, > mindjárt el is iszkolt a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és > most, a játszótéren. > > > > > 2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják > Gábor írta: > > > > Kedves Adrienne! > Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. > > Az utcán előforduló külföldi lehet > - itt tanuló diák > - itt dolgozó külföldi > - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi > - turista (most éppen belőlük nem sok van) > - menekült > stb. stb. > És egyik sem migráns. > Gábor > > > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 10:53): > > > > A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt már nem > tartják fontosnak. > Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is > hirdetik, az ide nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, > jönnek, vannak. > Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, > ismétlem bárhol járok, öt percen belül tuti látok > garantáltan nem magyar származásút. > Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció > zavar. Amikor hülyének néznek. > > Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni > fognak Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi politikai > szösszenet. > Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor > nem jutottak volna el idáig. > > A > > > > > > 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > > > „Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan > jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet > társadalmi egység” > > NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT > ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR > TÖBB MINT 100 ÉVE.. > > Adrienn1 > írta: > > > > „Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek > menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új > menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig > rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni” > > „Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan > jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet > társadalmi egység” > Bocsi, > ez azért nem deklarált 0 pont. > A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > > A > > 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán > miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 > migránsizmust. > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem > tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. > > Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot > Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? > > Üdv. Egon > > > > > > > > > „Nem ígérhetünk olyat, hogy nem > lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új > menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik > mikor tudjuk bevezetni” > > „Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl > sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet > társadalmi egység” > Bocsi, ez > azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > > A > > > > 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, > Reinisch Egon írta: > > Kedves > Lista ! > > > Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán > miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. > > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > > Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom > szabad -e ilyen megállapítást tennem. > > > Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál > vagy mindig csak mi verjük ki ? > > > Üdv. Egon > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Jan 26 20:54:03 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 26 Jan 2021 20:54:03 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Érdekes eltűnődni a logikádon, bár számomra merőben mást mond a két kampány, üzenete mint a Te következtetésed. Az én olvasatomban a migránsok három veszélyt támasztanak, amelyeket a két kampány, szépen mellérendelően felsorolt. Szerintem az emberek nagy része nem is gondolna a Te logikádra. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Tue Jan 26 21:14:34 2021 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 21:14:34 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! ?? Aki nem tartozik az egyik halmazba az beletartozik a másikba - de ez egy plakáton túl bonyolult lenne. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 20:46): > Kedves Gábor! > > Az első kampány szerint a migránsok elveszik a magyarok munkáját, > a második szerint a migránsok terroristák és gyilkolnak; > ebből logikailag az következik h.a a magyarok munkája a terrorizmus és > gyilkolás... > > Mindenesetre a ha politikai kampánytermékként nézzük, akkor zseniális > volt.. > > Üdv > L. > > "Baják Gábor" írta: > > Kedves Adrienn! > Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra > próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek igen > távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében alapvetően igazat > állítanak. > Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon nem > mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. > Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani > szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. > Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen csereprogram > részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett (magyar) orvosok alacsony > száma, hanem az elvándorlás miatt van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul > az orvosi bérek jelentős emelésével. > Gábor > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. > 26., K, 15:54): > >> Kedves Gábor, >> >> Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. >> >> - Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak milyen >> hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos egyetemeinken. Mintha a >> covid is valahonnan Iránból jött egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is >> olvastam, h orvos egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. >> Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek dolgoznia? Miért >> nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért nem tudják a magyar >> fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? Miért hagyta ott egy év után >> kedves ismerősöm a BME egyik tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki >> doktorival haza jött, h itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély >> sötét arabokat, törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban >> magyarázkodni, miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki >> fizette az itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? >> >> - Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha >> tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik példásan >> haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar embereknek nem létfeltétel >> a munka, sűrű a szociális háló. El nem tudod képzelni, vidéken mennyi ember >> él közmunkából, ha megkínálod őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha >> nem tartanánk el az ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. >> Az autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. >> Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, azután >> hozzák ide dolgozni a menekült migránsokat. Jesssz!) >> >> - A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, ácsorgó, >> sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk gazdaságát építő >> üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben sem vagyok biztos. ?? >> >> - Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit hívhatunk. >> Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől menekülhet, gyerek tartás >> elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már olyat is, h "Minden menekült >> migráns, de nem minden migráns menekült." Ez is egy pókháló kérdés. >> >> - Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem régen a >> kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő gyerek >> riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, kell az >> érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. >> >> De, óvatosan bánjunk a szavakkal. >> >> "Az igazat mond, ne csak a valódit." >> >> Üdv, A >> >> U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden színűhöz, >> kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen kedves, hogy csinálják, >> nem tudom, Münchenben nem voltak segítő készek a jugoszlávok, Bécsben >> lelökték a fehéreket a török gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. >> >> Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan azt a >> jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le a kicsi >> fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én határozott >> léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, mindjárt el is iszkolt >> a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és most, a játszótéren. >> >> >> >> >> 2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják Gábor írta: >> >> Kedves Adrienne! >> Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. >> Az utcán előforduló külföldi lehet >> - itt tanuló diák >> - itt dolgozó külföldi >> - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi >> - turista (most éppen belőlük nem sok van) >> - menekült >> stb. stb. >> És egyik sem migráns. >> Gábor >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. >> 26., K, 10:53): >> >>> A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt már nem tartják fontosnak. >>> >>> Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is hirdetik, az ide >>> nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, jönnek, vannak. >>> >>> Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, ismétlem bárhol >>> járok, öt percen belül tuti látok garantáltan nem magyar származásút. >>> >>> Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció zavar. Amikor >>> hülyének néznek. >>> >>> Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni fognak Dániába >>> is, ez csupán egy pillanatnyi politikai szösszenet. >>> >>> Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor nem jutottak >>> volna el idáig. >>> >>> A >>> >>> >>> >>> >>> 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> >>> >>> *?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert >>> enélkül nem létezhet társadalmi egység?* >>> >>> *NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT **ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR TÖBB >>> MINT 100 ÉVE..* >>> >>> Adrienn1 írta: >>> >>> >>> >>> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy >>> célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig >>> rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? >>> >>> >>> *?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, mert >>> enélkül nem létezhet társadalmi egység?* >>> Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... >>> ?? >>> >>> A >>> >>> >>> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök >>> Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >>> >>> >>> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>> >>> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad -e >>> ilyen megállapítást tennem. >>> >>> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy >>> mindig csak mi verjük ki ? >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >>> lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >>> menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >>> mikor tudjuk bevezetni? >>> >>> ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >>> sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >>> társadalmi egység? >>> Bocsi, ez >>> azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >>> >>> A >>> >>> >>> >>> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >>> Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves >>> Lista ! >>> >>> >>> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >>> miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >>> >>> >>> >>> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>> >>> >>> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >>> szabad -e ilyen megállapítást tennem. >>> >>> >>> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >>> vagy mindig csak mi verjük ki ? >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Adrienn!Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek igen távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében alapvetően igazat állítanak. Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen csereprogram részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett (magyar) orvosok alacsony száma, hanem az elvándorlás miatt van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul az orvosi bérek jelentős emelésével. Gábor > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 15:54): > > > > > Kedves Gábor, > Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. > > - Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak > milyen hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos > egyetemeinken. Mintha a covid is valahonnan Iránból jött > egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is olvastam, h orvos > egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. > Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek > dolgoznia? Miért nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért > nem tudják a magyar fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? > Miért hagyta ott egy év után kedves ismerősöm a BME egyik > tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki doktorival haza jött, h > itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély sötét arabokat, > törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban magyarázkodni, > miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki fizette az > itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? > > - Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha > tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik > példásan haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar > embereknek nem létfeltétel a munka, sűrű a szociális háló. El nem > tudod képzelni, vidéken mennyi ember él közmunkából, ha megkínálod > őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem tartanánk el az > ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. Az > autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. > Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, > azután hozzák ide dolgozni a menekült migránsokat. Jesssz!) > > - A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, > ácsorgó, sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk > gazdaságát építő üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben > sem vagyok biztos. ?? > - Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit > hívhatunk. Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől > menekülhet, gyerek tartás elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már > olyat is, h "Minden menekült migráns, de nem minden migráns > menekült." Ez is egy pókháló kérdés. > - Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem > régen a kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő > gyerek riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, > kell az érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. > De, óvatosan bánjunk a szavakkal. > "Az igazat mond, ne csak a valódit." > > Üdv, A > > U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden > színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen > kedves, hogy csinálják, nem tudom, Münchenben nem voltak segítő > készek a jugoszlávok, Bécsben lelökték a fehéreket a török > gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. > Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan > azt a jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le > a kicsi fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én > határozott léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, > mindjárt el is iszkolt a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és > most, a játszótéren. > > > > > 2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják > Gábor írta: > > > > Kedves Adrienne! > Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. > > Az utcán előforduló külföldi lehet > - itt tanuló diák > - itt dolgozó külföldi > - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi > - turista (most éppen belőlük nem sok van) > - menekült > stb. stb. > És egyik sem migráns. > Gábor > > > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 10:53): > > > > A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt már nem > tartják fontosnak. > Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is > hirdetik, az ide nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, > jönnek, vannak. > Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, > ismétlem bárhol járok, öt percen belül tuti látok > garantáltan nem magyar származásút. > Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció > zavar. Amikor hülyének néznek. > > Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni > fognak Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi politikai > szösszenet. > Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor > nem jutottak volna el idáig. > > A > > > > > > 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > > > ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan > jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet > társadalmi egység? > > NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT > ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR > TÖBB MINT 100 ÉVE.. > > Adrienn1 > írta: > > > > ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek > menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új > menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig > rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? > > ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan > jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet > társadalmi egység? > Bocsi, > ez azért nem deklarált 0 pont. > A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > > A > > 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán > miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 > migránsizmust. > > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem > tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. > > Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot > Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? > > Üdv. Egon > > > > > > > > > ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem > lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új > menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik > mikor tudjuk bevezetni? > > ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl > sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet > társadalmi egység? > Bocsi, ez > azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > > A > > > > 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, > Reinisch Egon írta: > > Kedves > Lista ! > > > Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán > miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. > > > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > > Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom > szabad -e ilyen megállapítást tennem. > > > Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál > vagy mindig csak mi verjük ki ? > > > Üdv. Egon > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 26 21:24:55 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 26 Jan 2021 21:24:55 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: <128f190c-2576-ed8f-4076-da8af5181c3f@googlemail.com> ... de lehet az egyik, a másik részhalmaza is ... ?? 2021. 01. 26. 21:14 keltezéssel, Baják Gábor írta: > Kedves Levente! > > ?? > > Aki nem tartozik az egyik halmazba az beletartozik a másikba -  de ez > egy plakáton túl bonyolult lenne. > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 20:46): > > Kedves Gábor! > Az első kampány szerint a migránsok elveszik a magyarok munkáját, > a második szerint a migránsok terroristák és gyilkolnak; > ebből logikailag az következik h.a a magyarok munkája a > terrorizmus és gyilkolás... > Mindenesetre a ha politikai kampánytermékként nézzük, akkor > zseniális volt.. > Üdv > L. > > "Baják Gábor" > írta: > > Kedves Adrienn! > Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán > arra próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok > (amelyek igen távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika > ügyében alapvetően igazat állítanak. > Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, > de nagyon nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. > Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának > a mostani szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. > Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen > csereprogram részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett > (magyar) orvosok alacsony száma, hanem az elvándorlás miatt > van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul az orvosi bérek > jelentős emelésével. > Gábor > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > Adrienn1 ezt írta (időpont: > 2021. jan. 26., K, 15:54): > > Kedves Gábor, > > Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. > > -    Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az > indiaiak milyen hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak > orvos egyetemeinken. Mintha a covid is valahonnan Iránból > jött egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is olvastam, h > orvos egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók > aránya. Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött > körzetinknek dolgoznia? Miért nem jutnak be okos > fiataljaink az orvosira, miért nem tudják a magyar > fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? Miért hagyta > ott egy év után kedves ismerősöm a BME egyik tanszékét, > aki Angliában szerzett műszaki doktorival haza jött, h itt > tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély sötét > arabokat, törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban > magyarázkodni, miért nullásak a dolgozataik. Azt nem > tudjuk, nekik ki fizette az itt létüket, talán egy másik > ösztöndíj? > > -    Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a > szarvasmarha tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai > munkások száma, akik példásan haza utalják az itt kapott > jövedelmeiket. Magyar embereknek nem létfeltétel a munka, > sűrű a szociális háló. El nem tudod képzelni, vidéken > mennyi ember él közmunkából, ha megkínálod őket valódi > munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem tartanánk el az ingyen > élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. Az > autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő > itthon. Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely > teremtését, azután hozzák ide dolgozni a menekült > migránsokat. Jesssz!) > > -    A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, > stb, ácsorgó, sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege > nem országunk gazdaságát építő üzletet űzhetnek. Azt > hiszem, bár ma már ebben sem vagyok biztos. ?? > > -    Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, > bárkit hívhatunk. Például, a munka elől menekülhet, az > anyósa elől menekülhet, gyerek tartás elől menekülhet, > stb. ?? De olvastam már olyat is, h "Minden menekült > migráns, de nem minden migráns menekült." Ez is egy > pókháló kérdés. > > -    Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam > nem régen a kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, > magyarul beszélő gyerek riporterrel, egy fehérrel és egy > feketével. Igen, igen, kell az érzékenyítés, sok lesz a > menekültnek nevezett. > > De, óvatosan bánjunk a szavakkal. > > "Az igazat mond, ne csak a valódit." > > Üdv, A > > U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, > minden színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában > mindenki igen kedves, hogy csinálják, nem tudom, > Münchenben nem voltak segítő készek a jugoszlávok, Bécsben > lelökték a fehéreket a török gyerekek a játszótéri > hintákról, csak úgy. > > Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren > ugyan azt a jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a > csúszdáról lökte le a kicsi fehéreket. A fehér > hozzátartozók, meg nézték némán. Én határozott léptekkel, > összehúzott szemöldökkel elindultam felé, mindjárt el is > iszkolt a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és most, a > játszótéren. > > 2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják Gábor írta: >> Kedves Adrienne! >> Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. >> Az utcán előforduló külföldi lehet >> - itt tanuló diák >> - itt dolgozó külföldi >> - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi >> - turista (most éppen belőlük nem sok van) >> - menekült >> stb. stb. >> És egyik sem migráns. >> Gábor >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> Adrienn1 ezt írta >> (időpont: 2021. jan. 26., K, 10:53): >> >> A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt  már nem >> tartják fontosnak. >> >> Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is >> hirdetik, az ide nem jön migráns, és láss csodát, >> jöttek, jönnek, vannak. >> >> Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, >> ismétlem bárhol járok, öt percen belül tuti látok >> garantáltan nem magyar származásút. >> >> Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció >> zavar. Amikor hülyének néznek. >> >> Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, >> menni fognak Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi >> politikai szösszenet. >> >> Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, >> akkor nem jutottak volna el idáig. >> >> A >> >> 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> >>> /?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek >>> az országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi >>> egység?/ >>> */NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT /**/ELÉRNI >>> ÉS TARTJUK MÁR TÖBB MINT 100 ÉVE../* >>> >>> Adrienn1 írta: >>> >>> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, >>> de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >>> menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig >>> rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? >>> >>> >>> /?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek >>> az országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi >>> egység?/ >>> >>> Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont.//A gőzt néha >>> engedik kiengedni... ?? >>> >>> A >>> >>> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A >>>> dán miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a >>>> 0 migránsizmust. >>>> >>>> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>>> >>>> >>>> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze >>>> nem tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. >>>> >>>> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a >>>> biztosítékot Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>     ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >>>         lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >>>         menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >>>         mikor tudjuk bevezetni? >>> >>>       ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >>>           sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >>>           társadalmi egység? >>>     Bocsi, ez >>>         azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >>> >>>     A >>> >>> >>> >>>     2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >>>       Reinisch Egon írta: >>> >>>     Kedves >>>       Lista ! >>> >>> >>>       Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >>>       miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >>> >>> >>> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>> >>> >>> >>>       Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >>>       szabad -e ilyen megállapítást tennem. >>> >>> >>>       Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >>>       vagy mindig csak mi verjük ki ? >>> >>> >>>       Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem >>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ Grem >> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Adrienn!Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek igen távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében alapvetően igazat állítanak. Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen csereprogram részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett (magyar) orvosok alacsony száma, hanem az elvándorlás miatt van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul az orvosi bérek jelentős emelésével. Gábor > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 15:54): > > > > >     Kedves Gábor, >     Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. > >     -    Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak >       milyen hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos >       egyetemeinken. Mintha a covid is valahonnan Iránból jött >       egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is olvastam, h orvos >       egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. >       Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek >       dolgoznia? Miért nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért >       nem tudják a magyar fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? >       Miért hagyta ott egy év után kedves ismerősöm a BME egyik >       tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki doktorival haza jött, h >       itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély sötét arabokat, >       törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban magyarázkodni, >       miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki fizette az >       itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? > >     -    Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha >       tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik >       példásan haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar >       embereknek nem létfeltétel a munka, sűrű a szociális háló. El nem >       tudod képzelni, vidéken mennyi ember él közmunkából, ha megkínálod >       őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem tartanánk el az >       ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. Az >       autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. >       Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, >       azután hozzák ide dolgozni a menekült migránsokat. Jesssz!) > >     -    A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, >       ácsorgó, sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk >       gazdaságát építő üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben >       sem vagyok biztos. ?? >     -    Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit >       hívhatunk. Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől >       menekülhet, gyerek tartás elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már >       olyat is, h "Minden menekült migráns, de nem minden migráns >       menekült." Ez is egy pókháló kérdés. >     -    Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem >       régen a kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő >       gyerek riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, >       kell az érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. >     De, óvatosan bánjunk a szavakkal. >     "Az igazat mond, ne csak a valódit." > >     Üdv, A > >     U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden >       színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen >       kedves, hogy csinálják, nem tudom, Münchenben nem voltak segítő >       készek a jugoszlávok, Bécsben lelökték a fehéreket a török >       gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. >     Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan >       azt a jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le >       a kicsi fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én >       határozott léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, >       mindjárt el is iszkolt a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és >       most, a játszótéren. > > > > >     2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják >       Gábor írta: > > > >       Kedves Adrienne! >         Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. > >         Az utcán előforduló külföldi lehet >         - itt tanuló diák >         - itt dolgozó külföldi >         - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi >         - turista (most éppen belőlük nem sok van) >         - menekült >         stb. stb. >         És egyik sem migráns. >         Gábor > > > > > > > > >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > >         Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com > > >           ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 10:53): > > > >             A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt  már nem >               tartják fontosnak. >             Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is >               hirdetik, az ide nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, >               jönnek, vannak. >             Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, >               ismétlem bárhol járok, öt percen belül tuti látok >               garantáltan nem magyar származásút. >             Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció >               zavar. Amikor hülyének néznek. > >             Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni >               fognak Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi politikai >               szösszenet. >             Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor >               nem jutottak volna el idáig. > >             A > > > > > >             2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > > >                   ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan >                       jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >                       társadalmi egység? > >                 NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT >                       ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR >                         TÖBB MINT 100 ÉVE.. > >                   Adrienn1 >                   írta: > > > >               ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek >                   menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >                   menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig >                   rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? > >                 ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan >                     jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >                     társadalmi egység? >               Bocsi, >                     ez azért nem deklarált 0 pont. >                   A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > >                 A > >                 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >                 Kedves Lista ! > >                   Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >                   miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 >                   migránsizmust. > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > >                   Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem >                   tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. > >                   Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot >                   Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? > >                   Üdv. Egon > > > > > > > > >                     ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >         lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >         menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >                         mikor tudjuk bevezetni? > >                       ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >           sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >                           társadalmi egység? >                     Bocsi, ez >         azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > >                     A > > > >                     2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >                       Reinisch Egon írta: > >                     Kedves >                       Lista ! > > >       Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >       miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. > > > https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > > >       Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >                       szabad -e ilyen megállapítást tennem. > > >       Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >                       vagy mindig csak mi verjük ki ? > > >                       Üdv. Egon > > > > > > >                 _______________________________________________ >                 Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >               _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >           _______________________________________________ >           Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Jan 26 21:37:19 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 26 Jan 2021 21:37:19 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: <75f01e89-6db3-ce7b-7f79-73c5eed56973@googlemail.com> https://444.hu/2016/09/22/igy-rimankodik-a-kormany-az-afrikaiaknak-hogy-telepedjenek-mar-le-magyarorszagon?fbclid=IwAR33wMRbTDN9u2OkIWFKAO8dBpifIMhMgfQSMw0L-Zdw_90XskZRwPyRjZo Ezek most migránsok, menekültek, üzletemberek, befektetők, turisták, vagy mik? A 2021. 01. 26. 20:46 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Gábor! > Az első kampány szerint a migránsok elveszik a magyarok munkáját, > a második szerint a migránsok terroristák és gyilkolnak; > ebből logikailag az következik h.a a magyarok munkája a terrorizmus és > gyilkolás... > Mindenesetre a ha politikai kampánytermékként nézzük, akkor zseniális > volt.. > Üdv > L. > > "Baják Gábor" írta: > > Kedves Adrienn! > Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra > próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek > igen távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében > alapvetően igazat állítanak. > Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de > nagyon nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. > Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a > mostani szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. > Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen > csereprogram részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett > (magyar) orvosok alacsony száma, hanem az elvándorlás miatt van. > Remélhetőleg ez a folyamat lelassul az orvosi bérek jelentős > emelésével. > Gábor > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > Adrienn1 > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 15:54): > > Kedves Gábor, > > Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. > > -    Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak > milyen hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos > egyetemeinken. Mintha a covid is valahonnan Iránból jött > egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is olvastam, h orvos > egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. > Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek > dolgoznia? Miért nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, > miért nem tudják a magyar fiatalok kifizetni az orvosi magas > tandíját? Miért hagyta ott egy év után kedves ismerősöm a BME > egyik tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki doktorival > haza jött, h itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette > mély sötét arabokat, törököket kellett oktatnia, és állandóan > írásban magyarázkodni, miért nullásak a dolgozataik. Azt nem > tudjuk, nekik ki fizette az itt létüket, talán egy másik > ösztöndíj? > > -    Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha > tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, > akik példásan haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar > embereknek nem létfeltétel a munka, sűrű a szociális háló. El > nem tudod képzelni, vidéken mennyi ember él közmunkából, ha > megkínálod őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem > tartanánk el az ingyen élőket, nem kellene külföldieket > foglalkoztatni. Az autógyárakban sem kellenének külföldiek, > van elég munkaerő itthon. Milliárdokkal támogatjuk a külföldi > tőke munkahely teremtését, azután hozzák ide dolgozni a > menekült migránsokat. Jesssz!) > > -    A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, > ácsorgó, sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem > országunk gazdaságát építő üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár > ma már ebben sem vagyok biztos. ?? > > -    Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit > hívhatunk. Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől > menekülhet, gyerek tartás elől menekülhet, stb. ?? De olvastam > már olyat is, h "Minden menekült migráns, de nem minden > migráns menekült." Ez is egy pókháló kérdés. > > -    Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem > régen a kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul > beszélő gyerek riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. > Igen, igen, kell az érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. > > De, óvatosan bánjunk a szavakkal. > > "Az igazat mond, ne csak a valódit." > > Üdv, A > > U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, > minden színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki > igen kedves, hogy csinálják, nem tudom, Münchenben nem voltak > segítő készek a jugoszlávok, Bécsben lelökték a fehéreket a > török gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. > > Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren > ugyan azt a jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról > lökte le a kicsi fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték > némán. Én határozott léptekkel, összehúzott szemöldökkel > elindultam felé, mindjárt el is iszkolt a kis arab agresszor. > Ennyi kellet, itt és most, a játszótéren. > > 2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják Gábor írta: >> Kedves Adrienne! >> Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. >> Az utcán előforduló külföldi lehet >> - itt tanuló diák >> - itt dolgozó külföldi >> - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi >> - turista (most éppen belőlük nem sok van) >> - menekült >> stb. stb. >> És egyik sem migráns. >> Gábor >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> Adrienn1 > > >> ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 10:53): >> >> A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt  már nem >> tartják fontosnak. >> >> Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is >> hirdetik, az ide nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, >> jönnek, vannak. >> >> Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, >> ismétlem bárhol járok, öt percen belül tuti látok >> garantáltan nem magyar származásút. >> >> Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció >> zavar. Amikor hülyének néznek. >> >> Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni >> fognak Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi politikai >> szösszenet. >> >> Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor >> nem jutottak volna el idáig. >> >> A >> >> 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> >>> /?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az >>> országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység?/ >>> */NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT /**/ELÉRNI ÉS >>> TARTJUK MÁR TÖBB MINT 100 ÉVE../* >>> >>> Adrienn1 >>> >>> írta: >>> >>> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de >>> kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >>> menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig >>> rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? >>> >>> >>> /?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az >>> országunkba, mert enélkül nem létezhet társadalmi egység?/ >>> >>> Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont.//A gőzt néha >>> engedik kiengedni... ?? >>> >>> A >>> >>> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >>>> miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 >>>> migránsizmust. >>>> >>>> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>>> >>>> >>>> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem >>>> tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. >>>> >>>> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot >>>> Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>     ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >>>         lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >>>         menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >>>         mikor tudjuk bevezetni? >>> >>>       ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >>>           sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >>>           társadalmi egység? >>>     Bocsi, ez >>>         azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >>> >>>     A >>> >>> >>> >>>     2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >>>       Reinisch Egon írta: >>> >>>     Kedves >>>       Lista ! >>> >>> >>>       Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >>>       miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >>> >>> >>> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>> >>> >>> >>>       Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >>>       szabad -e ilyen megállapítást tennem. >>> >>> >>>       Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >>>       vagy mindig csak mi verjük ki ? >>> >>> >>>       Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem >>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing >> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Adrienn!Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek igen távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében alapvetően igazat állítanak. Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen csereprogram részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett (magyar) orvosok alacsony száma, hanem az elvándorlás miatt van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul az orvosi bérek jelentős emelésével. Gábor > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 15:54): > > > > >     Kedves Gábor, >     Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. > >     -    Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak >       milyen hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos >       egyetemeinken. Mintha a covid is valahonnan Iránból jött >       egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is olvastam, h orvos >       egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. >       Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek >       dolgoznia? Miért nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért >       nem tudják a magyar fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? >       Miért hagyta ott egy év után kedves ismerősöm a BME egyik >       tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki doktorival haza jött, h >       itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély sötét arabokat, >       törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban magyarázkodni, >       miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki fizette az >       itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? > >     -    Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha >       tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik >       példásan haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar >       embereknek nem létfeltétel a munka, sűrű a szociális háló. El nem >       tudod képzelni, vidéken mennyi ember él közmunkából, ha megkínálod >       őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem tartanánk el az >       ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. Az >       autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. >       Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, >       azután hozzák ide dolgozni a menekült migránsokat. Jesssz!) > >     -    A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, >       ácsorgó, sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk >       gazdaságát építő üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben >       sem vagyok biztos. ?? >     -    Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit >       hívhatunk. Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől >       menekülhet, gyerek tartás elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már >       olyat is, h "Minden menekült migráns, de nem minden migráns >       menekült." Ez is egy pókháló kérdés. >     -    Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem >       régen a kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő >       gyerek riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, >       kell az érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. >     De, óvatosan bánjunk a szavakkal. >     "Az igazat mond, ne csak a valódit." > >     Üdv, A > >     U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden >       színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen >       kedves, hogy csinálják, nem tudom, Münchenben nem voltak segítő >       készek a jugoszlávok, Bécsben lelökték a fehéreket a török >       gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. >     Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan >       azt a jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le >       a kicsi fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én >       határozott léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, >       mindjárt el is iszkolt a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és >       most, a játszótéren. > > > > >     2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják >       Gábor írta: > > > >       Kedves Adrienne! >         Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. > >         Az utcán előforduló külföldi lehet >         - itt tanuló diák >         - itt dolgozó külföldi >         - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi >         - turista (most éppen belőlük nem sok van) >         - menekült >         stb. stb. >         És egyik sem migráns. >         Gábor > > > > > > > > >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > >         Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com> >           ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 10:53): > > > >             A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt  már nem >               tartják fontosnak. >             Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is >               hirdetik, az ide nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, >               jönnek, vannak. >             Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, >               ismétlem bárhol járok, öt percen belül tuti látok >               garantáltan nem magyar származásút. >             Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció >               zavar. Amikor hülyének néznek. > >             Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni >               fognak Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi politikai >               szösszenet. >             Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor >               nem jutottak volna el idáig. > >             A > > > > > >             2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > > >                   ???Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan >                       jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >                       társadalmi egység? > >                 NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT >                       ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR >                         TÖBB MINT 100 ÉVE.. > >                   Adrienn1 >                   írta: > > > >               ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek >                   menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >                   menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig >                   rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? > >                 ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan >                     jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >                     társadalmi egység? >               Bocsi, >                     ez azért nem deklarált 0 pont. >                   A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > >                 A > >                 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >                 Kedves Lista ! > >                   Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >                   miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 >                   migránsizmust. > >                   https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > >                   Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem >                   tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. > >                   Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot >                   Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? > >                   Üdv. Egon > > > > > > > > >                     ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >         lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >         menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >                         mikor tudjuk bevezetni? > >                       ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >           sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >                           társadalmi egység? >                     Bocsi, ez >         azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? > >                     A > > > >                     2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >                       Reinisch Egon írta: > >                     Kedves >                       Lista ! > > >       Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >       miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. > > >                 https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ > > >       Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >                       szabad -e ilyen megállapítást tennem. > > >       Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >                       vagy mindig csak mi verjük ki ? > > >                       Üdv. Egon > > > > > > >                 _______________________________________________ >                 Grem mailing list >                 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >               _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >           _______________________________________________ >           Grem mailing list >           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Tue Jan 26 22:08:05 2021 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Tue, 26 Jan 2021 22:08:05 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: <128f190c-2576-ed8f-4076-da8af5181c3f@googlemail.com> References: <128f190c-2576-ed8f-4076-da8af5181c3f@googlemail.com> Message-ID: Az már nagyon súlyos, és ilyet senkiről sem feltételezünk. :) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 21:25): > ... de lehet az egyik, a másik részhalmaza is ... ?? > 2021. 01. 26. 21:14 keltezéssel, Baják Gábor írta: > > Kedves Levente! > > ?? > > Aki nem tartozik az egyik halmazba az beletartozik a másikba - de ez egy > plakáton túl bonyolult lenne. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., > K, 20:46): > >> Kedves Gábor! >> >> Az első kampány szerint a migránsok elveszik a magyarok munkáját, >> a második szerint a migránsok terroristák és gyilkolnak; >> ebből logikailag az következik h.a a magyarok munkája a terrorizmus és >> gyilkolás... >> >> Mindenesetre a ha politikai kampánytermékként nézzük, akkor zseniális >> volt.. >> >> Üdv >> L. >> >> "Baják Gábor" írta: >> >> Kedves Adrienn! >> Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra >> próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek igen >> távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében alapvetően igazat >> állítanak. >> Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon >> nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. >> Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani >> szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. >> Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen csereprogram >> részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett (magyar) orvosok alacsony >> száma, hanem az elvándorlás miatt van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul >> az orvosi bérek jelentős emelésével. >> Gábor >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. >> 26., K, 15:54): >> >>> Kedves Gábor, >>> >>> Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. >>> >>> - Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak milyen >>> hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos egyetemeinken. Mintha a >>> covid is valahonnan Iránból jött egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is >>> olvastam, h orvos egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. >>> Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek dolgoznia? Miért >>> nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért nem tudják a magyar >>> fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? Miért hagyta ott egy év után >>> kedves ismerősöm a BME egyik tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki >>> doktorival haza jött, h itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély >>> sötét arabokat, törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban >>> magyarázkodni, miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki >>> fizette az itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? >>> >>> - Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha >>> tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik példásan >>> haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar embereknek nem létfeltétel >>> a munka, sűrű a szociális háló. El nem tudod képzelni, vidéken mennyi ember >>> él közmunkából, ha megkínálod őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha >>> nem tartanánk el az ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. >>> Az autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. >>> Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, azután >>> hozzák ide dolgozni a menekült migránsokat. Jesssz!) >>> >>> - A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, ácsorgó, >>> sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk gazdaságát építő >>> üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben sem vagyok biztos. ?? >>> >>> - Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit hívhatunk. >>> Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől menekülhet, gyerek tartás >>> elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már olyat is, h "Minden menekült >>> migráns, de nem minden migráns menekült." Ez is egy pókháló kérdés. >>> >>> - Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem régen a >>> kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő gyerek >>> riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, kell az >>> érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. >>> >>> De, óvatosan bánjunk a szavakkal. >>> >>> "Az igazat mond, ne csak a valódit." >>> >>> Üdv, A >>> >>> U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden >>> színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen kedves, hogy >>> csinálják, nem tudom, Münchenben nem voltak segítő készek a jugoszlávok, >>> Bécsben lelökték a fehéreket a török gyerekek a játszótéri hintákról, csak >>> úgy. >>> >>> Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan azt a >>> jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le a kicsi >>> fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én határozott >>> léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, mindjárt el is iszkolt >>> a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és most, a játszótéren. >>> >>> >>> >>> >>> 2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják Gábor írta: >>> >>> Kedves Adrienne! >>> Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. >>> Az utcán előforduló külföldi lehet >>> - itt tanuló diák >>> - itt dolgozó külföldi >>> - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi >>> - turista (most éppen belőlük nem sok van) >>> - menekült >>> stb. stb. >>> És egyik sem migráns. >>> Gábor >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. >>> jan. 26., K, 10:53): >>> >>>> A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt már nem tartják fontosnak. >>>> >>>> Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is hirdetik, az ide >>>> nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, jönnek, vannak. >>>> >>>> Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, ismétlem bárhol >>>> járok, öt percen belül tuti látok garantáltan nem magyar származásút. >>>> >>>> Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció zavar. Amikor >>>> hülyének néznek. >>>> >>>> Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni fognak Dániába >>>> is, ez csupán egy pillanatnyi politikai szösszenet. >>>> >>>> Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor nem jutottak >>>> volna el idáig. >>>> >>>> A >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> >>>> >>>> *?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, >>>> mert enélkül nem létezhet társadalmi egység?* >>>> >>>> *NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT **ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR TÖBB >>>> MINT 100 ÉVE..* >>>> >>>> Adrienn1 írta: >>>> >>>> >>>> >>>> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy >>>> célt, konkrétan egy új menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig >>>> rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? >>>> >>>> >>>> *?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan jöjjenek az országunkba, >>>> mert enélkül nem létezhet társadalmi egység?* >>>> Bocsi, ez azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... >>>> ?? >>>> >>>> A >>>> >>>> >>>> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán miniszterelnök >>>> Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >>>> >>>> >>>> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>>> >>>> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom szabad -e >>>> ilyen megállapítást tennem. >>>> >>>> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál vagy >>>> mindig csak mi verjük ki ? >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >>>> lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >>>> menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >>>> mikor tudjuk bevezetni? >>>> >>>> ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >>>> sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >>>> társadalmi egység? >>>> Bocsi, ez >>>> azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >>>> >>>> A >>>> >>>> >>>> >>>> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >>>> Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Kedves >>>> Lista ! >>>> >>>> >>>> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >>>> miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >>>> >>>> >>>> >>>> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >>>> >>>> >>>> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >>>> szabad -e ilyen megállapítást tennem. >>>> >>>> >>>> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >>>> vagy mindig csak mi verjük ki ? >>>> >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedves Adrienn!Feltételeztem, hogy ismered a migráns szó jelentését, pusztán arra próbáltam utalni, hogy a kormányzati propaganda plakátok (amelyek igen távol állnak az ízlésemtől) a migránspolitika ügyében alapvetően igazat állítanak. Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt. Az építőipar és az autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani szinten teljesíteni külföldi munkaerő nélkül. Az egyetemeken a külföldi diákok fizetősek vagy valamilyen csereprogram részeként vannak itt, és orvoshiány sem a végzett (magyar) orvosok alacsony száma, hanem az elvándorlás miatt van. Remélhetőleg ez a folyamat lelassul az orvosi bérek jelentős emelésével. Gábor >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 15:54): >> >> >> >> >> Kedves Gábor, >> Igen, csak óvatosan, ezzel is tisztában vagyok. Azt hiszem. >> >> - Igen, sok a külföldi diák, igen olvastam, h az indiaiak >> milyen hálásak, h a bursával ingyen tanulhatnak orvos >> egyetemeinken. Mintha a covid is valahonnan Iránból jött >> egyetemistákkal kezdődött volna? Azt is olvastam, h orvos >> egyetemeinken már csak 30 % a magyar hallgatók aránya. >> Gondolkodom, miért is kell még 80 év fölött körzetinknek >> dolgoznia? Miért nem jutnak be okos fiataljaink az orvosira, miért >> nem tudják a magyar fiatalok kifizetni az orvosi magas tandíját? >> Miért hagyta ott egy év után kedves ismerősöm a BME egyik >> tanszékét, aki Angliában szerzett műszaki doktorival haza jött, h >> itt tanítson okos magyar fiatalokat, helyette mély sötét arabokat, >> törököket kellett oktatnia, és állandóan írásban magyarázkodni, >> miért nullásak a dolgozataik. Azt nem tudjuk, nekik ki fizette az >> itt létüket, talán egy másik ösztöndíj? >> >> - Azt is olvastam, h pl a mezőgazdaságban, a szarvasmarha >> tenyésztésben már 10 ezer fölött az indiai munkások száma, akik >> példásan haza utalják az itt kapott jövedelmeiket. Magyar >> embereknek nem létfeltétel a munka, sűrű a szociális háló. El nem >> tudod képzelni, vidéken mennyi ember él közmunkából, ha megkínálod >> őket valódi munkával, kiröhögnek. Pedig, ha nem tartanánk el az >> ingyen élőket, nem kellene külföldieket foglalkoztatni. Az >> autógyárakban sem kellenének külföldiek, van elég munkaerő itthon. >> Milliárdokkal támogatjuk a külföldi tőke munkahely teremtését, >> azután hozzák ide dolgozni a menekült migránsokat. Jesssz!) >> >> - A Rákóczi úton, a Ferenc körúton, a Keleti körül, stb, >> ácsorgó, sétáló néger, arab, nők és férfiak tömege nem országunk >> gazdaságát építő üzletet űzhetnek. Azt hiszem, bár ma már ebben >> sem vagyok biztos. ?? >> - Menekültnek, mint a külföldi példák is mutatják, bárkit >> hívhatunk. Például, a munka elől menekülhet, az anyósa elől >> menekülhet, gyerek tartás elől menekülhet, stb. ?? De olvastam már >> olyat is, h "Minden menekült migráns, de nem minden migráns >> menekült." Ez is egy pókháló kérdés. >> - Plusz egy bónusz. Kedves magyar gyerek műsort láttam nem >> régen a kincstári magyar2 tévében, kettő magyar, magyarul beszélő >> gyerek riporterrel, egy fehérrel és egy feketével. Igen, igen, >> kell az érzékenyítés, sok lesz a menekültnek nevezett. >> De, óvatosan bánjunk a szavakkal. >> "Az igazat mond, ne csak a valódit." >> >> Üdv, A >> >> U.i. Ja, és nyugaton, már hozzá szoktam a külföldiekhez, minden >> színűhöz, kedvencem a londoni metró, Angliában mindenki igen >> kedves, hogy csinálják, nem tudom, Münchenben nem voltak segítő >> készek a jugoszlávok, Bécsben lelökték a fehéreket a török >> gyerekek a játszótéri hintákról, csak úgy. >> Mit tesz Isten itthon, a gesztenyés kertben, a játszótéren ugyan >> azt a jelenetet láttam arab gyerekkel, csak a csúszdáról lökte le >> a kicsi fehéreket. A fehér hozzátartozók, meg nézték némán. Én >> határozott léptekkel, összehúzott szemöldökkel elindultam felé, >> mindjárt el is iszkolt a kis arab agresszor. Ennyi kellet, itt és >> most, a játszótéren. >> >> >> >> >> 2021. 01. 26. 11:06 keltezéssel, Baják >> Gábor írta: >> >> >> >> Kedves Adrienne! >> Igen, a szavakkal óvatosan kellene bánni. >> >> Az utcán előforduló külföldi lehet >> - itt tanuló diák >> - itt dolgozó külföldi >> - üzleti ügyben itt tartózkodó külföldi >> - turista (most éppen belőlük nem sok van) >> - menekült >> stb. stb. >> És egyik sem migráns. >> Gábor >> >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> >> >> Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com> >> ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 10:53): >> >> >> >> A szavakkal óvatosan kellene bánni, bár ezt már nem >> tartják fontosnak. >> Teszem azt nálunk óriás táblákon is, és szavakban is >> hirdetik, az ide nem jön migráns, és láss csodát, jöttek, >> jönnek, vannak. >> Keveset kóborlok a fővárosban, de ha igen, bárhol, >> ismétlem bárhol járok, öt percen belül tuti látok >> garantáltan nem magyar származásút. >> Nem keveset, sokat. A vezető politikai kommunikáció >> zavar. Amikor hülyének néznek. >> >> Ebben a cikkben is ez sántít. De, mentek, mennek, menni >> fognak Dániába is, ez csupán egy pillanatnyi politikai >> szösszenet. >> Ha lenne az említett társadalmi egység Dániában, akkor >> nem jutottak volna el idáig. >> >> A >> >> >> >> >> >> 2021. 01. 26. 10:21 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >> >> >> >> ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan >> jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >> társadalmi egység? >> >> NEKÜNK EZT MIGRÁNSOK NÉLKÜL IS SIKERÜLT >> ELÉRNI ÉS TARTJUK MÁR >> TÖBB MINT 100 ÉVE.. >> >> Adrienn1 >> írta: >> >> >> >> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem lesznek >> menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >> menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig >> rajtunk múlik mikor tudjuk bevezetni? >> >> ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl sokan >> jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >> társadalmi egység? >> Bocsi, >> ez azért nem deklarált 0 pont. >> A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >> >> A >> >> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> Kedves Lista ! >> >> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >> miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 >> migránsizmust. >> >> >> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >> >> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem >> tudom szabad -e ilyen megállapítást tennem. >> >> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot >> Sorosnál vagy mindig csak mi verjük ki ? >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> >> >> ?Nem ígérhetünk olyat, hogy nem >> lesznek menekültek, de kitűzhetünk egy célt, konkrétan egy új >> menedékkérelmi-rendszer felállítását, ezután pedig rajtunk múlik >> mikor tudjuk bevezetni? >> >> ?Óvatosnak kell lennünk, nehogy túl >> sokan jöjjenek az országunkba, mert enélkül nem létezhet >> társadalmi egység? >> Bocsi, ez >> azért nem deklarált 0 pont. A gőzt néha engedik kiengedni... ?? >> >> A >> >> >> >> 2021. 01. 26. 9:11 keltezéssel, >> Reinisch Egon írta: >> >> Kedves >> Lista ! >> >> >> Hogy ezúttal ne egy katasztrófa hírt közöljek: A dán >> miniszterelnök Mette Federiksen bejelentette a 0 migránsizmust. >> >> >> >> https://magyarnemzet.hu/kulfold/nullara-csokkentene-a-bevandorlok-szamat-a-dan-miniszterelnok-9272024/ >> >> >> Ráadásul vizuálisan az illetőt nőnek nézem ,persze nem tudom >> szabad -e ilyen megállapítást tennem. >> >> >> Kíváncsi vagyok most mi lesz kiveri -e a biztosítékot Sorosnál >> vagy mindig csak mi verjük ki ? >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Tue Jan 26 22:32:07 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Tue, 26 Jan 2021 22:32:07 +0100 (CET) Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista, kedves Gabor! Volt egyszer egy tobb reszes beszamolo a migransokrol es arrol hogyaan valtozott az elet altaluk Nemetorszagban. A 300.000 Euros ot ev futamideju kamatmentes kotvenyvasarlas, mint lehetoseg a tartozkodasi engedely megszerzesehez, nekem sem tetszik. Az Euro-kamat az ECB-nel -0.5%, tehat nem ertem mi ebben Magyarorszag szamara a nagy haszon. Sot, volna egy-ket otletem, hogyan lehet ezzel visszaelni. De egy fontosabb dologrol szeretnek szolni: > Elfogadom, hogy szubjektíve soknak tűnik számodra az idegen, de nagyon > nem mindegy, hogy milyen státuszban vannak itt.  Az építőipar és az > autóipari összeszerelő üzemek nem tudnának a mostani szinten teljesíteni > külföldi munkaerő nélkül.  Altalanosito tulzas azt mondani, hogy a migransok elveszik a magyar emberek munkajat. De nem tulzas azt mondani, hogy csokkentik a jovedelmuket. A kereslet es a kinalat alakitja ki valamely aru (igy pl. a munkaero) arat. Ezert van az, hogy 1. A nemet gyariparosok buzgon tamogattak a torok vendegmunkas programokat. 2. Egy kozelebbi es talan meg erdekesebb pelda. a. Az ALDI/LIDL ma kb. 3-szor annyit fizet egy nemet kezdo eladonak (2418 Euro/ho korrigalva az egy havi karacsonyi es fel havi nyaralasi extra juttatassal), mint egy magyarnak (292 ezer Ft). Ez az arany evekkel ezelott, meg sokkal rosszabb volt. b. Miert fizet ilyen keveset nalunk? Ugyanazokat az arukat arulja, kb. ugyanannyiert. Kb. ugyanannyi a haszon rajta. Ugyanannyit fizet az uzlet felepiteseert (sot valoszinuleg kevesebbet, mert a telek olcsobb). A hutopultok ugyanazok, sot az aram olcsobb. A forgalom ugyanannyi, sot a magyar uzletek a tapasztalataim szerint meg forgalmasabbak is. Lenne haszna 1 millio Ft-os kezdofizetessel is, ugyanannyi, mint Nemetorszagban, ahol el es virul. Miert fizet ilyen keveset es fizetett meg kevesebbet? c. Nos azert fizet ilyen keveset, mert megteheti. Mert az emberek ennyiert is dolgoznak. Majd ha sok lesz a betoltetlen allas az uzleti szferaban, akkor tobbet fognak fizetni. Persze csak azok a cegek, akik eleg hatekonyak, az ALDI/LIDL a nemet tapasztalatok alapjan eleg hatekony. Ha ok felhuzzak a bereket, akkor ez atszivarog a gazdasag mas reszeibe es a kozszferaba is. d. Az az erzesem (nem tudok konkret felmeresrol, lehet, hogy a kedves listatagok kozul valaki tud), hogy eleve azert csokkent a res a nemet es a magyar berek kozott, mert kozel teljes foglakoztatas van nalunk. e. Ezert egy migrans akkor jo nekunk, ha nem lefele, hanem felfele viszi a bereket. Azert, mert pl. munkat ad, azaz ezzel noveli az ures allasok szamat. Vagy azert, mert sokkal magasabb a tudasa, mint az atlagmagyarnak, ezert tobb adot fizet a versenyszferaban szerzett jovedelme utan, amit vegul a kozszfera kap meg, stb. Ugyhogy en csak mersekelten orulok annak, hogy az autogyarak tobb autot gyartanak, az gyartulajdonos profitja no, de a magyar berek nyomottak maradnak. Ez persze nem a teljes kep, de egy fontos darabja a mozaiknak. Udvozlettel, Fodor Zoltan From kea at turul.banki.hu Tue Jan 26 22:52:25 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 26 Jan 2021 22:52:25 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: Message-ID: <97e9b849-deef-1239-7cd6-642703829019@turul.banki.hu> > Ugyhogy en csak mersekelten orulok annak, hogy az autogyarak tobb autot gyartanak, az > gyartulajdonos profitja no, de a magyar berek nyomottak maradnak. Mondjuk egy autógyárban, pontosabban összeszerelő üzemben pont a humánrobotból van a legkevesebb. Menjetek el -- ha majd lehet -- Kecskemétre, Győrbe, Esztergoba gyárlátogatásra. Megéri. -- Üdvrivalgással: KEA. From jancso.bela at gmail.com Tue Jan 26 23:14:31 2021 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Tue, 26 Jan 2021 23:14:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Wie_sich_die_Zeiten_=C3=A4ndern!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <44eeabc0-9dbd-ed8d-72c5-ceb30e55a314@gmail.com> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 92551 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 57880 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 34690 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 93465 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image005.jpg Type: image/jpeg Size: 26228 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image006.jpg Type: image/jpeg Size: 18423 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image007.jpg Type: image/jpeg Size: 36590 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image008.jpg Type: image/jpeg Size: 44037 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image009.jpg Type: image/jpeg Size: 24704 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 27 07:13:54 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Jan 2021 07:13:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-27* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-27 *3. évközi hét szerda* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Krisztus egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a választottakat. Testvéreim! Minden ószövetségi pap naponta elvégzi szolgálatát, és ugyanazt az áldozatot többször is bemutatja. Ezeknek azonban nincs erejük a bűn eltörlésére. Krisztus ellenben csak egy áldozatot mutatott be a bűnökért, és örökre helyet foglalt az Isten jobbján. Már csak arra vár, hogy minden ellensége hódolattal leboruljon lába előtt. Egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket. Ezt bizonyítja a Szentlélek is, amikor így szól (Jeremiás próféta által): ?Ez az a szövetség, amelyet ama napok után kötök velük. Törvényemet szívükbe írom és elméjükbe vésem, bűneikre és engedetlenségükre nem gondolok többé.? Ahol pedig ezek a bűnök már bocsánatot nyertek, ott nincs többé szükség a bűnért való áldozatra. Ez az Isten igéje. Zsid 10,11-18* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Pap vagy te mindörökké, * Melkizedek rendje szerint.* (Vö. 4bc. vers. - 6. tónus) Előénekes: *Így szólt az Úr az én Uramhoz: ? ?Jobbom felől foglalj helyet, * míg minden ellenségedet lábad alávetem zsámolyul.? * Hívek: *Pap vagy te mindörökké, * Melkizedek rendje szerint.* E: *Kinyújtja az Úr Sionból hatalmad vesszejét: * ?Ellenségeid között uralkodjál.?* H: *Pap vagy te mindörökké, * Melkizedek rendje szerint.* E: ?*Születésed napjától tied a királyság, * Szentséges fényességében a hajnalcsillag előtt szültelek téged.?* H: *Pap vagy te mindörökké, * Melkizedek rendje szerint. E: Megesküdött az Úr, és meg nem bánja: * ?Pap vagy te mindörökké Melkizedek rendje szerint.? H: Pap vagy te mindörökké, * Melkizedek rendje szerint. * *Zsolt 109,1.2.3.4* ALLELUJA *Jó mag az Isten igéje, ? Krisztus a magvető; * aki rátalál, örökké élni fog*. 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Az Isten igéje akkor lesz hatékony bennünk, ha hívő lélekkel fogadjuk, és tettekre is váltjuk. Amikor Jézus a Genezáreti-tó partján tanított, nagy tömeg gyűlt köréje. Ezért hajóba szállt, és egy kissé beljebb ment a parttól, a tömeg pedig a tó partján maradt. Ekkor példabeszédekben sok mindenről beszélt nekik. Így kezdte tanítását: ?Halljátok csak! Kiment a magvető vetni. Amint vetett, némely szem az útfélre esett. Odaszálltak az égi madarak, és fölcsipegették. Némely mag köves helyre esett, ahol nem volt elég talaja. Itt hamar kikelt, mert nem jutott mélyen a földbe. Amikor azonban kisütött a nap, megperzselődött, és mivel nem volt elég erős gyökere, elszáradt. Némely mag pedig tövisek közé hullott. Amint a tövisek felnőttek, elfojtották, úgyhogy nem hozott termést. A többi mag jó földbe hullott, kikelt, felnőtt, és harmincszoros, hatvanszoros, sőt százszoros termést hozott.? Jézus így fejezte be szavait: ?Akinek füle van, hallja meg!? Amikor egyedül maradt, tanítványai és a tizenkét apostol megkérdezték tőle, mi a példabeszéd értelme. Így válaszolt nekik: ?Ti megtudhatjátok Isten országának titkát, a kívülállók azonban csak példabeszédekben hallanak róla: Nézzenek, de ne lássanak, halljanak, de ne értsenek, nehogy megtérjenek, és bocsánatot nyerjenek.? Azután így folytatta: ?Nem értitek ezt a példabeszédet? Hogyan fogjátok a többi példabeszédet megérteni? A magvető az, aki az igét hirdeti. Azok, akikben útfélre hull a tanítás, meghallgatják ugyan, de rögtön jön a sátán, és kitépi szívükből az elvetett igét. Azok, akiknél köves talajra hullt a mag, amikor hallják a tanítást, szívesen hajlanak rá; de nem ver bennük gyökeret, mert (állhatatlanok), csak a pillanatnak élnek. Ezért, ha szorongatás vagy üldözés éri őket az Isten igéje miatt, hamarosan meginognak. Azok pedig, akikben tövisek közé esik (az Isten igéje), meghallgatják ugyan a tanítást, de a világi gondok, a csalóka gazdagság és a többi földi szenvedély rabul ejtik őket; és elfojtják az igét, úgyhogy nem hoz bennük gyümölcsöt. Végül vannak olyanok, akikben az ige jó földbe hullott. Hallják a tanítást, magukévá is teszik, és harmincszoros, hatvanszoros, sőt százszoros termést hoznak.? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 4,1-20* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből a mindenható Atyaistent, aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és az igazság ismeretére jusson! Lektor: 1. *Hogy kegyelmével gazdagítsa és állandóan vezesse az Anyaszentegyházat, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Hogy Egyházában kegyelmi ajándékaival elárassza a püspököket, a papokat és a szerzeteseket, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 3.* Hogy elvezesse az Anyaszentegyházba mindazokat, akik még nem hisznek Krisztusban, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Hogy vezérelje az államférfiakat a népek jogainak védelmében és boldogulásuk munkálásában, kérjük Urunkat! * Hívek: Kérünk téged... 5*. Hogy minket szeretetének igaz tanúivá tegyen az emberek előtt, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6*. Hogy N. testvérünknek [nővérünknek], akiért a szentmisét bemutatjuk, adja meg az örök világosságot és boldogító istenlátást, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk! Jusson el könyörgésünk felséges trónod elé! Ne legyen eredménytelen, hanem nyerjen meghallgatást! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 27 07:14:57 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Jan 2021 07:14:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 27 07:43:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Jan 2021 07:43:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhISBHcsWRZiBFc3RlcmjDoXp5IErDoW5vcywgZWd5?= =?utf-8?b?IHDDqWxkYcOpcnTDqWvFsSBmZWx2aWTDqWtpIHbDqXJ0YW7DuiBwb2xp?= =?utf-8?q?tikus?= In-Reply-To: References: Message-ID: Esterházy Janos emékezete ( Ev. ?let 72. Evf. 10. Szám 2007 marcius 11 S.10) A ?szlovákiai Wallenberg?, gróf Esterházy János felvidéki katolikus keresztényszocialista politikus ötven évvel ezel?tt, 1957. március 8-án halt meg a morvaországi mirovi börtönben. 1901. március 14-én született Nyitraújlakon. Trianon után a Felvidéken maradt, viszonylag fiatalon került a csehszlovák politikai életbe. 1936-ban az Egyesült Magyar Párt elnökévé választották. Ízig-vérig nemzetiségi politikus volt. Nemcsak a magyarság, hanem Csehszlovákia más nemzetiségeinek sorsát is szívén viselte. Többször felszólalt a prágai parlamentben a nemzetiségi jogok teljes megvalósításáért. Távol állott t?le a nemzetiszocialista politika, többször hangoztatta: ?Az én jelem a kereszt, nem pedig a horogkereszt.? 1939-ben, a szlovák klerofasiszta bábállam megalakulása után következetesen szembeszállt vele, és távol tartotta a magyar lakosságtól a hitleri eszméket. Harcolt az ?árjásítás? ellen is, amikor 1939?1941 között a szlovákiai zsidókat kiforgatták mindenükb?l, és a közéletb?l is kizárták ?ket. 1942. május 16-án a pozsonyi parlamentben egyedül ? szavazott a zsidók deportálása ellen, s ezt személyes keresztény meggy?z?désb?l tette! (A szlovák parlament egyharmada ekkor katolikus egyházi tisztségvisel? volt.) Esterházy nem volt ?judofil?, de báró Eötvös József sem volt az a 19. században, mégis kiálltak a zsidó testvérek mellett. 1944 novemberét?l 1945 áprilisáig bujkált, mert mind a Gestapo, mind a Hlinka-gárdisták keresték. 1945 áprilisában az új hatalom urai ? Gustáv Husákék ? letartóztatták Esterházyt a magyar kisebbség vezet?ivel együtt, és átadták a Szovjetunió belügyi szerveinek. A szovjetek Moszkvába hurcolták ?ket; Esterházyt tíz év munkatáborra ítélték. Ekkor kezd?dött életének második, igazi kálváriája, megjárta Vorkutát is. Közben Csehszlovákiában távollétében halálra ítélték az ország szétverésének vádjával. A már súlyos beteg Esterházyt a szovjetek kiadták a csehszlovák hatóságoknak, visszakerült Csehszlovákiába. Halálos ítéletét életfogytiglanra változtatták; ezután járta az ország különböz? börtöneit. A csehek és szlovákok fasisztának bélyegezték, a szlovákiai magyarok azonban nemzetment?ként tekintenek rá. Esterházy nem volt fasiszta, hiszen mindent elkövetett azért, hogy ne legyen szlovákiai magyar nemzetiszocialista párt; Hitlernek szemt?l szemben mondta meg a véleményét. A szlovákiai baloldali magyar értelmiség nevében Fábry Zoltán emelte fel érte a szavát. Simon Wiesenthal is többször exponálta magát Eszterházyért: leveleket írt rehabilitálása érdekében. Számos általa megmentett zsidó család szintén kiállt mellette. 1989-ig alig volt ismert a neve. A Szovjetunió 1993-ban rehabilitálta ?t, Csehországban és Szlovákiában azonban máig késik a rehabilitációja; sajnos Karl Schwarzenberg, Václav Havel volt cseh köztársasági elnök személyi kancellárja sem érte el rehabilitálását. 1991-ben a pozsonyi dómban Frantisek Miklosko, a szlovák parlament elnöke magyar nyelv? gyászmise keretében emlékezett meg róla, s baráti kezet nyújtott a magyaroknak. 1992-ben az olmützi (Olomouc) dómban a szlovákiai magyar lelkészek tartottak az emlékére gyászmisét. A csúzi kastélyban emlékszobát rendeztek be Esterházy János tiszteletére. Az osztrák és a magyar parlament 2001-ben, születésének századik évfordulóján ünnepi ülésen emlékezett meg róla, s itt kapta a ?szlovákiai Wallenberg? nevet, mely méltán megilleti. Határozott egyénisége, politikai hitvallása, amely keresztényszocialista pilléreken nyugodott, ma is mementó, és példát kell, hogy jelentsen számunkra. g Makovitzky József (Rostock) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 27 07:55:18 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 Jan 2021 07:55:18 +0100 Subject: [Grem] A CZUCZOR-FOGARASI Message-ID: <32378079-d7b6-cfa5-ee7e-35868ea5b075@t-online.hu> Kedves Lista ! ut.com/https://orszagcikk/a-czuczor-fogarasi Íme egy cikk a legnagyobb és hozzáteszem az eddigi egyetlen értelmes értelmező szótárról. Az összes utána készült értelmező szótárt fölösleges volt megírni. Egyszer egy előadáson megkérdezte az előadó Czakó Gábor azt miért van a magyar szavak kiejtésénél elől a hangsúly , a hallgatók kb. 30-n és a legtöbben pedagógusok nem tudták a választ ,mert nem olvasták a Czuczor-Fogarasit. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From badacsonyieva at gmail.com Wed Jan 27 08:00:31 2021 From: badacsonyieva at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Badacsonyin=C3=A9_Solt?=) Date: Wed, 27 Jan 2021 08:00:31 +0100 Subject: [Grem] A CZUCZOR-FOGARASI In-Reply-To: <32378079-d7b6-cfa5-ee7e-35868ea5b075@t-online.hu> References: <32378079-d7b6-cfa5-ee7e-35868ea5b075@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Nem jó a link sajnos. Üdv, Badacsonyi Évi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze, 7:55): > Kedves Lista ! > > > ut.com/https://orszagcikk/a-czuczor-fogarasi > > Íme egy cikk a legnagyobb és hozzáteszem az eddigi egyetlen értelmes > értelmező szótárról. > > Az összes utána készült értelmező szótárt fölösleges volt megírni. > > Egyszer egy előadáson megkérdezte az előadó Czakó Gábor azt miért van a > magyar szavak kiejtésénél elől a hangsúly , a hallgatók kb. 30-n és a > legtöbben pedagógusok nem tudták a választ ,mert nem olvasták a > Czuczor-Fogarasit. > > Üdv. Egon > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From simonevabp at gmail.com Wed Jan 27 08:17:48 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Wed, 27 Jan 2021 08:17:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Wie_sich_die_Zeiten_=C3=A4ndern!?= In-Reply-To: <44eeabc0-9dbd-ed8d-72c5-ceb30e55a314@gmail.com> References: <44eeabc0-9dbd-ed8d-72c5-ceb30e55a314@gmail.com> Message-ID: Nagyon igaz, sajnos. Köszi a gyűjteményt. S.Éva Jano ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 23:14): > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 92551 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 57880 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 34690 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 93465 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image005.jpg Type: image/jpeg Size: 26228 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image006.jpg Type: image/jpeg Size: 18423 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image007.jpg Type: image/jpeg Size: 36590 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image008.jpg Type: image/jpeg Size: 44037 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image009.jpg Type: image/jpeg Size: 24704 bytes Desc: nem elérhető URL: From edit999 at gmail.com Wed Jan 27 08:20:03 2021 From: edit999 at gmail.com (Edit Balogh) Date: Wed, 27 Jan 2021 08:20:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: <70ca9351-60a0-0304-6c30-4d29eb30c57c@turul.banki.hu> References: <56488926-e632-f202-f9a0-a7f88deb9879@turul.banki.hu> <70ca9351-60a0-0304-6c30-4d29eb30c57c@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Mindenki! Igen egyetértek azzal, hogy az egyház célbaér! Küldök egy cikket amit én is kaptam. A benne elhangzó kézbe áldozásról hozzáfüzném: ma Budapesten több katolikus és nem csak régi rítusú(!) pap megerősítette, hogy a most általános kézbe áldozás formája nem helyes, protestáns, nekünk másként kellene áldozni! Persze nem csak a kézbe áldozás kérdését feszegeti! Vigáno érsekének véleménye mutatja az egyház másik arcát. Áldott napot Mindenkinek! Balogh Edit https://gloria.tv/post/v74gmny9SSGg31stLwoupBzp2 KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze 2:21): > Ez már egy másik kérdés. A "nyájbeli tagság" a gondolkodás és a > lelkiismeret felelőssége alól nem ment föl. Adott > esetben igaz lelkiismerettel dönthetsz a hatályos (és formális) szabályok > ellenében is akár, viszont ennek a felelőssége > akkor a tiéd. Egyházunk biztosan a jó felé tart ("a pokol kapui nem > vesznek erőt rajta"), hogy aztán most, 2021-ben > éppen mekkora a pillanatnyi eltérés az optimális iránytól, hogy ezen > eltérés szöge a jelen pillanatban éppen növekszik > vagy csökken, azt nem tudom most megítélni. Olvasd el esetleg dr. Faith > István A lelkiismeret szabadsága c. cikkét a > Vigiliából. > > Annó decibel Róma (vö. keleti egyházpolitika, Casaroli stb.) nagyon > aggódott amiatt, hogy a félig-meddig földalatti > kisközösségi mozgalomból vajon nem fog-e egyházszakadás kinőni, és > próbálta ezt fékezni, akkor Beton nagyon nehéz > szívvel ugyan, de engedelmeskedett -- mesélte egyszer --, Bulányi Gyurka > bácsi pedig nem. Hogy melyiküknek volt igaza, > ugyancsak nem tudom eldönteni (szerepel azon kérdések listáján, amit majd > a mennyei fogadóórán fogok elővezetni), de azt > is lehetségesnek tartom, hogy mindkettejüknek. > > Egy dologban vagyok nagyon biztos: van olyan, hogy a lelkiismeret szava, > és gondolkozni meg muszáj. Itt emlékeznék meg > néhai Unti József "főtisztelendő úr"-ról (rohadtul allergiás volt erre a > titulusra, nyugodjon békében), ő mondotta volt > gyakran nekem, hogy "Jó neked!". Mikor kérdeztem, hogy miért, így > folytatta: "Mert nincs eszed, és nem kell gondolkozzál." > > Üdvrivalgással: > KEA. > > > On 1/26/21 8:30 AM, Orsi Török wrote: > > Hát András, ez nem igaz így. Max az, hogy a történelem során voltak > kacskaringók, de egy-egy szent visszaterelte még > > a pápát is a helyes irányba, amikor rossz felé járt. Talán a kérdés most > az, hogy a pápát és a hivatalos egyházat > > követve az ember épp eltér a kétezer éves tanítástól/szembemegy vele, és > ha eszét használva erre a következtetésre > > jut, akkor bűnt követ el, vagy pedig menjünk nyugodtan a pásztor után, > mert ő jobban tudja/az engedelmesség felment > > minket a felelősség alól. Orsi > > > > > > > >> egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé tart? > > > > Igen, ez egészen bizonyos. Akkor is, ha esetenként ez az út nem > feltétlenül a legrövidebb egyenes ;) > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From edit999 at gmail.com Wed Jan 27 08:21:21 2021 From: edit999 at gmail.com (Edit Balogh) Date: Wed, 27 Jan 2021 08:21:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Wie_sich_die_Zeiten_=C3=A4ndern!?= In-Reply-To: References: <44eeabc0-9dbd-ed8d-72c5-ceb30e55a314@gmail.com> Message-ID: Köszönet érte! Jól indul a nap!Edit Éva Simon ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze 8:18): > Nagyon igaz, sajnos. Köszi a gyűjteményt. > S.Éva > > > Jano ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 23:14): > >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 92551 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 57880 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 34690 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 93465 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image005.jpg Type: image/jpeg Size: 26228 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image006.jpg Type: image/jpeg Size: 18423 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image007.jpg Type: image/jpeg Size: 36590 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image008.jpg Type: image/jpeg Size: 44037 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image009.jpg Type: image/jpeg Size: 24704 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Wed Jan 27 08:33:36 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 Jan 2021 08:33:36 +0100 Subject: [Grem] A CZUCZOR-FOGARASI In-Reply-To: References: <32378079-d7b6-cfa5-ee7e-35868ea5b075@t-online.hu> Message-ID: <8bff1bb3-69ef-1543-3d90-700a1ff82bf6@t-online.hu> Kedves Éva és Lista ! Akkor javaslom  a Keresőbe szó szerinti kereséssel beütni: -----------"A Czuczor-Fogarasi ... Országút"----- és előjön. E. 2021.01.27. 8:00 keltezéssel, Éva Badacsonyiné Solt írta: > Kedves Egon! > > Nem jó a link sajnos. > Üdv, > > Badacsonyi Évi > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze, 7:55): > > Kedves Lista ! > > > ut.com/https://orszagcikk/a-czuczor-fogarasi > > > Íme egy cikk a legnagyobb és hozzáteszem az eddigi egyetlen értelmes > értelmező szótárról. > > Az összes utána készült értelmező szótárt fölösleges volt megírni. > > Egyszer egy előadáson megkérdezte az előadó Czakó Gábor azt miért > van a > magyar szavak kiejtésénél elől a hangsúly , a hallgatók kb. 30-n és a > legtöbben pedagógusok nem tudták a választ ,mert nem olvasták a > Czuczor-Fogarasit. > > Üdv. Egon > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Jan 27 08:34:10 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 27 Jan 2021 08:34:10 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: <97e9b849-deef-1239-7cd6-642703829019@turul.banki.hu> References: <97e9b849-deef-1239-7cd6-642703829019@turul.banki.hu> Message-ID: <9d5b7b25-bfa1-b639-5c2b-7777d27a124c@googlemail.com> Ez csak egy kérdés: A lent említett autógyáraknak köszönhetjük azt a mérhetetlen számú, tele autóval közlekedő autószállító tréler forgalmat éjszakánként is, autópályáinkon keletről-nyugatra, nyugatról-keletre? Múlt héten éjszakai utazásra kényszerültem, és a sötétben végeláthatatlan konvojok követték egymást. Elgondolkodtam a sokirányú haszonszámítás mellet nem artikulált levegő szennyezésre, itt a mi kis Kárpát medencénkben. Hiszen mi egy bili aljában ülünk, a kitisztulás nálunk sokkal lassúbb... A 2021. 01. 26. 22:52 keltezéssel, KEA írta: >> Ugyhogy en csak mersekelten orulok annak, hogy az autogyarak tobb >> autot gyartanak, az gyartulajdonos profitja no, de a magyar berek >> nyomottak maradnak. > > Mondjuk egy autógyárban, pontosabban összeszerelő üzemben pont a > humánrobotból van a legkevesebb. Menjetek el -- ha majd lehet -- > Kecskemétre, Győrbe, Esztergoba gyárlátogatásra. Megéri. > From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Jan 27 08:43:37 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 27 Jan 2021 08:43:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Wie_sich_die_Zeiten_=C3=A4ndern!?= In-Reply-To: <44eeabc0-9dbd-ed8d-72c5-ceb30e55a314@gmail.com> References: <44eeabc0-9dbd-ed8d-72c5-ceb30e55a314@gmail.com> Message-ID: <02300465-3dce-c655-78ea-2be66f7bc6a9@googlemail.com> Csak semmi aggódás, vélhetően a mi nagyszüleink is láttak generációs szakadékot..., emlegette is nagyikám gyakran azt a fránya forró nadrágot, meg a televíziót ... ?? 2021. 01. 26. 23:14 keltezéssel, Jano írta: > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 92551 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 57880 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 34690 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image004.jpg Type: image/jpeg Size: 93465 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image005.jpg Type: image/jpeg Size: 26228 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image006.jpg Type: image/jpeg Size: 18423 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image007.jpg Type: image/jpeg Size: 36590 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image008.jpg Type: image/jpeg Size: 44037 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image009.jpg Type: image/jpeg Size: 24704 bytes Desc: nem elérhető URL: From zsofi.ujfalussy at gmail.com Wed Jan 27 09:27:18 2021 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Wed, 27 Jan 2021 09:27:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: <56488926-e632-f202-f9a0-a7f88deb9879@turul.banki.hu> <70ca9351-60a0-0304-6c30-4d29eb30c57c@turul.banki.hu> Message-ID: A Church in Crisis w/ Ralph Martin https://youtu.be/0s-gdi9czTI Sziasztok! A fenti ( angol nyelvű) videót ajánlom a témában minden érdeklődőnek. Hosszú és RM nem Oxford angolt beszél, ezért kicsit nehéz, de nagyon tiszta és világos, ugyanakkor konstruktív és higgadt. Zsófi Edit Balogh ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze 8:20): > Kedves Mindenki! Igen egyetértek azzal, hogy az egyház célbaér! Küldök egy > cikket amit én is kaptam. A benne elhangzó kézbe áldozásról hozzáfüzném: ma > Budapesten több katolikus és nem csak régi rítusú(!) pap megerősítette, > hogy a most általános kézbe áldozás formája nem helyes, protestáns, nekünk > másként kellene áldozni! Persze nem csak a kézbe áldozás kérdését > feszegeti! Vigáno érsekének véleménye mutatja az egyház másik arcát. > Áldott napot Mindenkinek! Balogh Edit > https://gloria.tv/post/v74gmny9SSGg31stLwoupBzp2 > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze 2:21): > >> Ez már egy másik kérdés. A "nyájbeli tagság" a gondolkodás és a >> lelkiismeret felelőssége alól nem ment föl. Adott >> esetben igaz lelkiismerettel dönthetsz a hatályos (és formális) szabályok >> ellenében is akár, viszont ennek a felelőssége >> akkor a tiéd. Egyházunk biztosan a jó felé tart ("a pokol kapui nem >> vesznek erőt rajta"), hogy aztán most, 2021-ben >> éppen mekkora a pillanatnyi eltérés az optimális iránytól, hogy ezen >> eltérés szöge a jelen pillanatban éppen növekszik >> vagy csökken, azt nem tudom most megítélni. Olvasd el esetleg dr. Faith >> István A lelkiismeret szabadsága c. cikkét a >> Vigiliából. >> >> Annó decibel Róma (vö. keleti egyházpolitika, Casaroli stb.) nagyon >> aggódott amiatt, hogy a félig-meddig földalatti >> kisközösségi mozgalomból vajon nem fog-e egyházszakadás kinőni, és >> próbálta ezt fékezni, akkor Beton nagyon nehéz >> szívvel ugyan, de engedelmeskedett -- mesélte egyszer --, Bulányi Gyurka >> bácsi pedig nem. Hogy melyiküknek volt igaza, >> ugyancsak nem tudom eldönteni (szerepel azon kérdések listáján, amit majd >> a mennyei fogadóórán fogok elővezetni), de azt >> is lehetségesnek tartom, hogy mindkettejüknek. >> >> Egy dologban vagyok nagyon biztos: van olyan, hogy a lelkiismeret szava, >> és gondolkozni meg muszáj. Itt emlékeznék meg >> néhai Unti József "főtisztelendő úr"-ról (rohadtul allergiás volt erre a >> titulusra, nyugodjon békében), ő mondotta volt >> gyakran nekem, hogy "Jó neked!". Mikor kérdeztem, hogy miért, így >> folytatta: "Mert nincs eszed, és nem kell gondolkozzál." >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> >> >> On 1/26/21 8:30 AM, Orsi Török wrote: >> > Hát András, ez nem igaz így. Max az, hogy a történelem során voltak >> kacskaringók, de egy-egy szent visszaterelte még >> > a pápát is a helyes irányba, amikor rossz felé járt. Talán a kérdés >> most az, hogy a pápát és a hivatalos egyházat >> > követve az ember épp eltér a kétezer éves tanítástól/szembemegy vele, >> és ha eszét használva erre a következtetésre >> > jut, akkor bűnt követ el, vagy pedig menjünk nyugodtan a pásztor után, >> mert ő jobban tudja/az engedelmesség felment >> > minket a felelősség alól. Orsi >> > >> > >> > >> >> egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé tart? >> > >> > Igen, ez egészen bizonyos. Akkor is, ha esetenként ez az út nem >> feltétlenül a legrövidebb egyenes ;) >> > >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Wed Jan 27 09:53:33 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Wed, 27 Jan 2021 09:53:33 +0100 Subject: [Grem] A CZUCZOR-FOGARASI In-Reply-To: <32378079-d7b6-cfa5-ee7e-35868ea5b075@t-online.hu> References: <32378079-d7b6-cfa5-ee7e-35868ea5b075@t-online.hu> Message-ID: https://orszagut.com/cikk/a-czuczor-fogarasi Ez a hivatkozás vezethet az üdvösségre a Czuczor-Fogarasi cikk ügyében... Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze, 7:55): > Kedves Lista ! > > > ut.com/https://orszagcikk/a-czuczor-fogarasi > > Íme egy cikk a legnagyobb és hozzáteszem az eddigi egyetlen értelmes > értelmező szótárról. > > Az összes utána készült értelmező szótárt fölösleges volt megírni. > > Egyszer egy előadáson megkérdezte az előadó Czakó Gábor azt miért van a > magyar szavak kiejtésénél elől a hangsúly , a hallgatók kb. 30-n és a > legtöbben pedagógusok nem tudták a választ ,mert nem olvasták a > Czuczor-Fogarasit. > > Üdv. Egon > > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lipkovics.edit at gmail.com Wed Jan 27 12:15:22 2021 From: lipkovics.edit at gmail.com (Edit Lipkovics) Date: Wed, 27 Jan 2021 12:15:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6FuIGV6IGEgY8OtbSBtxbFrw7ZkbmkgZm9nOiBDenVj?= =?utf-8?q?zor-Fogarasi=3A_A_magyar_nyelv_sz=C3=B3t=C3=A1ra_1862-18?= =?utf-8?q?74_=7C_Arcanum_Digit=C3=A1lis_Tudom=C3=A1nyt=C3=A1r?= Message-ID: https://adtplus.arcanum.hu/hu/collection/CzuczorFogarasi/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From simonevabp at gmail.com Wed Jan 27 12:15:52 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Wed, 27 Jan 2021 12:15:52 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: <9d5b7b25-bfa1-b639-5c2b-7777d27a124c@googlemail.com> References: <97e9b849-deef-1239-7cd6-642703829019@turul.banki.hu> <9d5b7b25-bfa1-b639-5c2b-7777d27a124c@googlemail.com> Message-ID: Számomra nem vitás, hogy a világ rossz irányba halad. Ha ballib kormány lenne, gyorsabban haladnánk mi is a rossz felé. Ha ezt összevetjük Vigano érsek tájékoztatásáról a vatikáni dolgokról, akkor számomra egyérztelmű: ujjongjunk! megérjük, még én is, Krisztus második eljövetelét! Szeretettel S.Éva Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze, 8:34): > Ez csak egy kérdés: > > A lent említett autógyáraknak köszönhetjük azt a mérhetetlen számú, tele > autóval közlekedő autószállító tréler forgalmat éjszakánként is, > autópályáinkon keletről-nyugatra, nyugatról-keletre? > > Múlt héten éjszakai utazásra kényszerültem, és a sötétben > végeláthatatlan konvojok követték egymást. Elgondolkodtam a sokirányú > haszonszámítás mellet nem artikulált levegő szennyezésre, itt a mi kis > Kárpát medencénkben. Hiszen mi egy bili aljában ülünk, a kitisztulás > nálunk sokkal lassúbb... > > A > > 2021. 01. 26. 22:52 keltezéssel, KEA írta: > >> Ugyhogy en csak mersekelten orulok annak, hogy az autogyarak tobb > >> autot gyartanak, az gyartulajdonos profitja no, de a magyar berek > >> nyomottak maradnak. > > > > Mondjuk egy autógyárban, pontosabban összeszerelő üzemben pont a > > humánrobotból van a legkevesebb. Menjetek el -- ha majd lehet -- > > Kecskemétre, Győrbe, Esztergoba gyárlátogatásra. Megéri. > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 27 12:15:46 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Jan 2021 12:15:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Wed Jan 27 15:20:19 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Wed, 27 Jan 2021 15:20:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5pqIFZpbMOhZyBOw6lwcMOhcnQ=?= Message-ID: Kedves listatagok! Szeretnék emlékeztetni a néhány hónappal ezelőtt Komoróczy Krisztina listatag által felvetett kérdésre a Pálinkás József-féle Új Világ Néppárt céljaival kapcsolatosan. Ekkor figyelmeztettem a tagokat - emlékeztetve az áljobboldali ,2002-s választások előtt megalakult Kupa Mihály-féle Centrum Pártra- ,hogy olyan párt, amelyet Elek István, Romsics Ignác, Ascher Tamás, Pukli István, Kálmán László neve fémjelez nem szabad a konzervatív pártok közé sorolni. Kapott a megjegyzésem olyan kritikát, hogy " meg kellene hallani a Fidesznek a jobboldalon az emberek hangját" vagy " nem élet-halál kérdése a 2022-s választás", azt nem kell túldramatizálni. Örömmel beleállva a jobboldali győzel- met elősegítő konstruktív vitába jeleznék most vissza: Az állítólagos konzervatív értékeket valló Új Világ Néppárt bejelentkezett az ellenzéki előválasztásra a minap. Pálinkás József " konzervatív" pártelnök szó szerint ezt mondta: "az ellenzék legfontosabb feladata, hogy kiválassza azt a 106 hiteles és alkalmas jelöltet, akinek legnagyobb esélye van a győzelemre a Fidesz jelöltjével szemben". Kérdésem: tartható-e még mindig az a vélemény, hogy a Pálinkás-féle vonal célja, hogy a konzervatív értékrend megtartása érdekében lép fel - a Fidesz ellenében, a DK-Momentum-MSZP-LMP-Párbeszéd-Jobbik koalícióval közös platformon? Szerintetek ha Gyurcsányék felkérnék Pálinkás Józsefet közös miniszterelnök-jelöltnek, nem mondana-e habozás nélkül igent? Nem számít- e "ősbűnnek", ha egy ilyen országveszejtő káosz-koalíciót próbál egy valaha a jobboldalon álló tudós ember legitimálni saját neve felkínálásával? E kérdéseket azért forszírozom, mert sokakat elbizonytalanít a részben a régi MDF köreiből származó, részben a Fidesz holdudvarából kikerült, sértődött értelmiség folyamatos kritikája / lásd pl. Bod Péter Ákos minden évben elhangzó " nem tartható a Fidesz gazdaságpolitikai irányvonala tovább"/. Eddig a jó szándékot nem kérdőjeleztem meg, de Pálinkás mostani lépése nehezen érté- kelhető másként mint leváltani a kormányt és a fent részletezett neoliberális- bolsevik-anarchista-zöld masszára bízni az országot. Ennek elkerülése pedig igenis létfontosságú- szerintem. Üdvözlettel: GLaci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Jan 27 15:48:34 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 27 Jan 2021 15:48:34 +0100 Subject: [Grem] 0 In-Reply-To: References: <97e9b849-deef-1239-7cd6-642703829019@turul.banki.hu> <9d5b7b25-bfa1-b639-5c2b-7777d27a124c@googlemail.com> Message-ID: Kedves Éva! Amit említettél az már filozófiai kérdés. Hogy a világ merre és meddig halad, sőt, hogy egyáltalán halad-e valamerre, továbbá, hogy a haladás iránya jó avagy rossz azt az adott korban benne élők aligha tudják eldönteni. Ezt még akkor sem tudnák, ha az ún. "haladás" iránya az egész világon egyenletes és egyetemleges lenne. (Maga a haladás fogalma is teljesen szubjektív.) Egyáltalán nem "biztatnálak" azzal, hogy megéred Krisztus második eljövetelét. Pontosan 1020 évvel és egy hónappal ezelőtt sokan szintén ezt gondolták. Nem történt semmi, bár talán néhányan, a félelem miatt megpróbáltak megjavulni. Azt viszont nem tudnám megmondani, hogy azóta, úgy általában javult-e morális értelembenaz emberiség . Nem érdemes túlbecsülni a saját korunk jelentőségét. A világ történetében pár évtized, évszázad, évezred szinte semmi. Maga az ember a világegyetemhez képest jelentéktelenebb, mint egy porszem hozzánk képest. Ha már mindenáron elméleteket akarunk megfogalmazni, a kis társadalmi békaperspektívánk számára, úgy a világ inkább ciklikusan működik. Ahhoz, hogy javuljon gyakran előbb romlania kell, már csak, hogy legyen mihez viszonyítani. Egy klasszikus megfogalmazás szerint. A nehéz idők morálisan erős nemzedékeket szülnek. Az erős nemzedékek fiai elgyengülnek. Az elgyengült nemzedék nehéz időket hoznak, és a ciklus kezdődik előről. Hogy hol tartunk most, illetve, hogy a világunk különböző részein hol tartanak mások, annak megítélését mindenkinek a hitére vagy képzeletére bízom. A próféciák persze hasznosak lehetnek a gondolkodásunk számára, de aligha befolyásolják lényegesen a világ folyását. Üdv: Baják László Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Éva Simon ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze, 12:16): > Számomra nem vitás, hogy a világ rossz irányba halad. Ha ballib kormány > lenne, gyorsabban haladnánk mi is a rossz felé. > Ha ezt összevetjük Vigano érsek tájékoztatásáról a vatikáni dolgokról, > akkor számomra egyérztelmű: > ujjongjunk! megérjük, még én is, Krisztus második eljövetelét! > Szeretettel > S.Éva > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. > 27., Sze, 8:34): > >> Ez csak egy kérdés: >> >> A lent említett autógyáraknak köszönhetjük azt a mérhetetlen számú, tele >> autóval közlekedő autószállító tréler forgalmat éjszakánként is, >> autópályáinkon keletről-nyugatra, nyugatról-keletre? >> >> Múlt héten éjszakai utazásra kényszerültem, és a sötétben >> végeláthatatlan konvojok követték egymást. Elgondolkodtam a sokirányú >> haszonszámítás mellet nem artikulált levegő szennyezésre, itt a mi kis >> Kárpát medencénkben. Hiszen mi egy bili aljában ülünk, a kitisztulás >> nálunk sokkal lassúbb... >> >> A >> >> 2021. 01. 26. 22:52 keltezéssel, KEA írta: >> >> Ugyhogy en csak mersekelten orulok annak, hogy az autogyarak tobb >> >> autot gyartanak, az gyartulajdonos profitja no, de a magyar berek >> >> nyomottak maradnak. >> > >> > Mondjuk egy autógyárban, pontosabban összeszerelő üzemben pont a >> > humánrobotból van a legkevesebb. Menjetek el -- ha majd lehet -- >> > Kecskemétre, Győrbe, Esztergoba gyárlátogatásra. Megéri. >> > >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 27 17:13:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Jan 2021 17:13:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jó mag az Isten igéje, ? Krisztus a magvető; * aki rátalál, örökké élni fog*. 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Az Isten igéje akkor lesz hatékony bennünk, ha hívő lélekkel fogadjuk, és tettekre is váltjuk. Amikor Jézus a Genezáreti-tó partján tanított, nagy tömeg gyűlt köréje. Ezért hajóba szállt, és egy kissé beljebb ment a parttól, a tömeg pedig a tó partján maradt. Ekkor példabeszédekben sok mindenről beszélt nekik. Így kezdte tanítását: ?Halljátok csak! Kiment a magvető vetni. Amint vetett, némely szem az útfélre esett. Odaszálltak az égi madarak, és fölcsipegették. Némely mag köves helyre esett, ahol nem volt elég talaja. Itt hamar kikelt, mert nem jutott mélyen a földbe. Amikor azonban kisütött a nap, megperzselődött, és mivel nem volt elég erős gyökere, elszáradt. Némely mag pedig tövisek közé hullott. Amint a tövisek felnőttek, elfojtották, úgyhogy nem hozott termést. A többi mag jó földbe hullott, kikelt, felnőtt, és harmincszoros, hatvanszoros, sőt százszoros termést hozott.? Jézus így fejezte be szavait: ?Akinek füle van, hallja meg!? Amikor egyedül maradt, tanítványai és a tizenkét apostol megkérdezték tőle, mi a példabeszéd értelme. Így válaszolt nekik: ?Ti megtudhatjátok Isten országának titkát, a kívülállók azonban csak példabeszédekben hallanak róla: Nézzenek, de ne lássanak, halljanak, de ne értsenek, nehogy megtérjenek, és bocsánatot nyerjenek.? Azután így folytatta: ?Nem értitek ezt a példabeszédet? Hogyan fogjátok a többi példabeszédet megérteni? A magvető az, aki az igét hirdeti. Azok, akikben útfélre hull a tanítás, meghallgatják ugyan, de rögtön jön a sátán, és kitépi szívükből az elvetett igét. Azok, akiknél köves talajra hullt a mag, amikor hallják a tanítást, szívesen hajlanak rá; de nem ver bennük gyökeret, mert (állhatatlanok), csak a pillanatnak élnek. Ezért, ha szorongatás vagy üldözés éri őket az Isten igéje miatt, hamarosan meginognak. Azok pedig, akikben tövisek közé esik (az Isten igéje), meghallgatják ugyan a tanítást, de a világi gondok, a csalóka gazdagság és a többi földi szenvedély rabul ejtik őket; és elfojtják az igét, úgyhogy nem hoz bennük gyümölcsöt. Végül vannak olyanok, akikben az ige jó földbe hullott. Hallják a tanítást, magukévá is teszik, és harmincszoros, hatvanszoros, sőt százszoros termést hoznak.? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 4,1-20* *Friends, in today?s Gospel, Jesus tells the parable of the sower.In this famous story of the sower, we often focus on the different types of soil and apply them symbolically to ourselves. Now, there is nothing wrong with this interpretation as far as it goes, but I think that it misses what was at the heart of the parable for Jesus.Focus your attention on this absolutely mad sower. Imagine a crowd of farmers listening to this parable: a man goes out to sow and he throws the seed on the path, on rocky soil, on thorny soil, and finally on good soil. The original hearers of this tale would have have exchanged glances and rolled their eyes at the ridiculousness of this farmer.That was precisely the reaction that Jesus wanted. For God is like this crazy farmer, sowing the seed of his word and his love?not only on receptive soil, not only to those who will respond, but also on the path, on the rocks, and among the thorns, lavishly pouring out his love on those who are least likely to respond. God?s love is irrational, extravagant, embarrassing, unreasonable, completely over the top.* * Krisztus kínszenvedése, erősíts meg engem! Ó, jóságos Jézus, hallgass meg engem! Szent sebeidbe rejts el engem! Ne engedd, hogy elszakadjak tőled! A gonosz ellenségtől oltalmazz engem! (Loyolai Szt. Ignác ima 2. rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-371680386036031180_m_-6746902698381757485_m_5255636801380214098_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 27 17:25:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Jan 2021 17:25:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_az_orsolyita_rend_alap=C3=ADt=C3=B3ja_=C3=BCn?= =?utf-8?b?bmVwZSAvIGRyLiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: *Imádkozzon Angéla az orsolyitákért, meg értünk is, hogy amikor magunk körül bajt látunk, akkor ? amennyire az Úr tőlünk elvárja ? legyen bennünk bátorság fölismerni a baj okát, és segíteni; illetve legyen bennünk bátorság és alázat csatlakozni ahhoz, akinek megvannak a képességei, hogy ne csak lássa a bajt, hanem segíteni, sőt esetleg szervezni is tudjon. Amen.* Testvéreim*! Merici Szent Angéla 1540-ben, közel 70 évesen halt meg. Ez azt jelenti, amikor ő olyan 15?18?20 éves*, *akkor fedezik föl Amerikát. Meg akkor fedezik föl a könyvnyomtatást. **Ezektől a világ egy kicsit meg is szédült. Indul a reneszánsz a maga humanizmusával, s meghirdetik: Na most! Most végre jön a földön a Paradicsom*! ? *Azután jöttek a háborúk, meg jöttek a nyomorúságok, meg egész más jött, *mint amiket az emberek vártak. *Angéla Észak-Itáliában él, s egyszer csak észreveszi,* *hogy rengeteg baj forrása az, hogy a családokban a feleségek és az édesanyák műveletlenek**. A világi dolgokban még csak-csak eligazodnak, hiszen nagyanyáról unokára, anyósról menyre, anyáról lányra átszáll a háztartásnak a tudománya meg a gyereknevelés legalapvetőbb ábécéje; de az édesanyák zöme nem tud írni meg olvasni. Talán eljárnak templomba, ámbár ez sem biztos.* De hogy a hitnek a dolgaiban a gyerekeiket tanítani tudják, arra az édesanyák képtelenek. S mert a legalapvetőbb műveltséget sem kapják meg, a férjeik számára sem tudnak igazában társ lenni. *Angéla az a szent, aki ezt fölismerte, és a megoldást is megtalálta*. Rendelkezett annyi szervezőképességgel, amellyel ? amikor kiderült, hogy ezt bizony mások is látják, csak vagy a segítés módját nem találják, vagy a módot ugyan tudnák, de a keretet, amiben a dolog igazán megoldható lenne, nem képesek megvalósítani ? *Angéla tudott cselekedni*! Nem úgy, hogy nagy mozgalmat indított nagy tervekkel. Hanem kristályosodási pont lett: *maga köré tudta gyűjteni azt a 12?15?20, azután már több száz hasonló gondolkodású leányt, özvegyasszonyt, akikkel megalapította az első leánynevelő társaságot.* *Ilyet az Egyház* * addig nem ismert. **Azt ismerték, hogy kolostorok befogadnak kislányokat, kolostori iskolákban egy darabig nevelik őket*. Ezt igen. De *hogy klauzúra nélkül élő szerzetesnők kifejezetten iskola-fönntartásra vállalkozzanak ? ez teljesen újdonság volt.* És Angéla, amikor az egészet indítja, még nem is tudja, hogy ez lesz majd a reformációnak az egyik ellenszere: *idejében összegyűjteni a gyerekeket, a leányokat is, és megtanítani őket az élet és a hit legalapvetőbb elemeire. Olyan műveltséggel látni el őket, hogy különbséget tudjanak tenni ? felnőttként, feleségként és édesanyaként ? az igaz és a hazug, a jó és a rossz között; ami a kulcsa annak, hogy a családot, a rájuk bízottakat a jóra tudják irányítani*. És mennyire szüksége van erre az Egyháznak ma is! *Kérjük meg Szent Angélát, oltalmazza az orsolyita apácákat, akikről az ember ? amikor épp hall róluk vagy találkozik velük, például bemutatkozik egy nővér: én orsolyita vagyok *? először *Szent Orsolyá*ra asszociál, s úgy gondolja, nyilván Orsolya alapította őket. Nem! Orsolya v*értanú lett valamikor a 3. században. De Angéla, amikor látta, hogy társaságot, rendet kell alapítania, akkor ezt a közösséget az ő oltalmára bízta.* Mert amikor alapít, akkor írják az 1534?35-ös éveket, s Angéla érzi, hogy* amit ők csinálni akarnak, az életveszéllyel jár. Őket ugyanis nem fogja óvni egy kolostor a maga falaival és klauzúrájával. Ők a világban fognak élni. Kitéve mindenfajta veszedelemnek.* *És az orsolyiták megmaradtak. Nálunk is. Hány száz, de hány száz ? még ma is élő nagymama, édesanya nevelődött náluk, Sopronban is, itt Budapesten is, Kassán is!* I*mádkozzon Angéla az orsolyitákért, meg értünk is, hogy amikor magunk körül bajt látunk, akkor ? amennyire az Úr tőlünk elvárja ? legyen bennünk bátorság fölismerni a baj okát, és segíteni; illetve legyen bennünk bátorság és alázat csatlakozni ahhoz, akinek megvannak a képességei, hogy ne csak lássa a bajt, hanem segíteni, sőt esetleg szervezni is tudjon. Amen.* Dr. Diós István --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From simonevabp at gmail.com Wed Jan 27 17:30:32 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Wed, 27 Jan 2021 17:30:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5pqIFZpbMOhZyBOw6lwcMOhcnQ=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Listatagok! Szerintem létfontosságú, hogy 2022-ben a FIDESZ nyerjen. Bármilyen párt indul rajta kívül, az csak csökkenti az esélyét, hogy keresztény világnézetű kormányunk legyen. Üdvözlettel S.Éva Laszlo Goczan ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze, 15:20): > Kedves listatagok! > > Szeretnék emlékeztetni a néhány hónappal ezelőtt Komoróczy Krisztina > listatag által felvetett kérdésre a Pálinkás József-féle Új Világ Néppárt > céljaival kapcsolatosan. > Ekkor figyelmeztettem a tagokat - emlékeztetve az áljobboldali ,2002-s > választások előtt megalakult Kupa Mihály-féle Centrum Pártra- ,hogy > olyan párt, amelyet Elek István, Romsics Ignác, Ascher Tamás, Pukli István, > Kálmán László neve fémjelez nem szabad a konzervatív pártok közé sorolni. > Kapott a megjegyzésem olyan kritikát, hogy " meg kellene hallani a > Fidesznek > a jobboldalon az emberek hangját" vagy " nem élet-halál kérdése a 2022-s > választás", azt nem kell túldramatizálni. Örömmel beleállva a jobboldali > győzel- > met elősegítő konstruktív vitába jeleznék most vissza: > > Az állítólagos konzervatív értékeket valló Új Világ Néppárt > bejelentkezett az > ellenzéki előválasztásra a minap. > Pálinkás József " konzervatív" pártelnök szó szerint ezt mondta: "az > ellenzék > legfontosabb feladata, hogy kiválassza azt a 106 hiteles és alkalmas > jelöltet, > akinek legnagyobb esélye van a győzelemre a Fidesz jelöltjével > szemben". > > Kérdésem: tartható-e még mindig az a vélemény, hogy a Pálinkás-féle > vonal > célja, hogy a konzervatív értékrend megtartása érdekében lép fel - a > Fidesz ellenében, a DK-Momentum-MSZP-LMP-Párbeszéd-Jobbik > koalícióval közös > platformon? Szerintetek ha Gyurcsányék felkérnék Pálinkás Józsefet > közös > miniszterelnök-jelöltnek, nem mondana-e habozás nélkül igent? Nem > számít- e "ősbűnnek", ha egy ilyen országveszejtő káosz-koalíciót > próbál egy valaha > a jobboldalon álló tudós ember legitimálni saját neve felkínálásával? > > E kérdéseket azért forszírozom, mert sokakat elbizonytalanít a részben a > régi MDF köreiből származó, részben a Fidesz holdudvarából kikerült, > sértődött > értelmiség folyamatos kritikája / lásd pl. Bod Péter Ákos minden évben > elhangzó > " nem tartható a Fidesz gazdaságpolitikai irányvonala tovább"/. Eddig a jó > szándékot nem kérdőjeleztem meg, de Pálinkás mostani lépése nehezen érté- > kelhető másként mint leváltani a kormányt és a fent részletezett > neoliberális- > bolsevik-anarchista-zöld masszára bízni az országot. Ennek elkerülése pedig > igenis létfontosságú- szerintem. > > Üdvözlettel: GLaci > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 27 17:43:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Jan 2021 17:43:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Czuczor-Fogarasi=3A_A_magyar_nyelv_sz=C3=B3t?= =?utf-8?q?=C3=A1ra_1862-1874_=7C_Arcanum_Digit=C3=A1lis_Tudom?= =?utf-8?b?w6FueXTDoXI=?= Message-ID: https://adtplus.arcanum.hu/hu/collection/CzuczorFogarasi/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Jan 27 17:45:05 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 27 Jan 2021 17:45:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Czuczor-Fogarasi=3A_A_magyar_nyelv_sz=C3=B3t?= =?utf-8?q?=C3=A1ra_1862-1874_=7C_Arcanum_Digit=C3=A1lis_Tudom?= =?utf-8?b?w6FueXTDoXI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bocsánat, ezt a magán címemre akartam elküldeni, h. elmentsem, miután Lipkovics Edit ma már egyszer elküldte. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From badacsonyieva at gmail.com Wed Jan 27 19:36:30 2021 From: badacsonyieva at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Badacsonyin=C3=A9_Solt?=) Date: Wed, 27 Jan 2021 19:36:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Czuczor-Fogarasi=3A_A_magyar_nyelv_sz=C3=B3t?= =?utf-8?q?=C3=A1ra_1862-1874_=7C_Arcanum_Digit=C3=A1lis_Tudom?= =?utf-8?b?w6FueXTDoXI=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze 17:44): > https://adtplus.arcanum.hu/hu/collection/CzuczorFogarasi/ > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Jan 27 19:58:10 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 27 Jan 2021 19:58:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Czuczor-Fogarasi=3A_A_magyar_nyelv_sz=C3=B3t?= =?utf-8?q?=C3=A1ra_1862-1874_=7C_Arcanum_Digit=C3=A1lis_Tudom=C3=A1nyt?= =?utf-8?b?w6Fy?= In-Reply-To: References: Message-ID: <88988084-3237-d751-d8e7-a6c70b5d3e3a@turul.banki.hu> Dokumentum megtekintése előfizetést igényel On 1/27/21 5:43 PM, Emoke Greschik wrote: > https://adtplus.arcanum.hu/hu/collection/CzuczorFogarasi/ > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Wed Jan 27 20:57:00 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 27 Jan 2021 20:57:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p1cGVyIG5laMOpeiB0YWzDoWzDs3Mga8OpcmTDqXM=?= Message-ID: https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ Kedves Lista ! Csak jelzem egy másik listán van  90%-.s találat.Itt viszont nem jött megfejtés. Tehát a kérdés :honnan(kitől ) származik az formáció amiben a Gripenek búcsúztatták Frankó Endre főhadnagyot ? A fenti pesti srácok cikkben van egy plakát abban láthatjátok a hiányzó pilóta /gép helyét . Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From simonevabp at gmail.com Wed Jan 27 21:49:59 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Wed, 27 Jan 2021 21:49:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Czuczor-Fogarasi=3A_A_magyar_nyelv_sz=C3=B3t?= =?utf-8?q?=C3=A1ra_1862-1874_=7C_Arcanum_Digit=C3=A1lis_Tudom?= =?utf-8?b?w6FueXTDoXI=?= In-Reply-To: <88988084-3237-d751-d8e7-a6c70b5d3e3a@turul.banki.hu> References: <88988084-3237-d751-d8e7-a6c70b5d3e3a@turul.banki.hu> Message-ID: De sok helyen ingyen olvasható. Pl. az Ugocsa utcai könyvtárban. Sajnos most a covid miatt zárva. S.Éva KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze, 20:04): > Dokumentum megtekintése előfizetést igényel > > On 1/27/21 5:43 PM, Emoke Greschik wrote: > > https://adtplus.arcanum.hu/hu/collection/CzuczorFogarasi/ > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsuzsanna.benyi at gmail.com Thu Jan 28 00:00:34 2021 From: zsuzsanna.benyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?B=C3=A9nyi_Zsuzsanna?=) Date: Thu, 28 Jan 2021 00:00:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogRmVsaMOtdsOhcyBrw7xsZsO2bGRpIMO2bms=?= =?utf-8?b?w6ludGVzc8OpZ3JlIC0gTsOpbWV0b3JzesOhZywgRnJhbmNpYW9yc3o=?= =?utf-8?q?=C3=A1g_18-28_=C3=A9veseknek?= In-Reply-To: <000601d6f4ff$c1f205b0$45d61110$@maltai.hu> References: <000601d6f4ff$c1f205b0$45d61110$@maltai.hu> Message-ID: Kaptam, küldöm, hátha vkinek jól jön. Üdv: Bényi Zsuzsa Kedves Önkéntesek, Kollégák! *Kérlek Benneteket, hirdessétek ezt a lehetőséget ismerőseitek, hogy minél többen igénybe vehessék ezt a lehetőséget! - KÖSZÖNÖM* *Németországba és Franciaországba keresünk egy esztendőre önkéntesnek jelentkező fiatalokat 2021. augusztusában kezdődő szolgálatra. 18-28 év közti fiatalok jelentkezhetnek, akik a német és francia önkéntességi törvény alapján vehetnek részt a programban. Augusztus második felében felkészítő tréninggel kezdődik a szolgálat. A fiatalok szeptember elején foglalják el fogadó helyüket fogyatékkal élők intézményeiben és a Bárka családotthonokban.* A fogadó intézmények teljes ellátást biztosítanak (zsebpénz, étkezés, szállás, egészségbiztosítás stb.). Lehet jelentkezni nyelvtudás nélkül is, azonban már az alapfokú nyelvtudással rendelkezők is előnyt élveznek a kiválasztáskor. A jelentkezés feltételei: ? 18-28év közötti életkor ? erkölcsi bizonyítvány (online is beszerezhető) ? egészségi alkalmasság (egyszerű háziorvosi igazolás) ? kiválasztás esetén Hepatitis A/B oltás felvétele ? online jelentkezési lap kitöltése, itt érhető el: https://forms.gle/JemLuiWDZWLL5Z7q9 ? önéletrajz magyarul és németül illetve franciául - max. 1 A/4-es oldal ? motivációs levél magyarul és németül illetve franciául - max. 1 A/4-s oldal ? ajánlás egy közösségtől, intézménytől magyarul (iskola, cserkészcsapat, egyházi közösség stb.) valamint németül vagy franciául ? 1 db igazolványkép (jpg fájlban megküldve) ? online jelentkezési lap kitöltése ? a Máltai Szeretetszolgálat adatkezelési szabályzatának elfogadása, hozzájárulás a pályázat lebonyolítása érdekében szükséges személyes adatok kezeléséhez *Rövid kísérő levéllel a dokumentumokataz alábbi címre kell küldeni:jelentkezem.onkentesnek.kulfoldre at maltai.hu * *Hiánypótlásra van lehetőség.* A pályázattal kapcsolatos kommunikáció kizárólagosan elektronikusan történhet. Kérdést lehet feltenni a jelentkezem.onkentesnek.kulfoldre at maltai.hu címre. Minden levélre 2 munkanapon belül válaszolunk. A jelentkezőkkel személyes interjút készítünk, ezt követően történik meg a kiválasztás. A kiválasztott fiatalok maguk vállalják a kiutazás költségeit, a program a kiérkezést követően nyújtja a fentiek szerinti támogatást. Kiutazásra az olcsó megoldásokat lehet igénybe venni (Flixbusz, fapados légitársaság, stb.) *Részletes tájékoztató a programról:* Az önkéntesek óvodákban, nemzetközi ijfúságképző központokban, fogyatékkal élők és idős emberek otthonaiban folytatják szolgálatukat. Segítenek a szabad idős programokban, az gondozásban/ápolásban és a háztartási teendőkben. A fogadó helyeken az alábbi szolgáltatásokat kapják: - ? szállás - ? élelmezés (2020-ban havi 258 EUR pénzbeni támogatás vagy természetbeni ellátás, vagy részben pénzbeni/részben természetbeni) volt, az idei szám még nem ismert - ? zsebpénz 110 EUR/hónap szabadon felhasználható - ? betegség/baleset/felelősségbiztosítás - ? szemináriumok a projekt időtartama alatt (kb. 25 nap) - ? 24 nap szabadság (40 órás munkahét) - ? mentorálás, kísérés *Koronavírus tájékoztató:* A járvány miatt a jelentkezőkkel elektronikusan tartjuk a kapcsolatot. Az interjúk egyelőre videochat formájában történnek. A külföldi fogadó helyek maximálisan betartják azokat az intézkedéseket, amelyek a fertőzés elkerülésére Magyarországon is ismertek: maszk viselés, kontaktuscsökkentés, távolságtartás, fertőtlenítés, tesztelés. A fogadó intézmények zöme blokk rendszerben működik. Ez azt jelenti, hogy a dolgozók és a gondozottak csak meghatározott személyekkel találkozhatnak és az épület csak meghatározott részén mozoghatnak, tehát ha valaki megfertőződik, a betegség nem tud az egész intézményben elterjedni. Az önkéntesek szállása is biztonságos. Üdvözlettel: Adányi László programvezető Magyar Máltai Szeretetszolgálat Egyesület Országos Központ 1125 Budapest, Szarvas Gábor út 58-60. Telefon: +36(1)3914700 Mobil: +36(30)7569524 www.maltai.hu --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 06:06:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 06:06:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_Aquinoi_Szt=2E_Tam=C3=A1s_=C3=BCnnep_zentm?= =?utf-8?b?aXPDqWplIGlnw6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2021-01-28https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-28 3. évközi hét csütörtök SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Tartsunk ki rendíthetetlenül reménységünk megvallásában, és buzdítsuk egymást szeretetre! Testvéreim! Krisztus vérének erejében bízva megvan a reményünk, hogy beléphetünk a mennyei Szentélybe. Ezt az élethez vezető új utat Krisztus a szentély függönyén, vagyis saját testén keresztül nyitotta meg nekünk. Ő a mi Főpapunk, akit Isten az ő háza népe fölé rendelt. Járuljunk hozzá őszinte szívvel, hitből fakadó bizalommal! Hiszen szívünk megtisztult a rossz lelkiismerettől, és testünket is tiszta víz mosta le. Tartsunk ki rendíthetetlenül reménységünk megvallásában, mert hűséges az Isten, aki az ígéretet tette! Legyen gondunk arra, hogy buzdítsuk egymást szeretetre és jótettekre! Összejöveteleinkről ne maradjatok el, mint némelyek szoktak! Hanem annál inkább bátorítsátok egymást, minél inkább látjátok (Krisztus) napját közeledni! Ez az Isten igéje. Zsid 10,19-25 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Urunk. (Vö. 6. vers. - 5. tónus) Előénekes: Az Úré a föld, és ami betölti, * a földkerekség, és minden lakója. Tengerek fölé ő rakta alapját, * s a vizek árján ő tartja szilárdan. Hívek: Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Urunk. E: Ki mehet föl az Úr hegyére, * ki állhat meg az ő szent helyén. Aki ártatlan kezű, tiszta szívű, * akinek az esze nem jár csaláson. H: Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Urunk. E: Az nyer áldást az Úrtól, * és megigazulást üdvözítő Istenétől. Ez az istenkeresők népe, * amely arcát kutatja Jákob Istenének. H: Ez az istenkeresők népe, * mely látni kívánja arcodat, Urunk. Zsolt 23,1-2.3-4ab.5-6 ALLELUJA Lámpás a te igéd lábam előtt, * és ösvényem világossága. Zsolt 118,105 ? 1 D2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Keresztény életünk példájával világítanunk kell embertársainknak. Egy alkalommal Jézus így beszélt hallgatóihoz: ?Vajon azért gyújtanak-e lámpát, hogy a véka alá vagy az ágy alá rejtsék? Nem azért-e, hogy a lámpatartóra tegyék? Semmi sincs elrejtve, hacsak nem azért, hogy nyilvánosságra jusson; és semmi sem történik titokban, hacsak nem azért, hogy napfényre kerüljön. Akinek füle van a hallásra, hallja meg!? Majd így folytatta: ?Figyeljetek arra, amit hallotok! Amilyen mértékkel mértek, olyan mértékkel mérnek majd nektek is. Sőt ráadást is adnak hozzá. Mert akinek van, még kap; akinek pedig nincs, attól még azt is elveszik, amije van.? Ezek az evangélium igéi. Mk 4,21-25 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, bízó lélekkel az Atyaisten irgalmát magunknak, valamint távol lévő és gondokkal küzdő testvéreinknek! Lektor: 1. Hogy a keresztényeket megerősítse hitük állhatatosságában és egységében, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Hogy minden népnek megadja a szeretetben és az igazságban gyökerező békét és igaz egyetértést, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged... 3. Hogy ébresszen papi és szerzetesi hivatásokat a lelkekben, és küldjön sok munkást szőlőjébe, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged... 4. Hogy ifjúságunk megőrizze a tisztaság erényét, a családok pedig békében és egyetértésben éljenek, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged... 5. Hogy mindnyájunkat, akik ebben a közös áldozatbemutatásban részt veszünk, és távol lévő testvéreinket is elvezessen országába, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged... (6. Hogy elhunyt N. testvérünket [nővérünket] viszontláthassuk a boldog feltámadás dicsőségében, kérjük Urunkat! Hívek: Kérünk téged...) Pap: Urunk, tekints megengesztelődve hozzád könyörgő népedre, amely nélküled nem maradhat meg, és ezért irgalmadban bizakodik! Állj mellette bőkezű jóságoddal, és úgy engedd boldogulni itt a földön, hogy elnyerje az örök életet. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 06:09:42 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 06:09:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lipkovics.edit at gmail.com Thu Jan 28 06:19:00 2021 From: lipkovics.edit at gmail.com (Edit Lipkovics) Date: Thu, 28 Jan 2021 06:19:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Czuczor-Fogarasi=3A_A_magyar_nyelv_sz=C3=B3t?= =?utf-8?q?=C3=A1ra_1862-1874_=7C_Arcanum_Digit=C3=A1lis_Tudom?= =?utf-8?b?w6FueXTDoXI=?= In-Reply-To: <88988084-3237-d751-d8e7-a6c70b5d3e3a@turul.banki.hu> References: <88988084-3237-d751-d8e7-a6c70b5d3e3a@turul.banki.hu> Message-ID: Igen, sajnos későn vettem észre, de találtam ingyenesen letölthető verziót. Később küldöm a linket. KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze 20:34): > Dokumentum megtekintése előfizetést igényel > > On 1/27/21 5:43 PM, Emoke Greschik wrote: > > https://adtplus.arcanum.hu/hu/collection/CzuczorFogarasi/ > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 06:31:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 06:31:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_Tam=C3=A1sait_=C3=A9s?= =?utf-8?q?_K=C3=A1rolyait!?= Message-ID: *Isten éltesse Gödöllet Tamást és Weinzierl Tamást Aquinoi Szt. Tamás ünnepén és mivel Károly nap is van: Abrus Karcsit és Német Karcsit!* *Aquinoi Szt. Tamás, mint védőszent oltalmazza is a patronáltját! Amen.* *Szeretettel,* *a Lista, és Emőke* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 28 07:52:33 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 Jan 2021 07:52:33 +0100 Subject: [Grem] Czuczor-Fogarasi Message-ID: Kedves Lista ! Több szabad felhasználású Czuczor -Fogarasi feltöltés van az interneten :egyszerűen csak írjatok be egy szót mondjuk ::Kovács -Czuczor -Fogarasi és utána előjön több verzió és kiválaszthatjátok melyik kezelhető jobban. Én könnyű helyzetben vagyok mert egy eredeti kiadású példány maradt meg a Nagyanyámtól aki minden magyar szó eredetét mindig abból magyarázta meg gyerekkorunkban. Közreadom a különleges  a kora középkori Európától eltérő közigazgatási forma a   magyar vármegye rendszer kulcsszavának az ISPÁN -ak az eredet magyarázatát ,amely szavunkat a finnugor nyelvészet át akart adni a szlávoknak . lásd a szláv PAN. A valóság az,hogy a szláv PAN átvétel a magyar nyelvből pontosabban Árpád népének a nyelvéből.A Czuczor-Fogarasi szótár az alábbiakban olvashatjátok az ISPÁN régi alakját :GESPÁN ,GISPÁN. A szótár hivatkozik helyesen a perzsa bán szóra. DE ! ! ! azt sem Czuczor Gergely sem Fogarasi  János a maguk korában még nem tudhatták a GISPÁN szó alak a régi Mezopotámiában jelentett tartomány urat (először még a íjász csapatok vezetőjét hívták így) (forrás: Deimel ).És a mezopotámiai ősi államszerkezet használta a királyi tartomány felosztást arról már nem is beszélve ,hogy az ottani uralkodók suhintottak a világ négy égtája felé a kardjukkal uralkodói beiktatásukkal mint egy jelképezve a királyságuk megvédését. Üdv. Egon ISPÁN, fn. tt.ispán-t, tb.~ok, harm. szr.~ja. Eredetét köz hiedelem szerént a németGespannszótól vette volna, mely régi német nyelven am. valamely hivatalnoknak hasonló rangu és hatalmu segéde, aki mintegy öszve van vele fogva. Lásd a czikk végén. Nálunk jelenleg 1) alsóbb rendü urodalmi tiszt, ki a pajtamesternél fölebbvaló, a kasznárnál pedig alantabb áll, s a néhai urbéri rendszer mellett főkötelessége volt a robotokat, s más urbéri tartozásokat végrehajtani, vagy az urodalmi majorságokra fölügyelni, a gazdasági munkákat intézni stb.Hajnalban jó korán, ott terem azispán, kezében a csákány, robotra szólítván. (Parasztdal).Nagy uram,ispánuram.2) A vármegyék főnökei; különösen kit a király nevez ki,főispán(Comes parochianus, upremus comes), kit pedig a vármegye rendei választanak:alispán, (Vice-Comes).Első alispán, másod alispán, helyettes alispán. A főispánnak régente csak egyszerűen ,ispán? vala a neve: ?Miért hogy az Endre király Vataispánnakkegyetlenségöt hagyott vala tenni ez országban.? (A Carthausi névtelen. Toldy. F. kiadása). A törökben is eléjön:iszpánalakban. Ha szabad min nyelvünkhöz folyamodni: (aminthogy nem is emlékezünk, hogy valaha a régiségbeng-vel jönne elé: gespán, gispán),bána perzsa nyelvben am.bánó, aki valamivel bánik, továbbá: úr, főúr, vezér; ugyanez a zendben és szanszkritbanvan, a sínai, valamint régi hunn nyelvenváng, vám(a sínai nyelvben nem levénbbetű, ezekben is rokonv-vel pótoltatik, t. i. a régi hunnok történetei is csak a sínai korrajzok után jöttek tudomásunkra), am. a császár után következő főúr, mint nálunk a ,nádorispán? A régi magyar Passióban is (Toldy F. kiadása) Pontius Pilatus ,ispán?-nak neveztetik, mely a Vulgatában ,praeses? a görög szövegben:??????; ez utóbbi főnököt, igazgatót stb. jelentvén. A mongol nyelvben isvanam. fejedelem. Ezek szerént ,ispán, annyi volna, mint ,ősbán? vagy ,őszbán?. V. ö.BÁN. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 28 08:44:56 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 Jan 2021 08:44:56 +0100 Subject: [Grem] Czuczor-Fogarasi In-Reply-To: References: Message-ID: <22c5bea4-ae48-423e-e7d7-98428e254b51@t-online.hu> Még egy gondolat (minden nem juthat egyszerre az eszembe ):a Czuczor -Fogarasi szótár említi a sínai (kínai ) vang ,(Wang ) szót ami uralkodót jelent . Milyen érdekes a legősibb kínai jelekben ez még egy háromszögre állított kettős kereszt jelképezi.Ez hajszálpontosan egyezik a sumer herceg jellel.Hihetetlen hogy Czuczor-Fogarasi ismerte az ezernyolcszázas évek derekán azt hogy a kínai tudósok már izoláltak néhány hun szót.Mindezt korunk mongol nyelvésze Ucsiraltu professzor kutatásai is igazolták. Így a mi kettős keresztünk a hármas halmon nem holmi nyugati vagy bizánci átvétel hanem a legősibb jelek szerves tovább vitele.Hiszen ha a kettős kereszt alatti három szöget meg háromszorozzuk az már ország jelentésűvé válik. Na és honnan vitték el Kínáig a hunok a WANG jelet ?Természetesen Mezopotámiából. Mellékelek ehhez egy kritikai észrevételt is :Kedves Egon ,amit itt leírtál az teljesen abszurd  !Hiszen a kettős keresztet mi a 6. szádi bizánci vallási és politikai jelképből vettük át  és a hármas halom csak egyszerűen a talpazata ennek ,Kedves Egon amit itt leírtál az sem térben sem időben nem hozható össze . De Czuczor és Fogarasi  még szépen leírták azt amit ők és segítőik tudtak az ISPÁN szóról. E. 2021.01.28. 7:52 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Több szabad felhasználású Czuczor -Fogarasi feltöltés van az > interneten :egyszerűen csak írjatok be egy szót mondjuk ::Kovács > -Czuczor -Fogarasi és utána előjön több verzió és kiválaszthatjátok > melyik kezelhető jobban. > > Én könnyű helyzetben vagyok mert egy eredeti kiadású példány maradt > meg a Nagyanyámtól aki minden magyar szó eredetét mindig abból > magyarázta meg gyerekkorunkban. > > Közreadom a különleges  a kora középkori Európától eltérő > közigazgatási forma a   magyar vármegye rendszer kulcsszavának az > ISPÁN -ak az eredet magyarázatát ,amely szavunkat a finnugor > nyelvészet át akart adni a szlávoknak . lásd a szláv PAN. > > A valóság az,hogy a szláv PAN átvétel a magyar nyelvből pontosabban > Árpád népének a nyelvéből.A Czuczor-Fogarasi szótár az alábbiakban > olvashatjátok az ISPÁN régi alakját :GESPÁN ,GISPÁN. A szótár > hivatkozik helyesen a perzsa bán szóra. > > DE ! ! ! azt sem Czuczor Gergely sem Fogarasi  János a maguk korában > még nem tudhatták a GISPÁN szó alak a régi Mezopotámiában jelentett > tartomány urat (először még a íjász csapatok vezetőjét hívták így) > (forrás: Deimel ).És a mezopotámiai ősi államszerkezet használta a > királyi tartomány felosztást arról már nem is beszélve ,hogy az ottani > uralkodók suhintottak a világ négy égtája felé a kardjukkal uralkodói > beiktatásukkal mint egy jelképezve a királyságuk megvédését. > > Üdv. Egon > > > ISPÁN, fn. tt.ispán-t, tb.~ok, harm. szr.~ja. Eredetét köz hiedelem > szerént a németGespannszótól vette volna, mely régi német nyelven am. > valamely hivatalnoknak hasonló rangu és hatalmu segéde, aki mintegy > öszve van vele fogva. Lásd a czikk végén. Nálunk jelenleg 1) alsóbb > rendü urodalmi tiszt, ki a pajtamesternél fölebbvaló, a kasznárnál > pedig alantabb áll, s a néhai urbéri rendszer mellett főkötelessége > volt a robotokat, s más urbéri tartozásokat végrehajtani, vagy az > urodalmi majorságokra fölügyelni, a gazdasági munkákat intézni > stb.Hajnalban jó korán, ott terem azispán, kezében a csákány, robotra > szólítván. (Parasztdal).Nagy uram,ispánuram.2) A vármegyék főnökei; > különösen kit a király nevez ki,főispán(Comes parochianus, upremus > comes), kit pedig a vármegye rendei választanak:alispán, > (Vice-Comes).Első alispán, másod alispán, helyettes alispán. A > főispánnak régente csak egyszerűen ,ispán? vala a neve: ?Miért hogy az > Endre király Vataispánnakkegyetlenségöt hagyott vala tenni ez > országban.? (A Carthausi névtelen. Toldy. F. kiadása). A törökben is > eléjön:iszpánalakban. > Ha szabad min nyelvünkhöz folyamodni: (aminthogy nem is emlékezünk, > hogy valaha a régiségbeng-vel jönne elé: gespán, gispán),bána perzsa > nyelvben am.bánó, aki valamivel bánik, továbbá: úr, főúr, vezér; > ugyanez a zendben és szanszkritbanvan, a sínai, valamint régi hunn > nyelvenváng, vám(a sínai nyelvben nem levénbbetű, ezekben is > rokonv-vel pótoltatik, t. i. a régi hunnok történetei is csak a sínai > korrajzok után jöttek tudomásunkra), am. a császár után következő > főúr, mint nálunk a ,nádorispán? A régi magyar Passióban is (Toldy F. > kiadása) Pontius Pilatus ,ispán?-nak neveztetik, mely a Vulgatában > ,praeses? a görög szövegben:??????; ez utóbbi főnököt, igazgatót stb. > jelentvén. A mongol nyelvben isvanam. fejedelem. Ezek szerént ,ispán, > annyi volna, mint ,ősbán? vagy ,őszbán?. V. ö.BÁN. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Jan 28 09:07:17 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 28 Jan 2021 09:07:17 +0100 Subject: [Grem] Czuczor-Fogarasi In-Reply-To: References: Message-ID: <6d6b542e-d5ed-d550-1e27-87e649c56c0b@turul.banki.hu> > Közreadom a különleges  a kora középkori Európától eltérő közigazgatási forma a   magyar > vármegye rendszer kulcsszavának az ISPÁN -ak az eredet magyarázatát ,amely szavunkat a finnugor > nyelvészet át akart adni a szlávoknak . lásd a szláv PAN. Édes-ékes apanyelvünk már csak azért is különleges, mert szavainak mintegy 60%-a szláv eredetű, kb. 40%-a finnugor, 25%-a török, 15%-a német, és a többi meg ismeretlen :(( -- Üdvrivalgással: KEA. From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Jan 28 09:37:47 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 28 Jan 2021 09:37:47 +0100 Subject: [Grem] Czuczor-Fogarasi In-Reply-To: <6d6b542e-d5ed-d550-1e27-87e649c56c0b@turul.banki.hu> References: <6d6b542e-d5ed-d550-1e27-87e649c56c0b@turul.banki.hu> Message-ID: <477797d5-3525-abcf-6e8c-32e36507bca0@googlemail.com> ?????? már 140 %-nál tartunk, és a többi ismeretlen százalék plusz ... ?????? Hiányoztam a matematika órán? 2021. 01. 28. 9:07 keltezéssel, KEA írta: >> Közreadom a különleges  a kora középkori Európától eltérő >> közigazgatási forma a   magyar vármegye rendszer kulcsszavának az >> ISPÁN -ak az eredet magyarázatát ,amely szavunkat a finnugor >> nyelvészet át akart adni a szlávoknak . lásd a szláv PAN. > > Édes-ékes apanyelvünk már csak azért is különleges, mert szavainak > mintegy 60%-a szláv eredetű, kb. 40%-a finnugor, 25%-a török, 15%-a > német, és a többi meg ismeretlen :(( > From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Jan 28 09:40:19 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 28 Jan 2021 09:40:19 +0100 Subject: [Grem] Czuczor-Fogarasi In-Reply-To: <6d6b542e-d5ed-d550-1e27-87e649c56c0b@turul.banki.hu> References: <6d6b542e-d5ed-d550-1e27-87e649c56c0b@turul.banki.hu> Message-ID: <1c0c3cf5-5dab-168c-c96f-f7363df16a41@googlemail.com> Huh, megint kikötünk az MTA tudósainál? ?? 2021. 01. 28. 9:07 keltezéssel, KEA írta: >> Közreadom a különleges  a kora középkori Európától eltérő >> közigazgatási forma a   magyar vármegye rendszer kulcsszavának az >> ISPÁN -ak az eredet magyarázatát ,amely szavunkat a finnugor >> nyelvészet át akart adni a szlávoknak . lásd a szláv PAN. > > Édes-ékes apanyelvünk már csak azért is különleges, mert szavainak > mintegy 60%-a szláv eredetű, kb. 40%-a finnugor, 25%-a török, 15%-a > német, és a többi meg ismeretlen :(( > From greschem at gmail.com Thu Jan 28 09:40:33 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 09:40:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> Message-ID: *Cardinal Raymond Burke has condemned President Joe Biden?s plan to codify into federal law the results of the 1973 Roe vs. Wade Supreme Court decision which imposed abortion on demand* across the country. On Friday, the 48thanniversary of the infamous *Roe *decision, newly installed *President Joe Biden and Vice President Kamala Harris issued a statement saying: *?In the past four years, reproductive health, including the right to choose, has been under relentless and extreme attack.? They added, *?The Biden-Harris Administration is committed to codifying Roe v. Wade and appointing judges that respect foundational precedents like Roe.? * In a homily at the Shrine of Our Lady of Guadalupe in La Crosse on Sunday, Burke lamented the evil of such a policy. ?We live in times when it can seem that the evil one is succeeding in his program of lies and death. In our own nation, the federal government wants to codify as law the totally unjust decision of the Supreme Court which made legal abortion-on-demand, and to impose upon schools the teaching of the iniquitous gender theory,? Burke said. https://www.lifesitenews.com/news/cardinal-raymond-burke-condemns-joe-bidens-plan-to-codify-roe-v-wade-in-federal-law?utm_source=LifeSiteNews.com&utm_campaign=ecafbc7e57-Daily%2520Headlines%2520-%2520U.S._COPY_723&utm_medium=email&utm_term=0_12387f0e3e-ecafbc7e57-401828513 > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2998833987727027119_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2998833987727027119_m_-246845880732979160_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Thu Jan 28 09:53:06 2021 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Thu, 28 Jan 2021 09:53:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_Tam=C3=A1sait_=C3=A9?= =?utf-8?q?s_K=C3=A1rolyait!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon köszönöm a névnapi köszöntést. Mivel nagyon értékelem és tisztelem Emőke azon igyekezetét, hogy a levelezőlista tagjait kicsit közelebb hozza egymáshoz és ennek része a névnapi köszöntések szokása is, ezért úgy gondoltam, köszönet-képpen és válaszul valami személyeset küldök vissza. Először is egy nemrég készült fényképet, mivel akik nem lógnak a Facebook-on, esetleg 20 évvel ezelőtti találkozásunk idejéből megmaradt ábrázatot őriznek rólam, ami kicsit változott: [image: kép.png] És okulva a 47 perces, a népzenéről szóló videóm követhetetlen hosszúságából most egy mások által készített, de nekem nagyon tetsző, RÖVID köszöntőt küldök, hátha ez belefér a többség idejébe: https://www.youtube.com/watch?v=Q--_xdjMuHo Várva a személyes találkozás(ok) lehetőségét, még egyszer köszönöm a személyes megszólítást, köszöntést! ambruskarcsi 30/919-0439 Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 6:32): > > *Isten éltesse Gödöllet Tamást és Weinzierl Tamást Aquinoi Szt. Tamás > ünnepén és mivel Károly nap is van: Abrus Karcsit és Német Karcsit!* > > *Aquinoi Szt. Tamás, mint védőszent oltalmazza is a patronáltját! Amen.* > *Szeretettel,* > *a Lista, és Emőke* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7787330757491100990_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 328948 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 28 09:58:15 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 Jan 2021 09:58:15 +0100 Subject: [Grem] Czuczor-Fogarasi In-Reply-To: <1c0c3cf5-5dab-168c-c96f-f7363df16a41@googlemail.com> References: <6d6b542e-d5ed-d550-1e27-87e649c56c0b@turul.banki.hu> <1c0c3cf5-5dab-168c-c96f-f7363df16a41@googlemail.com> Message-ID: <198e1ef9-3564-3fb9-c0e0-28b103b7ed98@t-online.hu> Arra azért szeretném felhívni a figyelmet  a MTA  nem azonos az ELTE BTK Finnugor Tanszék-kel. Kedves KEA ! Jó vicc volt a magyar nyelv %-s arányszámait így bemutatni de  ha már belekezdtél javaslom keres  pontos hivatkozással egy valódi jelenleg érvényes százalékos arány szám kimutatást az is elég siralmas.Az internet segítségével ez nem lehet probléma. Üdv. Egon 2021.01.28. 9:40 keltezéssel, Adrienn1 írta: > Huh, megint kikötünk az MTA tudósainál? ?? > > 2021. 01. 28. 9:07 keltezéssel, KEA írta: >>> Közreadom a különleges  a kora középkori Európától eltérő >>> közigazgatási forma a   magyar vármegye rendszer kulcsszavának az >>> ISPÁN -ak az eredet magyarázatát ,amely szavunkat a finnugor >>> nyelvészet át akart adni a szlávoknak . lásd a szláv PAN. >> >> Édes-ékes apanyelvünk már csak azért is különleges, mert szavainak >> mintegy 60%-a szláv eredetű, kb. 40%-a finnugor, 25%-a török, 15%-a >> német, és a többi meg ismeretlen :(( >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From dr.weinzierl at t-online.hu Thu Jan 28 11:41:38 2021 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?UTF-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Thu, 28 Jan 2021 11:41:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_Tam=C3=A1sait_=C3=A9?= =?utf-8?q?s_K=C3=A1rolyait!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <008001d6f562$28a15470$79e3fd50$@t-online.hu> Köszönet a jókívánságért, bár eddig úgy tudtam, hogy márc. 7. az egyházi naptár szerinti Aquinoi ünnep? ÜdW.Tamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Emoke Greschik Sent: Thursday, January 28, 2021 6:32 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Isten éltesse a lista Tamásait és Károlyait! Isten éltesse Gödöllet Tamást és Weinzierl Tamást Aquinoi Szt. Tamás ünnepén és mivel Károly nap is van: Abrus Karcsit és Német Karcsit! Aquinoi Szt. Tamás, mint védőszent oltalmazza is a patronáltját! Amen. Szeretettel, a Lista, és Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 12:30:49 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 12:30:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 12:34:34 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 12:34:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_Tam=C3=A1sait_=C3=A9?= =?utf-8?q?s_K=C3=A1rolyait!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Karcsi! Köszönjük mind a karácsonyi hosszabb és a mai rövidke küldeményedet, szavaidat! Mindkettő nagyon, kedves, tartalmas, felemelő küldemény volt és amint ennek fontosságát Te is említed, a lista személyességét is segítette. Köszönjük szépen! Szeretettel, Mind Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-983133930403639478_m_203846088250709215_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, Jan 28, 2021 at 9:53 AM Károly Ambrus wrote: > Nagyon köszönöm a névnapi köszöntést. > Mivel nagyon értékelem és tisztelem Emőke azon igyekezetét, hogy a > levelezőlista tagjait kicsit közelebb hozza egymáshoz és ennek része a > névnapi köszöntések szokása is, ezért úgy gondoltam, köszönet-képpen és > válaszul valami személyeset küldök vissza. > > Először is egy nemrég készült fényképet, mivel akik nem lógnak a > Facebook-on, esetleg 20 évvel ezelőtti találkozásunk idejéből megmaradt > ábrázatot őriznek rólam, ami kicsit változott: > [image: kép.png] > > És okulva a 47 perces, a népzenéről szóló videóm követhetetlen > hosszúságából most egy mások által készített, de nekem nagyon tetsző, RÖVID > köszöntőt küldök, hátha ez belefér a többség idejébe: > > https://www.youtube.com/watch?v=Q--_xdjMuHo > > Várva a személyes találkozás(ok) lehetőségét, még egyszer köszönöm a > személyes megszólítást, köszöntést! > > ambruskarcsi > 30/919-0439 > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., > Cs, 6:32): > >> >> *Isten éltesse Gödöllet Tamást és Weinzierl Tamást Aquinoi Szt. Tamás >> ünnepén és mivel Károly nap is van: Abrus Karcsit és Német Karcsit!* >> >> *Aquinoi Szt. Tamás, mint védőszent oltalmazza is a patronáltját! Amen.* >> *Szeretettel,* >> *a Lista, és Emőke* >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-983133930403639478_m_203846088250709215_m_1973983310773490659_m_7787330757491100990_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 328948 bytes Desc: nem elérhető URL: From tamas_godolle at hotmail.com Thu Jan 28 12:42:16 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 28 Jan 2021 11:42:16 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Isten_=E9ltesse_a_lista_Tam=E1sait_=E9s_K=E1ro?= =?cp1250?q?lyait!?= In-Reply-To: <008001d6f562$28a15470$79e3fd50$@t-online.hu> References: , <008001d6f562$28a15470$79e3fd50$@t-online.hu> Message-ID: Köszönöm szépen, én is jó szívvel fogadom (ma is...:)), mert az én védőszentem a Magyarhonban oly nagyon rejtett életet élő Morus (jún. 6-a volt a vértanúságának napja a londoni Towerben). Üdv: Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Dr. Weinzierl Tamás Sent: Thursday, January 28, 2021 11:41 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Isten éltesse a lista Tamásait és Károlyait! Köszönet a jókívánságért, bár eddig úgy tudtam, hogy márc. 7. az egyházi naptár szerinti Aquinoi ünnep? ÜdW.Tamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Emoke Greschik Sent: Thursday, January 28, 2021 6:32 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Isten éltesse a lista Tamásait és Károlyait! Isten éltesse Gödöllet Tamást és Weinzierl Tamást Aquinoi Szt. Tamás ünnepén és mivel Károly nap is van: Abrus Karcsit és Német Karcsit! Aquinoi Szt. Tamás, mint védőszent oltalmazza is a patronáltját! Amen. Szeretettel, a Lista, és Emőke [A képet a feladó eltávolította.] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Outlook-A képet a .png Type: image/png Size: 152 bytes Desc: Outlook-A képet a .png URL: From kisscsilla48 at gmail.com Thu Jan 28 12:44:23 2021 From: kisscsilla48 at gmail.com (Csilla Kiss) Date: Thu, 28 Jan 2021 12:44:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_Tam=C3=A1sait_=C3=A9?= =?utf-8?q?s_K=C3=A1rolyait!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gyönyörű ez a dal! Köszönjük. Kiss Csilla Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 9:53): > Nagyon köszönöm a névnapi köszöntést. > Mivel nagyon értékelem és tisztelem Emőke azon igyekezetét, hogy a > levelezőlista tagjait kicsit közelebb hozza egymáshoz és ennek része a > névnapi köszöntések szokása is, ezért úgy gondoltam, köszönet-képpen és > válaszul valami személyeset küldök vissza. > > Először is egy nemrég készült fényképet, mivel akik nem lógnak a > Facebook-on, esetleg 20 évvel ezelőtti találkozásunk idejéből megmaradt > ábrázatot őriznek rólam, ami kicsit változott: > [image: kép.png] > > És okulva a 47 perces, a népzenéről szóló videóm követhetetlen > hosszúságából most egy mások által készített, de nekem nagyon tetsző, RÖVID > köszöntőt küldök, hátha ez belefér a többség idejébe: > > https://www.youtube.com/watch?v=Q--_xdjMuHo > > Várva a személyes találkozás(ok) lehetőségét, még egyszer köszönöm a > személyes megszólítást, köszöntést! > > ambruskarcsi > 30/919-0439 > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., > Cs, 6:32): > >> >> *Isten éltesse Gödöllet Tamást és Weinzierl Tamást Aquinoi Szt. Tamás >> ünnepén és mivel Károly nap is van: Abrus Karcsit és Német Karcsit!* >> >> *Aquinoi Szt. Tamás, mint védőszent oltalmazza is a patronáltját! Amen.* >> *Szeretettel,* >> *a Lista, és Emőke* >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_7145751029366444150_m_7787330757491100990_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 328948 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 28 12:50:14 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 Jan 2021 12:50:14 +0100 Subject: [Grem] Hun Message-ID: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 Kedves Lista ! Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena pártus hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római sereget Carrhae város mellett . Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek  meg Laci múzeumában az avar tárlónál. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Thu Jan 28 13:24:26 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 13:24:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_Aquinoi_Szt=2E_Tam=C3=A1s_=C3=BCnnep_zent?= =?utf-8?b?bWlzw6lqZSBpZ8OpaQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Lámpás a te igéd lábam előtt, * és ösvényem világossága. Zsolt 118,105 ? 1 D2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Keresztény életünk példájával világítanunk kell embertársainknak. Egy alkalommal Jézus így beszélt hallgatóihoz: ?Vajon azért gyújtanak-e lámpát, hogy a véka alá vagy az ágy alá rejtsék? Nem azért-e, hogy a lámpatartóra tegyék? Semmi sincs elrejtve, hacsak nem azért, hogy nyilvánosságra jusson; és semmi sem történik titokban, hacsak nem azért, hogy napfényre kerüljön. Akinek füle van a hallásra, hallja meg!? Majd így folytatta: ?Figyeljetek arra, amit hallotok! Amilyen mértékkel mértek, olyan mértékkel mérnek majd nektek is. Sőt ráadást is adnak hozzá. Mert akinek van, még kap; akinek pedig nincs, attól még azt is elveszik, amije van.? Ezek az evangélium igéi. Mk 4,21-25 * *Friends, in today?s Gospel Jesus says the measure that you use will be measured out to you. He is speaking about the loop of grace.God?s love can truly dwell in us only in the measure that we give it away. If we try to cling to it, it will never work its way into our own hearts. But if we give it away as an act of love, then we get more of it, entering into a delightful stream of grace. If you give away the divine love, then you keep it.Love is described in the Christian tradition as a theological virtue, a habit or capacity that comes as a gift from God. This is true because love is a participation in the divine life. God is uniquely capable of love in the complete sense, since he alone can fully will the good of the other as other.What makes real love possible among human beings is only a sharing in the love with which God loves, some participation in the divine to-be. When we root ourselves in the God who has no need, who exists in radical self-sufficiency, we can begin to love the other as he does.* *Halálom óráján hívj magadhoz engem! Add, hogy eljussak hozzád, és szentjeiddel dicsérjelek téged, mindörökkön-örökké. Ámen. (Loyolai Szt. Ignác ima 3. rész)* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5463588478273994907_m_-2472070820450014438_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 13:52:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 13:52:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Navracsics=3A_Magyaro=2E_m=C3=A1r_nem_csak_?= =?utf-8?b?w7Zzc3plc3plcmVsxZEgw7x6ZW1la2LFkWwgw6FsbCwgc29rIGxlbWFy?= =?utf-8?q?ad=C3=A1st_siker=C3=BClt_behoznunk?= Message-ID: Navracsics: Magyarország már nem csak összeszerelő üzemekből áll https://vasarnap.hu/2021/01/28/navracsics-magyarorszag-mar-nem-csak-osszeszerelo-uzemekbol-all/ *Magyarország **az elmúlt egy-két évben elmozdult * *ettől a pozíciótó*l. *A következő években azt el kell érni, hogy a nyugat-európai cégek kutatásfejlesztésre is használják a nálunk létrehozott telephelyeiket *? nyilatkozta Navracsics Tibor, az Északnyugat-magyarországi Gazdaságfejlesztési Zóna kormánybiztosa. *? Tavaly ősszel négy gazdaságfejlesztési zóna létesült Magyarországon, melyek egyikének ön a kinevezett kormánybiztosa. Miért volt szükség ezeknek a zónáknak a létrehozására?* ? A koronavírus-járvány fokozta a nyomást a tagállami és a nemzetközi döntéshozókon, hogy az eddiginél is jobban összehangolt gazdaságpolitikát folytassanak. *Magyarországon hosszabb távon is fontosak a most létrehozott fejlesztési zónák, mivel az országon belül nagy változatosságot mutat a gazdaság aktivitása. Az Északnyugat-magyarországi Gazdaságfejlesztési Zóna ? amelynek a kormánybiztosa vagyok ? mára olyan fejlettségi szintet ért el, mely megegyezik az Európai Unió átlagával.* *Kelet-Magyarország viszont nem áll ilyen jól, a térség felzárkóztatása érdekében a kormány* ? az eddig általánosan is használt ágazati dimenziók mellé ?* a területi megközelítést is behozta a fejlesztésbe, amellyel egy kifinomultabb politikai szempontrendszer valósulhatott meg.* *? Kelet-Magyarországon melyek azok a problémák, amiket feltétlenül meg kellene oldani?* ? A két térség között nagy a különbség: *Északkelet-Magyarország mellett mind a Dél-Alföldi, mint pedig a Dél-Dunántúl régiók esetében elmondható, hogy jóval nagyobb szerepe van a felzárkóztatásnak, mint** Nyugat-Magyarországon.* *Az Északnyugat-magyarországi régió ? Budapest mellett ? a legfejlettebb része az országnak. * A gazdaság szerkezete kedvező, mely által be tud kapcsolódni a környező régiók életébe. A nemzetközi környezetéből adódóan Ausztria, Szlovákia, illetve a Dél-Németország és Észak-Olaszország felé olyan térségekkel határos, melyek az Európai Unión belül is a legfejlettebb régiók közé tartoznak. A határon túli kapcsolatok fejlesztése egy fontos dimenzió, ám *Észak-Kelet Magyarország *ebből a szempontból is *sokkal nehezebb helyzetben van. A térséget határoló országok közül Ukrajna nem része az Európai Uniónak, Románia nem tagja a Schengeni övezetnek, Szlovákiában pedig ez az Észak-Kelet Magyarországgal határos területe a legfejletlenebb térsége.* *Kelet-Magyarországban így sokkal nehezebb külső kitörési pontot találni. * A kormány tudatos ipartelepítési stratégiájának az egyik célja éppen az, hogy a külföldi befektetőket lehetőség szerint ebbe, a Kelet-Magyarországi térségbe vonzza. *? Sokan mennek Kelet-Magyarországról munkát vállalni, illetve családot alapítani **Nyugat-Magyarországra**?* ? *Igen,* Sopronnak egészen sajátos problémái alakultak ki az elmúlt évtizedben. A helyi munkaerő gyakorta más országokba jár át dolgozni, mivel a közeli osztrák és német területek olyan munkaerővonzó képességgel rendelkeznek ? a jobb minőségű munkafeltételek és a magasabb bérek ?, hogy sokan vállalják a napi vagy heti ingázást. Ezt ellensúlyozza, hogy egyúttal *megjelent az országon belüli munkaerő, keletről-nyugatra való vándorlása*. Navracsics Tibor, az Északnyugat-magyarországi Gazdaságfejlesztési Zóna kormánybiztosa *? Melyek a legfontosabb eredmények az Északnyugat-magyarországi régióban? Hol kell még megerősíteni a fejlesztési zónát? * ? *A versenyképesség megőrzése kulcskérdés *a térségben. A fővárost követően itt a legkedvezőbbek nemcsak a gazdasági, hanem a lakosság jóléti mutatói is. *Budapesten kívül itt a legjelentősebb a turizmus szerepe is: a Balaton, a Fertő-tó, a Velencei-tó, a Duna, a Bakony sok-sok turistát vonz.* *Amit fejleszteni kell a régióban azok a versenyképességet megerősítő tényezők, melyek közül az elsődleges a közlekedési infrastruktúra fejlesztése.* A Dunántúlon az észak-déli irányba való közlekedés meglehetősen nehézkes és időigényes.* A meglévő közlekedési folyosókat **korszerűsíteni és biztonságosabbá kell tenni.* A* 84-es út, ami Soprontól a Balaton nyugati részéig vezet, az egy rendkívül balesetveszélyes útszakasz. *A 8-as út gyorsforgalmi úttá való fejlesztése is egy több évtizede húzódó probléma, melynek fejlesztése jelenleg Budapesttől Herendig valósult meg, de ezt nyugat felé tovább kell folytatni.* Fontos még a Komárom, Székesfehérvár, Dunaújváros közlekedési folyosó fejlesztése, mert ez az az útszakasz, mely potenciális megoldás lehet a főváros tehermentesítésére is.* *? Egy nyugati befektető mit lát ebből a térségből, az olcsó munkaerőt?* ? A régióban már egyre kevésbé játszik szerepet az olcsó munkaerő: a költséghatékonyság annál inkább.* A befektetők számára komoly érték a relatív közelség Nyugat-Európához, fontos szerepet játszanak ebben a jó közlekedési folyosók. A térségnek nagyon jelentős a tőkebevonzó képessége,* melyet az is megmutat, hogy szinte minden itteni megyeszékhely, vagy megyei jogú város az elmúlt években jelentős új külföldi beruházásnak tudott otthont adni. *Mindennél fontosabbá vált a jólképzettség, a megfelelő végzettség és az ehhez kötődő szociális és kulturális infrastruktúra.* A befektetők nem csak egy földrajzi pontot választanak maguknak és dolgozóik számára, hanem egy *humán adottságokkal teli város*t is. Beruházói oldalról is *fontos, hogy milyen minőségű életet lehet élni az adott településen.* Ma már éppen ezért nem elegendő egy városnak csupán egy jó infrastruktúrájú ipariparkot létesítenie. *A jó oktatás, a színvonalas kulturális élet és a sport lehetőségek megléte már nem megkerülhető.* *? Sokszor azt halljuk, hogy a magyar gazdaság a külföldi autógyárak összeszerelőüzeme. Ön is így látja ezt? * ? Meglátásom szerint* Magyarország az elmúlt egy-két évben elmozdult **ettől az összeszerelőüzem pozíciótól.* Ha a következő években az *Innovációs és Technológiai Minisztérium Nemzeti Laborok Hálózatának* koncepciója gyökeret tud ereszteni, akkor el tudjuk érni, hogy a nyugat-európai cégek nem csak összeszerelésre használják a magyarországi telephelyeiket, hanem *kutatásfejlesztésre is. Ebben Nyugat-Magyarországnak ugyancsak fontos szerepe van: Az Audi fejlesztőcsapatainak egy része már Győrben dolgozik, valamint a Zalaegerszegen létrejött ZalaZone is, ami egy járműipari tesztpálya, e mellé kutatásfejlesztési cégek költöztek be*. Egy összeszerelő üzemet nem túl nehéz, akár az egyik pillanatról a másikra átköltöztetni, ott *ahol kutatásfejlesztés történik, ott nagyobb a lehetősége annak, hogy a befektető cégek hosszabb távon maradnak.* Nekünk az érdekünk, hogy egyre több ilyen központ jöjjön létre a régióban. *? 2023-ban Európa Kulturális Fővárosa Veszprém lesz. Hogyan készül a város és a térség ennek az esemény megtartására? * ? Már az alapvető keretek megvannak:* 2020 decemberében az Országgyűlés elfogadta a Veszprém törvényt. Amely egy olyan jogszabályi környezetet biztosít, amely könnyíti az infrastrukturális beruházások elvégzését *az engedélyeztetési folyamatoktól a kivitelezésig. *Megvan a programsorozat ? kormány által garantált ? költségvetése is*. Veszprémben voltaképpen két egymás mellett folyó beruházássorozatról van szó: *Az egyik maga az európai kulturális program, a másik pedig vele párhuzamosan, a Veszprémi Érsekség várújjáépítési programja, melynek nagy része 2023-ig a tervek szerint megvalósul.* Annak ellenére, hogy a tavalyi év jelentős részét zárlat alatt töltöttük, de *már az első próbákat, fesztiválokat le tudtuk bonyolítani. Amire különösen büszke vagyok az az, hogy szeptemberben meg tudtuk rendezni a Filmpiknik első részét, mely egy új filmfesztivál. Bízunk benne, hogy ez a kezdeményezés idővel a magyar filmszemlévé növi ki magát. *Nagy nehézségekkel küzdünk a járvány miatti korlátozások miatt, de egyelőre *nem behozhatatlan a lemaradásunk, sok területen sikerült jelentősen előre lépnünk.* *Tóth Gábor* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 14:28:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 14:28:56 +0100 Subject: [Grem] *****SPAM(5.1)***** !!! The Capitol Invasion, Joe Biden and US Politics in Perspective / John Horvath Message-ID: Putting the Capitol Invasion, Joe Biden, and American Politics in Perspective By James Bascom https://www.returntoorder.org/2021/01/putting-the-capitol-invasion-joe-biden-and-american-politics-in-perspective/?pkg=rtoe1224 [image: Putting the Capitol Invasion, Joe Biden, and American Politics in Perspective] Putting the Capitol Invasion, Joe Biden, and American Politics in Perspective Following the Capitol invasion and Joe Biden?s inauguration, most American conservatives are feeling disoriented, fearful and even in despair about America?s future. This is not entirely unreasonable. Democrats want to impose California-style election laws on the whole country, admit the District of Columbia and Puerto Rico as states and outright persecute conservative speech ? ensuring a permanent liberal majority. But even at this hour of apparent triumph, the fact remains that the American left is suffering fundamental weaknesses that can and should be exploited by the right. It can be defeated if only the right will unite around a Counter-Revolutionary banner. The spectacle of thousands of protesters vandalizing the United States Capitol on January 6 shocked a country desensitized to shocking events. The symbol of American government and power was damaged, only this time not by British troops but by American citizens. Five people, including one member of the Capitol police, died due to the invasion, and sixty police officers were injured. [image: Free Book Return to Order]*Free Book:* *Return to Order: From a Frenzied Economy to an Organic Christian Society?Where We?ve Been, How We Got Here, and Where We Need to Go* But the images of Americans invading and damaging the Capitol was doubly shocking because the invaders were from the right. American conservatives have always defended ?law and order? and getting tough on crime. Conservatives are the natural defenders of the traditional social order. Illegal violence contradicts the very purpose of conservatism, which is to preserve order, while the left has always sought to overthrow order. It was far from the first act of violence in America?s political divide, of course. Antifa and BLM ? with the full support of the liberal media ? have been killing, looting, and burning American cities for months. The riots killed at least 29 people, caused over $2 billion in damage and gravely wounded once-great American cities. To paraphrase the nineteenth-century Austrian diplomat Prince Felix of Schwarzenberg, the American left is shocking the world by the depth of its hypocrisy. Joe Biden, Kamala Harris, Chris Cuomo, Nikole Hannah-Jones, Don Lemon and countless other Democrat politicians and reporters are calling the violence at the Capitol an ?insurrection,? ?coup? and ?domestic terrorism.? Yet they defended, promoted, and even celebrated Black Lives Matter violence in 2020. When vandals tore down the Christopher Columbus statue in Nancy Pelosi?s home city of Baltimore, she shrugged it off: ?People will do what they do.? The physical damage, no doubt, will be quickly repaired. The long-term damage to the country, however, will be severe. Internationally, it diminished America?s reputation as a beacon of stability, power, freedom and the rule of law. Anti-American regimes such as China, Cuba and Venezuela are already using both the BLM riots and the Capitol vandalism to attack the United States and justify their own abuses against their peoples. The right is divided, demoralized, and on the defensive. A major division in the Republican Party is possible, handicapping the ability of the right to stand up to the left at this crucial moment. The media and the Democrats ? whether justified or not ? are doing everything to pin the Capitol invasion on the broader conservative movement. Big Tech companies such as Google, Amazon, Twitter, and Facebook are using ?violence? as a useful pretext for purging anti-leftist content from their platforms. Congressional Democrats, already chomping at the bit to push a far-left agenda, and are less likely than ever to compromise. *Joe Biden and the Democrats Are Much Weaker than They Appear* Joe Biden will likely try to govern as the most socialist president in American history. He is certain to undo many good policies of the Trump presidency, from abortion to environmentalism to rebuilding the military. He will damage the country, perhaps irrevocably. Even so, the American left is much weaker than it appears. With nearly every institution controlled by the left and after four years of non-stop media propaganda, Joe Biden and the Democrats were supposed to win in a landslide. Yet, according to the official vote count, Joe Biden defeated Donald Trump by just over 300,000 votes (or less than 0.5% of his total votes) in the key swing states of Arizona, Georgia, Michigan, Nevada, Pennsylvania and Wisconsin. If Biden did, in fact, win by voter fraud, as 75% of Republican voters believe , then it was a humiliating defeat to have to resort to cheating to squeak out a victory. If Biden legitimately won without fraud, then he won by the narrowest of margins. Either way, he did NOT win by a landslide, and he does NOT have a broad mandate. As soon as he veers too far to the left, he will experience a massive pushback (just like Obama). At a personal level, Biden is undeniably the weakest, most uninspiring president since Jimmy Carter. At 78, he is also the oldest man to take the Presidential oath of office in American history. At numerous public appearances during the campaign trail last year, he showed clear signs of mental decline, often forgetting his lines and even the state where he was. He inspires few people and is all but certain to serve only one term, as he himself has indicated. As a pro-abortion and pro-LGBT ?Catholic,? Joe Biden will also have to deal with a unified block of faithful Catholic Americans who will fight him tooth and nail over his immoral positions on those issues. It will force him to be on the defense regarding receiving Holy Communion, as he was on the campaign trail. Faithful Catholics will hammer this issue hard and often. Kamala Harris is even weaker. During the Democratic Primary last year, she won exactly zero delegates and consistently polled behind most other candidates. She scares moderates with her radical voting record in the Senate and angers progressives who point to her tenure as California Attorney General. She probably couldn?t have won at the top of the ticket and will have a very difficult time if she tries in 2024. She?s essentially a younger, scarier Nancy Pelosi, a big turn-off for swing voters. Amid all the controversy over alleged voter fraud and the calls to ?nullify? the presidential election, conservatives have mostly overlooked the astounding rebuke the Democrats suffered both in Congress and the states. Democrats outspent Republicans nearly 2 to 1 ($6.9 billion vs. $3.8 billion), yet in Congress, the Republicans flipped at least ten seats, with a possible eleventh from New York (although that race is still being disputed). Democrats now have a mere ten-seat majority (221 to 211). Many of those Democrats who lost are blaming the far-left rhetoric about ?defunding the police.? Conservatives must remind Americans relentlessly about these radical proposals pushed by Democrats. In the states, the Democrat Party also failed spectacularly to flip state legislatures blue. Following the results of the 2020 census, many states will have to redraw their congressional district maps. In states where one political party controls the statehouse, state senate, and the governorship (a ?trifecta?), they can draw maps that give their party an advantage. This is exactly what Republicans did following the 2010 elections. The backlash that year against President Obama allowed Republicans to take several state legislatures and governorships, which they promptly used to draw more favorable electoral maps in states such as Texas, Wisconsin, Pennsylvania, Ohio and Florida. From 2008 to 2016, Democrats went from controlling both legislatures in 27 states to just 13 and suffered a net loss of 816 legislative seats, the most by any party in power since Eisenhower. To avoid a repeat of 2010, in 2017 the Democrats created an organization called the National Democratic Redistricting Committee. Led by former Attorney General Eric Holder, it poured millions of dollars into state races in thirteen key swing states: Florida, Georgia, Kansas, Kentucky, Louisiana, Minnesota, New Hampshire, North Carolina, Ohio, Pennsylvania, Texas, Virginia and Wisconsin. All that money was for nothing. The Democrats not only failed to flip a single legislative chamber, but the Republicans actually flipped two (the New Hampshire statehouse and senate) and even *expanded* their majorities in many others. Republicans now control 59 out of 98 partisan state chambers. Democrats also lost several ballot initiatives inspired by avant-garde progressive ideology. In California, a referendum to repeal Prop 209 and legalize ?affirmative action? (race-based quotas) was rejected 57% to 42%. Another California ballot initiative to repeal Prop 13 restrictions on property taxes increases also failed 52% to 48%. In Illinois, 55% of voters rejected an initiative to replace that state?s flat income tax with a progressive one, and in Massachusetts, 55% rejected ranked-choice voting, another Progressive priority. *Four things that Conservative Americans Must Do* How can the conservative movement fight back against the leftist onslaught that is sure to come? How can we expect to resist, must less defeat, an emboldened and radicalized left? First, we must put our faith in God, not men. We need a conservative movement that is profoundly Christian, and that defends natural law and the Ten Commandments before all else. Our crisis today is, deep down, a religious one. Only a return to God and His order will make a defeat of the left possible. We must defend traditional morality and the traditional family, especially against the culture of death and the LGBT revolution. We must restore the notion of good and evil that has almost disappeared in our relativistic age. This must start in our personal lives. Second, we must recognize that the ?progressive? left is not advocating progress, nor even a revolt, but a *revolution*. Critical race theory, the Green New Deal, LGBT tyranny (especially transgenderism), unrestricted abortion, Modern Monetary Theory, illegal immigration, and Medicare for All are weapons in the same army that wants to burn what remains of Christian civilization to the ground. Conservative Americans must understand that they are in a titanic struggle for civilization itself. We must study and understand the nature of this revolution, its characteristics, tactics, and driving forces. And if the enemy is waging a revolution, the only proper response is a *counter-revolution*. The book *Revolution and Counter-Revolution* by Plinio Corr?a de Oliveira is a good place to start. Third, we must resolve not only to elect godly statesmen to office but also to act directly on public opinion through a cultural counter-revolution. Politics, it is often said, is downstream from culture. The left has subverted America and especially our youth through culture: music, fashions, movies, television, schools, technology and many others. Like the early Christians, we must fight a counter-cultural crusade against the perverse society in which we live. We need to act on public opinion, one person, one family, one neighborhood at a time. We need to be more dedicated to our cause than the revolutionaries have been to theirs, to prevail in the battle for public opinion inch by inch. Only culture imbued with Christian principles and defended by men and women of strong religious convictions is capable of resisting and defeating the cultural steamroller of our times. The future belongs to those who fight. Finally, we need to pray to Our Lord Jesus Christ, through the intercession of His Holy Mother Mary, for graces of repentance, wisdom and fortitude. God sent His Mother Mary to the world at Fatima, Portugal, in 1917, to warn about the errors of Russia and the future chastisements that would come. If mankind did not convert, she said, many nations would be annihilated. We are now witnessing the final fulfillment of those prophecies. It is not too late for America and the world to turn back to God with a humble and contrite heart. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 14:46:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 14:46:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Jobbik_180_fokos_fordul=C3=A1sa_a_Soros_h?= =?utf-8?b?w6Fsw7N6YXRpZyAvIFLDoWtheSBQaC4gKHZpZGXDsyAyJzQ3KQ==?= Message-ID: https://mandiner.hu/cikk/20210128_rakay_a_szelsojobbtol_a_soros_halozatig Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Thu Jan 28 15:28:02 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 28 Jan 2021 14:28:02 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Isten_=E9ltesse_a_lista_Tam=E1sait_=E9s_K=E1ro?= =?cp1250?q?lyait!?= In-Reply-To: References: , <008001d6f562$28a15470$79e3fd50$@t-online.hu>, Message-ID: ...és a (többek között) jogászok/bírák védőszentje iránti elfogódottságomban még Morus Tamás hónapját is elírtam (de legalább rögzül...:) - szóval július 6.! üdv Tamás (per pillanat még fejjel ellátva, de remélhetőleg nem az Egyházat/Krisztust elárulva) ________________________________ From: Grem on behalf of Tamas Godolle Sent: Thursday, January 28, 2021 12:42 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Isten éltesse a lista Tamásait és Károlyait! Köszönöm szépen, én is jó szívvel fogadom (ma is...:)), mert az én védőszentem a Magyarhonban oly nagyon rejtett életet élő Morus (jún. 6-a volt a vértanúságának napja a londoni Towerben). Üdv: Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Dr. Weinzierl Tamás Sent: Thursday, January 28, 2021 11:41 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Isten éltesse a lista Tamásait és Károlyait! Köszönet a jókívánságért, bár eddig úgy tudtam, hogy márc. 7. az egyházi naptár szerinti Aquinoi ünnep? ÜdW.Tamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Emoke Greschik Sent: Thursday, January 28, 2021 6:32 AM To: grem at turul banki. hu Subject: [Grem] Isten éltesse a lista Tamásait és Károlyait! Isten éltesse Gödöllet Tamást és Weinzierl Tamást Aquinoi Szt. Tamás ünnepén és mivel Károly nap is van: Abrus Karcsit és Német Karcsit! Aquinoi Szt. Tamás, mint védőszent oltalmazza is a patronáltját! Amen. Szeretettel, a Lista, és Emőke [A képet a feladó eltávolította.] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Outlook-A képet a .png Type: image/png Size: 152 bytes Desc: Outlook-A képet a .png URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 16:02:48 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 16:02:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: <56488926-e632-f202-f9a0-a7f88deb9879@turul.banki.hu> <70ca9351-60a0-0304-6c30-4d29eb30c57c@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Zsófi! Nagyon köszönjük a 'Churh in Crisis' / Ralph Martin ajánlást. Igen figyelemre méltó. Utólagos engedelmeddel kiküldöm külön levélként is a listára. Köszönettel, szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Jan 27, 2021 at 9:27 AM Zsófi Ujfalussy wrote: > A Church in Crisis w/ Ralph Martin > > https://youtu.be/0s-gdi9czTI > > Sziasztok! > > A fenti ( angol nyelvű) videót ajánlom a témában minden érdeklődőnek. > > Hosszú és RM nem Oxford angolt beszél, ezért kicsit nehéz, de nagyon > tiszta és világos, ugyanakkor konstruktív és higgadt. > > > Zsófi > > > > > > Edit Balogh ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze > 8:20): > >> Kedves Mindenki! Igen egyetértek azzal, hogy az egyház célbaér! Küldök >> egy cikket amit én is kaptam. A benne elhangzó kézbe áldozásról >> hozzáfüzném: ma Budapesten több katolikus és nem csak régi rítusú(!) pap >> megerősítette, hogy a most általános kézbe áldozás formája nem helyes, >> protestáns, nekünk másként kellene áldozni! Persze nem csak a kézbe áldozás >> kérdését feszegeti! Vigáno érsekének véleménye mutatja az egyház másik >> arcát. >> Áldott napot Mindenkinek! Balogh Edit >> https://gloria.tv/post/v74gmny9SSGg31stLwoupBzp2 >> >> KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze 2:21): >> >>> Ez már egy másik kérdés. A "nyájbeli tagság" a gondolkodás és a >>> lelkiismeret felelőssége alól nem ment föl. Adott >>> esetben igaz lelkiismerettel dönthetsz a hatályos (és formális) >>> szabályok ellenében is akár, viszont ennek a felelőssége >>> akkor a tiéd. Egyházunk biztosan a jó felé tart ("a pokol kapui nem >>> vesznek erőt rajta"), hogy aztán most, 2021-ben >>> éppen mekkora a pillanatnyi eltérés az optimális iránytól, hogy ezen >>> eltérés szöge a jelen pillanatban éppen növekszik >>> vagy csökken, azt nem tudom most megítélni. Olvasd el esetleg dr. Faith >>> István A lelkiismeret szabadsága c. cikkét a >>> Vigiliából. >>> >>> Annó decibel Róma (vö. keleti egyházpolitika, Casaroli stb.) nagyon >>> aggódott amiatt, hogy a félig-meddig földalatti >>> kisközösségi mozgalomból vajon nem fog-e egyházszakadás kinőni, és >>> próbálta ezt fékezni, akkor Beton nagyon nehéz >>> szívvel ugyan, de engedelmeskedett -- mesélte egyszer --, Bulányi Gyurka >>> bácsi pedig nem. Hogy melyiküknek volt igaza, >>> ugyancsak nem tudom eldönteni (szerepel azon kérdések listáján, amit >>> majd a mennyei fogadóórán fogok elővezetni), de azt >>> is lehetségesnek tartom, hogy mindkettejüknek. >>> >>> Egy dologban vagyok nagyon biztos: van olyan, hogy a lelkiismeret szava, >>> és gondolkozni meg muszáj. Itt emlékeznék meg >>> néhai Unti József "főtisztelendő úr"-ról (rohadtul allergiás volt erre a >>> titulusra, nyugodjon békében), ő mondotta volt >>> gyakran nekem, hogy "Jó neked!". Mikor kérdeztem, hogy miért, így >>> folytatta: "Mert nincs eszed, és nem kell gondolkozzál." >>> >>> Üdvrivalgással: >>> KEA. >>> >>> >>> On 1/26/21 8:30 AM, Orsi Török wrote: >>> > Hát András, ez nem igaz így. Max az, hogy a történelem során voltak >>> kacskaringók, de egy-egy szent visszaterelte még >>> > a pápát is a helyes irányba, amikor rossz felé járt. Talán a kérdés >>> most az, hogy a pápát és a hivatalos egyházat >>> > követve az ember épp eltér a kétezer éves tanítástól/szembemegy vele, >>> és ha eszét használva erre a következtetésre >>> > jut, akkor bűnt követ el, vagy pedig menjünk nyugodtan a pásztor után, >>> mert ő jobban tudja/az engedelmesség felment >>> > minket a felelősség alól. Orsi >>> > >>> > >>> > >>> >> egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé tart? >>> > >>> > Igen, ez egészen bizonyos. Akkor is, ha esetenként ez az út nem >>> feltétlenül a legrövidebb egyenes ;) >>> > >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 16:06:21 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 16:06:21 +0100 Subject: [Grem] A Church (and Nation) in Crisis / Ralph Martin Message-ID: Köszönet Újfalussy Zsófinak az alábbi két figyelemreméltó hallgatnivalóért, könyvajánlóért! rövidebb: *Church and Nation in Crisis: A Discussion with Scott Hahn and Ralph Martin (19'45)* https://www.youtube.com/watch?v=iC8XyzKWJOo hosszabb: * A Church in Crisis w/ Ralph Martin (52'14) * https://youtu.be/0s-gdi9czTI Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsofi.ujfalussy at gmail.com Thu Jan 28 16:09:33 2021 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Thu, 28 Jan 2021 16:09:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bemutatkoz=C3=A1s?= In-Reply-To: References: <56488926-e632-f202-f9a0-a7f88deb9879@turul.banki.hu> <70ca9351-60a0-0304-6c30-4d29eb30c57c@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Mőci! Persze, ez természetes. Szabadon terjeszthető ?? Zsófi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Csü 16:03): > Kedves Zsófi! > Nagyon köszönjük a 'Churh in Crisis' / Ralph Martin ajánlást. Igen > figyelemre méltó. Utólagos engedelmeddel kiküldöm külön levélként is a > listára. > Köszönettel, szeretettel, > Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8237443730107815648_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Wed, Jan 27, 2021 at 9:27 AM Zsófi Ujfalussy > wrote: > >> A Church in Crisis w/ Ralph Martin >> >> https://youtu.be/0s-gdi9czTI >> >> Sziasztok! >> >> A fenti ( angol nyelvű) videót ajánlom a témában minden érdeklődőnek. >> >> Hosszú és RM nem Oxford angolt beszél, ezért kicsit nehéz, de nagyon >> tiszta és világos, ugyanakkor konstruktív és higgadt. >> >> >> Zsófi >> >> >> >> >> >> Edit Balogh ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze >> 8:20): >> >>> Kedves Mindenki! Igen egyetértek azzal, hogy az egyház célbaér! Küldök >>> egy cikket amit én is kaptam. A benne elhangzó kézbe áldozásról >>> hozzáfüzném: ma Budapesten több katolikus és nem csak régi rítusú(!) pap >>> megerősítette, hogy a most általános kézbe áldozás formája nem helyes, >>> protestáns, nekünk másként kellene áldozni! Persze nem csak a kézbe áldozás >>> kérdését feszegeti! Vigáno érsekének véleménye mutatja az egyház másik >>> arcát. >>> Áldott napot Mindenkinek! Balogh Edit >>> https://gloria.tv/post/v74gmny9SSGg31stLwoupBzp2 >>> >>> KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 27., Sze 2:21): >>> >>>> Ez már egy másik kérdés. A "nyájbeli tagság" a gondolkodás és a >>>> lelkiismeret felelőssége alól nem ment föl. Adott >>>> esetben igaz lelkiismerettel dönthetsz a hatályos (és formális) >>>> szabályok ellenében is akár, viszont ennek a felelőssége >>>> akkor a tiéd. Egyházunk biztosan a jó felé tart ("a pokol kapui nem >>>> vesznek erőt rajta"), hogy aztán most, 2021-ben >>>> éppen mekkora a pillanatnyi eltérés az optimális iránytól, hogy ezen >>>> eltérés szöge a jelen pillanatban éppen növekszik >>>> vagy csökken, azt nem tudom most megítélni. Olvasd el esetleg dr. Faith >>>> István A lelkiismeret szabadsága c. cikkét a >>>> Vigiliából. >>>> >>>> Annó decibel Róma (vö. keleti egyházpolitika, Casaroli stb.) nagyon >>>> aggódott amiatt, hogy a félig-meddig földalatti >>>> kisközösségi mozgalomból vajon nem fog-e egyházszakadás kinőni, és >>>> próbálta ezt fékezni, akkor Beton nagyon nehéz >>>> szívvel ugyan, de engedelmeskedett -- mesélte egyszer --, Bulányi >>>> Gyurka bácsi pedig nem. Hogy melyiküknek volt igaza, >>>> ugyancsak nem tudom eldönteni (szerepel azon kérdések listáján, amit >>>> majd a mennyei fogadóórán fogok elővezetni), de azt >>>> is lehetségesnek tartom, hogy mindkettejüknek. >>>> >>>> Egy dologban vagyok nagyon biztos: van olyan, hogy a lelkiismeret >>>> szava, és gondolkozni meg muszáj. Itt emlékeznék meg >>>> néhai Unti József "főtisztelendő úr"-ról (rohadtul allergiás volt erre >>>> a titulusra, nyugodjon békében), ő mondotta volt >>>> gyakran nekem, hogy "Jó neked!". Mikor kérdeztem, hogy miért, így >>>> folytatta: "Mert nincs eszed, és nem kell gondolkozzál." >>>> >>>> Üdvrivalgással: >>>> KEA. >>>> >>>> >>>> On 1/26/21 8:30 AM, Orsi Török wrote: >>>> > Hát András, ez nem igaz így. Max az, hogy a történelem során voltak >>>> kacskaringók, de egy-egy szent visszaterelte még >>>> > a pápát is a helyes irányba, amikor rossz felé járt. Talán a kérdés >>>> most az, hogy a pápát és a hivatalos egyházat >>>> > követve az ember épp eltér a kétezer éves tanítástól/szembemegy vele, >>>> és ha eszét használva erre a következtetésre >>>> > jut, akkor bűnt követ el, vagy pedig menjünk nyugodtan a pásztor >>>> után, mert ő jobban tudja/az engedelmesség felment >>>> > minket a felelősség alól. Orsi >>>> > >>>> > >>>> > >>>> >> egyáltalán a katolikus egyház iránya biztos jó felé tart? >>>> > >>>> > Igen, ez egészen bizonyos. Akkor is, ha esetenként ez az út nem >>>> feltétlenül a legrövidebb egyenes ;) >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsofi.ujfalussy at gmail.com Thu Jan 28 16:14:04 2021 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Thu, 28 Jan 2021 16:14:04 +0100 Subject: [Grem] A Church (and Nation) in Crisis / Ralph Martin In-Reply-To: References: Message-ID: Érdekes, én eredetileg ezt a linket akartam küldeni: https://youtu.be/z7faSYkLMr4 Ez sokkal részletesebb, de 1,5 óra Zsófi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Csü 16:06): > Köszönet Újfalussy Zsófinak az alábbi két figyelemreméltó > hallgatnivalóért, könyvajánlóért! > > rövidebb: *Church and Nation in Crisis: A Discussion with Scott Hahn and > Ralph Martin (19'45)* https://www.youtube.com/watch?v=iC8XyzKWJOo > > hosszabb: * A Church in Crisis w/ Ralph Martin (52'14) * > https://youtu.be/0s-gdi9czTI > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-689106877866979821_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsofi.ujfalussy at gmail.com Thu Jan 28 16:14:04 2021 From: zsofi.ujfalussy at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fi_Ujfalussy?=) Date: Thu, 28 Jan 2021 16:14:04 +0100 Subject: [Grem] A Church (and Nation) in Crisis / Ralph Martin In-Reply-To: References: Message-ID: Érdekes, én eredetileg ezt a linket akartam küldeni: https://youtu.be/z7faSYkLMr4 Ez sokkal részletesebb, de 1,5 óra Zsófi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Csü 16:06): > Köszönet Újfalussy Zsófinak az alábbi két figyelemreméltó > hallgatnivalóért, könyvajánlóért! > > rövidebb: *Church and Nation in Crisis: A Discussion with Scott Hahn and > Ralph Martin (19'45)* https://www.youtube.com/watch?v=iC8XyzKWJOo > > hosszabb: * A Church in Crisis w/ Ralph Martin (52'14) * > https://youtu.be/0s-gdi9czTI > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-689106877866979821_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ruer.lev20 at gmail.com Thu Jan 28 16:26:21 2021 From: ruer.lev20 at gmail.com (Era Ru) Date: Thu, 28 Jan 2021 16:26:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megh=C3=ADv=C3=B3_egy_=C3=BAjabb_T72_minikonfere?= =?utf-8?b?bmNpw6FyYSDDqXMgZWd5IGvDqXLDqXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Sziasztok! Ha érdekelnek a bioetikai kérdések, akkor bátran hallgasd meg: R. Erika Tisztelt Barátaim! ismét 1 kiváló előadásra szeretnélek invitálni Benneteket! Köszönet a Szervezőknek és Előadóknak! alázatos tisztelettel attila Kedves Bioetikai Tagtársak és Érdeklődők! Komoly érdeklődés mellett (egyidőben max. 91 fő volt jelen) zajlott a legutóbbi minikonferenciánk. Az előadás és a vita felkerült a Pázmány youtube csatornájára (https://www.youtube.com/watch?v=Qg8xsw0DIUQ). Az erről szóló összefoglaló meg fog jelenni a Magyar Bioetikai Szemle "Hírek" rovatában is. Ahogy jeleztük, a következő minikonferenciát *2021. február 4-én, csütörtökön, 18:00 *tartjuk közösen társszervezeteinkkel, a T72 Egészségügyi Munkacsoporttal, a Magyar Katolikus Orvosok Szent Lukács Egyesületével és a PPKE Szent II. János Pál Pápa Tudásközponttal. A rendezvény az alábbi linken érhető el: https://zoom.us/j/99619586465?pwd=NlE1clJ3QVJUMVRNdkZQTUI3QVh4UT09 Címe: "*Hit és Tudás*" Bevezetőt mond: *Mons. Dr. Kuminetz Géza* rektor, PPKE Előadó: *Ft. Dr. Janka Ferenc*, főiskolai docens, görögkatolikus parókus Az előadások alatt mindenki kapcsolja ki a mikrofonját, hogy egyéb kellemetlenségeket elkerüljünk. Mindenkit szeretettel várunk, ha az élő konferencián a 100 főt meghaladnánk és így nem tudnak belépni, küldöm majd a youtube csatorna hozzáférést. Üdvözlettel: Rojkovich Bernadette Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-6142975574357074347_m_-5102056454999704258_m_3967861400511506624_m_3444088415209618913_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> A(z) MBT tudományos ülés Janka.docx állomány, ami eredetileg ehhez az üzenethez volt csatolva, a levelezési lista szerveren lett eltárolva. https://vip.muskatli.hu/levlista/attach/szie-l/CAH1%2BYDyMZryMU5EAdFqVtbqtfQ_3dWnA2OdG6APEEnHvZTvSKgsQ%40mail.gmail.com/MBT_20tudom_c3_a1nyos_20_c3_bcl_c3_a9s_20Janka.docx --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Thu Jan 28 17:27:31 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Thu, 28 Jan 2021 17:27:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBFZ3llZMO8bMOhbGzDsyBmw6lueWvDqXBlay4uLg==?= In-Reply-To: References: <98a4c5c6-e364-8e8f-c180-887e9683cf79@gmail.com> Message-ID: ...történelem... Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-7805161746792908213_m_-3677960115646095221_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Photos jamais vues-egyeduallo kepek.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3810304 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 19:24:41 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 19:24:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> Message-ID: továbbított küldemény: Biden víziója: A fehérek abszolút kisebbségben *"A hullám csak folytatódik és nem fog megállni. És nem is szabad akarnunk, hogy megálljon! Ami azt illeti, erre lehetnénk a legbüszkébbek! A másik dolog a fekete dobozban: Egy megállíthatatlan migrációs hullám. Non Stop. Non Stop. A hozzám hasonló kaukázusi, európai leszármazottak 2070-ben először kisebbségben lesznek az Egyesült Államokban. Abszolút kisebbségben! Kevesebb, mint 15%-a Amerika lakosságának. És onnan csak egyre kevesebb fehér európai lesz. És ez nem egy rossz dolog! Ez az erőnk forrása!" -* mondja Joe Biden : *https://youtu.be/t6pacokbzWY * > >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-6031349926617344641_m_-2998833987727027119_m_-246845880732979160_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 19:36:53 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 19:36:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma=3A_Aquinoi_Szt=2E_Tam=C3=A1s_=C3=BCnnepe_/_dr?= =?utf-8?b?LiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: Aquinói Szent Tamás áldozópap és egyháztanító *Istenünk, te Aquinói Szent Tamást kitüntetted az életszentségre való buzgó törekvéssel és a szent tudomány szenvedélyes szeretetével. Kérünk, add segítségedet, hogy világosan megértsük tanítását, és híven kövessük jótetteinek példáját. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* Aquinói Szent Tamásra emlékezünk, a teológusra és filozófusra, aki egyetemi tanári és hittudományi munkásságának termését naponta letette az Úr oltárára, hogy a minőségét Ő döntse el. Összegző műve, a *Summa Theologiae* nyolcszáz év után is a katolikus gondolkodás és tanítás fontos forrása. Aquinói Szent Tamás a nápolyi Aquinói grófok nemzetségéből származott, és *már ötévesen a montecassinói bencés kolostorba került. Tizennégy éves korában magasabb tanulmányokra Nápolyba küldték, és itt megismerte az akkoriban kivirágzó domonkos prédikátori rendet. 1244-ben a családja heves tiltakozása ellenére kérte fölvételét a kolduló szerzetbe.* Tamás végig ellenállt minden csábításnak, amellyel életre szóló elhatározásának visszavonására akarták bírni. *Az imádságnak és a tanulásnak élt. 1245-ben Párizsba érkezett, itt találkozott először a rend nagy tekintélyű hittudósával, Nagy Szent Alberttel. Három éven át hallgatta előadásait*, majd amikor *a párizsi egyetemes káptalan Albertet Kölnbe küldte* és rendi főiskola alapításával bízta meg, *Tamás vele tartott,* és négy évet töltött tanulással a Rajna menti városban. *1252-től Tamás már maga is előadásokat tartott Párizsban. Ezekben az években keletkeztek többek közt kommentárjai *(Petrus Lombardus szentenciáskönyvéhez, Izajáshoz és Boëthius Szentháromságról írott művéhez), valamint *Az igazságról* című értekezése. *Tamás ezután hazájában, Itáliában tanított teológiát, majd IV. Orbán és később VI. Kelemen is a pápai udvarba hívták. Közben átvette Rómában a rendi főiskola vezetését.* *Legnagyobb műve a Summa Theologiae, a tudományosság és a gondolati mélység, az összefoglaló látás és a világosság mesterműve.* *Lírai művei, himnusz- és szekvenciaszövegei * is ismertek, ezek bensőséges istenkapcsolatáról és gazdag, mély érzelmi világáról tanúskodnak. *1269-ben rendi elöljárói ismét a párizsi egyetemre hívták teológiai professzornak.* Ezek a párizsi évek jelentették *tudományos munkássága csúcspontját.* *1272-ben rendje megbízta Tamást, hogy központi teológiai főiskolát szervezzen Nápolyban. Két évvel később ismét kiragadták ebből a nyugodt tevékenykedésből, amikor X. Gergely pápa a lyoni uniós zsinatra küldte. Súlyos betegsége ellenére útra kelt, de 1274. március 7-én meghalt a fossanuovai ciszterci kolostorban.* XXII. János pápa 1323-ban szentté avatta. 1567-ben V. Piusz pápa egyháztanítóvá nyilvánította. XIII. Leó 1880-ban minden katolikus tanító tevékenység védőszentjévé tette. Ünnepét először halála napjára helyezték, mivel azonban ez a nap legtöbbször a nagyböjtre esik, 1969-től január 28-án ünnepeljük, amely napon 1369-ben ereklyéit átvitték Toulouse-ba. * * * Aquinói Szent Tamás filozófus és teológus korának és a szellemtörténetnek egyik legnagyobb hatású, ma is megkerülhetetlen személyisége volt. *Szenvedélyes érdeklődése Isten megismerésére irányult. Nemcsak a hit fényénél kereste Istent, hanem az értelem fényénél, azaz a filozófia eszközeivel is.* Olyan teológus volt, aki *végső bölcsességét és legmélyebb ismereteit a hitből merítette*. A két valóság számára nem ellenkezett egymással: ?*A hit előíze annak a tudásnak, amely a jövőben boldoggá tesz minket. A hit fénye, amely kegyelemszerűen árad belénk, nem oltja ki a tudás fényét, amely természetes örökségünk? *?* vallotta *minden idők egyik legnagyobb hatású gondolkodója. ?*Isten ajándékozta az embernek a hit világosságát, és ezzel olyan igazságokat nyilatkoztatott ki, amelyek minden emberi tudást fölülmúlnak. De ugyanaz az Isten kölcsönözte az embernek a megismerő képességet is, s adta vele együtt azt a megbízást, hogy hajtsa uralma alá a földet. A hitnek és az értelemnek tehát Istenben van a forrása, és ezért sohasem kerülhetnek egymással ellentétbe.?* Szent Tamás azt akarta, hogy az egész ember testestül-lelkestül táruljon ki Isten előtt, ezért szembefordult az egészségtelen, természetellenes aszkézissel. Azért lehetett nagy hittudós, mert *nagy imádkozó is volt. Valahányszor el akart mélyedni a szellemi világban, a feszülethez vagy a tabernákulum elé lépett, és megvilágosításért imádkozott. *A legenda elmondja, hogy egyszer a kereszt előtt állva az Úr hangját hallotta: ?Helyesen írtál rólam, Tamás. Milyen jutalmat szeretnél érte?? Ő ezt felelte: ?Egyedül csak téged, Uram! Minden, amit írtam, előttem csak pelyva.? *Aquinói Szent Tamás ugyanakkor tudta azt is, hogy minden emberi tudás csak töredék, hogy semmiféle földi képesség sem tudja elvezetni az embert igazi céljaihoz: Istennek kell az ő kegyelmével hozzánk jönnie. Az ember alázatos szívvel csak odaléphet Isten elé, és föltárulkozhat előtte*. A nagy filozófus *tudta, hogy csak a kicsinyek részesülnek Isten kinyilatkoztatásában:* ?*Az alázat teszi az embert alkalmassá Isten befogadására, az teszi képessé a bölcsességre.?* *Tanára, Albert állítólag így nyilatkozott Tamásról: ?Ezt az ifjút néma ökörnek neveztük (higgadt megfontoltsága és testes alkata miatt), de ha egyszer majd elbődül a tudományban, az egész világ visszhangozni fog tőle.?* *Istenünk, te Aquinói Szent Tamást kitüntetted az életszentségre való buzgó törekvéssel és a szent tudomány szenvedélyes szeretetével. Kérünk, add segítségedet, hogy világosan megértsük tanítását, és híven kövessük jótetteinek példáját. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Forrás* * Diós István: A szentek élete* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 19:43:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 19:43:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kereszt=C3=A9nys=C3=A9g_ellenes_gyal=C3=A1zkod?= =?utf-8?b?w6Fzb2s=?= In-Reply-To: References: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: *Békés Gáspárt*, aki a Városhaza Klíma- és Környezetügyi Főosztályán dolgozik ? mint a környezeti stratégiai tervezés szakértője , .az alábbi két posztjával uszított a keresztények ellen következmények nélkül Orbán Viktor tavaly nyári Facebook-posztja kapcsán pedig azt tartotta fontosnak megjegyezni, hogy szerinte ? a keresztes hadjáratok mellett ? a pedofília, a nemi erőszak, a szexizmus és a tudományellenesség is a keresztény értékek közé tartozik. Forrás: Facebook Egy, a mémoldalán megjelent képen pedig a szado-mazochizmust hasonlította össze a katolicizmussal ? az utóbbi követőit pedofilnak titulálva. Forrás: Facebook Sajnos nem meglepő, hogy ilyenkor nincs probléma az általánosítással, és Karácsony Gergely sem kezd el ?szottyos gyűlöletről? beszélni, hiszen, mint tudjuk, Pápai Gábor karikatúrája kapcsán a bíróság is kimondta : *Magyarországon következmények nélkül lehet gyalázni a keresztényeket.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From simonevabp at gmail.com Thu Jan 28 19:45:13 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Thu, 28 Jan 2021 19:45:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megh=C3=ADv=C3=B3_egy_=C3=BAjabb_T72_minikonfer?= =?utf-8?b?ZW5jacOhcmEgw6lzIGVneSBrw6lyw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon érdekes volt. S.Éva Era Ru ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 16:36): > Sziasztok! > > Ha érdekelnek a bioetikai kérdések, akkor bátran hallgasd meg: > R. Erika > > > Tisztelt Barátaim! ismét 1 kiváló előadásra szeretnélek invitálni > Benneteket! Köszönet a Szervezőknek és Előadóknak! > alázatos tisztelettel attila > > > > Kedves Bioetikai Tagtársak és Érdeklődők! > > Komoly érdeklődés mellett (egyidőben max. 91 fő volt jelen) zajlott a > legutóbbi minikonferenciánk. Az előadás és a vita felkerült a Pázmány > youtube csatornájára (https://www.youtube.com/watch?v=Qg8xsw0DIUQ). Az > erről szóló összefoglaló meg fog jelenni a Magyar Bioetikai Szemle "Hírek" > rovatában is. > > Ahogy jeleztük, a következő minikonferenciát *2021. február 4-én, > csütörtökön, 18:00 *tartjuk közösen társszervezeteinkkel, a T72 > Egészségügyi Munkacsoporttal, a Magyar Katolikus Orvosok Szent Lukács > Egyesületével és a PPKE Szent II. János Pál Pápa Tudásközponttal. A > rendezvény az alábbi linken érhető el: > https://zoom.us/j/99619586465?pwd=NlE1clJ3QVJUMVRNdkZQTUI3QVh4UT09 > > > > Címe: "*Hit és Tudás*" > > Bevezetőt mond: *Mons. Dr. Kuminetz Géza* rektor, PPKE > Előadó: *Ft. Dr. Janka Ferenc*, főiskolai docens, görögkatolikus parókus > > Az előadások alatt mindenki kapcsolja ki a mikrofonját, hogy egyéb > kellemetlenségeket elkerüljünk. > > Mindenkit szeretettel várunk, ha az élő konferencián a 100 főt > meghaladnánk és így nem tudnak belépni, küldöm majd a youtube csatorna > hozzáférést. > > Üdvözlettel: > > Rojkovich Bernadette > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-7292121033340077717_m_-6142975574357074347_m_-5102056454999704258_m_3967861400511506624_m_3444088415209618913_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > A(z) MBT tudományos ülés Janka.docx állomány, ami eredetileg ehhez az > üzenethez volt csatolva, a levelezési lista szerveren lett eltárolva. > > https://vip.muskatli.hu/levlista/attach/szie-l/CAH1%2BYDyMZryMU5EAdFqVtbqtfQ_3dWnA2OdG6APEEnHvZTvSKgsQ%40mail.gmail.com/MBT_20tudom_c3_a1nyos_20_c3_bcl_c3_a9s_20Janka.docx > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Jan 28 20:09:50 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 28 Jan 2021 20:09:50 +0100 Subject: [Grem] A Church (and Nation) in Crisis / Ralph Martin In-Reply-To: References: Message-ID: Fontos, hogy azt a leghosszabb, legrészletesebb műsort hallgassátok meg, amit Zsófi utánam kiküldött, ne elégedjetek meg a röviddel, sem a közép hosszúval. Itt van még egyszer Zsófi utolsó levele a linkkel: Érdekes, én eredetileg ezt a linket akartam küldeni: https://youtu.be/z7faSYkLMr4 Ez sokkal részletesebb, de 1,5 óra Zsófi Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, Jan 28, 2021 at 4:14 PM Zsófi Ujfalussy wrote: > Érdekes, én eredetileg ezt a linket akartam küldeni: > > https://youtu.be/z7faSYkLMr4 > > Ez sokkal részletesebb, de 1,5 óra > > Zsófi > > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., > Csü 16:06): > >> Köszönet Újfalussy Zsófinak az alábbi két figyelemreméltó >> hallgatnivalóért, könyvajánlóért! >> >> rövidebb: *Church and Nation in Crisis: A Discussion with Scott Hahn >> and Ralph Martin (19'45)* https://www.youtube.com/watch?v=iC8XyzKWJOo >> >> hosszabb: * A Church in Crisis w/ Ralph Martin (52'14) * >> https://youtu.be/0s-gdi9czTI >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_8000935343335901334_m_-689106877866979821_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Thu Jan 28 21:14:34 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Thu, 28 Jan 2021 21:14:34 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=E1sa?= In-Reply-To: References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Lista, kedves Emoke! Az eredeti Biden szoveg nem 15%-ot, hanem 50%-ot mond. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Thu, 28 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > továbbított küldemény: > > Biden víziója: A fehérek abszolút kisebbségben > > "A hullám csak folytatódik és nem fog megállni. És nem is szabad akarnunk, > hogy megálljon! Ami azt illeti, erre lehetnénk a legbüszkébbek! A másik > dolog a fekete dobozban: Egy megállíthatatlan migrációs hullám. Non Stop. > Non Stop. A hozzám hasonló kaukázusi, európai leszármazottak 2070-ben > először kisebbségben lesznek az Egyesült Államokban. Abszolút kisebbségben! > Kevesebb, mint 15%-a Amerika lakosságának. És onnan csak egyre kevesebb > fehér európai lesz. És ez nem egy rossz dolog! Ez az erőnk forrása!" - > mondja Joe Biden :  https://youtu.be/t6pacokbzWY  > >   > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > From kea at turul.banki.hu Thu Jan 28 21:34:11 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 28 Jan 2021 21:34:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> Message-ID: <313489ee-7b4b-bdfb-9c34-2e901e82629f@turul.banki.hu> > Az eredeti Biden szoveg nem 15%-ot, hanem 50%-ot mond. >> Biden víziója: A fehérek abszolút kisebbségben >> >> "A hullám csak folytatódik és nem fog megállni. És nem is szabad akarnunk, >> hogy megálljon! Ami azt illeti, erre lehetnénk a legbüszkébbek! A másik >> dolog a fekete dobozban: Egy megállíthatatlan migrációs hullám. Non Stop. >> Non Stop. A hozzám hasonló kaukázusi, európai leszármazottak 2070-ben >> először kisebbségben lesznek az Egyesült Államokban. Abszolút kisebbségben! >> Kevesebb, mint 15%-a Amerika lakosságának. És onnan csak egyre kevesebb >> fehér európai lesz. És ez nem egy rossz dolog! Ez az erőnk forrása!" - >> mondja Joe Biden :  https://youtu.be/t6pacokbzWY Mintha már pár éve lenne, hogy olvastam, hogy a megszületett gyerekek között 50% alá esett a jenkik aránya -- a többi már kiszámolható meglehetős pontossággal. Feltéve, persze, hogy a jelenben látható folyamatok nem fognak alapvetően megváltozni. -- Üdvrivalgással: KEA. From almasy.l.a at freemail.hu Thu Jan 28 21:38:46 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 28 Jan 2021 21:38:46 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fw=3A_I=3A_Fwd=3A_Magyar_nemesi_csal=C3=A1dok_ka?= =?utf-8?q?st=C3=A9lyai?= Message-ID: Szeretettel továbbítoma gyönyörű kastélyok képeit. Almásy László Attila ----------Eredeti üzenet----------Dátum:2021. január 27., szerda, 23:45:28 Feladó:"gyimesianna at alice.it" Tárgy:I: Fwd: Magyar nemesi családok kastélyai Címzett:almasy.l.a at freemail.hu > >>> Virus-free. www.avast.com >>> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Magyar kastelyok.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 5639680 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Jan 28 22:16:40 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 28 Jan 2021 22:16:40 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p1cGVyIG5laMOpeiB0YWzDoWzDs3Mga8OpcmTDqXM=?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon és többiek! Az I.VH-ban a RAF (angol légierő) pilótái ugyanabban a formációban tértek vissza, amiben elmentek - és amikor visszatértek, tartották a formációt, de a harcban elveszett gépek nem voltak köztük. Így a földi megfigyelők pontosan tudták, hogy hány és melyik gép hiányzik.Ebből alakult ki az a szokás, hogy az elpusztult bajtárs emlékére díszrepülést tartottak a repülők, ha a közeli bajtársakról volt szó egy csapatban kihagyva azt a helyet, ami a halott pilóta helye volt, vagy - ami azután általánossá vált - a v alakban repülő gépek második helyét, a vezérgép mögött jobbra kihagyva. y y y y 1936-ban V.György angol király temetésen a repülők ilyen formációban repültek, így közismertté vált. Az amcsik csavartak egyet a dolgon - a repülőgépek hiánytalanul V alakban mennek, majd egy előre meghatározott helyen jobbról a második gép hirtelen felfelé kiválik a formációból, eltűnik az égben és a többi gép tartja tovább a formációt. ÜdvL. Reinisch Egon írta: >https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ > > >Kedves Lista ! > >Csak jelzem egy másik listán van 90%-.s találat.Itt viszont nem jött >megfejtés. > >Tehát a kérdés :honnan(kitől ) származik az formáció amiben a Gripenek >búcsúztatták Frankó Endre főhadnagyot ? > >A fenti pesti srácok cikkben van egy plakát abban láthatjátok a hiányzó >pilóta /gép helyét . > >Üdv . Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Jan 28 23:48:39 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 28 Jan 2021 23:48:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p1cGVyIG5laMOpeiB0YWzDoWzDs3Mga8OpcmTDqXM=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Gratulálok :Ön nyert .Levente nagyon szépen utána nézett  az alap hagyományoknak valóban innen ered az angolszász verzió.Azonban ez is a 90%-s találat mert ha megnézitek a plakátot a Gripenek egy ehhez hasonló de kicsit más formációban repülnek olyanban amit a 101. honi légvédelmi vadászrepülő vadászrepülő osztály is repült .Ismét csatolom azt a cikket ahol a plakátot is láthatjátok. https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/  A formáció Werner Mölders ezredestől származik aki  az egyetlen harc közben is hasznos formációt találta ki  még a spanyol polgárháborúban a Condor légió kötelékében. Ez a  híres viervingerschwarm formáció(összezárt ujjú tenyér ) amelyt két géppárt tartalmaz de ez csak légtér megközelítési alakzat harc közben két géppárra oszlik (Rotte ) vezérgépre és kísérőre. Az ellenséges légteret a a négy ujj formációban közelítették meg de harcközben géppárokra bomlottak,A vezérgép támadta meg az ellenséges vadászokat ,bombázókat és a kísérő gépnek kellett lelőni azt az ellenséges vadászt aki beült a vezérgép mögé. A háború alatt a magyar vadászok is ezt használták ezért búcsúztak a Gripenek így ,hogy ebből kihagyták egy gép/pilóta helyet. Mikor a 101 Pumák repülő terére Veszprémbe beköltözött az egyik leghíresebb visszavonuló német vadászrepülő ezred , a magyarok megkérdezték mi a német ászok titka, Barkhorn(301 légi győzelem 1104 bevetés ) azt válaszolta holnap a ha bevetés lesz ő lesz a kísérője az egyik magyar vadásznak ha lesz önkéntes :Az egyik magyar vállalta,. Másnap IL 2 -s Stormovikok támadtak magyar csapatokat .A magyar vadász és Barkhorn felszálltak + két vadász jött velük  a fent említett négy ujjban. A támadáshoz szétváltak a magyar vadász lelőtt egy Stormovikot és elég nagy tűzijátékot látott a háta mögött . Mikor leszálltak kiderült Barkhorn két JAK-ot lőtt le mögüle. A 101 -s vadász repülő osztály vitéz belényesi Heppes aladár alezredes parancsnoksága alatt 649 bevetéssel 61 négymotoros bombázót 32 kétmotoros gépet 14 motoros vadászgépet lőtt le Magyarország légterében az amerikai AAF légierő gépei közül ez összesen 107 repülőgép ,Mindezt 30 pilóta és 78 repülőgép elvesztésével. A magyar légtérben bevetett német vadászok valamivel rosszabb eredményt értek 932 bevetéssel csak 88 ellenséges gépet lőttek le.De náluk már nagyszámú nem megfelelően kiképzett újonc pilóta szolgált ekkor a hatalmas veszteségek pótlására. A magyar katonai hatóságok kiemelt fegyelemmel adták meg a végtisztességet a  Magyarországon elesett angolszász pilótáknak a temetők manapság is megtekinthetők .Ugyan így a 1929-s Genfi Hadifogoly Konvenció szerint jártak el a foglyokkal ezt a háború után az amik el is ismerték .Bár az angolszász foglyokat át kellet adni a németeknek de nagy részük így is túlélte a háborút. A magyar vadászok főleg német licenc alapján magyar gyártmányú Messerschmitt Bf.109-s egymotoros vadászgéppel repültek.Az egymotoros vadászgépeknek mereven beépített gépágyúi és géppuskáik voltak így a használatukhoz különleges repülő tudás kellett mert a repülőgéppel együtt kellett célozni. Az amerikai(majd a szovjet ) légierő elképesztő túlerőben volt a magyar és a német vadászokkal szemben .Frankó Endre és a hozzá hasonló fiatalok mégsem adták fel a reménytelen harcot. Mikor a szovjet légierő megérkezett Magyarország légterében a magyar vadászok még sok szovjet repülőgépet is lelőttek ekkor már egyszerre harcoltak az USA és a szovjet légierő ellen, az angolok csak éjszakai bevetéseket végeztek ezek ellen a radarral felszerelt és radar irányítású német éjszakai vadászok szálltak fel. Mindezt olyan fiatalok tették akik a repülés megszállottai voltak még is abba a helyzetbe kerültek hogy egy másik fiatal embert kellett lelőniük az égboltról. A második világháborúban előfordult hogy sérült gépből kiugrott pilótát ejtőernyővel ereszkedve lelőttek az ellenséges vadászok de még is az gyakrabban fordul elő ,hogy ilyenkor megkímélték egymást.Ezt a jelenlegi Genfi Konvenció tiltja de a világháborúban erre írásos paragrafus nem volt .Repülő szokás volt bár nem mindig tartották be  az ejtőernyővel ereszkedő ellenséges bajtárs megkímélése.Ez a kímélet értelemszerűen nem vonatkozik a  támadó ejtőernyős  katonákra ahogy akkor hívták ejtőernyősvadászokra. Nincs ismert adat arra ,hogy az angliai légi csata alatt (1940 ) német vadászok ejtőernyővel ereszkedő angol pilótát lelőttek volna Anglia felett. Üdv. Egon 2021.01.28. 22:16 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon és többiek! > Az I.VH-ban a RAF (angol légierő) pilótái ugyanabban a formációban > tértek vissza, amiben elmentek - és amikor visszatértek, tartották a > formációt, de a harcban elveszett gépek nem voltak köztük. Így a földi > megfigyelők pontosan tudták, hogy hány és melyik gép hiányzik. > Ebből alakult ki az a szokás, hogy az elpusztult bajtárs emlékére > díszrepülést tartottak a repülők, ha a közeli bajtársakról volt szó > egy csapatban kihagyva azt a helyet, ami a halott pilóta helye volt, > vagy - ami azután általánossá vált - a v alakban repülő gépek második > helyét, a vezérgép mögött jobbra kihagyva. >                y >              y >            y     y > 1936-ban V.György angol király temetésen a repülők  ilyen formációban > repültek, így közismertté vált. > Az amcsik csavartak egyet a dolgon - a repülőgépek hiánytalanul V > alakban mennek, majd egy előre meghatározott helyen jobbról a második > gép hirtelen felfelé kiválik a formációból, eltűnik az égben és a > többi gép tartja tovább a formációt. > Üdv > L. > > Reinisch Egon írta: > > https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ > > > Kedves Lista ! > > Csak jelzem egy másik listán van  90%-.s találat.Itt viszont nem jött > megfejtés. > > Tehát a kérdés :honnan(kitől ) származik az formáció amiben a Gripenek > > búcsúztatták Frankó Endre főhadnagyot ? > > A fenti pesti srácok cikkben van egy plakát abban láthatjátok a hiányzó > > pilóta /gép helyét . > > Üdv . Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 29 07:04:04 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 07:04:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-29* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-29 *3. évközi hét péntek* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből A keresztények a legnagyobb megpróbáltatásokban se veszítsék el bizalmukat! Testvéreim! Emlékezzetek vissza az elmúlt időkre, amikor megvilágosodástok után annyi küzdelemben és szenvedésben helyt álltatok! Egyrészt a gyalázatnak és zaklatásnak kitéve, nevetség tárgyává lettetek; másrészt részvéttel kísértétek azokat, akikkel így bántak. Együtt szenvedtetek a foglyokkal, és vagyonotok elrablását is örömmel viseltétek el abban a tudatban, hogy értékesebb és maradandóbb javakkal rendelkeztek. Ezért ne veszítsétek el bizalmatokat, hiszen nagy jutalom jár érte! Állhatatosaknak kell lennetek, hogy Isten akaratát teljesítve elnyerjétek az ígéretet. (Ezt mondja a próféta:) Már csak rövid, nagyon rövid az idő, Aztán eljön az eljövendő, és nem késik. Az igaz ember a hitből él; De ha elpártol, nem telik benne Istennek kedve. Mi nem tartozunk az elpártolok közé, akik elkárhoznak, hanem a hívők közé, akik megmentik a lelküket. Ez az Isten igéje. Zsid 10,32-39* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Te vagy, Urunk, Istenünk, * az igazak üdvössége.* (Vö. 39a. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Bízzál az Úrban és a jót cselekedd, * így lakhatsz a földeden, és biztonságban élhetsz.* *Az Úrban legyen örömed, * és ő teljesíti szíved vágyait.* Hívek: *Te vagy, Urunk, Istenünk, * az igazak üdvössége.* E: *Bízd sorsodat az Úrra, benne remélj, * és ő gondoskodik rólad. * *Igazságodat napfényre hozza; * mint a déli nap, úgy ragyog igazad.* H: *Te vagy, Urunk, Istenünk, * az igazak üdvössége.* E: *Az Úr megszilárdítja az ember lépteit, * akinek útjában kedvét leli. * *Nem éri baj, midőn elesik, * mert az Úr megfogja kezét.* H: T*e vagy, Urunk, Istenünk, * az igazak üdvössége.* E: *Az Úrtól van az igazak üdvössége, * ő oltalmazza őket a szorongatás idején.* *Segítőjük és szabadítójuk az Úr, ? megmenti a bűnösöktől és üdvözíti őket, * mivel őbenne bíztak.* H: *Te vagy, Urunk, Istenünk, * az igazak üdvössége.* *Zsolt 36,3-4.5-6.23-24.39-40* ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait*. Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Isten országa parányi magból fejlődik hatalmas fává! Abban az időben Jézus ezt mondta a tömegnek: ?Isten országa olyan, mint amikor az ember magot vet a földbe. Utána akár alszik, akár ébren van, éjjel vagy nappal, a mag kicsírázik és szárba szökken, maga sem tudja hogyan. A föld magától hoz termést: Először szárat, aztán kalászt, majd telt szemet a kalászban. Mikor pedig a termés engedi, az ember mindjárt fogja a sarlót, mert itt az aratás.? Majd folytatta: ?Mihez hasonlítsuk az Isten országát? Milyen példabeszéddel szemléltessük? Olyan, mint a mustármag, amely amikor elvetik a földbe, kisebb minden más magnál a földön. Mikor azonban elvetik, kikel és minden kerti veteménynél nagyobb lesz. Nagy ágakat hajt, úgyhogy az ég madarai az árnyékában laknak.? Sok hasonló példabeszédben hirdette nekik az igét, mert így tudták megérteni. Példabeszéd nélkül nem szólt hozzájuk. Mikor azonban egyedül volt tanítványaival, mindent megmagyarázott nekik. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 4,26-34* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Kérjük, testvéreim, teljes szívünkből-lelkünkből a mi Urunkat, Jézus Krisztust, aki kereszthalála árán meghozta nekünk a bűnbocsánatot és a kiengesztelődést!* Lektor: 1. *Itt egybegyűlt és az egész világon elterjedt Egyházért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szentséges Atyánkért, N. pápáért, püspökeinkért, az egyházi rend minden tagjáért és munkatársaikért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 3.* Az egyházak közötti békességért és a népek nyugalmáért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 4. *Azokért, akik az Egyházban az irgalmasság cselekedeteit gyakorolják, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... 5. *Városunkért (községünkért) és minden lakójának jólétéért és üdvösségéért kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged... (6.* Elhunyt N. testvérünkért [nővérünkért], akiért a keresztfán szent vérét ontotta, kérjük Urunkat!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Jézus Krisztus, nyújtsd ki segítő jobbodat néped felé, amikor irgalmadért esedezik! Ne engedd, hogy kárba vesszen a világ életéért ontott drága véred! Hárítsd el az emberiségre leselkedő veszedelmet, hogy vigasztalást találjunk halandó életünkben, odaát pedig elnyerjük az örök boldogságot! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 29 07:04:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 07:04:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 29 07:27:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 07:27:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E1=29*****_Re=3A__Fejcsere_-_Bide?= =?utf-8?q?n_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: <313489ee-7b4b-bdfb-9c34-2e901e82629f@turul.banki.hu> References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> <313489ee-7b4b-bdfb-9c34-2e901e82629f@turul.banki.hu> Message-ID: from the desk of Austin Ruse, C-Fam President (Jan.28th 2021) Today * President Joe Biden rescinded **the Protecting Life in Global Health Assistance Policy of his predecessor Donald J. Trump, also known as the Mexico City Policy*. *C-Fam President Austin Ruse made this statement.* *?Biden is committing a crime against** humanity*.* Millions of babies around the world** will be killed with the complicity of* *U.S. taxpayers** because of President Biden?s executive order.* It breaks our hearts.? *?Biden?s executive action effectively orders** U.S. taxpayers **to fund abortion giants International Planned Parenthood Federation, Marie Stopes International and hundreds of foreign groups that perform and promote abortion across* *the developing world,* *including by lobbying to repeal** protections for the unborn.?* ?This is not a popular policy in America. 77% of Americans either ?oppose? or ?strongly oppose? using tax dollars to support international abortion according to a Marist Poll published yesterday.? ?Biden?s order diverts funds from urgently needed items on the global health agenda, like maternal and child health and primary care infrastructure. It lines the pockets of already lasciviously funded abortion groups that target vulnerable women and girls. The order promotes their false narrative that poor women must sacrifice children for economic advancement.? Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 29 08:47:38 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 Jan 2021 08:47:38 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p1cGVyIG5laMOpeiB0YWzDoWzDs3Mga8OpcmTDqXMr?= =?utf-8?b?bcOpZ2VneSBrw6lyZMOpcw==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon! Erre valóban nem figyeltem. A páros ill. a párosokból álló formációnak az is az előnye, hogy ha fordulnak, akkor teljes sebességgel tudnak fordulni minden irányba - legfeljebb a vezérgép szerepét az addigi követő veszi át.Az angliai csata idején megmutatták, hogy jobb, mint az akkor az angoloknál használt három gépből álló formáció, mert ha pl. jobbra fordulnak, akkor vagy szétesik a formáció, vagy, mivel a baloldali gépnek hosszabb az útja a fordulóban, a vezérgépnek és még inkább a jobboldali gépnek le kell lassítania. Egyébként a családomban is volt pilóta a II.VH idején ÜdvL. Ui.És egy kérdés -először a többieknek, azután Neked, ha nincs válasz: van egy zászló, amit tilos a hajóknak használni, az angolok mégis használják - mi az? Reinisch Egon írta: > Gratulálok :Ön nyert .Levente nagyon szépen utána nézett az alap hagyományoknak valóban innen ered az angolszász verzió.Azonban ez is a 90%-s találat mert ha megnézitek a plakátot a Gripenek egy ehhez hasonló de kicsit más formációban repülnek olyanban amit a 101. honi légvédelmi vadászrepülő vadászrepülő osztály is repült .Ismét csatolom azt a cikket ahol a plakátot is láthatjátok. https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ A formáció Werner Mölders ezredestől származik aki az egyetlen harc közben is hasznos formációt találta ki még a spanyol polgárháborúban a Condor légió kötelékében. Ez a híres viervingerschwarm formáció(összezárt ujjú tenyér ) amelyt két géppárt tartalmaz de ez csak légtér megközelítési alakzat harc közben két géppárra oszlik (Rotte ) vezérgépre és kísérőre. Az ellenséges légteret a a négy ujj formációban közelítették meg de harcközben géppárokra bomlottak,A vezérgép támadta meg az ellenséges vadászokat ,bombázókat és a kísérő gépnek kellett lelőni azt az ellenséges vadászt aki beült a vezérgép mögé. A háború alatt a magyar vadászok is ezt használták ezért búcsúztak a Gripenek így ,hogy ebből kihagyták egy gép/pilóta helyet. Mikor a 101 Pumák repülő terére Veszprémbe beköltözött az egyik leghíresebb visszavonuló német vadászrepülő ezred , a magyarok megkérdezték mi a német ászok titka, Barkhorn(301 légi győzelem 1104 bevetés ) azt válaszolta holnap a ha bevetés lesz ő lesz a kísérője az egyik magyar vadásznak ha lesz önkéntes :Az egyik magyar vállalta,. Másnap IL 2 -s Stormovikok támadtak magyar csapatokat .A magyar vadász és Barkhorn felszálltak + két vadász jött velük a fent említett négy ujjban. A támadáshoz szétváltak a magyar vadász lelőtt egy Stormovikot és elég nagy tűzijátékot látott a háta mögött . Mikor leszálltak kiderült Barkhorn két JAK-ot lőtt le mögüle. A 101 -s vadász repülő osztály vitéz belényesi Heppes aladár alezredes parancsnoksága alatt 649 bevetéssel 61 négymotoros bombázót 32 kétmotoros gépet 14 motoros vadászgépet lőtt le Magyarország légterében az amerikai AAF légierő gépei közül ez összesen 107 repülőgép ,Mindezt 30 pilóta és 78 repülőgép elvesztésével. A magyar légtérben bevetett német vadászok valamivel rosszabb eredményt értek 932 bevetéssel csak 88 ellenséges gépet lőttek le.De náluk már nagyszámú nem megfelelően kiképzett újonc pilóta szolgált ekkor a hatalmas veszteségek pótlására. A magyar katonai hatóságok kiemelt fegyelemmel adták meg a végtisztességet a Magyarországon elesett angolszász pilótáknak a temetők manapság is megtekinthetők .Ugyan így a 1929-s Genfi Hadifogoly Konvenció szerint jártak el a foglyokkal ezt a háború után az amik el is ismerték .Bár az angolszász foglyokat át kellet adni a németeknek de nagy részük így is túlélte a háborút. A magyar vadászok főleg német licenc alapján magyar gyártmányú Messerschmitt Bf.109-s egymotoros vadászgéppel repültek.Az egymotoros vadászgépeknek mereven beépített gépágyúi és géppuskáik voltak így a használatukhoz különleges repülő tudás kellett mert a repülőgéppel együtt kellett célozni. Az amerikai(majd a szovjet ) légierő elképesztő túlerőben volt a magyar és a német vadászokkal szemben .Frankó Endre és a hozzá hasonló fiatalok mégsem adták fel a reménytelen harcot. Mikor a szovjet légierő megérkezett Magyarország légterében a magyar vadászok még sok szovjet repülőgépet is lelőttek ekkor már egyszerre harcoltak az USA és a szovjet légierő ellen, az angolok csak éjszakai bevetéseket végeztek ezek ellen a radarral felszerelt és radar irányítású német éjszakai vadászok szálltak fel. Mindezt olyan fiatalok tették akik a repülés megszállottai voltak még is abba a helyzetbe kerültek hogy egy másik fiatal embert kellett lelőniük az égboltról. A második világháborúban előfordult hogy sérült gépből kiugrott pilótát ejtőernyővel ereszkedve lelőttek az ellenséges vadászok de még is az gyakrabban fordul elő ,hogy ilyenkor megkímélték egymást.Ezt a jelenlegi Genfi Konvenció tiltja de a világháborúban erre írásos paragrafus nem volt .Repülő szokás volt bár nem mindig tartották be az ejtőernyővel ereszkedő ellenséges bajtárs megkímélése.Ez a kímélet értelemszerűen nem vonatkozik a támadó ejtőernyős katonákra ahogy akkor hívták ejtőernyősvadászokra. Nincs ismert adat arra ,hogy az angliai légi csata alatt (1940 ) német vadászok ejtőernyővel ereszkedő angol pilótát lelőttek volna Anglia felett. Üdv. Egon 2021.01.28. 22:16 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Kedves Egon és többiek! Az I.VH-ban a RAF (angol légierő) pilótái ugyanabban a formációban tértek vissza, amiben elmentek - és amikor visszatértek, tartották a formációt, de a harcban elveszett gépek nem voltak köztük. Így a földi megfigyelők pontosan tudták, hogy hány és melyik gép hiányzik.Ebből alakult ki az a szokás, hogy az elpusztult bajtárs emlékére díszrepülést tartottak a repülők, ha a közeli bajtársakról volt szó egy csapatban kihagyva azt a helyet, ami a halott pilóta helye volt, vagy - ami azután általánossá vált - a v alakban repülő gépek második helyét, a vezérgép mögött jobbra kihagyva. y y y y 1936-ban V.György angol király temetésen a repülők ilyen formációban repültek, így közismertté vált. Az amcsik csavartak egyet a dolgon - a repülőgépek hiánytalanul V alakban mennek, majd egy előre meghatározott helyen jobbról a második gép hirtelen felfelé kiválik a formációból, eltűnik az égben és a többi gép tartja tovább a formációt. ÜdvL. >Reinisch Egon írta: >>https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ >> >> >>Kedves Lista ! >> >>Csak jelzem egy másik listán van 90%-.s találat.Itt viszont nem jött >>megfejtés. >> >>Tehát a kérdés :honnan(kitől ) származik az formáció amiben a Gripenek >>búcsúztatták Frankó Endre főhadnagyot ? >> >>A fenti pesti srácok cikkben van egy plakát abban láthatjátok a hiányzó >>pilóta /gép helyét . >> >>Üdv . Egon >> >> >>-- >>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>https://www.avast.com/antivirus >> >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Gratulálok :Ön nyert .Levente nagyon szépen utána nézett az alap hagyományoknak valóban innen ered az angolszász verzió.Azonban ez is a 90%-s találat mert ha megnézitek a plakátot a Gripenek egy ehhez hasonló de kicsit más formációban repülnek olyanban amit a 101. honi légvédelmi vadászrepülő vadászrepülő osztály is repült .Ismét csatolom azt a cikket ahol a plakátot is láthatjátok. https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ A formáció Werner Mölders ezredestől származik aki az egyetlen harc közben is hasznos formációt találta ki még a spanyol polgárháborúban a Condor légió kötelékében. Ez a híres viervingerschwarm formáció(összezárt ujjú tenyér ) amelyt két géppárt tartalmaz de ez csak légtér megközelítési alakzat harc közben két géppárra oszlik (Rotte ) vezérgépre és kísérőre. Az ellenséges légteret a a négy ujj formációban közelítették meg de harcközben géppárokra bomlottak,A vezérgép támadta meg az ellenséges vadászokat ,bombázókat és a kísérő gépnek kellett lelőni azt az ellenséges vadászt aki beült a vezérgép mögé. A háború alatt a magyar vadászok is ezt használták ezért búcsúztak a Gripenek így ,hogy ebből kihagyták egy gép/pilóta helyet. Mikor a 101 Pumák repülő terére Veszprémbe beköltözött az egyik leghíresebb visszavonuló német vadászrepülő ezred , a magyarok megkérdezték mi a német ászok titka, Barkhorn(301 légi győzelem 1104 bevetés ) azt válaszolta holnap a ha bevetés lesz ő lesz a kísérője az egyik magyar vadásznak ha lesz önkéntes :Az egyik magyar vállalta,. Másnap IL 2 -s Stormovikok támadtak magyar csapatokat .A magyar vadász és Barkhorn felszálltak + két vadász jött velük a fent említett négy ujjban. A támadáshoz szétváltak a magyar vadász lelőtt egy Stormovikot és elég nagy tűzijátékot látott a háta mögött . Mikor leszálltak kiderült Barkhorn két JAK-ot lőtt le mögüle. A 101 -s vadász repülő osztály vitéz belényesi Heppes aladár alezredes parancsnoksága alatt 649 bevetéssel 61 négymotoros bombázót 32 kétmotoros gépet 14 motoros vadászgépet lőtt le Magyarország légterében az amerikai AAF légierő gépei közül ez összesen 107 repülőgép ,Mindezt 30 pilóta és 78 repülőgép elvesztésével. A magyar légtérben bevetett német vadászok valamivel rosszabb eredményt értek 932 bevetéssel csak 88 ellenséges gépet lőttek le.De náluk már nagyszámú nem megfelelően kiképzett újonc pilóta szolgált ekkor a hatalmas veszteségek pótlására. A magyar katonai hatóságok kiemelt fegyelemmel adták meg a végtisztességet a Magyarországon elesett angolszász pilótáknak a temetők manapság is megtekinthetők .Ugyan így a 1929-s Genfi Hadifogoly Konvenció szerint jártak el a foglyokkal ezt a háború után az amik el is ismerték .Bár az angolszász foglyokat át kellet adni a németeknek de nagy részük így is túlélte a háborút. A magyar vadászok főleg német licenc alapján magyar gyártmányú Messerschmitt Bf.109-s egymotoros vadászgéppel repültek.Az egymotoros vadászgépeknek mereven beépített gépágyúi és géppuskáik voltak így a használatukhoz különleges repülő tudás kellett mert a repülőgéppel együtt kellett célozni. Az amerikai(majd a szovjet ) légierő elképesztő túlerőben volt a magyar és a német vadászokkal szemben .Frankó Endre és a hozzá hasonló fiatalok mégsem adták fel a reménytelen harcot. Mikor a szovjet légierő megérkezett Magyarország légterében a magyar vadászok még sok szovjet repülőgépet is lelőttek ekkor már egyszerre harcoltak az USA és a szovjet légierő ellen, az angolok csak éjszakai bevetéseket végeztek ezek ellen a radarral felszerelt és radar irányítású német éjszakai vadászok szálltak fel. Mindezt olyan fiatalok tették akik a repülés megszállottai voltak még is abba a helyzetbe kerültek hogy egy másik fiatal embert kellett lelőniük az égboltról. A második világháborúban előfordult hogy sérült gépből kiugrott pilótát ejtőernyővel ereszkedve lelőttek az ellenséges vadászok de még is az gyakrabban fordul elő ,hogy ilyenkor megkímélték egymást.Ezt a jelenlegi Genfi Konvenció tiltja de a világháborúban erre írásos paragrafus nem volt .Repülő szokás volt bár nem mindig tartották be az ejtőernyővel ereszkedő ellenséges bajtárs megkímélése.Ez a kímélet értelemszerűen nem vonatkozik a támadó ejtőernyős katonákra ahogy akkor hívták ejtőernyősvadászokra. Nincs ismert adat arra ,hogy az angliai légi csata alatt (1940 ) német vadászok ejtőernyővel ereszkedő angol pilótát lelőttek volna Anglia felett. Üdv. Egon 2021.01.28. 22:16 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon és többiek! Az I.VH-ban a RAF (angol légierő) pilótái ugyanabban a formációban tértek vissza, amiben elmentek - és amikor visszatértek, tartották a formációt, de a harcban elveszett gépek nem voltak köztük. Így a földi megfigyelők pontosan tudták, hogy hány és melyik gép hiányzik. Ebből alakult ki az a szokás, hogy az elpusztult bajtárs emlékére díszrepülést tartottak a repülők, ha a közeli bajtársakról volt szó egy csapatban kihagyva azt a helyet, ami a halott pilóta helye volt, vagy - ami azután általánossá vált - a v alakban repülő gépek második helyét, a vezérgép mögött jobbra kihagyva. y y y y 1936-ban V.György angol király temetésen a repülők ilyen formációban repültek, így közismertté vált. Az amcsik csavartak egyet a dolgon - a repülőgépek hiánytalanul V alakban mennek, majd egy előre meghatározott helyen jobbról a második gép hirtelen felfelé kiválik a formációból, eltűnik az égben és a többi gép tartja tovább a formációt. Üdv L. Reinisch Egon írta: https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ Kedves Lista ! Csak jelzem egy másik listán van 90%-.s találat.Itt viszont nem jött megfejtés. Tehát a kérdés :honnan(kitől ) származik az formáció amiben a Gripenek búcsúztatták Frankó Endre főhadnagyot ? A fenti pesti srácok cikkben van egy plakát abban láthatjátok a hiányzó pilóta /gép helyét . Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 29 09:08:45 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 Jan 2021 09:08:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= Message-ID: Kedves Lista ! A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el Angliában. Mi még nem csináltunk  nagy  repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták harcai  mellett )  Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb megépíteni mint egy második világháborúsat. Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum 5 légi győzelem ) De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek  akkor még vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From gabszodt at gmail.com Fri Jan 29 09:45:20 2021 From: gabszodt at gmail.com (Szodt Gabriel) Date: Fri, 29 Jan 2021 09:45:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= Message-ID: Miért örül annak valaki, aki történetesen az amerikai elnök, hogy egyik rassz többségben lesz a másik felett? Miért jobb, ha a feketék vannak többségben, miért éppen ők adják az USA erejét? A bőrszín és nem a tudás, egyéb képességek határozzák meg, hogy ki adja az USA erejét? Gábor *https://youtu.be/t6pacokbzWY * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Fri Jan 29 10:32:12 2021 From: gabszodt at gmail.com (Szodt Gabriel) Date: Fri, 29 Jan 2021 10:32:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: References: Message-ID: 1. Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem! Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film. Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti gettót. Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai színészekkel, angol változatban is. Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük. Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a Dohány-utcai zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a Várban a Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem tudja, hogy ki volt ez az ember, és miért kapott szobrot. Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette jó nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a szobot, mit tett ez az ember. Ez egyébként még pótolható és nem is lenne drága. 2. Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és angolnyelvű tájékoztatókat kitenni. Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem? Gábor Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 9:08): > Kedves Lista ! > > A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as > vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai > csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült > pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el Angliában. > > Mi még nem csináltunk nagy repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen > )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták > harcai mellett ) Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első > világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a > világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb > megépíteni mint egy második világháborúsat. > > Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő > (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum > 5 légi győzelem ) > > De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi > győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az > ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel > élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több > teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek akkor még > vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az > ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri Jan 29 10:35:49 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Fri, 29 Jan 2021 09:35:49 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Szuper_neh=E9z_tal=E1l=F3s_k=E9rd=E9s+m=E9?= =?iso-8859-2?q?gegy_k=E9rd=E9s?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Sziasztok! Csak mint "külső megfigyelő" küldök egy régi újságban talált, mára elég murisan ható korai fotót ehhez a légi témához. (S a tech-bénaságom miatt azt egy rögtön következő emailben.) Üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Sziklay Levente Sent: Friday, January 29, 2021 8:47 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Szuper nehéz találós kérdés+mégegy kérdés Kedves Egon! Erre valóban nem figyeltem. A páros ill. a párosokból álló formációnak az is az előnye, hogy ha fordulnak, akkor teljes sebességgel tudnak fordulni minden irányba - legfeljebb a vezérgép szerepét az addigi követő veszi át. Az angliai csata idején megmutatták, hogy jobb, mint az akkor az angoloknál használt három gépből álló formáció, mert ha pl. jobbra fordulnak, akkor vagy szétesik a formáció, vagy, mivel a baloldali gépnek hosszabb az útja a fordulóban, a vezérgépnek és még inkább a jobboldali gépnek le kell lassítania. Egyébként a családomban is volt pilóta a II.VH idején Üdv L. Ui.És egy kérdés -először a többieknek, azután Neked, ha nincs válasz: van egy zászló, amit tilos a hajóknak használni, az angolok mégis használják - mi az? Reinisch Egon írta: Gratulálok :Ön nyert .Levente nagyon szépen utána nézett az alap hagyományoknak valóban innen ered az angolszász verzió.Azonban ez is a 90%-s találat mert ha megnézitek a plakátot a Gripenek egy ehhez hasonló de kicsit más formációban repülnek olyanban amit a 101. honi légvédelmi vadászrepülő vadászrepülő osztály is repült .Ismét csatolom azt a cikket ahol a plakátot is láthatjátok. https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ A formáció Werner Mölders ezredestől származik aki az egyetlen harc közben is hasznos formációt találta ki még a spanyol polgárháborúban a Condor légió kötelékében. Ez a híres viervingerschwarm formáció(összezárt ujjú tenyér ) amelyt két géppárt tartalmaz de ez csak légtér megközelítési alakzat harc közben két géppárra oszlik (Rotte ) vezérgépre és kísérőre. Az ellenséges légteret a a négy ujj formációban közelítették meg de harcközben géppárokra bomlottak,A vezérgép támadta meg az ellenséges vadászokat ,bombázókat és a kísérő gépnek kellett lelőni azt az ellenséges vadászt aki beült a vezérgép mögé. A háború alatt a magyar vadászok is ezt használták ezért búcsúztak a Gripenek így ,hogy ebből kihagyták egy gép/pilóta helyet. Mikor a 101 Pumák repülő terére Veszprémbe beköltözött az egyik leghíresebb visszavonuló német vadászrepülő ezred , a magyarok megkérdezték mi a német ászok titka, Barkhorn(301 légi győzelem 1104 bevetés ) azt válaszolta holnap a ha bevetés lesz ő lesz a kísérője az egyik magyar vadásznak ha lesz önkéntes :Az egyik magyar vállalta,. Másnap IL 2 -s Stormovikok támadtak magyar csapatokat .A magyar vadász és Barkhorn felszálltak + két vadász jött velük a fent említett négy ujjban. A támadáshoz szétváltak a magyar vadász lelőtt egy Stormovikot és elég nagy tűzijátékot látott a háta mögött . Mikor leszálltak kiderült Barkhorn két JAK-ot lőtt le mögüle. A 101 -s vadász repülő osztály vitéz belényesi Heppes aladár alezredes parancsnoksága alatt 649 bevetéssel 61 négymotoros bombázót 32 kétmotoros gépet 14 motoros vadászgépet lőtt le Magyarország légterében az amerikai AAF légierő gépei közül ez összesen 107 repülőgép ,Mindezt 30 pilóta és 78 repülőgép elvesztésével. A magyar légtérben bevetett német vadászok valamivel rosszabb eredményt értek 932 bevetéssel csak 88 ellenséges gépet lőttek le.De náluk már nagyszámú nem megfelelően kiképzett újonc pilóta szolgált ekkor a hatalmas veszteségek pótlására. A magyar katonai hatóságok kiemelt fegyelemmel adták meg a végtisztességet a Magyarországon elesett angolszász pilótáknak a temetők manapság is megtekinthetők .Ugyan így a 1929-s Genfi Hadifogoly Konvenció szerint jártak el a foglyokkal ezt a háború után az amik el is ismerték .Bár az angolszász foglyokat át kellet adni a németeknek de nagy részük így is túlélte a háborút. A magyar vadászok főleg német licenc alapján magyar gyártmányú Messerschmitt Bf.109-s egymotoros vadászgéppel repültek.Az egymotoros vadászgépeknek mereven beépített gépágyúi és géppuskáik voltak így a használatukhoz különleges repülő tudás kellett mert a repülőgéppel együtt kellett célozni. Az amerikai(majd a szovjet ) légierő elképesztő túlerőben volt a magyar és a német vadászokkal szemben .Frankó Endre és a hozzá hasonló fiatalok mégsem adták fel a reménytelen harcot. Mikor a szovjet légierő megérkezett Magyarország légterében a magyar vadászok még sok szovjet repülőgépet is lelőttek ekkor már egyszerre harcoltak az USA és a szovjet légierő ellen, az angolok csak éjszakai bevetéseket végeztek ezek ellen a radarral felszerelt és radar irányítású német éjszakai vadászok szálltak fel. Mindezt olyan fiatalok tették akik a repülés megszállottai voltak még is abba a helyzetbe kerültek hogy egy másik fiatal embert kellett lelőniük az égboltról. A második világháborúban előfordult hogy sérült gépből kiugrott pilótát ejtőernyővel ereszkedve lelőttek az ellenséges vadászok de még is az gyakrabban fordul elő ,hogy ilyenkor megkímélték egymást.Ezt a jelenlegi Genfi Konvenció tiltja de a világháborúban erre írásos paragrafus nem volt .Repülő szokás volt bár nem mindig tartották be az ejtőernyővel ereszkedő ellenséges bajtárs megkímélése.Ez a kímélet értelemszerűen nem vonatkozik a támadó ejtőernyős katonákra ahogy akkor hívták ejtőernyősvadászokra. Nincs ismert adat arra ,hogy az angliai légi csata alatt (1940 ) német vadászok ejtőernyővel ereszkedő angol pilótát lelőttek volna Anglia felett. Üdv. Egon 2021.01.28. 22:16 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon és többiek! Az I.VH-ban a RAF (angol légierő) pilótái ugyanabban a formációban tértek vissza, amiben elmentek - és amikor visszatértek, tartották a formációt, de a harcban elveszett gépek nem voltak köztük. Így a földi megfigyelők pontosan tudták, hogy hány és melyik gép hiányzik. Ebből alakult ki az a szokás, hogy az elpusztult bajtárs emlékére díszrepülést tartottak a repülők, ha a közeli bajtársakról volt szó egy csapatban kihagyva azt a helyet, ami a halott pilóta helye volt, vagy - ami azután általánossá vált - a v alakban repülő gépek második helyét, a vezérgép mögött jobbra kihagyva. y y y y 1936-ban V.György angol király temetésen a repülők ilyen formációban repültek, így közismertté vált. Az amcsik csavartak egyet a dolgon - a repülőgépek hiánytalanul V alakban mennek, majd egy előre meghatározott helyen jobbról a második gép hirtelen felfelé kiválik a formációból, eltűnik az égben és a többi gép tartja tovább a formációt. Üdv L. Reinisch Egon írta: https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ Kedves Lista ! Csak jelzem egy másik listán van 90%-.s találat.Itt viszont nem jött megfejtés. Tehát a kérdés :honnan(kitől ) származik az formáció amiben a Gripenek búcsúztatták Frankó Endre főhadnagyot ? A fenti pesti srácok cikkben van egy plakát abban láthatjátok a hiányzó pilóta /gép helyét . Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] Mentes a vírusoktól. www.avast.com Gratulálok :Ön nyert .Levente nagyon szépen utána nézett az alap hagyományoknak valóban innen ered az angolszász verzió.Azonban ez is a 90%-s találat mert ha megnézitek a plakátot a Gripenek egy ehhez hasonló de kicsit más formációban repülnek olyanban amit a 101. honi légvédelmi vadászrepülő vadászrepülő osztály is repült .Ismét csatolom azt a cikket ahol a plakátot is láthatjátok. https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ A formáció Werner Mölders ezredestől származik aki az egyetlen harc közben is hasznos formációt találta ki még a spanyol polgárháborúban a Condor légió kötelékében. Ez a híres viervingerschwarm formáció(összezárt ujjú tenyér ) amelyt két géppárt tartalmaz de ez csak légtér megközelítési alakzat harc közben két géppárra oszlik (Rotte ) vezérgépre és kísérőre. Az ellenséges légteret a a négy ujj formációban közelítették meg de harcközben géppárokra bomlottak,A vezérgép támadta meg az ellenséges vadászokat ,bombázókat és a kísérő gépnek kellett lelőni azt az ellenséges vadászt aki beült a vezérgép mögé. A háború alatt a magyar vadászok is ezt használták ezért búcsúztak a Gripenek így ,hogy ebből kihagyták egy gép/pilóta helyet. Mikor a 101 Pumák repülő terére Veszprémbe beköltözött az egyik leghíresebb visszavonuló német vadászrepülő ezred , a magyarok megkérdezték mi a német ászok titka, Barkhorn(301 légi győzelem 1104 bevetés ) azt válaszolta holnap a ha bevetés lesz ő lesz a kísérője az egyik magyar vadásznak ha lesz önkéntes :Az egyik magyar vállalta,. Másnap IL 2 -s Stormovikok támadtak magyar csapatokat .A magyar vadász és Barkhorn felszálltak + két vadász jött velük a fent említett négy ujjban. A támadáshoz szétváltak a magyar vadász lelőtt egy Stormovikot és elég nagy tűzijátékot látott a háta mögött . Mikor leszálltak kiderült Barkhorn két JAK-ot lőtt le mögüle. A 101 -s vadász repülő osztály vitéz belényesi Heppes aladár alezredes parancsnoksága alatt 649 bevetéssel 61 négymotoros bombázót 32 kétmotoros gépet 14 motoros vadászgépet lőtt le Magyarország légterében az amerikai AAF légierő gépei közül ez összesen 107 repülőgép ,Mindezt 30 pilóta és 78 repülőgép elvesztésével. A magyar légtérben bevetett német vadászok valamivel rosszabb eredményt értek 932 bevetéssel csak 88 ellenséges gépet lőttek le.De náluk már nagyszámú nem megfelelően kiképzett újonc pilóta szolgált ekkor a hatalmas veszteségek pótlására. A magyar katonai hatóságok kiemelt fegyelemmel adták meg a végtisztességet a Magyarországon elesett angolszász pilótáknak a temetők manapság is megtekinthetők .Ugyan így a 1929-s Genfi Hadifogoly Konvenció szerint jártak el a foglyokkal ezt a háború után az amik el is ismerték .Bár az angolszász foglyokat át kellet adni a németeknek de nagy részük így is túlélte a háborút. A magyar vadászok főleg német licenc alapján magyar gyártmányú Messerschmitt Bf.109-s egymotoros vadászgéppel repültek.Az egymotoros vadászgépeknek mereven beépített gépágyúi és géppuskáik voltak így a használatukhoz különleges repülő tudás kellett mert a repülőgéppel együtt kellett célozni. Az amerikai(majd a szovjet ) légierő elképesztő túlerőben volt a magyar és a német vadászokkal szemben .Frankó Endre és a hozzá hasonló fiatalok mégsem adták fel a reménytelen harcot. Mikor a szovjet légierő megérkezett Magyarország légterében a magyar vadászok még sok szovjet repülőgépet is lelőttek ekkor már egyszerre harcoltak az USA és a szovjet légierő ellen, az angolok csak éjszakai bevetéseket végeztek ezek ellen a radarral felszerelt és radar irányítású német éjszakai vadászok szálltak fel. Mindezt olyan fiatalok tették akik a repülés megszállottai voltak még is abba a helyzetbe kerültek hogy egy másik fiatal embert kellett lelőniük az égboltról. A második világháborúban előfordult hogy sérült gépből kiugrott pilótát ejtőernyővel ereszkedve lelőttek az ellenséges vadászok de még is az gyakrabban fordul elő ,hogy ilyenkor megkímélték egymást.Ezt a jelenlegi Genfi Konvenció tiltja de a világháborúban erre írásos paragrafus nem volt .Repülő szokás volt bár nem mindig tartották be az ejtőernyővel ereszkedő ellenséges bajtárs megkímélése.Ez a kímélet értelemszerűen nem vonatkozik a támadó ejtőernyős katonákra ahogy akkor hívták ejtőernyősvadászokra. Nincs ismert adat arra ,hogy az angliai légi csata alatt (1940 ) német vadászok ejtőernyővel ereszkedő angol pilótát lelőttek volna Anglia felett. Üdv. Egon 2021.01.28. 22:16 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon és többiek! Az I.VH-ban a RAF (angol légierő) pilótái ugyanabban a formációban tértek vissza, amiben elmentek - és amikor visszatértek, tartották a formációt, de a harcban elveszett gépek nem voltak köztük. Így a földi megfigyelők pontosan tudták, hogy hány és melyik gép hiányzik. Ebből alakult ki az a szokás, hogy az elpusztult bajtárs emlékére díszrepülést tartottak a repülők, ha a közeli bajtársakról volt szó egy csapatban kihagyva azt a helyet, ami a halott pilóta helye volt, vagy - ami azután általánossá vált - a v alakban repülő gépek második helyét, a vezérgép mögött jobbra kihagyva. y y y y 1936-ban V.György angol király temetésen a repülők ilyen formációban repültek, így közismertté vált. Az amcsik csavartak egyet a dolgon - a repülőgépek hiánytalanul V alakban mennek, majd egy előre meghatározott helyen jobbról a második gép hirtelen felfelé kiválik a formációból, eltűnik az égben és a többi gép tartja tovább a formációt. Üdv L. Reinisch Egon írta: https://pestisracok.hu/ma-bucsuznak-franko-endretol-az-utolso-magyar-pilotatol-aki-a-masodik-vilaghaboruban-is-harcolt/ Kedves Lista ! Csak jelzem egy másik listán van 90%-.s találat.Itt viszont nem jött megfejtés. Tehát a kérdés :honnan(kitől ) származik az formáció amiben a Gripenek búcsúztatták Frankó Endre főhadnagyot ? A fenti pesti srácok cikkben van egy plakát abban láthatjátok a hiányzó pilóta /gép helyét . Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- An embedded and charset-unspecified text was scrubbed... Name: ATT00001.txt URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri Jan 29 10:36:33 2021 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Fri, 29 Jan 2021 09:36:33 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Fw=3A_Korai_hadirep=FCl=F5k?= In-Reply-To: References: Message-ID: ________________________________ Subject: Korai hadirepülők --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 20210121_192154.jpg Type: image/jpeg Size: 4362166 bytes Desc: 20210121_192154.jpg URL: From lvihar at gmail.com Fri Jan 29 11:02:32 2021 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 29 Jan 2021 11:02:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szervusztok, erről az eseményről készült film (TVjáték?): (Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. április 11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni hadműveletek folyamán. Az 1. repülődandár állományában mozgósított vadász-, bombázó-, közel- és távolfelderítő századok veszteség nélkül hajtották végre feladataikat. Az 1. ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen szerencsés, amikor április 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről startolni próbáló egyik Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító repülőgép felszállás közben földnek csapódott és kigyulladt. A karasztrófában 21 katona vesztette életét, köztük vitéz Bertalan Árpád őrnagy, az ejtőernyősök legendás parancsnoka.) Még az átkosban. (Talán Koncz G. volt a főszereplő?) Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!! ÜdvözletteL. Szodt Gabriel ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 10:32): > 1. > Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem! > Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film. > Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon > 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti > gettót. > Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai > színészekkel, angol változatban is. > > Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a > gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük. > > Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a Dohány-utcai > zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a Várban a > Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem tudja, hogy ki > volt ez az ember, és miért kapott szobrot. > Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette jó > nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a szobot, > mit tett ez az ember. Ez egyébként még pótolható és nem is lenne drága. > > 2. > Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt > létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és > angolnyelvű tájékoztatókat kitenni. > > Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem? > > Gábor > > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., > P, 9:08): > >> Kedves Lista ! >> >> A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as >> vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai >> csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült >> pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el >> Angliában. >> >> Mi még nem csináltunk nagy repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen >> )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták >> harcai mellett ) Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első >> világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a >> világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb >> megépíteni mint egy második világháborúsat. >> >> Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő >> (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum >> 5 légi győzelem ) >> >> De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi >> győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az >> ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel >> élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több >> teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek akkor még >> vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az >> ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 29 11:52:21 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 29 Jan 2021 11:52:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gábor! Bocs, hogy pontosítom: A csendőrpuccsnak nevezett esemény természetesen nem 45, hanem 1944 július 10-én lett volna. A csendőröket azért vezényelték Budapestre. hogy az itt lévő kb 300 ezer zsidót összeszedjék és deportálják. Gettó akkor még nem létezett. Nem bizonyítható, hogy a csendőrökel Horthy ellenes pucsot is végre akartak hajtatni. Horthy parancsára Koszorús megakadályozta a zsidók elhurcolását. Ultimátumot intézett a csendőröket vezénylő (Endre, Baky) vezetőkhöz, miszerint vagy békésen visszavonulnak, vagy katonai erővel fogják kiverni őket. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Szodt Gabriel ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 10:32): > 1. > Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem! > Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film. > Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon > 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti > gettót. > Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai > színészekkel, angol változatban is. > > Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a > gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük. > > Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a Dohány-utcai > zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a Várban a > Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem tudja, hogy ki > volt ez az ember, és miért kapott szobrot. > Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette jó > nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a szobot, > mit tett ez az ember. Ez egyébként még pótolható és nem is lenne drága. > > 2. > Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt > létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és > angolnyelvű tájékoztatókat kitenni. > > Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem? > > Gábor > > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., > P, 9:08): > >> Kedves Lista ! >> >> A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as >> vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai >> csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült >> pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el >> Angliában. >> >> Mi még nem csináltunk nagy repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen >> )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták >> harcai mellett ) Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első >> világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a >> világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb >> megépíteni mint egy második világháborúsat. >> >> Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő >> (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum >> 5 légi győzelem ) >> >> De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi >> győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az >> ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel >> élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több >> teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek akkor még >> vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az >> ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 29 12:10:22 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 Jan 2021 12:10:22 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: Message-ID: Üdv! Vádindítvány volt a címe a filmnek és a regénynek is.Sok minden hiányzik a magyar filmből, ami alapvető lenne a nemzeti identitás és kultúra megőrzéséhez.Természetesen kortárs és új témáról is több film kellene,de egyrészt a történelmi eseményeinkről (de Isten mentsen a kétbites unalmas propagandafilmektől),másrészt a nemzeti klasszikusok feldolgozása és újrafeldolgozása. Pl. a Szigeti Veszedelem egy nagyon ütős anyag - a több sík, a földi és a természetfeletti - egy olyan filmet lehetne csinálni belőle, ami a mai fantasy-filmek népszerűségét meglovagolva a fiatalok között és külföldön is ütne.. A hatvanéves Aranyembert kb. annyian nézik, amennyien egy pesti Art-moziban néznék, pedig, ha jól látom, minden ünnepnapon leadják..Angliában a nemzeti értéket jelentő klasszikusokat 8-10 évente újraforgatják az adott korszak filmképének és értelmezésének megfelelően... stb..ÜdvL. Levente Vihar írta: >Szervusztok,erről az eseményről készült film (TVjáték?):(Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. április 11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni hadműveletek folyamán. Az 1. repülődandár állományában mozgósított vadász-, bombázó-, közel- és távolfelderítő századok veszteség nélkül hajtották végre feladataikat. Az 1. ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen szerencsés, amikor április 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről startolni próbáló egyik Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító repülőgép felszállás közben földnek csapódott és kigyulladt. A karasztrófában 21 katona vesztette életét, köztük vitéz Bertalan Árpád őrnagy, az ejtőernyősök legendás parancsnoka.)Még az átkosban. (Talán Koncz G. volt a főszereplő?)Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!!ÜdvözletteL. Szodt Gabriel ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 10:32): >>1.Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem!Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film.Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti gettót. Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai színészekkel, angol változatban is. Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük. Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a Dohány-utcai zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a Várban a Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem tudja, hogy ki volt ez az ember, és miért kapott szobrot.Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette jó nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a szobot, mit tett ez az ember. Ez egyébként még pótolható és nem is lenne drága. 2.Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és angolnyelvű tájékoztatókat kitenni. Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem? Gábor Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 9:08): >>>Kedves Lista ! >>> >>>A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as >>>vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai >>>csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült >>>pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el Angliában. >>> >>>Mi még nem csináltunk nagy repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen >>>)pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták >>>harcai mellett ) Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első >>>világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a >>>világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb >>>megépíteni mint egy második világháborúsat. >>> >>>Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő >>>(Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum >>>5 légi győzelem ) >>> >>>De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi >>>győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az >>>ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel >>>élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több >>>teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek akkor még >>>vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az >>>ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. >>> >>>Üdv. Egon >>> >>> >>>-- >>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>https://www.avast.com/antivirus >>> >>>_______________________________________________ >>>Grem mailing list >>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Szervusztok,erről az eseményről >készült film (TVjáték?): > >(Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. április >11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni hadműveletek folyamán. Az >1. repülődandár állományában mozgósított vadász-, bombázó-, közel- és >távolfelderítő századok veszteség nélkül hajtották végre feladataikat. >Az 1. ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen szerencsés, amikor >április 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről startolni próbáló egyik >Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító repülőgép felszállás közben >földnek csapódott és kigyulladt. A karasztrófában 21 katona vesztette >életét, köztük vitéz Bertalan Árpád őrnagy, az ejtőernyősök legendás >parancsnoka.)Még az átkosban. (Talán Koncz G. volt a főszereplő?)Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!!ÜdvözletteL.Szodt Gabriel gabszodt at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 10:32):1.Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem!Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film.Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti gettót. Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai színészekkel, angol változatban is.Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük.Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a Dohány-utcai zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a Várban a Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem tudja, hogy ki volt ez az ember, és miért kapott szobrot.Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette jó nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a szobot, mit tett ez az ember. Ez egyébként még pótolható és nem is lenne drága.2.Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és angolnyelvű tájékoztatókat kitenni.Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem?GáborReinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 9:08):Kedves Lista ! > >A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as >vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai >csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült >pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el Angliában. > >Mi még nem csináltunk nagy repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen >)pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták >harcai mellett ) Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első >világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a >világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb >megépíteni mint egy második világháborúsat. > >Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő >(Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum >5 légi győzelem ) > >De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi >győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az >ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel >élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több >teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek akkor még >vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az >ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 29 12:34:02 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 29 Jan 2021 12:34:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! Sajnos kevés esélyét látom, hogy jó magyar történelmi film, ill. "nemzeti eposz" szülessen. A magyar filmes szakembereket már jó ideje arra szocializálják, hogy a nemzetközi filmfesztiválok jórészt liberális elvárásainak feleljenek meg. Egy nemzeti szempontból pozitív kicsengésű film nem számít trendinek. Ez a konfliktus is tükröződött az SZFE botrányban. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 12:10): > Üdv! > > Vádindítvány volt a címe a filmnek és a regénynek is. > Sok minden hiányzik a magyar filmből, ami alapvető lenne a nemzeti > identitás és kultúra megőrzéséhez. > Természetesen kortárs és új témáról is több film kellene, > de egyrészt a történelmi eseményeinkről (de Isten mentsen a kétbites > unalmas propagandafilmektől), > másrészt a nemzeti klasszikusok feldolgozása és újrafeldolgozása. > > Pl. a Szigeti Veszedelem egy nagyon ütős anyag - a több sík, a földi és a > természetfeletti - egy olyan filmet lehetne csinálni belőle, ami a mai > fantasy-filmek népszerűségét meglovagolva a fiatalok között és külföldön is > ütne.. > > A hatvanéves Aranyembert kb. annyian nézik, amennyien egy pesti > Art-moziban néznék, pedig, ha jól látom, minden ünnepnapon leadják.. > Angliában a nemzeti értéket jelentő klasszikusokat 8-10 évente > újraforgatják az adott korszak filmképének és értelmezésének megfelelően... > > stb.. > Üdv > L. > > > > Levente Vihar írta: > > Szervusztok, > erről az eseményről készült film (TVjáték?): > (Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. április > 11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni hadműveletek folyamán. Az 1. > repülődandár állományában mozgósított vadász-, bombázó-, közel- és > távolfelderítő századok veszteség nélkül hajtották végre feladataikat. Az > 1. ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen szerencsés, amikor április > 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről startolni próbáló egyik > Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító repülőgép felszállás közben földnek > csapódott és kigyulladt. A karasztrófában 21 katona vesztette életét, > köztük vitéz Bertalan Árpád őrnagy, az ejtőernyősök legendás parancsnoka.) > Még az átkosban. (Talán Koncz G. volt a főszereplő?) > Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!! > ÜdvözletteL. > > Szodt Gabriel ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, > 10:32): > >> 1. >> Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem! >> Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film. >> Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon >> 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti >> gettót. >> Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai >> színészekkel, angol változatban is. >> >> Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a >> gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük. >> >> Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a >> Dohány-utcai zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a >> Várban a Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem >> tudja, hogy ki volt ez az ember, és miért kapott szobrot. >> Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette jó >> nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a szobot, >> mit tett ez az ember. Ez egyébként még pótolható és nem is lenne drága. >> >> 2. >> Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt >> létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és >> angolnyelvű tájékoztatókat kitenni. >> >> Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem? >> >> Gábor >> >> >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., >> P, 9:08): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as >>> vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai >>> csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült >>> pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el >>> Angliában. >>> >>> Mi még nem csináltunk nagy repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen >>> )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták >>> harcai mellett ) Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első >>> világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a >>> világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb >>> megépíteni mint egy második világháborúsat. >>> >>> Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő >>> (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum >>> 5 légi győzelem ) >>> >>> De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi >>> győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az >>> ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel >>> élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több >>> teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek akkor még >>> vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az >>> ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > Szervusztok,erről az eseményről > készült film (TVjáték?): > > (Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. április > 11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni hadműveletek folyamán. Az > 1. repülődandár állományában mozgósított vadász-, bombázó-, közel- és > távolfelderítő századok veszteség nélkül hajtották végre feladataikat. > Az 1. ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen szerencsés, amikor > április 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről startolni próbáló egyik > Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító repülőgép felszállás közben > földnek csapódott és kigyulladt. A karasztrófában 21 katona vesztette > életét, köztük vitéz Bertalan Árpád őrnagy, az ejtőernyősök legendás > > parancsnoka.)Még az átkosban. (Talán Koncz G. volt a főszereplő?)Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!!ÜdvözletteL.Szodt Gabriel > gabszodt at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 10:32):1.Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem!Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film.Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti gettót. Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai színészekkel, angol változatban is.Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük.Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a Dohány-utcai zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a Várban a Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem tudja, hogy ki volt ez az ember, és miért kapott szobrot.Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette jó nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a szobot, mit tett ez az ember. Ez egyébként még pótolható és nem is lenne drága.2.Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és angolnyelvű tájékoztatókat kitenni.Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem?GáborReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 9:08):Kedves Lista ! > > A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as > vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai > csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült > pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el Angliában. > > Mi még nem csináltunk nagy repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen > )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták > harcai mellett ) Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első > világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a > világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb > megépíteni mint egy második világháborúsat. > > Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő > (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum > 5 légi győzelem ) > > De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi > győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az > ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel > élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több > teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek akkor még > vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az > ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 29 12:36:56 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 12:36:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Jan 29 12:47:59 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 29 Jan 2021 12:47:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <0a918ab3-83ac-23a3-0328-60de477d82ed@googlemail.com> Bocsánat, a kiegészítésért, kedves baráti körben van, a gyerekeink korosztályához tartozó, már sok díjat bezsebelő magyar filmes szakember, aki kategorikusan kijelentette, csak és egy témára kaphat pénzt. Tehát mind politikai vezetésünk, mind a kassza tulaj a felelős ebben, és nem a filmesek. Hiába adnak le jobbnál-jobb forgatókönyveket, visszadobják azokat. 2021. 01. 29. 12:34 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! Sajnos kevés esélyét látom, hogy jó magyar történelmi > film, ill. "nemzeti eposz" szülessen. A magyar filmes szakembereket > már jó ideje arra szocializálják, hogy  a nemzetközi filmfesztiválok > jórészt liberális elvárásainak feleljenek meg. Egy nemzeti szempontból > pozitív kicsengésű film nem számít trendinek. Ez a konfliktus is > tükröződött az SZFE botrányban. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 12:10): > > Üdv! > Vádindítvány volt a címe a filmnek és a regénynek is. > Sok minden hiányzik a magyar filmből, ami alapvető lenne a nemzeti > identitás és kultúra megőrzéséhez. > Természetesen kortárs és új témáról is több film kellene, > de egyrészt a történelmi eseményeinkről (de Isten mentsen a > kétbites unalmas propagandafilmektől), > másrészt a nemzeti klasszikusok feldolgozása és újrafeldolgozása. > Pl. a Szigeti Veszedelem egy nagyon ütős anyag - a több sík, a > földi és a természetfeletti - egy olyan filmet lehetne csinálni > belőle, ami a mai fantasy-filmek népszerűségét meglovagolva a > fiatalok között és külföldön is ütne.. > A hatvanéves Aranyembert kb. annyian nézik, amennyien egy pesti > Art-moziban néznék, pedig, ha jól látom, minden ünnepnapon leadják.. > Angliában a nemzeti értéket jelentő klasszikusokat 8-10 évente > újraforgatják az adott korszak filmképének és értelmezésének > megfelelően... > stb.. > Üdv > L. > > Levente Vihar > írta: > > Szervusztok, > erről az eseményről készült film (TVjáték?): > (Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. > április 11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni > hadműveletek folyamán. Az 1. repülődandár állományában > mozgósított vadász-, bombázó-, közel- és távolfelderítő > századok veszteség nélkül hajtották végre feladataikat. Az 1. > ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen szerencsés, amikor > április 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről startolni próbáló > egyik Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító repülőgép > felszállás közben földnek csapódott és kigyulladt. A > karasztrófában 21 katona vesztette életét, köztük vitéz > Bertalan Árpád őrnagy, az ejtőernyősök legendás parancsnoka.) > Még az átkosban.  (Talán Koncz G. volt a főszereplő?) > Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!! > ÜdvözletteL. > Szodt Gabriel ezt írta (időpont: 2021. > jan. 29., P, 10:32): > > 1. > Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem! > Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film. > Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt > Magyarországon 1945 július 5-én meghiúsította a > csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti gettót. > Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, > közismert amerikai színészekkel, angol változatban is. > Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem > nyitották meg a gettókat az államfő parancsára. Ez unikum > és mi nem hirdetjük. > Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis > táblácskája a Dohány-utcai zsinagógával szemben és most > állítottak neki egy szobrot a Várban a Hadtörténeti > Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem tudja, > hogy ki volt ez az ember, és miért kapott szobrot. > Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot > és mellette jó nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, > hogy miért is van ez a szobot, mit tett ez az ember.  Ez > egyébként még pótolható és nem is lenne drága. > 2. > Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan > alapítványt létesíteni, aminek a célja az emlékműveink > mellé méltó magyar és angolnyelvű tájékoztatókat kitenni. > Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem? > Gábor > Reinisch Egon ezt írta (időpont: > 2021. jan. 29., P, 9:08): > > Kedves Lista ! > > A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét > képező "A 303-as > vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A > film az angliai > csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot > lengyel menekült > pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül > jutottak el Angliában. > > Mi még nem csináltunk  nagy  repülős játékfilmet > (dokumentum filmet igen > )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús > magyar pilóták > harcai  mellett )  Kiss József tiszthelyettes > (posztumusz hadnagy ) első > világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a > világon.Ráadásul egy első világháborús repülő > utánzatot sokkal könnyebb > megépíteni mint egy második világháborúsat. > > Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő > (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető > ásza .(Ász. minimum > 5 légi győzelem ) > > De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az > ,hogy ezen légi > győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei > éltét megkímélve az > ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan > ügyes manőverekkel > élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a > Légjárócsapatok több > teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a > gépek  akkor még > vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így > figyelmeztette az > ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Szervusztok,erről az eseményről > készült film (TVjáték?): > > (Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. április > > 11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni hadműveletek folyamán. Az > > 1. repülődandár állományában mozgósított vadász-, bombázó-, közel- és > > távolfelderítő századok veszteség nélkül hajtották végre feladataikat. > > Az 1. ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen szerencsés, amikor > > április 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről startolni próbáló egyik > > Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító repülőgép felszállás közben > > földnek csapódott és kigyulladt. A karasztrófában 21 katona vesztette > > életét, köztük vitéz Bertalan Árpád őrnagy, az ejtőernyősök legendás > > parancsnoka.)Még az átkosban.  (Talán Koncz G. volt a főszereplő?)Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!!ÜdvözletteL.Szodt Gabriel > gabszodt at gmail.com > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 10:32):1.Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem!Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film.Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti gettót. Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai színészekkel, angol változatban is.Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük.Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a Dohány-utcai zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a Várban a Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem tudja, hogy ki volt ez az ember, és miért kapott szobrot.Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette jó nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a szobot, mit tett ez az ember.  Ez egyébként még pótolható és nem is lenne drága.2.Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és angolnyelvű tájékoztatókat kitenni.Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem?GáborReinisch Egon > reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 9:08):Kedves Lista ! > > A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as > > vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai > > csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült > pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el Angliában. > > Mi még nem csináltunk  nagy  repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen > > )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták > harcai  mellett )  Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első > > világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a > világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb > > megépíteni mint egy második világháborúsat. > > Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő > (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum > > 5 légi győzelem ) > > De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi > > győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az > > ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel > > élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több > > teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek  akkor még > > vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az > ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 29 12:51:23 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 Jan 2021 12:51:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: <8c1820b3-c713-1b88-22b6-3691e321c563@t-online.hu> References: <8c1820b3-c713-1b88-22b6-3691e321c563@t-online.hu> Message-ID: <999da847-141c-a177-decd-6bf9b85f79c9@t-online.hu> Köszönjük V. Levente ,a film nem jutott eszembe örülök ,hogy megemlítetted .Ahogy SZ. Levente írta Bárczyházi Bárczy János ejtőernyős százados "Vádindítvány " című regényéből készült a hasonló című film. Bárczy János írt még egy könyvet aminek "Zuhanó ugrás" volt a címe és a magyar ejtőernyős fegyvernem történetéről szólt ahol ő maga is szolgált  mint százados . Mindkét könyv nagy élmény volt számomra(akkor ilyet nem nagyon lehetett olvasni )de az írások egy kicsit nyalósak voltak a szocialista történet írás felé ezért a szerencsétlen Bárczy János ki is végezte magát a még élő veterán ejtőernyősök bajtársi csapatában erkölcsileg.Ezért is csinálztak filmet az átkosban a "Vádindítványból ". A filmben a két fedelü FIAT CR 42-s vadászrepülögépet egy alsószárnyas mezőgazdasági géppel jelenítették(ez tényleg nem passzolt )  a Savoia-M SM.75-st meg a manapság felújjított Li-2-s utasszállító géppel,úgyhogy az orrára felszereltek egy harmadik motor utánzatot ez elég jó sikerült . Vitéz Bertalan Árpádról még kéne írni  ő már a caporettói áttörésnél(1917 ) is fenegyerek volt. Üdv. Egon 2021.01.29. 11:02 keltezéssel, Levente Vihar írta: > Szervusztok, > erről az eseményről készült film (TVjáték?): > (Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. április > 11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni hadműveletek folyamán. > Az 1. repülődandár állományában mozgósított vadász-, bombázó-, közel- > és távolfelderítő századok veszteség nélkül hajtották végre > feladataikat. Az 1. ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen > szerencsés, amikor április 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről > startolni próbáló egyik Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító > repülőgép felszállás közben földnek csapódott és kigyulladt. A > karasztrófában 21 katona vesztette életét, köztük vitéz Bertalan Árpád > őrnagy, az ejtőernyősök legendás parancsnoka.) > Még az átkosban.  (Talán Koncz G. volt a főszereplő?) > Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!! > ÜdvözletteL. > > Szodt Gabriel > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 10:32): > > 1. > Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem! > Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film. > Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt > Magyarországon 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és > megnyitotta a budapesti gettót. > Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert > amerikai színészekkel, angol változatban is. > > Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg > a gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük. > > Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a > Dohány-utcai zsinagógával szemben és most állítottak neki egy > szobrot a Várban a Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs > róla, senki sem tudja, hogy ki volt ez az ember, és miért kapott > szobrot. > Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és > mellette jó nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért > is van ez a szobot, mit tett ez az ember.  Ez egyébként még > pótolható és nem is lenne drága. > > 2. > Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan > alapítványt létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó > magyar és angolnyelvű tájékoztatókat kitenni. > > Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem? > > Gábor > > > > > Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 9:08): > > Kedves Lista ! > > A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A > 303-as > vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az > angliai > csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült > pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak > el Angliában. > > Mi még nem csináltunk  nagy  repülős játékfilmet (dokumentum > filmet igen > )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták > harcai  mellett )  Kiss József tiszthelyettes (posztumusz > hadnagy ) első > világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a > világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal > könnyebb > megépíteni mint egy második világháborúsat. > > Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő > (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza > .(Ász. minimum > 5 légi győzelem ) > > De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen > légi > győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét > megkímélve az > ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes > manőverekkel > élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok > több > teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek  > akkor még > vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az > ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 29 13:04:05 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 29 Jan 2021 13:04:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: <0a918ab3-83ac-23a3-0328-60de477d82ed@googlemail.com> References: <0a918ab3-83ac-23a3-0328-60de477d82ed@googlemail.com> Message-ID: Kedves adrienn. Én sem írtam mást. A szocializáció része az is, hogy csak bizonyos, nemzetközileg eladható témákra adnak pénzt. A pénzosztók is a nemzetközi liberális elitnek akarnak megfelelni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 12:48): > Bocsánat, a kiegészítésért, kedves baráti körben van, a gyerekeink > korosztályához tartozó, már sok díjat bezsebelő magyar filmes szakember, > aki kategorikusan kijelentette, csak és egy témára kaphat pénzt. Tehát mind > politikai vezetésünk, mind a kassza tulaj a felelős ebben, és nem a > filmesek. Hiába adnak le jobbnál-jobb forgatókönyveket, visszadobják azokat. > 2021. 01. 29. 12:34 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves lista! Sajnos kevés esélyét látom, hogy jó magyar történelmi film, > ill. "nemzeti eposz" szülessen. A magyar filmes szakembereket már jó ideje > arra szocializálják, hogy a nemzetközi filmfesztiválok jórészt liberális > elvárásainak feleljenek meg. Egy nemzeti szempontból pozitív kicsengésű > film nem számít trendinek. Ez a konfliktus is tükröződött az SZFE > botrányban. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., > P, 12:10): > >> Üdv! >> >> Vádindítvány volt a címe a filmnek és a regénynek is. >> Sok minden hiányzik a magyar filmből, ami alapvető lenne a nemzeti >> identitás és kultúra megőrzéséhez. >> Természetesen kortárs és új témáról is több film kellene, >> de egyrészt a történelmi eseményeinkről (de Isten mentsen a kétbites >> unalmas propagandafilmektől), >> másrészt a nemzeti klasszikusok feldolgozása és újrafeldolgozása. >> >> Pl. a Szigeti Veszedelem egy nagyon ütős anyag - a több sík, a földi és a >> természetfeletti - egy olyan filmet lehetne csinálni belőle, ami a mai >> fantasy-filmek népszerűségét meglovagolva a fiatalok között és külföldön is >> ütne.. >> >> A hatvanéves Aranyembert kb. annyian nézik, amennyien egy pesti >> Art-moziban néznék, pedig, ha jól látom, minden ünnepnapon leadják.. >> Angliában a nemzeti értéket jelentő klasszikusokat 8-10 évente >> újraforgatják az adott korszak filmképének és értelmezésének megfelelően... >> >> stb.. >> Üdv >> L. >> >> >> >> Levente Vihar írta: >> >> Szervusztok, >> erről az eseményről készült film (TVjáték?): >> (Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. április >> 11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni hadműveletek folyamán. Az 1. >> repülődandár állományában mozgósított vadász-, bombázó-, közel- és >> távolfelderítő századok veszteség nélkül hajtották végre feladataikat. Az >> 1. ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen szerencsés, amikor április >> 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről startolni próbáló egyik >> Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító repülőgép felszállás közben földnek >> csapódott és kigyulladt. A karasztrófában 21 katona vesztette életét, >> köztük vitéz Bertalan Árpád őrnagy, az ejtőernyősök legendás parancsnoka.) >> Még az átkosban. (Talán Koncz G. volt a főszereplő?) >> Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!! >> ÜdvözletteL. >> >> Szodt Gabriel ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, >> 10:32): >> >>> 1. >>> Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem! >>> Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film. >>> Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon >>> 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti >>> gettót. >>> Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai >>> színészekkel, angol változatban is. >>> >>> Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a >>> gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük. >>> >>> Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a >>> Dohány-utcai zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a >>> Várban a Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem >>> tudja, hogy ki volt ez az ember, és miért kapott szobrot. >>> Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette >>> jó nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a >>> szobot, mit tett ez az ember. Ez egyébként még pótolható és nem is lenne >>> drága. >>> >>> 2. >>> Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt >>> létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és >>> angolnyelvű tájékoztatókat kitenni. >>> >>> Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem? >>> >>> Gábor >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., >>> P, 9:08): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as >>>> vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai >>>> csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült >>>> pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el >>>> Angliában. >>>> >>>> Mi még nem csináltunk nagy repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen >>>> )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták >>>> harcai mellett ) Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első >>>> világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a >>>> világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb >>>> megépíteni mint egy második világháborúsat. >>>> >>>> Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő >>>> (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum >>>> 5 légi győzelem ) >>>> >>>> De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi >>>> győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az >>>> ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel >>>> élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több >>>> teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek akkor még >>>> vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az >>>> ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> Szervusztok,erről az eseményről >> készült film (TVjáték?): >> >> (Az m. kir. Honvéd Légierő következő harci alkalmazására 1941. április >> 11-23. között került sor a Jugoszlávia elleni hadműveletek folyamán. Az >> 1. repülődandár állományában mozgósított vadász-, bombázó-, közel- és >> távolfelderítő századok veszteség nélkül hajtották végre feladataikat. >> Az 1. ejtőernyős zászlóalj azonban nem volt ilyen szerencsés, amikor >> április 12-én a Veszprém-Jutas repülőteréről startolni próbáló egyik >> Savoia-Marchetti SM.75 típusú szállító repülőgép felszállás közben >> földnek csapódott és kigyulladt. A karasztrófában 21 katona vesztette >> életét, köztük vitéz Bertalan Árpád őrnagy, az ejtőernyősök legendás >> >> parancsnoka.)Még az átkosban. (Talán Koncz G. volt a főszereplő?)Nagyon kevés részletre emléxem. Talán Ti!!ÜdvözletteL.Szodt Gabriel >> gabszodt at gmail.com >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 10:32):1.Az a baj, hogy más, szemeket nyitogató filmet sem!Például Koszorús Ferenc akciójáról sincs film.Arról, amikor Horthy parancsára a németek által megszállt Magyarországon 1945 július 5-én meghiúsította a csendőrpuccsot és megnyitotta a budapesti gettót. Már régen meg kellett volna csinálni ezt a filmet, közismert amerikai színészekkel, angol változatban is.Azt hiszem egy németek által megszállt országban sem nyitották meg a gettókat az államfő parancsára. Ez unikum és mi nem hirdetjük.Szegény Koszorús Ferencnek van egy elárvult kis táblácskája a Dohány-utcai zsinagógával szemben és most állítottak neki egy szobrot a Várban a Hadtörténeti Múzemnál, de itt az semmi sincs róla, senki sem tudja, hogy ki volt ez az ember, és miért kapott szobrot.Eleve egy központi helyre kellett volna állítani a szobrot és mellette jó nagy magyar és angolnyelvű táblát kirakni, hogy miért is van ez a szobot, mit tett ez az ember. Ez egyébként még pótolható és nem is lenne drága.2.Épp ahhoz keresnék társakat, akivel lehetne valami olyan alapítványt létesíteni, aminek a célja az emlékműveink mellé méltó magyar és angolnyelvű tájékoztatókat kitenni.Van erre valakinek hajlandósága, társulni velem?GáborReinisch Egon >> reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 9:08):Kedves Lista ! >> >> A lengyelek megcsinálták a nemzeti eposzuk részét képező "A 303-as >> >> vadászrepülő század" történetét feldolgozó .filmet .A film az angliai >> csata(1940 ) idején játszódik a 303. as századot lengyel menekült >> >> pilóták alkotják akik főleg Magyarországon keresztül jutottak el Angliában. >> >> Mi még nem csináltunk nagy repülős játékfilmet (dokumentum filmet igen >> )pedig ,(az előzőleg említett második világháborús magyar pilóták >> harcai mellett ) Kiss József tiszthelyettes (posztumusz hadnagy ) első >> világ háborús tábori vadászpilóta eredménye egyedülálló a >> világon.Ráadásul egy első világháborús repülő utánzatot sokkal könnyebb >> megépíteni mint egy második világháborúsat. >> >> Kiss József a 19 igazolt légi győzelmével a K.u K. légierő >> (Légjárócsapatok ahogy akkor hívták ) magyar vezető ásza .(Ász. minimum >> 5 légi győzelem ) >> >> De nem a 19 légi győzelem az egyedül álló hanem az ,hogy ezen légi >> győzelmek majdnem felét úgy érte el hogy ellenfelei éltét megkímélve az >> ellenséges pilótákat gépeikkel együtt boszorkányosan ügyes manőverekkel >> élve a földre kényszerítette .Mellesleg így a Légjárócsapatok több >> teljesen ép repülőgépet zsákmányoltak. Legfeljebb a gépek akkor még >> vászon szárnyai voltak átlövöldözve Kiss így figyelmeztette az >> ellenséges pilótákat jobb ,ha megadják magukat. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lipkovics.edit at gmail.com Fri Jan 29 14:22:30 2021 From: lipkovics.edit at gmail.com (Edit Lipkovics) Date: Fri, 29 Jan 2021 14:22:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: <313489ee-7b4b-bdfb-9c34-2e901e82629f@turul.banki.hu> References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> <313489ee-7b4b-bdfb-9c34-2e901e82629f@turul.banki.hu> Message-ID: Én is 50%-ot értettem, de akkor az miért absolutly minority. KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs 22:13): > > Az eredeti Biden szoveg nem 15%-ot, hanem 50%-ot mond. > > >> Biden víziója: A fehérek abszolút kisebbségben > >> > >> "A hullám csak folytatódik és nem fog megállni. És nem is szabad > akarnunk, > >> hogy megálljon! Ami azt illeti, erre lehetnénk a legbüszkébbek! A másik > >> dolog a fekete dobozban: Egy megállíthatatlan migrációs hullám. Non > Stop. > >> Non Stop. A hozzám hasonló kaukázusi, európai leszármazottak 2070-ben > >> először kisebbségben lesznek az Egyesült Államokban. Abszolút > kisebbségben! > >> Kevesebb, mint 15%-a Amerika lakosságának. És onnan csak egyre kevesebb > >> fehér európai lesz. És ez nem egy rossz dolog! Ez az erőnk forrása!" - > >> mondja Joe Biden : https://youtu.be/t6pacokbzWY > > Mintha már pár éve lenne, hogy olvastam, hogy a megszületett gyerekek > között 50% alá esett a > jenkik aránya -- a többi már kiszámolható meglehetős pontossággal. > Feltéve, persze, hogy a > jelenben látható folyamatok nem fognak alapvetően megváltozni. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Fri Jan 29 14:38:42 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Fri, 29 Jan 2021 14:38:42 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=E1sa?= In-Reply-To: References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> <313489ee-7b4b-bdfb-9c34-2e901e82629f@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Edit! > Én is 50%-ot értettem, de akkor az miért absolutly minority. Teljesen igazad van, nem sok ertelme van. Abszolut tobbseg (absolute majority), ha 50%-nal tobb a feher. Relative tobbseg (relative majority), ha kevesebb, mint 50%, de meg mindig tobb, mint barmelyik masik csoport. Az allitas --ami az elorejelzesek szerint valoban korrekt--, hogy 2070 korul megszunik a feherek az abszolut tobbsege. Ezt foglamazta Biden ugy, hogy "abszolut kisebbseg", ami hangzatosabb a mostani kisebbsegek szamara. Az "absolute minority" kifejezes szerintem sem igazan hasznalatos. Udvozlettel, Fodor Zoltan > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs 22:13): > > Az eredeti Biden szoveg nem 15%-ot, hanem 50%-ot mond. > > >> Biden víziója: A fehérek abszolút kisebbségben > >> > >> "A hullám csak folytatódik és nem fog megállni. És nem is > szabad akarnunk, > >> hogy megálljon! Ami azt illeti, erre lehetnénk a > legbüszkébbek! A másik > >> dolog a fekete dobozban: Egy megállíthatatlan migrációs > hullám. Non Stop. > >> Non Stop. A hozzám hasonló kaukázusi, európai leszármazottak > 2070-ben > >> először kisebbségben lesznek az Egyesült Államokban. Abszolút > kisebbségben! > >> Kevesebb, mint 15%-a Amerika lakosságának. És onnan csak > egyre kevesebb > >> fehér európai lesz. És ez nem egy rossz dolog! Ez az erőnk > forrása!" - > >> mondja Joe Biden :  https://youtu.be/t6pacokbzWY > > Mintha már pár éve lenne, hogy olvastam, hogy a megszületett > gyerekek között 50% alá esett a > jenkik aránya -- a többi már kiszámolható meglehetős > pontossággal. Feltéve, persze, hogy a > jelenben látható folyamatok nem fognak alapvetően megváltozni. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Fri Jan 29 15:31:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 15:31:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= In-Reply-To: References: Message-ID: Biden örül és büszke, hogy az USÁ-ban a 'fehér felsőbbrendűség', mint korunk egyik főbenjáró vétke a liberálisok szemében, végre csökkenőben. A rasszizmus áldozatai csak és kizárólag színesbőrűek lehetnek, a fehéreket meg kell büntetni! A liberálisok egyébként sem ismerik el a Szentírás szavai üzeneteinek igazságát: "más szemében a szálkát is magadéban a gerendát sem", " ne ítélj, h. ne ítéltessél:", ők jobb szeretik a homályt. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lipkovics.edit at gmail.com Fri Jan 29 15:39:07 2021 From: lipkovics.edit at gmail.com (Edit Lipkovics) Date: Fri, 29 Jan 2021 15:39:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> <313489ee-7b4b-bdfb-9c34-2e901e82629f@turul.banki.hu> Message-ID: Elnézést, továbbképeztem magam: absolute minority. Ez mégiscsak a 15 %-ot támasztja alá. Edit Lipkovics ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P 14:22): > Én is 50%-ot értettem, de akkor az miért absolutly minority. > > KEA ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs 22:13): > >> > Az eredeti Biden szoveg nem 15%-ot, hanem 50%-ot mond. >> >> >> Biden víziója: A fehérek abszolút kisebbségben >> >> >> >> "A hullám csak folytatódik és nem fog megállni. És nem is szabad >> akarnunk, >> >> hogy megálljon! Ami azt illeti, erre lehetnénk a legbüszkébbek! A másik >> >> dolog a fekete dobozban: Egy megállíthatatlan migrációs hullám. Non >> Stop. >> >> Non Stop. A hozzám hasonló kaukázusi, európai leszármazottak 2070-ben >> >> először kisebbségben lesznek az Egyesült Államokban. Abszolút >> kisebbségben! >> >> Kevesebb, mint 15%-a Amerika lakosságának. És onnan csak egyre kevesebb >> >> fehér európai lesz. És ez nem egy rossz dolog! Ez az erőnk forrása!" - >> >> mondja Joe Biden : https://youtu.be/t6pacokbzWY >> >> Mintha már pár éve lenne, hogy olvastam, hogy a megszületett gyerekek >> között 50% alá esett a >> jenkik aránya -- a többi már kiszámolható meglehetős pontossággal. >> Feltéve, persze, hogy a >> jelenben látható folyamatok nem fognak alapvetően megváltozni. >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 29 15:39:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 15:39:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Istene, * mert feltártad a kicsinyeknek országod titkait*. Vö. Mt 11,25 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Isten országa parányi magból fejlődik hatalmas fává! Abban az időben Jézus ezt mondta a tömegnek: ?Isten országa olyan, mint amikor az ember magot vet a földbe. Utána akár alszik, akár ébren van, éjjel vagy nappal, a mag kicsírázik és szárba szökken, maga sem tudja hogyan. A föld magától hoz termést: Először szárat, aztán kalászt, majd telt szemet a kalászban. Mikor pedig a termés engedi, az ember mindjárt fogja a sarlót, mert itt az aratás.? Majd folytatta: ?Mihez hasonlítsuk az Isten országát? Milyen példabeszéddel szemléltessük? Olyan, mint a mustármag, amely amikor elvetik a földbe, kisebb minden más magnál a földön. Mikor azonban elvetik, kikel és minden kerti veteménynél nagyobb lesz. Nagy ágakat hajt, úgyhogy az ég madarai az árnyékában laknak.? Sok hasonló példabeszédben hirdette nekik az igét, mert így tudták megérteni. Példabeszéd nélkül nem szólt hozzájuk. Mikor azonban egyedül volt tanítványaival, mindent megmagyarázott nekik. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 4,26-34* * Friends, our Gospel for today features the parable of the mustard seed.How does God tend to work? From the very small to the very great?and by a slow, gradual process. God tends to operate under the radar, on the edges of things, quietly, clandestinely, not drawing attention to himself. C.S. Lewis speaks to this principle. How, he asks, did God enter history? Quietly, in a forgotten corner of the Roman Empire, sneaking behind enemy lines. How was European Christianity established? Through the handful of people that listened to St. Paul in Philippi and Athens. How did the mighty Franciscan movement come to be? One odd, mystical kid who heard a voice coming from a crucifix: ?Francis, rebuild my Church, which is falling into ruin.? A handful of followers joined him in his quixotic project, then dozens, then hundreds, then thousands.So don?t be afraid to do small things at the prompting of God! Plant the seed, make the move, take the risk?take even the smallest step, and don?t worry about who notices or how much attention you?re getting. Sow the seed and leave the rest to the mercy and providence of God. * *Ó bűn nélkül fogantatott Szűz Mária, könyörögj értünk, kik hozzád menekülünk! * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6946701934918685412_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Fri Jan 29 16:46:34 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Fri, 29 Jan 2021 16:46:34 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_be?= =?iso-8859-15?q?sz=E9d?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emoke, kedves Lista! > Biden örül és büszke, hogy az USÁ-ban a 'fehér felsőbbrendűség', mint > korunk egyik főbenjáró vétke a liberálisok szemében, végre csökkenőben. Bidennek korabban voltak olyan megnyilvanulasai, amik ma rasszizmusnak hatnak. Nem veletlenul vadolta korabban eppen ezzel Harris. Az, hogy most ennyire antirasszista, az valoszinuleg foleg opportunizmus. > A rasszizmus áldozatai csak és kizárólag színesbőrűek lehetnek, a > fehéreket meg kell büntetni! Miert van ez igy? Obama elott a feketek elnyomasarol (ami valoban tortenelmi orokseg) lehetett ertelmesen beszelni. Ez a tarsadalom bo egytizedet jelentette, ami tul keves ahhoz, hogy a demokratikus valasztasi rendszerben tul nagy felfordulast okozzon. Obama idejen a fogalom, hogy rasszizmus fokozatosan atalakult a "marginalizalt csoportok elnyomasava". Ez sokkal tobb embert jelentett: feketeket, barnakat (igy modjak most oket, "brown people" a mexikoiak), homoszexualisokat, transgendereket, muzulmanokat, indiaiakat, kinaiakat. Ez mar a tarsadalom 30%-at jelenti, ami a regebbi demokrata szavazokkal mar eleg, vagy majdnem eleg, a demokrata gyozelemhez. Ez az Obama otlet az arkokat durvan melyiti, de a valasztasi eselyeket noveli. Ennek isszuk a levet. A masik fo ok. Az utobbi 20-30 evben az egyetemeken megszilardult egy felebredt (woke) kozosseg, az oktatok kozott kb. 80% az aranyuk. Ok ontjak a woke tanarokat. Koztuk bizony sokan vannak, akik indoktrinaljak a gyerekeket. Erre a pozitiv feed-back-re nem ismerek ellenszert. Talan valakinek van otlete. A vad az, hogy rendszerszintu a rasszizmus (systemic racism), azaz az intezmenyek szandekosan faji alapon hatraltatjak azt, aki nem feher. Erre a kedvenc peldam a kovetkezo. Elisabeth Warren szenator egesz eleteben arra hivatkozott, hogy o cherokee indian, ezzel jutott elore, kapott jobbnal jobb allasokat, pl. igy lett o az elso "szinesboru" jogaszprofesszor a Harvard elitegyetemen (1995). Nem arra hivatkozott, hogy o finn vagy sved leszarmazott, holott hofeher borevel, barnasszoke hajaval, acelkek szemevel ugy nez ki. Nem, o cherokee indian. Ha ez hatranyt jelentett volna akarcsak 25 eve is, akkor nem a cherokee szalat erolteti, hanem a finn vonalat. Az 1960-as evek ota a pozitiv diszkriminacio (affirmative action) az elo jog resze es egyre inkabb segit, semmint hatraltat, ahogy a fenti 1995-os pelda mutatja. (Ma mar lehet DNS vizsgalatot csinalni, ami kimutatta, hogy ezrelek szinten van Warren-ben indian ver, ami a feher amerikaik egy jor reszerol egyebkent is elmondhato.) Udvozlettel, Fodor Zoltan > A liberálisok egyébként sem ismerik el a Szentírás szavai üzeneteinek > igazságát:  "más szemében a szálkát is magadéban a gerendát sem", " ne > ítélj, h. ne ítéltessél:", ők jobb szeretik a homályt. > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From greschem at gmail.com Fri Jan 29 17:56:42 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 17:56:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= In-Reply-To: References: Message-ID: " Kedves Zoltán! Tudod esetleg, hogy a 'woke' = 'felébredt' gondolkodás pontosan mit jelent, kikre vonatkozik, hogy vált általánossá a nyelvhasználatban? Köszönettel, szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-5369997822261828349_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From elizabethcsordas at gmail.com Fri Jan 29 18:07:24 2021 From: elizabethcsordas at gmail.com (elizabethcsordas at gmail.com) Date: Fri, 29 Jan 2021 12:07:24 -0500 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E1=29*****_RE=3A__Ez_szerintetek_?= =?utf-8?q?nem_rasszizmus=3F_Biden_besz=C3=A9d?= In-Reply-To: References: Message-ID: <038201d6f661$36c57860$a4506920$@gmail.com> Woke Description Woke is a term that originated in the United States, and it refers to a perceived awareness of issues that concern social justice and racial justice. It derives from the African-American Vernacular English expression, stay woke, whose grammatical aspect refers to a continuing awareness of these issues. alert to injustice in society, especially racism. "we need to stay angry, and stay woke" Oxford Dictionaries record early politically conscious usage in 1962 in the article "If You're Woke You Dig It" by William Melvin Kelley in The New York Times and in the 1971 play Garvey Lives! by Barry Beckham which reads: "I been sleeping all my life. And now that Mr. Garvey done woke me up, I'm gon' stay woke. https://inews.co.uk/news/uk/woke-what-mean-meaning-origins-term-definition-culture-387962 https://www.theguardian.com/society/shortcuts/2020/jan/21/how-the-word-woke-was-weaponised-by-the-right Böbi Elizabeth From: Grem On Behalf Of Emoke Greschik Sent: Friday, January 29, 2021 11:57 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Ez szerintetek nem rasszizmus? Biden beszéd " Kedves Zoltán! Tudod esetleg, hogy a 'woke' = 'felébredt' gondolkodás pontosan mit jelent, kikre vonatkozik, hogy vált általánossá a nyelvhasználatban? Köszönettel, szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Fri Jan 29 19:25:57 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Fri, 29 Jan 2021 19:25:57 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?*****SPAM=285=2E1=29*****_RE=3A__Ez_szeri?= =?iso-8859-15?q?ntetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz=E9d?= In-Reply-To: <038201d6f661$36c57860$a4506920$@gmail.com> References: <038201d6f661$36c57860$a4506920$@gmail.com> Message-ID: Kedves Emoke, kedves Lista! Bobi osszefoglaloja teljesen jo. O britt forrasokat hasznalt. En az USA-ban a "woke" szot eloszor 4-5 eve hallottam, de akkor meg (stay woke) annyit jelentett, hogy figyelj oda, mi tortenik foleg a kisebbsegekkel, a kulturaban, a baloldali politikai oldalon, ami rendben is volna. A nyari BLM mozgalom ota a konnyedseg elveszett belole, komoly dologga valt. Az igazan "woke" ember nemcsak eliteli a rendorseg rasszizmusat de egyetert a rendorseg felszamolasaval, magaeva teszi a radikalis baloldal koveteleseit mint pl. a kritikai rasszizmus elmeletet es tamogatja a szocialis egyenlosegert folytatott harcot. Az uj fogalom az "equity", a tarsadalom ne egyforma ("equality") lehetosegeket biztositson, hanem egyforma eredmenyesseget. Egyre merevebbe, radikalisabba valtak az elkepzelesek, mint ahogy a monarchistakat kovettek a girondistak es oket a jakobinusok. Persze en nem vagyok nyelvesz, meg csak anyanyelvi beszelo sem, ugyhogy lehet, hogy a fele sem igaz annak, amit irtam. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Fri, 29 Jan 2021, elizabethcsordas at gmail.com wrote: > > Woke > > Description > > Woke is a term that originated in the United States, and it refers to a > perceived awareness of issues that concern social justice and racial > justice. It derives from the African-American Vernacular English expression, > stay woke, whose grammatical aspect refers to a continuing awareness of > these issues.  > >   > > alert to injustice in society, especially racism. > > "we need to stay angry, and stay woke" > >   > > Oxford Dictionaries record early politically conscious usage in 1962 in the > article "If You're Woke You Dig It" by William Melvin Kelley in The New York > Times and in the 1971 play Garvey Lives! by Barry Beckham which reads: "I > been sleeping all my life. And now that Mr. Garvey done woke me up, I'm gon' > stay woke. > >   > > https://inews.co.uk/news/uk/woke-what-mean-meaning-origins-term-definition- > culture-387962 > >   > > https://www.theguardian.com/society/shortcuts/2020/jan/21/how-the-word-woke > -was-weaponised-by-the-right > >   > >   > > Böbi   Elizabeth > >   > > From: Grem On Behalf Of Emoke Greschik > Sent: Friday, January 29, 2021 11:57 AM > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Ez szerintetek nem rasszizmus? Biden beszéd > >   > > " > > Kedves Zoltán! > >   > > Tudod esetleg, hogy a 'woke' = 'felébredt' gondolkodás pontosan mit jelent, > kikre vonatkozik, hogy vált általánossá a nyelvhasználatban? > >   > > Köszönettel, szeretettel, > > Emőke > >   > >   > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >   > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >   > > > From czbtmail at gmail.com Fri Jan 29 19:35:25 2021 From: czbtmail at gmail.com (=?utf-8?Q?Cz=C3=A9t=C3=A9nyi_J=C3=A1nos?=) Date: Fri, 29 Jan 2021 19:35:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ablakos_c=C3=A9g=3F?= In-Reply-To: References: <6E1DC038-67AB-4BA3-B5EA-B774F673132A@gmail.com> Message-ID: Kedves Mária! Nagyon köszönjük a gyors visszajelzést/javaslatot! Igyekszünk begyűjteni az információkat ?.és nekiduráljuk magunkat. Úgy gondoltuk valószínűleg már most érdemes nekifogni hogy nyárra legyen belőle valami! Köszönettel Kállai Nagy Kriszta > On 26 Jan 2021, at 19:56, Mária Komáromi wrote: > > Kedves Kriszta! > Bocs, nem tudom a magán e-mail címedet! Mi nagyon elégedettek vagyunk a Piróth Ablakgyártó Kft-vel. Van honlapjuk, s ott elérhetőségük. Mi szinte az összes ablakot kicseréltettük, lányomék szintén, ill. új házrészükben is őket bízták meg az ablakokkal, ajtókkal. Nem a legolcsóbbak, de jól dolgoznak, megbízhatóak, olykor kedvezményes akcióik is vannak. Lányomék előző lakásukban olcsóbb céggel dolgoztattak, az nem jött be. > Szeretettel: Mária > > Kállai Nagy Krisztina > ezt írta (időpont: 2021. jan. 26., K, 19:46): > Kedves Lista! > > Szeretnénk érdeklődni tudna-e valaki megbízható ablakos céget ajánlani!? > Lehetőleg olyat akivel van is tapasztalata. > Ki szeretnénk cserélni a terasz ajtónkat, ablakunkat,ami elég nagy méretű, esetleg redöny is jó lenne. > > Válaszotokat magánban várjuk! > Köszönettel > Kállai Nagy Kriszta > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 29 19:41:03 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 Jan 2021 19:41:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= Message-ID: <5b7c4de0-99b2-f347-0827-3b68497b92c7@t-online.hu> Kedves Lista ! Gábor valóban jó ötletet adott egy magyar történelmi játék film témájához,Koszorús Ferenc ha jól emlékszem akkor még ezredes az esztergomi páncélos hadosztály egységeivel érkezett be Budapestre és szerelte  le a csendőr egységeket valamint blokkolták többek között a GESTAPO bázist a Svábhegyen. Budapest közönsége ekkor látta először a vadonúat új  magyar gyártású Turán harckocsikat.Egyetlen egy megmaradt a Turánokból egy 75-s ő megtekinthető a kubinkai orosz harckocsi múzeumban. Nekünk egy magyar gyártású harcjármű maradt meg a Nimród önjáró légvédelmi gépágyú . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From skutecky at hu.inter.net Fri Jan 29 20:03:01 2021 From: skutecky at hu.inter.net (skutecky at hu.inter.net) Date: Fri, 29 Jan 2021 20:03:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: <5b7c4de0-99b2-f347-0827-3b68497b92c7@t-online.hu> References: <5b7c4de0-99b2-f347-0827-3b68497b92c7@t-online.hu> Message-ID: <1c9566e19a542342f743d517b5cf099c.squirrel@webmail.eqnet.hu> Kedves Gábor és Listatagok, Koszorús Ferencről Mudry Péter készített 3 részes kiváló dokumentumfilmet történész szakértőkkel és játékfilmes elemekkel (Hirtling István, Trill Zsolt szereplésével), amelyet a Médiatanács 8 millióval támogatott és 2018-ban volt a bemutatója, a tévében is leadták. A címe: A becsület útján. Talán valahol fellelhető a neten. Egy cikk a filmről kis videóval: https://honvedelem.hu/media/aktualis-videok/a-becsulet-utjan.html üdv, Rita > Kedves Lista ! > > Gábor valóban jó ötletet adott egy magyar történelmi játék film > témájához,Koszorús Ferenc ha jól emlékszem akkor még ezredes az > esztergomi páncélos hadosztály egységeivel érkezett be Budapestre és > szerelte  le a csendőr egységeket valamint blokkolták többek között a > GESTAPO bázist a Svábhegyen. > > Budapest közönsége ekkor látta először a vadonúat új  magyar gyártású > Turán harckocsikat.Egyetlen egy megmaradt a Turánokból egy 75-s ő > megtekinthető a kubinkai orosz harckocsi múzeumban. > > Nekünk egy magyar gyártású harcjármű maradt meg a Nimród önjáró > légvédelmi gépágyú . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From kea at turul.banki.hu Fri Jan 29 20:09:30 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 29 Jan 2021 20:09:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Hazafis=C3=A1g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1003a5b2-c479-4f65-3d11-a04bf005391c@turul.banki.hu> > Pl. a Szigeti Veszedelem egy nagyon ütős anyag - a több sík, a földi és a természetfeletti - > egy olyan filmet lehetne csinálni belőle, ami a mai fantasy-filmek népszerűségét meglovagolva > a fiatalok között és külföldön is ütne.. -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Sziget.jpg Type: image/jpeg Size: 734150 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Jan 29 20:11:17 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 29 Jan 2021 20:11:17 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Zoltán! 1. A folyamattal és szimptómával egyetértek az egész "woke"-izmusról amit írtál. Jellemző, hogy Biden a vál.kampány során elszólta magát, hogy "waken"-t mondott, nagyjából ennyire áll köze hozzá. Természetesen a progresszivisták, a "woke"-ok szavazataira is szüksége volt Bidennek, de a kinevezésekből látszik, hogy szorítja vissza őket és a régi demokrata establishment kipróbált tagjai kapnak pozíciót. 2. A konkrét videó részlet semmi más, mint lip service (tudja-e vki., frappáns magyar szófordulattal fordítani?)Szerintem úgy is lehet értelmezni, mint a klasszikus "mi amerikaiak egyek vagyunk, mindegy, hogy honnan jöttünk, ugyanazok az értékein vallásra, bőrszínre való tekintet nélkül bla-bla-bla - MI A Véleményed? 3.Trump négy évvel előtti választási eredményében nagy mértékben hozzájárult az, hogy az eddig demokratákra szavazó fehér munkások nagy számban pártoltak hozzá, sok fekete otthon maradt. 4. A mostani választásokon a fehér városi munkások közül volt Trump szavazók visszatértek a demokratákhoz, de a fehér férfi vidéki munkások között kiugró volt Trump támogatása.Trump 50%-al növelte a fekete szavazóinak számát, és 35%-ra növelte a spanyol ajkú szavazók között a részarányát. 5.Mind a Demokrata párt, mint a Republikánus párt és az ez utóbbival közös metszetet alkotó Trump mozgalom törékeny koalíciók, mind társadalmilag, mind államok szerint - minden államnak megvan a saját republikánus és demokrata pártja. Biden sokkal közelebb áll a republikánus néhai John McCain-hez, vagyMitch McConnell-hez, aki a republikánus szenátorok vezetője, mint saját pártja "woke" radikálisaihoz. 6. A BBC kb. egy órás, ill. Sky News negyedórás filmjel: (AKI NEM BESZÉL ANGOLUL ELÉGGÉ: fogaskerék szimbólum, Felíratok: angol, majd felíratok magyar (automatikus felírat, többnyire érthető) https://www.youtube.com/watch?v=I818zHtL6c0 https://www.youtube.com/watch?v=Rnl9-_v8vm8 Kíváncsi vagyok véleményedre (véleményetekre) ÜdvL: Zoltan Fodor írta: >Kedves Emoke, kedves Lista! > >> Biden örül és büszke, hogy az USÁ-ban a 'fehér felsőbbrendűség', mint >> korunk egyik főbenjáró vétke a liberálisok szemében, végre csökkenőben. > >Bidennek korabban voltak olyan megnyilvanulasai, amik ma rasszizmusnak >hatnak. Nem veletlenul vadolta korabban eppen ezzel Harris. Az, hogy most >ennyire antirasszista, az valoszinuleg foleg opportunizmus. > >> A rasszizmus áldozatai csak és kizárólag színesbőrűek lehetnek, a >> fehéreket meg kell büntetni! > >Miert van ez igy? Obama elott a feketek elnyomasarol (ami valoban >tortenelmi orokseg) lehetett ertelmesen beszelni. Ez a tarsadalom bo >egytizedet jelentette, ami tul keves ahhoz, hogy a demokratikus valasztasi >rendszerben tul nagy felfordulast okozzon. Obama idejen a fogalom, hogy >rasszizmus fokozatosan atalakult a "marginalizalt csoportok elnyomasava". >Ez sokkal tobb embert jelentett: feketeket, barnakat (igy modjak most >oket, "brown people" a mexikoiak), homoszexualisokat, transgendereket, >muzulmanokat, indiaiakat, kinaiakat. Ez mar a tarsadalom 30%-at jelenti, >ami a regebbi demokrata szavazokkal mar eleg, vagy majdnem eleg, a >demokrata gyozelemhez. Ez az Obama otlet az arkokat durvan melyiti, de a >valasztasi eselyeket noveli. Ennek isszuk a levet. > >A masik fo ok. Az utobbi 20-30 evben az egyetemeken megszilardult egy >felebredt (woke) kozosseg, az oktatok kozott kb. 80% az aranyuk. Ok ontjak >a woke tanarokat. Koztuk bizony sokan vannak, akik indoktrinaljak a >gyerekeket. Erre a pozitiv feed-back-re nem ismerek ellenszert. Talan >valakinek van otlete. > >A vad az, hogy rendszerszintu a rasszizmus (systemic racism), azaz az >intezmenyek szandekosan faji alapon hatraltatjak azt, aki nem feher. Erre >a kedvenc peldam a kovetkezo. Elisabeth Warren szenator egesz eleteben >arra hivatkozott, hogy o cherokee indian, ezzel jutott elore, kapott >jobbnal jobb allasokat, pl. igy lett o az elso "szinesboru" >jogaszprofesszor a Harvard elitegyetemen (1995). Nem arra hivatkozott, >hogy o finn vagy sved leszarmazott, holott hofeher borevel, barnasszoke >hajaval, acelkek szemevel ugy nez ki. Nem, o cherokee indian. Ha ez >hatranyt jelentett volna akarcsak 25 eve is, akkor nem a cherokee szalat >erolteti, hanem a finn vonalat. Az 1960-as evek ota a pozitiv >diszkriminacio (affirmative action) az elo jog resze es egyre inkabb >segit, semmint hatraltat, ahogy a fenti 1995-os pelda mutatja. (Ma mar >lehet DNS vizsgalatot csinalni, ami kimutatta, hogy ezrelek szinten van >Warren-ben indian ver, ami a feher amerikaik egy jor reszerol egyebkent is >elmondhato.) > >Udvozlettel, Fodor Zoltan > > >> A liberálisok egyébként sem ismerik el a Szentírás szavai üzeneteinek >> igazságát: "más szemében a szálkát is magadéban a gerendát sem", " ne >> ítélj, h. ne ítéltessél:", ők jobb szeretik a homályt. >> >> >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >>Kedves Emoke, kedves Lista! > >> Biden örül és büszke, hogy az USÁ-ban a 'fehér felsőbbrendűség', mint >> korunk egyik főbenjáró vétke a liberálisok szemében, végre csökkenőben. > >Bidennek korabban voltak olyan megnyilvanulasai, amik ma rasszizmusnak >hatnak. Nem veletlenul vadolta korabban eppen ezzel Harris. Az, hogy most >ennyire antirasszista, az valoszinuleg foleg opportunizmus. > >> A rasszizmus áldozatai csak és kizárólag színesbőrűek lehetnek, a >> fehéreket meg kell büntetni! > >Miert van ez igy? Obama elott a feketek elnyomasarol (ami valoban >tortenelmi orokseg) lehetett ertelmesen beszelni. Ez a tarsadalom bo >egytizedet jelentette, ami tul keves ahhoz, hogy a demokratikus valasztasi >rendszerben tul nagy felfordulast okozzon. Obama idejen a fogalom, hogy >rasszizmus fokozatosan atalakult a "marginalizalt csoportok elnyomasava". >Ez sokkal tobb embert jelentett: feketeket, barnakat (igy modjak most >oket, "brown people" a mexikoiak), homoszexualisokat, transgendereket, >muzulmanokat, indiaiakat, kinaiakat. Ez mar a tarsadalom 30%-at jelenti, >ami a regebbi demokrata szavazokkal mar eleg, vagy majdnem eleg, a >demokrata gyozelemhez. Ez az Obama otlet az arkokat durvan melyiti, de a >valasztasi eselyeket noveli. Ennek isszuk a levet. > >A masik fo ok. Az utobbi 20-30 evben az egyetemeken megszilardult egy >felebredt (woke) kozosseg, az oktatok kozott kb. 80% az aranyuk. Ok ontjak >a woke tanarokat. Koztuk bizony sokan vannak, akik indoktrinaljak a >gyerekeket. Erre a pozitiv feed-back-re nem ismerek ellenszert. Talan >valakinek van otlete. > >A vad az, hogy rendszerszintu a rasszizmus (systemic racism), azaz az >intezmenyek szandekosan faji alapon hatraltatjak azt, aki nem feher. Erre >a kedvenc peldam a kovetkezo. Elisabeth Warren szenator egesz eleteben >arra hivatkozott, hogy o cherokee indian, ezzel jutott elore, kapott >jobbnal jobb allasokat, pl. igy lett o az elso "szinesboru" >jogaszprofesszor a Harvard elitegyetemen (1995). Nem arra hivatkozott, >hogy o finn vagy sved leszarmazott, holott hofeher borevel, barnasszoke >hajaval, acelkek szemevel ugy nez ki. Nem, o cherokee indian. Ha ez >hatranyt jelentett volna akarcsak 25 eve is, akkor nem a cherokee szalat >erolteti, hanem a finn vonalat. Az 1960-as evek ota a pozitiv >diszkriminacio (affirmative action) az elo jog resze es egyre inkabb >segit, semmint hatraltat, ahogy a fenti 1995-os pelda mutatja. (Ma mar >lehet DNS vizsgalatot csinalni, ami kimutatta, hogy ezrelek szinten van >Warren-ben indian ver, ami a feher amerikaik egy jor reszerol egyebkent is >elmondhato.) > >Udvozlettel, Fodor Zoltan > > >> A liberálisok egyébként sem ismerik el a Szentírás szavai üzeneteinek >> igazságát: "más szemében a szálkát is magadéban a gerendát sem", " ne >> ítélj, h. ne ítéltessél:", ők jobb szeretik a homályt. >> >> >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Jan 29 20:22:00 2021 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 29 Jan 2021 20:22:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBiZWNzw7xsZXQgw7p0asOhbiAxLTItMy1yw6lzeg==?= Message-ID: 1. rész: A becsület útján, 1 rész - Koszorús Ferenc páncélos ezredes története https://www.youtube.com/watch?v=Xdd6a21dUv0 2. rész A becsület útján https://mediaklikk.hu/video/a-becsulet-utjan-2-resz/ 3, rész A becsület útján https://mediaklikk.hu/video/a-becsulet-utjan-3-resz/ --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 29 20:26:13 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 20:26:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Egy gyors megjegyzés, az, hogy Biden 'waken'-t mondott, nem jelent semmit a woke-okhoz közel v. távol állás szempontjából. Szenilis már Joe. Volt, hogy azt sem tudta, hogy melyik államban van éppen. A 'pay lip service' magyarul szájhősködésnek fordítható. Egyébként, nem gondolom, hogy itt pusztán erről lenne szó. Sajnos amit egy hét alatt Biden tett migráció kérdésben és egyéb kérdésekben is, az véresen komoly. Azt gondolom, hogy a 75 millió amerikai, pusztán 300.000-rel kevesebb mint Biden szavazói, nem pusztán egy társ-i rétegból származtak, hane sokkal inkább számított a konzervativizmus, az élet-pártiság, a hagyományos kereszténység, mint szempont. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Jan 29, 2021 at 8:11 PM Sziklay Levente wrote: > Kedves Zoltán! > > 1. A folyamattal és szimptómával egyetértek az egész "woke"-izmusról amit > írtál. Jellemző, hogy Biden a vál.kampány során elszólta magát, hogy > "waken"-t mondott, nagyjából ennyire áll köze hozzá. > > Természetesen a progresszivisták, a "woke"-ok szavazataira is szüksége > volt Bidennek, de a kinevezésekből látszik, hogy szorítja vissza őket és a > régi demokrata establishment kipróbált tagjai kapnak pozíciót. > > 2. A konkrét videó részlet semmi más, mint lip service (tudja-e vki., > frappáns magyar szófordulattal fordítani?) > Szerintem úgy is lehet értelmezni, mint a klasszikus "mi amerikaiak egyek > vagyunk, mindegy, hogy honnan jöttünk, ugyanazok az értékein vallásra, > bőrszínre való tekintet nélkül bla-bla-bla - MI A Véleményed? > > 3.Trump négy évvel előtti választási eredményében nagy mértékben > hozzájárult az, hogy az eddig demokratákra szavazó fehér munkások nagy > számban pártoltak hozzá, sok fekete otthon maradt. > > 4. A mostani választásokon a fehér városi munkások közül volt Trump > szavazók visszatértek a demokratákhoz, de a fehér férfi vidéki munkások > között kiugró volt Trump támogatása. > Trump 50%-al növelte a fekete szavazóinak számát, és 35%-ra növelte a > spanyol ajkú szavazók között a részarányát. > > 5.Mind a Demokrata párt, mint a Republikánus párt és az ez utóbbival közös > metszetet alkotó Trump mozgalom törékeny koalíciók, mind társadalmilag, > mind államok szerint - minden államnak megvan a saját republikánus és > demokrata pártja. Biden sokkal közelebb áll a republikánus néhai John > McCain-hez, vagyMitch McConnell-hez, aki a republikánus szenátorok > vezetője, mint saját pártja "woke" radikálisaihoz. > > 6. A BBC kb. egy órás, ill. Sky News negyedórás filmjel: (AKI NEM BESZÉL > ANGOLUL ELÉGGÉ: fogaskerék szimbólum, Felíratok: angol, majd felíratok > magyar (automatikus felírat, többnyire érthető) > > https://www.youtube.com/watch?v=I818zHtL6c0 > > https://www.youtube.com/watch?v=Rnl9-_v8vm8 > > Kíváncsi vagyok véleményedre (véleményetekre) > > Üdv > L: > > Zoltan Fodor írta: > > Kedves Emoke, kedves Lista! > > > Biden örül és büszke, hogy az USÁ-ban a 'fehér felsőbbrendűség', mint > > korunk egyik főbenjáró vétke a liberálisok szemében, végre csökkenőben. > > Bidennek korabban voltak olyan megnyilvanulasai, amik ma rasszizmusnak > hatnak. Nem veletlenul vadolta korabban eppen ezzel Harris. Az, hogy most > ennyire antirasszista, az valoszinuleg foleg opportunizmus. > > > A rasszizmus áldozatai csak és kizárólag színesbőrűek lehetnek, a > > fehéreket meg kell büntetni! > > Miert van ez igy? Obama elott a feketek elnyomasarol (ami valoban > tortenelmi orokseg) lehetett ertelmesen beszelni. Ez a tarsadalom bo > egytizedet jelentette, ami tul keves ahhoz, hogy a demokratikus valasztasi > rendszerben tul nagy felfordulast okozzon. Obama idejen a fogalom, hogy > rasszizmus fokozatosan atalakult a "marginalizalt csoportok elnyomasava". > Ez sokkal tobb embert jelentett: feketeket, barnakat (igy modjak most > oket, "brown people" a mexikoiak), homoszexualisokat, transgendereket, > muzulmanokat, indiaiakat, kinaiakat. Ez mar a tarsadalom 30%-at jelenti, > ami a regebbi demokrata szavazokkal mar eleg, vagy majdnem eleg, a > demokrata gyozelemhez. Ez az Obama otlet az arkokat durvan melyiti, de a > valasztasi eselyeket noveli. Ennek isszuk a levet. > > A masik fo ok. Az utobbi 20-30 evben az egyetemeken megszilardult egy > felebredt (woke) kozosseg, az oktatok kozott kb. 80% az aranyuk. Ok ontjak > a woke tanarokat. Koztuk bizony sokan vannak, akik indoktrinaljak a > gyerekeket. Erre a pozitiv feed-back-re nem ismerek ellenszert. Talan > valakinek van otlete. > > A vad az, hogy rendszerszintu a rasszizmus (systemic racism), azaz az > intezmenyek szandekosan faji alapon hatraltatjak azt, aki nem feher. Erre > a kedvenc peldam a kovetkezo. Elisabeth Warren szenator egesz eleteben > arra hivatkozott, hogy o cherokee indian, ezzel jutott elore, kapott > jobbnal jobb allasokat, pl. igy lett o az elso "szinesboru" > jogaszprofesszor a Harvard elitegyetemen (1995). Nem arra hivatkozott, > hogy o finn vagy sved leszarmazott, holott hofeher borevel, barnasszoke > hajaval, acelkek szemevel ugy nez ki. Nem, o cherokee indian. Ha ez > hatranyt jelentett volna akarcsak 25 eve is, akkor nem a cherokee szalat > erolteti, hanem a finn vonalat. Az 1960-as evek ota a pozitiv > diszkriminacio (affirmative action) az elo jog resze es egyre inkabb > segit, semmint hatraltat, ahogy a fenti 1995-os pelda mutatja. (Ma mar > lehet DNS vizsgalatot csinalni, ami kimutatta, hogy ezrelek szinten van > Warren-ben indian ver, ami a feher amerikaik egy jor reszerol egyebkent is > elmondhato.) > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > > > A liberálisok egyébként sem ismerik el a Szentírás szavai üzeneteinek > > igazságát: "más szemében a szálkát is magadéban a gerendát sem", " ne > > ítélj, h. ne ítéltessél:", ők jobb szeretik a homályt. > > > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >Kedves Emoke, kedves Lista! > > > Biden örül és büszke, hogy az USÁ-ban a 'fehér felsőbbrendűség', mint > > korunk egyik főbenjáró vétke a liberálisok szemében, végre csökkenőben. > > Bidennek korabban voltak olyan megnyilvanulasai, amik ma rasszizmusnak > hatnak. Nem veletlenul vadolta korabban eppen ezzel Harris. Az, hogy most > ennyire antirasszista, az valoszinuleg foleg opportunizmus. > > > A rasszizmus áldozatai csak és kizárólag színesbőrűek lehetnek, a > > fehéreket meg kell büntetni! > > Miert van ez igy? Obama elott a feketek elnyomasarol (ami valoban > tortenelmi orokseg) lehetett ertelmesen beszelni. Ez a tarsadalom bo > egytizedet jelentette, ami tul keves ahhoz, hogy a demokratikus valasztasi > rendszerben tul nagy felfordulast okozzon. Obama idejen a fogalom, hogy > rasszizmus fokozatosan atalakult a "marginalizalt csoportok elnyomasava". > Ez sokkal tobb embert jelentett: feketeket, barnakat (igy modjak most > oket, "brown people" a mexikoiak), homoszexualisokat, transgendereket, > muzulmanokat, indiaiakat, kinaiakat. Ez mar a tarsadalom 30%-at jelenti, > ami a regebbi demokrata szavazokkal mar eleg, vagy majdnem eleg, a > demokrata gyozelemhez. Ez az Obama otlet az arkokat durvan melyiti, de a > valasztasi eselyeket noveli. Ennek isszuk a levet. > > A masik fo ok. Az utobbi 20-30 evben az egyetemeken megszilardult egy > felebredt (woke) kozosseg, az oktatok kozott kb. 80% az aranyuk. Ok ontjak > a woke tanarokat. Koztuk bizony sokan vannak, akik indoktrinaljak a > gyerekeket. Erre a pozitiv feed-back-re nem ismerek ellenszert. Talan > valakinek van otlete. > > A vad az, hogy rendszerszintu a rasszizmus (systemic racism), azaz az > intezmenyek szandekosan faji alapon hatraltatjak azt, aki nem feher. Erre > a kedvenc peldam a kovetkezo. Elisabeth Warren szenator egesz eleteben > arra hivatkozott, hogy o cherokee indian, ezzel jutott elore, kapott > jobbnal jobb allasokat, pl. igy lett o az elso "szinesboru" > jogaszprofesszor a Harvard elitegyetemen (1995). Nem arra hivatkozott, > hogy o finn vagy sved leszarmazott, holott hofeher borevel, barnasszoke > hajaval, acelkek szemevel ugy nez ki. Nem, o cherokee indian. Ha ez > hatranyt jelentett volna akarcsak 25 eve is, akkor nem a cherokee szalat > erolteti, hanem a finn vonalat. Az 1960-as evek ota a pozitiv > diszkriminacio (affirmative action) az elo jog resze es egyre inkabb > segit, semmint hatraltat, ahogy a fenti 1995-os pelda mutatja. (Ma mar > lehet DNS vizsgalatot csinalni, ami kimutatta, hogy ezrelek szinten van > Warren-ben indian ver, ami a feher amerikaik egy jor reszerol egyebkent is > elmondhato.) > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > > > A liberálisok egyébként sem ismerik el a Szentírás szavai üzeneteinek > > igazságát: "más szemében a szálkát is magadéban a gerendát sem", " ne > > ítélj, h. ne ítéltessél:", ők jobb szeretik a homályt. > > > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Jan 29 20:32:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 20:32:27 +0100 Subject: [Grem] 'World Over' 2021-01-28 - Biden ... / from a true (not liberal) Catholic perspective Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=2-YAgZalzsw Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1749689279692014989_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Jan 29 20:53:21 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 29 Jan 2021 20:53:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= In-Reply-To: References: Message-ID: <71608e92-5422-7bee-6c7e-341ab58bb71f@turul.banki.hu> > A vad az, hogy rendszerszintu a rasszizmus (systemic racism), azaz az intezmenyek szandekosan > faji alapon hatraltatjak azt, aki nem feher. Vagy azt, aki fehér, vagy ázsiai. Mondjuk a Yale-n. Fehérellenes diszkrimináció a Yale Egyetemen (is): tízszer annyi négert vettek fel, mint fehért vagy ázsiait https://kuruc.info/r/4/216561/ A neves amerikai Yale Egyetem diszkriminálja, azaz hátrányosan megkülönbözteti a fehér bőrű és az ázsiai gyökerű amerikaiakat a felvételik során - állapította meg pénteken nyilvánosságra került jelentésében az amerikai igazságügyi minisztérium. Tavalyi Yale-végzősök... (fotó: news.yale.edu) A tárca egy ázsiai-amerikai csoport bejelentése nyomán, két évvel ezelőtt indított vizsgálatot, s megállapította, hogy a fehér és az ázsiai gyökerű amerikai fiataloknak egytizednyi esélyük van az "afroamerikaiakhoz" képest arra, hogy felvételt nyerjenek a Connecticut államban lévő egyetemre. A vizsgálatok nyomán a minisztérium arra a következtetésre jutott, hogy az egyetemi felvételiknél a faji hovatartozás több száz esetben is "döntő tényező" volt. Azonos tanulmányi eredményeket felmutató hallgatók közül tízszer annyi négert vettek fel, mint fehérbőrű vagy ázsiai gyökerű amerikait. Megállapításairól a minisztérium levélben értesítette az egyetemet is. "A faji megkülönböztetésnek nincs előnyös formája" - fogalmazott Eric Dreiband igazságügyi államtitkár. Leszögezte: "előítéletekhez, megkeseredettséghez és megosztottsághoz vezet, ha amerikaiakat törvényellenesen faji és etnikai csoportokra osztanak". Felhívta a figyelmet arra is, hogy az oktatási intézményeknek végre fel kell ismerniük, hogy "minden embert egyenlő tisztelettel és a bőrszínük szerinti törvényellenes megkülönböztetés nélkül kell kezelni". A kormányzat egyúttal felkérte a "tekintélyes" egyetemet, hogy már a 2020-2021-es tanévben vessen véget a hátrányos megkülönböztetésen alapuló felvételi rendszernek, és írásban terjessze elő a változtatásra vonatkozó javaslatait a kormányzatnak. A Yale szóvivője, Karen Peart visszautasította a minisztérium megállapításait, s azt állította, hogy a tárca "nem az információk teljes körének birtokában készítette el jelentését". Peart megjegyezte: az egyetem gyakorlata "évtizedek óta abszolút összhangban áll a szövetségi legfelsőbb bíróság precedensértékű határozatával". Ez a határozat a négereket érintő pozitív diszkriminációról rendelkezik. Az igazságügyi minisztérium már korábban írásban rögzített jogi támogatásáról biztosított egy perkeresetet, amelyet a Harvard Egyetem ellen nyújtottak be, szintén a feketéket előnyben részesítő és - a benyújtó szerint - az ázsiai-amerikaiakat hátrányosan érintő gyakorlat miatt. Egy bostoni bíróság a Harvard javára döntött, de az ügy nem zárult le, mert jelenleg a fellebbviteli bíróság előtt van, s feltételezhetően a szövetségi legfelsőbb bíróság (az alkotmánybíróság) elé is kerül majd. (MTI nyomán) -- Üdvrivalgással: KEA. From laszlo.bajak at gmail.com Fri Jan 29 20:56:52 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 29 Jan 2021 20:56:52 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak egymással, de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is beszélve. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 12:50): > > https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 > > Kedves Lista ! > > Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a > nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált > alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is > átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). > > Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena pártus > hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római > sereget Carrhae város mellett . > > Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre > emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek meg Laci > múzeumában az avar tárlónál. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Fri Jan 29 21:31:21 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Fri, 29 Jan 2021 21:31:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= In-Reply-To: References: Message-ID: Szia, Mőci! Bidennek csak papíron volt 300 ezerrel több szavazója mint Trumpnak. A kérdés, vajon hány millió voksot csaltak el? Vajon ezt a kérdést meddig lehet a demokrácia hazájában feltenni anélkül, hogy kirúgják a kérdezőt a munkahelyéről és a gyerekeit átnevelő táborba vigyék ? Ez most még poénnak tűnik, de térjünk rá vissza 1 év múlva! Üdv: GLaci Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 20:26): > Kedves Levente! > Egy gyors megjegyzés, az, hogy Biden 'waken'-t mondott, nem jelent semmit > a woke-okhoz közel v. távol állás szempontjából. Szenilis már Joe. Volt, > hogy azt sem tudta, hogy melyik államban van éppen. > A 'pay lip service' magyarul szájhősködésnek fordítható. Egyébként, nem > gondolom, hogy itt pusztán erről lenne szó. Sajnos amit egy hét alatt Biden > tett migráció kérdésben és egyéb kérdésekben is, az véresen komoly. > Azt gondolom, hogy a 75 millió amerikai, pusztán 300.000-rel kevesebb mint > Biden szavazói, nem pusztán egy társ-i rétegból származtak, hane sokkal > inkább számított a konzervativizmus, az élet-pártiság, a hagyományos > kereszténység, mint szempont. > Szeretettel, > Mőci > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1738132972123560124_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Fri, Jan 29, 2021 at 8:11 PM Sziklay Levente > wrote: > >> Kedves Zoltán! >> >> 1. A folyamattal és szimptómával egyetértek az egész "woke"-izmusról amit >> írtál. Jellemző, hogy Biden a vál.kampány során elszólta magát, hogy >> "waken"-t mondott, nagyjából ennyire áll köze hozzá. >> >> Természetesen a progresszivisták, a "woke"-ok szavazataira is szüksége >> volt Bidennek, de a kinevezésekből látszik, hogy szorítja vissza őket és a >> régi demokrata establishment kipróbált tagjai kapnak pozíciót. >> >> 2. A konkrét videó részlet semmi más, mint lip service (tudja-e vki., >> frappáns magyar szófordulattal fordítani?) >> Szerintem úgy is lehet értelmezni, mint a klasszikus "mi amerikaiak egyek >> vagyunk, mindegy, hogy honnan jöttünk, ugyanazok az értékein vallásra, >> bőrszínre való tekintet nélkül bla-bla-bla - MI A Véleményed? >> >> 3.Trump négy évvel előtti választási eredményében nagy mértékben >> hozzájárult az, hogy az eddig demokratákra szavazó fehér munkások nagy >> számban pártoltak hozzá, sok fekete otthon maradt. >> >> 4. A mostani választásokon a fehér városi munkások közül volt Trump >> szavazók visszatértek a demokratákhoz, de a fehér férfi vidéki munkások >> között kiugró volt Trump támogatása. >> Trump 50%-al növelte a fekete szavazóinak számát, és 35%-ra növelte a >> spanyol ajkú szavazók között a részarányát. >> >> 5.Mind a Demokrata párt, mint a Republikánus párt és az ez utóbbival >> közös metszetet alkotó Trump mozgalom törékeny koalíciók, mind >> társadalmilag, mind államok szerint - minden államnak megvan a saját >> republikánus és demokrata pártja. Biden sokkal közelebb áll a republikánus >> néhai John McCain-hez, vagyMitch McConnell-hez, aki a republikánus >> szenátorok vezetője, mint saját pártja "woke" radikálisaihoz. >> >> 6. A BBC kb. egy órás, ill. Sky News negyedórás filmjel: (AKI NEM BESZÉL >> ANGOLUL ELÉGGÉ: fogaskerék szimbólum, Felíratok: angol, majd felíratok >> magyar (automatikus felírat, többnyire érthető) >> >> https://www.youtube.com/watch?v=I818zHtL6c0 >> >> https://www.youtube.com/watch?v=Rnl9-_v8vm8 >> >> Kíváncsi vagyok véleményedre (véleményetekre) >> >> Üdv >> L: >> >> Zoltan Fodor írta: >> >> Kedves Emoke, kedves Lista! >> >> > Biden örül és büszke, hogy az USÁ-ban a 'fehér felsőbbrendűség', mint >> > korunk egyik főbenjáró vétke a liberálisok szemében, végre csökkenőben. >> >> Bidennek korabban voltak olyan megnyilvanulasai, amik ma rasszizmusnak >> hatnak. Nem veletlenul vadolta korabban eppen ezzel Harris. Az, hogy most >> ennyire antirasszista, az valoszinuleg foleg opportunizmus. >> >> > A rasszizmus áldozatai csak és kizárólag színesbőrűek lehetnek, a >> > fehéreket meg kell büntetni! >> >> Miert van ez igy? Obama elott a feketek elnyomasarol (ami valoban >> tortenelmi orokseg) lehetett ertelmesen beszelni. Ez a tarsadalom bo >> >> egytizedet jelentette, ami tul keves ahhoz, hogy a demokratikus valasztasi >> rendszerben tul nagy felfordulast okozzon. Obama idejen a fogalom, hogy >> rasszizmus fokozatosan atalakult a "marginalizalt csoportok elnyomasava". >> Ez sokkal tobb embert jelentett: feketeket, barnakat (igy modjak most >> oket, "brown people" a mexikoiak), homoszexualisokat, transgendereket, >> muzulmanokat, indiaiakat, kinaiakat. Ez mar a tarsadalom 30%-at jelenti, >> ami a regebbi demokrata szavazokkal mar eleg, vagy majdnem eleg, a >> demokrata gyozelemhez. Ez az Obama otlet az arkokat durvan melyiti, de a >> valasztasi eselyeket noveli. Ennek isszuk a levet. >> >> A masik fo ok. Az utobbi 20-30 evben az egyetemeken megszilardult egy >> >> felebredt (woke) kozosseg, az oktatok kozott kb. 80% az aranyuk. Ok ontjak >> a woke tanarokat. Koztuk bizony sokan vannak, akik indoktrinaljak a >> gyerekeket. Erre a pozitiv feed-back-re nem ismerek ellenszert. Talan >> valakinek van otlete. >> >> A vad az, hogy rendszerszintu a rasszizmus (systemic racism), azaz az >> intezmenyek szandekosan faji alapon hatraltatjak azt, aki nem feher. Erre >> a kedvenc peldam a kovetkezo. Elisabeth Warren szenator egesz eleteben >> arra hivatkozott, hogy o cherokee indian, ezzel jutott elore, kapott >> jobbnal jobb allasokat, pl. igy lett o az elso "szinesboru" >> jogaszprofesszor a Harvard elitegyetemen (1995). Nem arra hivatkozott, >> hogy o finn vagy sved leszarmazott, holott hofeher borevel, barnasszoke >> hajaval, acelkek szemevel ugy nez ki. Nem, o cherokee indian. Ha ez >> hatranyt jelentett volna akarcsak 25 eve is, akkor nem a cherokee szalat >> erolteti, hanem a finn vonalat. Az 1960-as evek ota a pozitiv >> diszkriminacio (affirmative action) az elo jog resze es egyre inkabb >> segit, semmint hatraltat, ahogy a fenti 1995-os pelda mutatja. (Ma mar >> lehet DNS vizsgalatot csinalni, ami kimutatta, hogy ezrelek szinten van >> >> Warren-ben indian ver, ami a feher amerikaik egy jor reszerol egyebkent is >> elmondhato.) >> >> Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >> >> > A liberálisok egyébként sem ismerik el a Szentírás szavai üzeneteinek >> > igazságát: "más szemében a szálkát is magadéban a gerendát sem", " ne >> > ítélj, h. ne ítéltessél:", ők jobb szeretik a homályt. >> > >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> >Kedves Emoke, kedves Lista! >> >> > Biden örül és büszke, hogy az USÁ-ban a 'fehér felsőbbrendűség', mint >> > korunk egyik főbenjáró vétke a liberálisok szemében, végre csökkenőben. >> >> Bidennek korabban voltak olyan megnyilvanulasai, amik ma rasszizmusnak >> hatnak. Nem veletlenul vadolta korabban eppen ezzel Harris. Az, hogy most >> ennyire antirasszista, az valoszinuleg foleg opportunizmus. >> >> > A rasszizmus áldozatai csak és kizárólag színesbőrűek lehetnek, a >> > fehéreket meg kell büntetni! >> >> Miert van ez igy? Obama elott a feketek elnyomasarol (ami valoban >> tortenelmi orokseg) lehetett ertelmesen beszelni. Ez a tarsadalom bo >> >> egytizedet jelentette, ami tul keves ahhoz, hogy a demokratikus valasztasi >> rendszerben tul nagy felfordulast okozzon. Obama idejen a fogalom, hogy >> rasszizmus fokozatosan atalakult a "marginalizalt csoportok elnyomasava". >> Ez sokkal tobb embert jelentett: feketeket, barnakat (igy modjak most >> oket, "brown people" a mexikoiak), homoszexualisokat, transgendereket, >> muzulmanokat, indiaiakat, kinaiakat. Ez mar a tarsadalom 30%-at jelenti, >> ami a regebbi demokrata szavazokkal mar eleg, vagy majdnem eleg, a >> demokrata gyozelemhez. Ez az Obama otlet az arkokat durvan melyiti, de a >> valasztasi eselyeket noveli. Ennek isszuk a levet. >> >> A masik fo ok. Az utobbi 20-30 evben az egyetemeken megszilardult egy >> >> felebredt (woke) kozosseg, az oktatok kozott kb. 80% az aranyuk. Ok ontjak >> a woke tanarokat. Koztuk bizony sokan vannak, akik indoktrinaljak a >> gyerekeket. Erre a pozitiv feed-back-re nem ismerek ellenszert. Talan >> valakinek van otlete. >> >> A vad az, hogy rendszerszintu a rasszizmus (systemic racism), azaz az >> intezmenyek szandekosan faji alapon hatraltatjak azt, aki nem feher. Erre >> a kedvenc peldam a kovetkezo. Elisabeth Warren szenator egesz eleteben >> arra hivatkozott, hogy o cherokee indian, ezzel jutott elore, kapott >> jobbnal jobb allasokat, pl. igy lett o az elso "szinesboru" >> jogaszprofesszor a Harvard elitegyetemen (1995). Nem arra hivatkozott, >> hogy o finn vagy sved leszarmazott, holott hofeher borevel, barnasszoke >> hajaval, acelkek szemevel ugy nez ki. Nem, o cherokee indian. Ha ez >> hatranyt jelentett volna akarcsak 25 eve is, akkor nem a cherokee szalat >> erolteti, hanem a finn vonalat. Az 1960-as evek ota a pozitiv >> diszkriminacio (affirmative action) az elo jog resze es egyre inkabb >> segit, semmint hatraltat, ahogy a fenti 1995-os pelda mutatja. (Ma mar >> lehet DNS vizsgalatot csinalni, ami kimutatta, hogy ezrelek szinten van >> >> Warren-ben indian ver, ami a feher amerikaik egy jor reszerol egyebkent is >> elmondhato.) >> >> Udvozlettel, Fodor Zoltan >> >> >> > A liberálisok egyébként sem ismerik el a Szentírás szavai üzeneteinek >> > igazságát: "más szemében a szálkát is magadéban a gerendát sem", " ne >> > ítélj, h. ne ítéltessél:", ők jobb szeretik a homályt. >> > >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1738132972123560124_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Fri Jan 29 21:59:44 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Fri, 29 Jan 2021 21:59:44 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_be?= =?iso-8859-15?q?sz=E9d?= In-Reply-To: <71608e92-5422-7bee-6c7e-341ab58bb71f@turul.banki.hu> References: <71608e92-5422-7bee-6c7e-341ab58bb71f@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Emőke, András és Mindenki! Csak két megjegyzés a témához (a régebbi levelekre is válaszolok majd előbb-utóbb, de ez most aktuális). A lip service az online szótár szerint: nem őszinte tiszteletadás, tettetett hűség (álhűség, nyalás). A kuruc.info szereti a hangzatos, ám félrevezető címeket. Az, hogy az "Azonos tanulmányi eredményeket felmutató hallgatók közül tízszer annyi négert vettek fel, mint fehérbőrű vagy ázsiai gyökerű amerikait" nem jelenti automatikusan azt, hogy összességében is tízszer annyi négert vettek volna fel, mert az így negatívan diszkrimináltaknak általában magasabbak a pontjaik. (A másik ilyen csúsztatás naposkakasok embrióként való interpretálása volt, hiszen ha már kikeltek a tojásból, akkor "újszülöttek". És tojásokat azért még ehetnek a németek - egyelőre.) Sziasztok Rita On Fri, 29 Jan 2021, KEA wrote: >> A vad az, hogy rendszerszintu a rasszizmus (systemic racism), azaz az >> intezmenyek szandekosan faji alapon hatraltatjak azt, aki nem feher. > > Vagy azt, aki fehér, vagy ázsiai. Mondjuk a Yale-n. > > > Fehérellenes diszkrimináció a Yale Egyetemen (is): tízszer annyi négert > vettek fel, mint fehért vagy ázsiait > > https://kuruc.info/r/4/216561/ > > > A neves amerikai Yale Egyetem diszkriminálja, azaz hátrányosan > megkülönbözteti a fehér bőrű és az ázsiai gyökerű amerikaiakat a felvételik > során - állapította meg pénteken nyilvánosságra került jelentésében az > amerikai igazságügyi minisztérium. > > Tavalyi Yale-végzősök... (fotó: news.yale.edu) > > A tárca egy ázsiai-amerikai csoport bejelentése nyomán, két évvel ezelőtt > indított vizsgálatot, s megállapította, hogy a fehér és az ázsiai gyökerű > amerikai fiataloknak egytizednyi esélyük van az "afroamerikaiakhoz" képest > arra, hogy felvételt nyerjenek a Connecticut államban lévő egyetemre. > > A vizsgálatok nyomán a minisztérium arra a következtetésre jutott, hogy az > egyetemi felvételiknél a faji hovatartozás több száz esetben is "döntő > tényező" volt. Azonos tanulmányi eredményeket felmutató hallgatók közül > tízszer annyi négert vettek fel, mint fehérbőrű vagy ázsiai gyökerű > amerikait. > > Megállapításairól a minisztérium levélben értesítette az egyetemet is. "A > faji megkülönböztetésnek nincs előnyös formája" - fogalmazott Eric Dreiband > igazságügyi államtitkár. Leszögezte: "előítéletekhez, megkeseredettséghez és > megosztottsághoz vezet, ha amerikaiakat törvényellenesen faji és etnikai > csoportokra osztanak". Felhívta a figyelmet arra is, hogy az oktatási > intézményeknek végre fel kell ismerniük, hogy "minden embert egyenlő > tisztelettel és a bőrszínük szerinti törvényellenes megkülönböztetés nélkül > kell kezelni". > > A kormányzat egyúttal felkérte a "tekintélyes" egyetemet, hogy már a > 2020-2021-es tanévben vessen véget a hátrányos megkülönböztetésen alapuló > felvételi rendszernek, és írásban terjessze elő a változtatásra vonatkozó > javaslatait a kormányzatnak. > > A Yale szóvivője, Karen Peart visszautasította a minisztérium > megállapításait, s azt állította, hogy a tárca "nem az információk teljes > körének birtokában készítette el jelentését". Peart megjegyezte: az egyetem > gyakorlata "évtizedek óta abszolút összhangban áll a szövetségi legfelsőbb > bíróság precedensértékű határozatával". Ez a határozat a négereket érintő > pozitív diszkriminációról rendelkezik. > > Az igazságügyi minisztérium már korábban írásban rögzített jogi támogatásáról > biztosított egy perkeresetet, amelyet a Harvard Egyetem ellen nyújtottak be, > szintén a feketéket előnyben részesítő és - a benyújtó szerint - az > ázsiai-amerikaiakat hátrányosan érintő gyakorlat miatt. Egy bostoni bíróság a > Harvard javára döntött, de az ügy nem zárult le, mert jelenleg a > fellebbviteli bíróság előtt van, s feltételezhetően a szövetségi legfelsőbb > bíróság (az alkotmánybíróság) elé is kerül majd. > > (MTI nyomán) > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Fri Jan 29 22:50:24 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 22:50:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= In-Reply-To: References: <71608e92-5422-7bee-6c7e-341ab58bb71f@turul.banki.hu> Message-ID: A 'pay lip service'-nek van olyan értelme is az én ismereteim szerint, hogy szájhősködés. Utánanéztem egy példamondatnak: So far all we've gotten from him is *lip service*. - Ebben a mondatban szerintem szájhősködést jelent Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Fri Jan 29 23:08:38 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Fri, 29 Jan 2021 23:08:38 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_be?= =?iso-8859-15?q?sz=E9d?= In-Reply-To: References: <71608e92-5422-7bee-6c7e-341ab58bb71f@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Emőke! Ebben a mondatban is pontosan az a jelentése, amit az online szótár írt. Bár ha a szájhősködést úgy értelmezzük, hogy nem őszinte támogatás, akkor persze azt is jelentheti. Szia Rita On Fri, 29 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > A 'pay lip service'-nek van olyan értelme is az én ismereteim szerint, hogy szájhősködés. > Utánanéztem egy példamondatnak: > So far all we've gotten from him is lip service.  - Ebben a mondatban szerintem szájhősködést > jelent > Szeretettel, > Mőci > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From reinisch at t-online.hu Fri Jan 29 23:16:14 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 Jan 2021 23:16:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBiZWNzw7xsZXQgw7p0asOhbiAxLTItMy1yw6lzeg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük Rita ,az emlékeztetést a filmről! A film alkotói felhasználták még az átkosban készült Bokor Péter által rendezett "Századunk " tévésorozat jeleneteit ami azért érdekes mert ekkor még éltek  többen  a részvevők  közül. A harmadik film 26 perce  08 másodperckor  láthatjátok a magyar harckocsikat :először a felderítő Toldi 1. könnyű harckocsikat amelyek eléggé repesztenek majd jön egy Nimród légvédelmi gépágyú aztán jönnek a 75-s Turánok már kicsit lassabban. A régi riport film egyik érdekes jelenete az oldalkocsis motorral indított futár tisztjének a visszaemlékezése  aki az esztergomi páncélos hadosztályhoz vitte a bevetési parancsot. Az oldalkocsis motoron hárman ültek és  király géppisztolyt kaptak és azt a parancsot hogyha bárki megakarja állítani őket akár tábori csendőr felszólítás nélkül tüzet kell nyitni és tovább haladni .Magyarországon ekkor még nem folytak harcok úgy hogy az illető tiszt igen csak meglepődött a parancs hallatán. Üdv. Egon 2021.01.29. 20:22 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > 1. rész: > > > A becsület útján, 1 rész - Koszorús Ferenc páncélos ezredes története > > https://www.youtube.com/watch?v=Xdd6a21dUv0 > > > 2. rész >   A becsület útján > https://mediaklikk.hu/video/a-becsulet-utjan-2-resz/ > > > 3, rész >  A becsület útján > https://mediaklikk.hu/video/a-becsulet-utjan-3-resz/ > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Jan 29 23:20:03 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 29 Jan 2021 23:20:03 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> Message-ID: <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> Kedves Laci ! Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre  nevezetesen azt ,hogy mit mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is csak jobban tudják  mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek el a semmibe. Üdv. Egon 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak egymással, > de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred > és rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is beszélve. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 12:50): > > https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 > > > Kedves Lista ! > > Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a > nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált > alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is > átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). > > Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena > pártus > hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római > sereget Carrhae város mellett . > > Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre > emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek meg > Laci > múzeumában az avar tárlónál. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jan 30 00:19:01 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 30 Jan 2021 00:19:01 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBiZWNzw7xsZXQgw7p0asOhbiAxLTItMy1yw6lzeg==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon! Láttam, a kor lehetőségihez képest mindent megtett. Abba is belekötöttek, hogy Horthyt miért ilyen jóképű színész alakította...de miért nem készülnek hasonló filmek - természetesen a ma technikájával, sebességével stb.? (Gondolom ezt is a háttérhatalom összesesküvése akadályozza...) ÜdvL. Reinisch Egon írta: > Köszönjük Rita ,az emlékeztetést a filmről! A film alkotói felhasználták még az átkosban készült Bokor Péter által rendezett "Századunk " tévésorozat jeleneteit ami azért érdekes mert ekkor még éltek többen a részvevők közül. A harmadik film 26 perce 08 másodperckor láthatjátok a magyar harckocsikat :először a felderítő Toldi 1. könnyű harckocsikat amelyek eléggé repesztenek majd jön egy Nimród légvédelmi gépágyú aztán jönnek a 75-s Turánok már kicsit lassabban. A régi riport film egyik érdekes jelenete az oldalkocsis motorral indított futár tisztjének a visszaemlékezése aki az esztergomi páncélos hadosztályhoz vitte a bevetési parancsot. Az oldalkocsis motoron hárman ültek és király géppisztolyt kaptak és azt a parancsot hogyha bárki megakarja állítani őket akár tábori csendőr felszólítás nélkül tüzet kell nyitni és tovább haladni .Magyarországon ekkor még nem folytak harcok úgy hogy az illető tiszt igen csak meglepődött a parancs hallatán. Üdv. Egon 2021.01.29. 20:22 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: >1. rész: A becsület útján, 1 rész - Koszorús Ferenc páncélos ezredes történetehttps://www.youtube.com/watch?v=Xdd6a21dUv0 2. rész A becsület útján https://mediaklikk.hu/video/a-becsulet-utjan-2-resz/ 3, rész A becsület útján https://mediaklikk.hu/video/a-becsulet-utjan-3-resz/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com Köszönjük Rita ,az emlékeztetést a filmről! A film alkotói felhasználták még az átkosban készült Bokor Péter által rendezett "Századunk " tévésorozat jeleneteit ami azért érdekes mert ekkor még éltek többen a részvevők közül. A harmadik film 26 perce 08 másodperckor láthatjátok a magyar harckocsikat :először a felderítő Toldi 1. könnyű harckocsikat amelyek eléggé repesztenek majd jön egy Nimród légvédelmi gépágyú aztán jönnek a 75-s Turánok már kicsit lassabban. A régi riport film egyik érdekes jelenete az oldalkocsis motorral indított futár tisztjének a visszaemlékezése aki az esztergomi páncélos hadosztályhoz vitte a bevetési parancsot. Az oldalkocsis motoron hárman ültek és király géppisztolyt kaptak és azt a parancsot hogyha bárki megakarja állítani őket akár tábori csendőr felszólítás nélkül tüzet kell nyitni és tovább haladni .Magyarországon ekkor még nem folytak harcok úgy hogy az illető tiszt igen csak meglepődött a parancs hallatán. Üdv. Egon 2021.01.29. 20:22 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: 1. rész: A becsület útján, 1 rész - Koszorús Ferenc páncélos ezredes története https://www.youtube.com/watch?v=Xdd6a21dUv0 2. rész A becsület útján https://mediaklikk.hu/video/a-becsulet-utjan-2-resz/ 3, rész A becsület útján https://mediaklikk.hu/video/a-becsulet-utjan-3-resz/ _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Jan 30 00:36:24 2021 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 30 Jan 2021 00:36:24 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Rita, Mőci! Köszönöm mindkettőtöknek, de arra a jelentésére gondoltam, amikor vki. vmit. a szavaival támogat, de nyilvánvaló hogy csak a látszat kedvéért mondja, vagy mert elvárják, hogy mondja stb., hasonlóan frappánsan, más jelentés nélkül.A másik ilyen kifejezés, melyet csak körülírni tudok, az a rubber-stump bodyÜdvL. csakany írta: >Kedves Emőke! >Ebben a mondatban is pontosan az a jelentése, amit az online szótár írt. >Bár ha a szájhősködést úgy értelmezzük, hogy nem őszinte támogatás, akkor >persze azt is jelentheti. >Szia Rita > > >On Fri, 29 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > >> A 'pay lip service'-nek van olyan értelme is az én ismereteim szerint, hogy szájhősködés. >> Utánanéztem egy példamondatnak: >> So far all we've gotten from him is lip service. - Ebben a mondatban szerintem szájhősködést >> jelent >> Szeretettel, >> Mőci >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >>Kedves Emőke! >Ebben a mondatban is pontosan az a jelentése, amit az online szótár írt. >Bár ha a szájhősködést úgy értelmezzük, hogy nem őszinte támogatás, akkor >persze azt is jelentheti. >Szia Rita > > >On Fri, 29 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > >> A 'pay lip service'-nek van olyan értelme is az én ismereteim szerint, hogy szájhősködés. >> Utánanéztem egy példamondatnak: >> So far all we've gotten from him is lip service. - Ebben a mondatban szerintem szájhősködést >> jelent >> Szeretettel, >> Mőci >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sat Jan 30 01:01:23 2021 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Fri, 29 Jan 2021 17:01:23 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_be?= =?iso-8859-15?q?sz=E9d?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente és mindenki! Ha nem is frappánsan rövid, de azért a lényeget bizonyos szövegkörnyezetekben megragadó javaslataim: paying lip service = 1. csak papol 2. üres szavak / üres beszéd 3. szavakkal tiszteleg (pl. az elvárások előtt) 4. álaszenteskedik / alakoskodik rubber stamp body = 1. bólogató Jánosok társasága / testülete 2. mindent jóváhagyó gyülekezet / szerv Gyuszi On Sat, 30 Jan 2021, Sziklay Levente wrote: > Date: Sat, 30 Jan 2021 00:36:24 +0100 (CET) > From: Sziklay Levente > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Ez szerintetek nem rasszizmus? Biden beszéd > > Kedves Rita, Mőci! >   > Köszönöm mindkettőtöknek, de arra a jelentésére gondoltam, amikor vki. vmit. > a szavaival támogat, de nyilvánvaló hogy csak a látszat kedvéért mondja, > vagy mert elvárják, hogy mondja stb., hasonlóan frappánsan, más jelentés > nélkül. > A másik ilyen kifejezés, melyet csak körülírni tudok, az a rubber-stump body > Üdv > L. >   > ... From greschem at gmail.com Sat Jan 30 07:54:20 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 07:54:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-30* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-30 *3. évközi hét szombat* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből A hit hősei abba az országba vágyódtak, amelyet nem emberkéz épített. Testvéreim! A hit szilárd bizalom abban, amit remélünk, meggyőződés arról, amit nem látunk. Őseink ebből merítettek bizonyosságot. Ábrahám hitből engedelmeskedett a hívásnak, hogy költözzék arra a vidékre, amelyet örökségül kellett kapnia. Elindult anélkül, hogy tudta volna, hová megy. Hittel telepedett le az ígéret földjén, idegen országban. Sátorban lakott Izsákkal és Jákobbal, akik ugyanazt az ígéretet örökölték. Várta ugyanis azt a szilárd alapokon nyugvó várost, amelyet majd az Isten tervez és épít. Sára is a hitében kapta az erőt, hogy előrehaladott kora ellenére anya lehessen, mert hűségesnek tartotta azt, aki az ígéretet tette. Ezért ettől az egytől, noha már nem volt fiatal, annyian származnak, mint az égen a csillag, vagy mint a tengerpart megszámlálhatatlan fövenye. Hitben hunytak el ők mind, de anélkül, hogy az ígéret teljesedését megérték volna; csak messziről látták és üdvözölték, elismerve, hogy vándorok és jövevények a földön. Akik így beszélnek, megvallják, hogy hazát keresnek. Ha arra a földre gondoltak volna, ahonnan kijöttek, lett volna alkalmuk a visszatérésre. De egy jobb haza után vágyódtak, a mennyei után. Ezért az Isten sem szégyelli, hogy Istenüknek hívják, hiszen hazát készített nekik. Ábrahám hittel áldozta fel Izsákot, amikor az Isten próbára tette. Kész volt feláldozni egyszülöttjét, ő, aki ígéretképpen kapta, és hallotta: ?Izsák által lesznek utódaid.? Biztosra vette, hogy az Isten képes a halottakat is feltámasztani. Ezért vissza is kapta, mintegy előképül. Ez az Isten igéje. * *Zsid 11,1-2.8-19* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Áldott az Úr, atyáink Istene, * mert meglátogatta az ő népét.* (Vö. 68. vers. - 8. G tónus) Előénekes: *Erős szabadítót támasztott minékünk, * szolgájának, Dávidnak családjából,* *amint szólott a szentek szájával, * ősidők óta a próféták ajka által. * Hívek: *Áldott az Úr, atyáink Istene, * mert meglátogatta az ő népét.* E: *Megszabadít az ellenség kezéből, * mindazoktól, akik gyűlölettel néznek minket.* *Atyáinkkal irgalmat gyakorol, * hogy szent szövetségére emlékezzék,* H: *Áldott az Úr, atyáink Istene, * mert meglátogatta az ő népét.* E: *az esküre, amelyet Ábrahám atyánknak esküdött, * hogy nekünk váltja be, amit ígért,* *hogy félelem nélkül és megszabadulva az ellenség kezéből, * neki szolgálatot teljesítsünk:* *Szentségben és igazságban járjunk előtte * napról napra, amíg élünk.* H: *Áldott az Úr, atyáink Istene, * mert meglátogatta az ő népét. * *Lk 1,69-70.71-72.73-75* ALLELUJA *Isten úgy szerette a világot, hogy egyszülött Fiát adta érte, * hogy örökké éljen minden őbenne hívő*. Jn 3,16 ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Kicsoda Jézus, hogy még a szél és a tenger is engedelmeskedik neki? Egy napon Jézus, amikor este lett, így szólt tanítványaihoz: ?Keljünk át a túlsó partra.? Erre azok elbocsátották a tömeget, és Jézust magukkal vitték úgy, ahogy ott volt a bárkában. Más csónakok is voltak velük. Nagy szélvihar támadt, a hullámok a bárkába csaptak, úgyhogy az már-már megtelt. Ő a bárka végében egy vánkoson aludt. Felkeltették és megkérdezték: ?Mester, nem törődsz azzal, hogy elveszünk?? Erre fölkelt, ráparancsolt a szélre, és ezt mondta a tengernek: ?Hallgass el, nyugodj meg!? A szél elállt, és nagy csendesség lett. Ekkor hozzájuk fordult: ?Miért féltek? Még mindig nincs bennetek hit?? Nagy félelem fogta el ugyanis őket. Egymást kérdezgették: ?Ki lehet ez, hogy még a szél és a tenger is engedelmeskedik neki?? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 4,35-41* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Esedezve kérjük, kedves testvéreim, a mindenható Istent, hogy az Egyház édesanyjának, a Boldogságos Szűz Máriának közbenjárására mutassa meg továbbra is atyai jóságának és isteni hatalmának csodajeleit az Egyházban!* Lektor: 1. *Katolikus Egyházunk megőrzéséért és küldetésének zavartalan teljesítéséért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Szentatyánkért N. pápáért, N. megyésfőpásztorunkért, valamennyi püspökért és papért könyörögjünk az Úrhoz! * Hívek: Kérünk téged... 3.* Papi hivatásokért és lelkipásztoraink eredményes munkájáért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 4. *A szüzekért, az özvegyekért, az árvákért, az elhagyottakért és a bűnbánókért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... 5. *A szárazföldi, a tengeri és a légi úton lévőkért, a bányákban vagy más veszélyes munkahelyeken dolgozó embertársainkért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged... (6*. E világból elköltözött N. testvérünkért [nővérünkért] és minden tisztuló lélekért könyörögjünk az Úrhoz!* Hívek: Kérünk téged...) Pap: *Urunk, Istenünk, te jól tudod, hogy korunkban mennyi megpróbáltatás éri, és mennyi veszedelem fenyegeti az emberiség életét. Teljesítsd hozzád forduló híveid kívánságát, és hallgasd meg kéréseinket, melyeket a Boldogságos Szűz Mária anyai pártfogását is remélve eléd terjesztünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 30 07:55:02 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 07:55:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 30 08:13:55 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 08:13:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_besz?= =?utf-8?b?w6lk?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita, Gyuszi! A 'lip service' témában. Úgy érzékelem, hogy a magyar szóhasználatunkban, értelmezéseinkben is vannak nüansznyi eltérések, két nyelvhasználó sem tűpontosan egyformán használja a szavakat. Amikor én a szájhősködés-re utaltam, akkor a Gyuszi féle listából az 'üres beszéd', 'üres szavak, álszenteskedés, alakoskodás' kifejezések értelmére gondoltam. Ezen túl az én ismereteim és a Rita által idézett szótári hivatkozás szerint is érvényes az 'üres hízelgés, nyalás, tisztelgés', amire Rita és Gyuszi utaltak. A 'papol' szerintem mást jelent (=prédikál, felsőbbrendűen utasítgat), de könnyen lehet, hogy más számára más árnyalata is van ennek a szónak is. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From simonevabp at gmail.com Sat Jan 30 08:37:54 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Sat, 30 Jan 2021 08:37:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megh=C3=ADv=C3=B3_egy_=C3=BAjabb_T72_minikonfer?= =?utf-8?b?ZW5jacOhcmEgw6lzIGVneSBrw6lyw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Listatagok! Végighallgattam az Era Rutól kapott konferenciát. Utána megnyugodtam: a vakcina nem is annyira etikátlan. Hiszen csak 1, 1970-ben abortált magzatot használtak fel és azóta is többnyire őt használják és alig van pár tucat magzat, akiket laborokban, kísérleti tárgyakként kezelnek. Aztán megnéztem az alábbi videót a youtube-on. NO! Nem a sejtvonalhoz használják őket! Egész szerveiket használják! Nem néhány számfelesleges lombikbébi embrióról van szó! Nézzétek meg! A rubeola és további évtizedek óta használt, kötelező oltást el kell fogadni (Talán elég jók ahhoz, hogy ne kezdjenek újabb kísérletekbe miattuk), de a Covid vakcina még nincs teljesen kikisérletezve, még az oltás elejénelőtt állunk. Tiltakozzunk! Nézzétek meg : https://www.youtube.com/watch?v=XSxReS9ghH8 (A védőoltások atyaúristene vallomást tesz) Szeretettel S.Éva Éva Simon ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 19:45): > Nagyon érdekes volt. > S.Éva > > > Era Ru ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, > 16:36): > >> Sziasztok! >> >> Ha érdekelnek a bioetikai kérdések, akkor bátran hallgasd meg: >> R. Erika >> >> >> Tisztelt Barátaim! ismét 1 kiváló előadásra szeretnélek invitálni >> Benneteket! Köszönet a Szervezőknek és Előadóknak! >> alázatos tisztelettel attila >> >> >> >> Kedves Bioetikai Tagtársak és Érdeklődők! >> >> Komoly érdeklődés mellett (egyidőben max. 91 fő volt jelen) zajlott a >> legutóbbi minikonferenciánk. Az előadás és a vita felkerült a Pázmány >> youtube csatornájára (https://www.youtube.com/watch?v=Qg8xsw0DIUQ). Az >> erről szóló összefoglaló meg fog jelenni a Magyar Bioetikai Szemle "Hírek" >> rovatában is. >> >> Ahogy jeleztük, a következő minikonferenciát *2021. február 4-én, >> csütörtökön, 18:00 *tartjuk közösen társszervezeteinkkel, a T72 >> Egészségügyi Munkacsoporttal, a Magyar Katolikus Orvosok Szent Lukács >> Egyesületével és a PPKE Szent II. János Pál Pápa Tudásközponttal. A >> rendezvény az alábbi linken érhető el: >> https://zoom.us/j/99619586465?pwd=NlE1clJ3QVJUMVRNdkZQTUI3QVh4UT09 >> >> >> >> Címe: "*Hit és Tudás*" >> >> Bevezetőt mond: *Mons. Dr. Kuminetz Géza* rektor, PPKE >> Előadó: *Ft. Dr. Janka Ferenc*, főiskolai docens, görögkatolikus parókus >> >> Az előadások alatt mindenki kapcsolja ki a mikrofonját, hogy egyéb >> kellemetlenségeket elkerüljünk. >> >> Mindenkit szeretettel várunk, ha az élő konferencián a 100 főt >> meghaladnánk és így nem tudnak belépni, küldöm majd a youtube csatorna >> hozzáférést. >> >> Üdvözlettel: >> >> Rojkovich Bernadette >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_1817093390600614905_m_-7292121033340077717_m_-6142975574357074347_m_-5102056454999704258_m_3967861400511506624_m_3444088415209618913_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> A(z) MBT tudományos ülés Janka.docx állomány, ami eredetileg ehhez az >> üzenethez volt csatolva, a levelezési lista szerveren lett eltárolva. >> >> https://vip.muskatli.hu/levlista/attach/szie-l/CAH1%2BYDyMZryMU5EAdFqVtbqtfQ_3dWnA2OdG6APEEnHvZTvSKgsQ%40mail.gmail.com/MBT_20tudom_c3_a1nyos_20_c3_bcl_c3_a9s_20Janka.docx >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 30 11:26:30 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 11:26:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megh=C3=ADv=C3=B3_egy_=C3=BAjabb_T72_minikonfer?= =?utf-8?b?ZW5jacOhcmEgw6lzIGVneSBrw6lyw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Éva! Úgy emlékszem, hogy ez a nagyon fontos tényfeltáró 'bűnvallomás' videó már egyszer járt a listán, amikor az egyik orvos k.Lttag reagált is rá. Engem is foglalkoztat ez a nagyon fontos kérdés, utána olvasok. Hiszen, amint már fény derült rá a Planned Parenthood, USA- abortuszgyár, amelyet a momentumos Cseh Katalin még adományaival is támogatott, az abortált és azt hiszem (??), néha még életben maradtan 'abortátt' (???) babák szerveivel kereskedik, feltételezem (??), hogy kutatások, mi más céljára. A cél pedig nem szentesíti a sátáni eszközt. A Covid vakcinákkal kapcsolatban már olvastam megnyugtató és riasztó írásokat is az abortusszal-terheltség kérdésében, tehát nem tudtam bombabiztos állásfoglalásra jutni. Sajnos, az oltáskérdés Magyarországon már eleve nagyon át is van politizálva az ellenzék által, a népesség átoltása körül keltett viharok által. Ezért és mivel nincs bombabiztos információm sem, eddig ezt a kérdést én nem érintettem a listán a tavaszi alkalom óta. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sat, Jan 30, 2021 at 8:38 AM Éva Simon wrote: > Kedves Listatagok! > Végighallgattam az Era Rutól kapott konferenciát. Utána megnyugodtam: a > vakcina nem is annyira etikátlan. Hiszen csak 1, 1970-ben abortált magzatot > használtak fel és azóta is többnyire őt használják és alig van pár tucat > magzat, akiket laborokban, kísérleti tárgyakként kezelnek. > Aztán megnéztem az alábbi videót a youtube-on. NO! Nem a sejtvonalhoz > használják őket! Egész szerveiket használják! Nem néhány számfelesleges > lombikbébi embrióról van szó! > Nézzétek meg! A rubeola és további évtizedek óta használt, kötelező oltást > el kell fogadni (Talán elég jók ahhoz, hogy ne kezdjenek újabb kísérletekbe > miattuk), de > a Covid vakcina még nincs teljesen kikisérletezve, még az oltás > elejénelőtt állunk. Tiltakozzunk! > Nézzétek meg : > https://www.youtube.com/watch?v=XSxReS9ghH8 (A védőoltások atyaúristene > vallomást tesz) > Szeretettel > S.Éva > > > > > Éva Simon ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, > 19:45): > >> Nagyon érdekes volt. >> S.Éva >> >> >> Era Ru ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, >> 16:36): >> >>> Sziasztok! >>> >>> Ha érdekelnek a bioetikai kérdések, akkor bátran hallgasd meg: >>> R. Erika >>> >>> >>> Tisztelt Barátaim! ismét 1 kiváló előadásra szeretnélek invitálni >>> Benneteket! Köszönet a Szervezőknek és Előadóknak! >>> alázatos tisztelettel attila >>> >>> >>> >>> Kedves Bioetikai Tagtársak és Érdeklődők! >>> >>> Komoly érdeklődés mellett (egyidőben max. 91 fő volt jelen) zajlott a >>> legutóbbi minikonferenciánk. Az előadás és a vita felkerült a Pázmány >>> youtube csatornájára (https://www.youtube.com/watch?v=Qg8xsw0DIUQ). Az >>> erről szóló összefoglaló meg fog jelenni a Magyar Bioetikai Szemle "Hírek" >>> rovatában is. >>> >>> Ahogy jeleztük, a következő minikonferenciát *2021. február 4-én, >>> csütörtökön, 18:00 *tartjuk közösen társszervezeteinkkel, a T72 >>> Egészségügyi Munkacsoporttal, a Magyar Katolikus Orvosok Szent Lukács >>> Egyesületével és a PPKE Szent II. János Pál Pápa Tudásközponttal. A >>> rendezvény az alábbi linken érhető el: >>> https://zoom.us/j/99619586465?pwd=NlE1clJ3QVJUMVRNdkZQTUI3QVh4UT09 >>> >>> >>> >>> Címe: "*Hit és Tudás*" >>> >>> Bevezetőt mond: *Mons. Dr. Kuminetz Géza* rektor, PPKE >>> Előadó: *Ft. Dr. Janka Ferenc*, főiskolai docens, görögkatolikus parókus >>> >>> Az előadások alatt mindenki kapcsolja ki a mikrofonját, hogy egyéb >>> kellemetlenségeket elkerüljünk. >>> >>> Mindenkit szeretettel várunk, ha az élő konferencián a 100 főt >>> meghaladnánk és így nem tudnak belépni, küldöm majd a youtube csatorna >>> hozzáférést. >>> >>> Üdvözlettel: >>> >>> Rojkovich Bernadette >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_-3353162063341385784_m_1817093390600614905_m_-7292121033340077717_m_-6142975574357074347_m_-5102056454999704258_m_3967861400511506624_m_3444088415209618913_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> A(z) MBT tudományos ülés Janka.docx állomány, ami eredetileg ehhez az >>> üzenethez volt csatolva, a levelezési lista szerveren lett eltárolva. >>> >>> https://vip.muskatli.hu/levlista/attach/szie-l/CAH1%2BYDyMZryMU5EAdFqVtbqtfQ_3dWnA2OdG6APEEnHvZTvSKgsQ%40mail.gmail.com/MBT_20tudom_c3_a1nyos_20_c3_bcl_c3_a9s_20Janka.docx >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 30 11:50:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 11:50:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kereszt=C3=A9nys=C3=A9g_ellenes_gyal=C3=A1zkod?= =?utf-8?b?w6Fzb2s=?= In-Reply-To: References: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: Szűz Máriát gyalázta Pusztaszabolcs baloldali alpolgármestere Ettől függetlenül nem kell távoznia a posztjáról. https://vasarnap.hu/2021/01/30/szuz-mariat-gyalazta-pusztaszabolcs-baloldali-alpolgarmestere/ Gyakorlatilag már tényleg nem telik el úgy egy nap Magyarországon, hogy valamelyik baloldali megmondóember vagy politikus ne gyalázná meg a kereszténységet. A napokban Karácsony Gergely környezetügyi szakértője mellett (erről bővebben itt és itt ) *Pusztaszabolcs baloldali alpolgármestere* került reflektorfénybe. A Duol.hu szúrta ki, hogy *Csiki Szilárd *(így hívják ezt a pusztaszabolcsi jóembert) *Szűz Máriát becsmérelte az interneten. * A Jobbiktól a DK-ig terjedő *baloldali összefogás alpolgármestere a Magyar Ateista Mémbázis nevű Facebook-oldalon szólt hozzá egy olyan képhez, amin a Szűz és a gyermek Jézus, valamint egy, az ő alakjukra hasonlító gumióvszer látható.* Forrás: *Magyar Ateista Mémbázis Facebook-oldal* *Csiki Szilárd a következő kommentet biggyesztette oda nagy büszkén a blaszfém mém alá:* *?Ez kellett volna anno Máriának, és akkor nem kellett volna kitalálni egy egész ?vallást? egy félre? miatt.?* *A botrány nyomán a baloldali politikus egy bejegyzést tett közzé* a Facebookon, amelyben egyfelől, fél szívvel bocsánatot kért, másrészt viszont még neki állt följebb. *Azt kezdte magyarázni, hogy bár őt nem zavarja más emberek vallása,* *?de engedtessék meg, hogy véleményem azért legyen róla. Úgy gondolom, amíg engem nem zavar más vallásossága, addig mást ne zavarjon az én ateizmusom.?* (Csak halkan jegyezzük meg, hogy az ateizmusban hinni, valamint Szűz Máriát vállalhatatlan stílusban gyalázni két külön dolog, ám ennek felfogása valószínűleg meghaladja Csiki Árpád értelmi képességeit.) Habár Zsuffa Erzsébet polgármester kommunikáció szintjén félig-meddig elítélte alpolgármestere Facebook-kommentjét, *rögtön egyértelművé tette azt is, hogy Csikinek emiatt nem kell távoznia a posztjáról. * Miért is kéne? Jogerős bírósági ítélet van arról, hogy a keresztényeket szabadon és következmények nélkül lehet gyalázni Magyarországon. *Horváth Tamás* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-8235559938157735048_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 30 12:01:31 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 12:01:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 30 14:04:14 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 14:04:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Isten úgy szerette a világot, hogy egyszülött Fiát adta érte, * hogy örökké éljen minden őbenne hívő*. Jn 3,16 ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Kicsoda Jézus, hogy még a szél és a tenger is engedelmeskedik neki? Egy napon Jézus, amikor este lett, így szólt tanítványaihoz: ?Keljünk át a túlsó partra.? Erre azok elbocsátották a tömeget, és Jézust magukkal vitték úgy, ahogy ott volt a bárkában. Más csónakok is voltak velük. Nagy szélvihar támadt, a hullámok a bárkába csaptak, úgyhogy az már-már megtelt. Ő a bárka végében egy vánkoson aludt. Felkeltették és megkérdezték: ?Mester, nem törődsz azzal, hogy elveszünk?? Erre fölkelt, ráparancsolt a szélre, és ezt mondta a tengernek: ?Hallgass el, nyugodj meg!? A szél elállt, és nagy csendesség lett. Ekkor hozzájuk fordult: ?Miért féltek? Még mindig nincs bennetek hit?? Nagy félelem fogta el ugyanis őket. Egymást kérdezgették: ?Ki lehet ez, hogy még a szél és a tenger is engedelmeskedik neki?? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 4,35-41* *Friends, in this wonderful story of the calming of the storm at sea, we witness the spiritual dynamics of fear and trust. Making their way across the lake, the disciples stand symbolically for all of us journeying through life. When they confront the mighty waves, they are immediately filled with terror. Similarly, when the trials and anxieties of life confront us, the first reaction is fear. Jesus is ?asleep on a cushion.? He stands for the divine power that is ?asleep? within all of us. He symbolizes that divine energy which remains unaffected by the fear-storms generated by the grasping ego.At a spiritual level, we see that this divine power successfully calms the waves: ?He woke up, rebuked the wind, and said to the sea, ?Quiet! Be still!??This beautiful narrative suggests that if we but awaken to the presence of Christ within us, then we can withstand even the most frightening storms. When, at the close of the story, Jesus asked the bewildered disciples, ?Why are you afraid? Have you still no faith?? he is wondering **why they have not yet **experienced the change of heart necessary for living in the kingdom of God.* *Tűzoszlop* *Vezess, drága fény, a sötétben, mely körülvesz,vezess hát engem!Sötét az éj, hazám távol,vezess hát engem!Óvd léptemet: nem kívánom látni,mi messze van, elég, ha egy lépést tudok tenni.* *Nem mindig voltam ilyen; nem is kértem,hogy te vezess,utamat én szabtam meg,de most te vezess!A harsány nap volt ínyemre, s bár féltem,gőg uralta szívemet: bocsásd meg, mi volt.* *Oly sokáig áldott erőd, hát biztosújra kész vezetni már,ingoványon s sziklákon át, mígfel nem száll az éj,s a fénnyel angyalok mosolya nem fogad,mit oly rég szerettem, de elhagytam utamon.* (*Szt.John Henry Newman bíboros,* Görföl Tibor fordítása) > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1335599638632123045_m_7997962857676494589_m_129904161332779648_m_3647270688694481294_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Sat Jan 30 14:09:33 2021 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Sat, 30 Jan 2021 14:09:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogVMOham3FsXbDqXN6IC0gS8OhbnlhIFRhbcOh?= =?utf-8?q?s?= In-Reply-To: References: <001101d6f61a$91dcd640$b59682c0$@hazslinszky.hu> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: utf-8''27 pps. Kánya Tamás.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 4838400 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 30 14:20:44 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 14:20:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5pqIFZpbMOhZyBOw6lwcMOhcnQ=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Földi László alábbi figyelmeztető cikke a fenti témához is kapcsolódik, l. alább: Az árulás lélektana *A falak ereje nem a kőben vagyon, hanem a védők lelkében. (Gárdonyi Géza: Egri csillagok)* https://gondola.hu/cikkek/118628-Az_arulas_lelektana.html 2021. január 29. 17:25 Fotó: egricsillagok.files.wordpress.com/ *Hegedűs hadnagy kivégzése a Egri csillagok című filmben* Gárdonyi hősének, Dobó István várkapitánynak egyértel­műen igaza volt abban, hogy egy csatában ? miként a politikában ? nem feltétlenül a létszám, a felszereltség és a felkészültség a döntő, hanem legalább ilyen súlya van az elszánt elvszerűségnek. A várvédő igazságának másik eleme, hogy az árulókat azonnal ki kell vonni a rendszerből. Hegedűs hadnagy kivégzése 1552-ben Egerben nem a véres bosszút jelképezte az áruló fölött, hanem azt vizionálta, hogy az életet a győzelem jelenti, amit erősen megkérdőjelezhet az egység hiánya. A harcban a vereség is opció, de aki nyerni tud, mindent visz és élni fog. Az áruló viszont tettével a kirekesztettséget választja akkor is, ha megtarthatja az életét. Az árulók felajánlkozását az ellenség elfogadja a harc során, de senki nem kér belőlük a csatákat követően, a béke idején. Aki egyszer az árulás útjára lépett, soha nem tud erkölcsileg visszakapaszkodni, mert többé sohasem bíznak benne, akkor sem, ha tette előnyt jelentett a nyertesnek. Úgy tűnik, az elmúlt korok tétele a XXI. században már nem követelmény egyes politikai formációkban. Köreikben az árulás és következményei nem váltanak ki rosszallást, csupán módszertani kérdésként kezelik. Árulás? Ugyan: taktikai segédlet, ügyes elhajlás, időszakos azonosulás a politikai váltáshoz, operatív viselkedési forma ? vélekednek az érintettek és az őket felhasználók. Példaként álljon itt az Egyesült Államok 2020-as elnökválasztási kampánya és persze a végeredmény. Donald Trump bukásának okait izgalmasabbnál izgalmasabb elemzések boncolgatták. *Trump szemet hunyt az árulások fölött* Megállapítva, hogy égbekiáltó csalásokat követtek el a Demokrata Párt játékmesterei. Kevés hangsúlyt kapott azonban a belső árulás kérdésköre és annak hatása a választás kimenetelére. Donald Trumpot elnöksége négy éve alatt folyamatos intrikák gyengítették és próbálták hiteltelenné tenni. Ezen idő alatt vált politikai terminus technicussá a ?nyílt áruló? forma mint eleddig nem ismert kategória. Klasszikusan ugyanis az áruló konspirál, tettét álcázza, ezzel védve életét. Mára eltűnt a szégyen és a retorziótól való félelem. Eger várának védelme idején az árulóval a legkeményebben számoltak le. Ha ugyanis elnézik egynek, bárki más is próbálkozhat, miként láttuk ezt Amerikában. A szomorú az, hogy megjelent a ?nyílt árulás? kontinensünkön, sőt Magyarhonban is. Egyesek sértettsége, mégoly komolynak tartott emberek esetében is, képessé tesz arra, hogy áruló legyen. Ismert a politikai bosszú fogalma, mely különböző formát ölt, de az árulás maszkjában sosem tűnhet fel, még valaha volt akadémiai elnökök álcájaként sem. Egyszerűen azért nem, mert a politikai bosszú nem lehet alpári. Hiszen az az intellektuális kihívások egyike. Semmi esetre sem piaci kofák hisztije, pláne nem az árulkodás formavilága. Az egyéni érdek, a társadalom biztonságának kárára történő érvényesítése politikai bűncselekmény, mely retorzióért kiált. Bármi is az ítélet ilyen ügyekben, az érintett a politika szemétdombján végzi. Ahogy az árulók esetében ez az egyedüli elfogadható következmény. Az adminisztráció ? beleértve a rendvédelmi szervek veze­tőit és állományát ? kormányhoz való lojalitása két dolgot jelent. Egyfelől megköveteli a mindenekfölötti szakszerű munkavégzést, melynek nem lehet gátja ideológiai nézetkülönbség, mert a szakmaiság becsület és tisztesség dolga a nemzet érdekében. A másik alaptétel az árulás bármely formájának az elutasítása. Arról nem is beszélve, hogy aki kenyeret ad számodra, lehet-e ármánykodásod célpontja? Aki nem ért egyet egy politikai, kormányzati iránnyal ? amihez joga van ?, kérje az obsitot, lévén az egyetlen korrekt megoldás ilyen helyzetben. 2020-ban Trump apparátusának nagy része, önmagát erkölcsileg felmentve, elvi okokra hivatkozva lett árulója az Egyesült Államok elnökének, hála a demokraták által kézben tartott médiának és manipulációnak. A ?haza minden előtt? igaz­sága torzult ezzel az álságos megoldással. Trumpot legyőzték, mert nem értette, vagy nem merte elfogadni a történelemből ismert nagy hadvezérek következetes döntéseit árulóikkal szemben. A tanulság pedig, hogy mindenki veszít, aki az emberi természet vadhajtásait nagyvonalúan eltűri, pláne lesajnálja. Tetszik vagy sem, Amerika arra is példa, hogyan lehet szétverni egy virágzó társadalmat tulajdonképpen a regnáló hatalom következetlensége miatt. A felelősség nem a hatalom mindenáron való megtartásában jelenik meg, hanem a normális élet folytatásának garantálásában. *Ha ugyanis egyszer már sikerül eltorzítani a dolgokat, és nem volt retorziója, bármikor megismétlődhet egy alapérték nélküli világban. *A biztonság és bizalom elveszejtése permanens krízishez vezet, ami jó néhány országban már ma is napi valóságot jelent. Az intő jelek egyike a szervilisen mosolygó lakájok képessége az árulásra. *A lakáj bármikor lehet áruló* A jelenség szándékos félreértése a múltban is melegágya volt a történelmi tévedéseknek, bukásoknak. Rá­adásul korunkban egyre agresszívabban tör előre a normalitás és a rend tagadása, és veszítjük el a biztonságba vetett hitünket. Mert nem merjük felismerni, hogy végtelenül egyszerű a védekezés ezek ellen. Az árulás semmilyen okból nem tolerálható, hisz hitehagyottá teszi a társadalmat. A törvények alkalmazkodást, az adott szó viszont stabilitást jelent egy nemzet életében. Aki elfogadja egy áruló segítségét, bűnrészes, és számíthat rá, hogy hasonlóan végzi, kirekesztett lesz. A 2022-es magyar parlamenti választás előtt érzékenynek kell lenni mindarra, ami a tengeren túl, Amerikában történt és ahogy történt. A hazai választási harcban történő összecsapásra készülők hibák sokaságát készülnek elkövetni, ha az íratlan szabályokat negligálják. A támadók, a hatalmat megszerezni akarók erkölcsi leértékelődésre számíthatnak, ha a kormányon lévők soraiból kikerülő árulókra építenek. A kormányerőkből pedig politikai halott lehet, ha eltűrik soraikban az árulókat. *Földi László titkosszolgálati szakértő* magyarnemzet.hu Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From goczan at gmail.com Sat Jan 30 14:40:30 2021 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Sat, 30 Jan 2021 14:40:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kereszt=C3=A9nys=C3=A9g_ellenes_gyal=C3=A1zkod?= =?utf-8?b?w6Fzb2s=?= In-Reply-To: References: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Mőci! Az általad említett Békés Gáspár / egyébként Karácsony Gergely egyik tanácsadója/ 2018-ban mint a Magyar Ateista Társaság tagja nyilatkozott, hogy be kellene tiltani a gyermekek megkeresz- telését, mert ezzel sérül az alkotmányos joguk. Üdv: GLaci Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., Szo, 11:50): > Szűz Máriát gyalázta Pusztaszabolcs baloldali alpolgármestere Ettől > függetlenül nem kell távoznia a posztjáról. > > https://vasarnap.hu/2021/01/30/szuz-mariat-gyalazta-pusztaszabolcs-baloldali-alpolgarmestere/ > > Gyakorlatilag már tényleg nem telik el úgy egy nap Magyarországon, hogy > valamelyik baloldali megmondóember vagy politikus ne gyalázná meg a > kereszténységet. A napokban Karácsony Gergely környezetügyi szakértője > mellett (erről bővebben itt > > és itt > ) > *Pusztaszabolcs baloldali alpolgármestere* került reflektorfénybe. > > A Duol.hu szúrta ki, hogy *Csiki Szilárd *(így hívják ezt a > pusztaszabolcsi jóembert) > > *Szűz Máriát becsmérelte az interneten. * > > A Jobbiktól a DK-ig terjedő *baloldali összefogás alpolgármestere a > Magyar Ateista Mémbázis nevű Facebook-oldalon szólt hozzá egy olyan képhez, > amin a Szűz és a gyermek Jézus, valamint egy, az ő alakjukra hasonlító > gumióvszer látható.* > > > > Forrás: *Magyar Ateista Mémbázis Facebook-oldal* > > *Csiki Szilárd a következő kommentet biggyesztette oda nagy büszkén a > blaszfém mém alá:* > > *?Ez kellett volna anno Máriának, és akkor nem kellett volna kitalálni egy > egész ?vallást? egy félre? miatt.?* > > *A botrány nyomán a baloldali politikus egy bejegyzést tett közzé* a > Facebookon, amelyben egyfelől, fél szívvel bocsánatot kért, másrészt > viszont még neki állt följebb. *Azt kezdte magyarázni, hogy bár őt nem > zavarja más emberek vallása,* > > *?de engedtessék meg, hogy véleményem azért legyen róla. Úgy gondolom, > amíg engem nem zavar más vallásossága, addig mást ne zavarjon az én > ateizmusom.?* > > (Csak halkan jegyezzük meg, hogy az ateizmusban hinni, valamint Szűz > Máriát vállalhatatlan stílusban gyalázni két külön dolog, ám ennek > felfogása valószínűleg meghaladja Csiki Árpád értelmi képességeit.) > > Habár Zsuffa Erzsébet polgármester kommunikáció szintjén félig-meddig > elítélte alpolgármestere Facebook-kommentjét, > > *rögtön egyértelművé tette azt is, hogy Csikinek emiatt nem kell távoznia > a posztjáról. * > > Miért is kéne? Jogerős bírósági ítélet > > van arról, hogy a keresztényeket szabadon és következmények nélkül lehet > gyalázni Magyarországon. > > *Horváth Tamás* > > > >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-424014700638208115_m_-8235559938157735048_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Jan 30 15:12:01 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 30 Jan 2021 15:12:01 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás kérdése. Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 23:20): > Kedves Laci ! > > Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre nevezetesen azt ,hogy mit > mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is csak > jobban tudják mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek el a > semmibe. > > Üdv. Egon > 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak egymással, de > még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és > rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is beszélve. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., > Cs, 12:50): > >> >> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >> >> Kedves Lista ! >> >> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a >> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált >> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is >> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >> >> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena pártus >> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római >> sereget Carrhae város mellett . >> >> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre >> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek meg Laci >> múzeumában az avar tárlónál. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 30 15:45:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 15:45:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_=27Pozsonyi_csata=27_c=2E_filmmel_=C3=A9s_a_Ma?= =?utf-8?q?gyars=C3=A1gkutat=C3=B3_Int=C3=A9zettel_kapcsolatos_sajt?= =?utf-8?b?w7N2aXTDoWtyw7NsIC4uLiAvIGRyLkhvcnbDoXRoLUx1Z29zc3kgRy4g?= =?utf-8?b?YSBNYWd5YXJzw6Fna3V0YXTDsyBJbnQuIGbFkWlnYXpnYXTDs2phLCBz?= =?utf-8?b?dGIu?= Message-ID: Nemzetet szolgáló tudomány 2021. január 30. 10:55 https://mandiner.hu/cikk/20210130_nemzetet_szolgalo_tudomany Horváth-Lugossy Gábor Vendégszerző A pozsonyi csata című kisfilm sikere felszínre hozta azt gyűlöletet, ami megítélésünk szerint valójában a magyarsággal szemben nyilvánul meg. *Válasz Fodor Pál és Molnár Antal a mandiner.hu-n 2021. január 26-án megjelent ?De tényleg, ki?? című cikkére* *A pozsonyi csata című ismeretterjesztő animációs kisfilm egy hónap alatt több mint 300 000 emberhez jutott el. Minimális költségvetésből, lényegében fillérekből egy olyan alkotás született, aminek van üzenetértéke, egyértelmű a mondanivalója, és egy olyan elhallgatott eseményt vitt be a köztudatba, amit már évtizedekkel ezelőtt meg kellett volna tenniük másoknak. A most megjelent kisfilm kritikusainak nagy része azokban az intézményekben tevékenykedik, amelyekben lett volna alkalmuk hasonló munkára. Csakhogy a magyar nemzeti önazonosság erősítéséhez kapcsolódó eseményeket inkább feledésre ítélték. A felnagyított vereségeinkből, kudarcainkból tudatosan létrehozott kishitűség pedig egyre csak ontotta magából azt a szemléletet, ami lehetetlenné tette nemzeti létünk egészséges megélését.* A magyarság Kárpát-medencei léte egy olyan csoda, egy olyan jelenség, ami történészi munkával alátámasztva is leírható, értékelhető és ami a legfontosabb, átadható az utókornak. Hogy ezen a téren milyen örökséget adunk tovább, az a jelenkor felelőssége. *Ha egyfolytában az örökké vesztes, bűnös nemzet képe jelenik meg előttünk az önazonosságunkat megélve, akkor ezt a hitetlenséget ? az önmagunkba vetett hit hiányát ? sajnos tovább fogjuk adni a következő generációnak. A pozsonyi csata nemzetünk egyik legfontosabb dicsősége, s elévülhetetlen érdemei vannak abban, hogy ma itt vagyunk a Kárpát-medencében. Eddig ennek a megismertetése, tudatosítása, sőt ennek a világraszóló diadalnak a ténye is kimaradt a nemzeti emlékezetből. Ennek az üzenetét jelenítettük meg a meglehetősen szerény anyagi lehetőségek közepette a magyar történelem iránt érdeklődő nagyközönségnek szánva, akik eddig erről semmilyen befogadható formában nem kaptak tájékoztatást. A pozsonyi csata című filmet megcsinálhatták volna mások is, a kritikusok, szakmailag úgy, ahogy jónak látják. De nem csináltak semmit.* Amikor pedig valaki tesz valamit, ugyanezen emberek rárontanak azzal, hogy nem is így, nem is úgy, hanem amúgy kellett volna. A történészek között a szakmai kritikákkal kapcsolatban az elmúlt évtizedekben kialakult egy szokásrend, amit sokan most úgy leráztak magukról, mint kutya a vizet. *Eddig majdnem mindenki betartotta legalább minimálisan azokat az etikai szabályokat, amelyek döntően az ellenfél személyét, szakmai jóhiszeműségét érintették. *Ha sok kérdésben nem is volt egyetértés, *nem volt jellemző az, hogy hazug, személyeskedő, agresszív, gyűlölködő viták alakuljanak ki a nagy nyilvánosság előtt, amelyekből a másik fél legminimálisabb tisztelete is hiányzik.* Fodorék is látszólag ezen állásponton vannak, első cikkükben írják is: ?A szerencsére nagyon népes magyar történésztársadalom az egyre bővülő intézményhálózat keretei között, az esetleges viták és nézetkülönbségek ellenére is, a szakmai normák tiszteletben tartásával végezte munkáját, egyfajta íratlan szakmai becsületkódex alapján.? Majd *visszatetsző módon gyorsan hozzáteszik: ?A Magyarságkutató Intézet működésének kezdetével ez a hallgatólagos, minden szereplő számára kötelezőnek tartott szakmai és etikai norma véget ért.?* *Mivel is? Azzal, hogy a kormány létrehozott egy intézetet? Vagy azzal, hogy kutatunk és könyveket teszünk ingyenesen elérhetővé a weboldalunkon? Vagy azzal, hogy nemzetközi publikációkat írunk, több nyelvű online konferenciákat tartunk óriási érdeklődés mellett?* Egy olyan interjút, írást nem lehet említeni, ahol Fodort és Molnárt személyesen említettük volna valaha is. Ha voltak is kritikáink az elmúlt évtizedek történészi műhelyeinek működését illetően, arról nem tehetünk, hogy ezt ők magukra vették. *A pozsonyi csata című kisfilm sikere viszont felszínre hozta azt gyűlöletet, ami megítélésünk szerint valójában a magyarsággal szemben nyilvánul meg. Hiszen annak a tudatnak, az érzésnek, a diadalnak a semmibe vételéről volt és van szó, amely munkát a nemzetéhez hű, patrióta szellemű történészek elitje oly előszeretettel végzett el az elmúlt évtizedekben. A Magyarságkutató Intézet nem szállt bele a sárdobálásba sem. Az alkotás népszerű, afölött már ítélet mondtak a magyar emberek. Pár tucat hangoskodó ordibálása, és a balliberális orgánumok hírklónozása nem tudta elrontani azt a jó érzést, ami a pozitív visszajelzések után alakult ki bennünk.* Fodor Pál és Molnár Antal ügyében azért tettünk kivételt, s szólaltunk meg, mert ők szakmai köntösbe bújtatott formában nem egyszerűen tárgyi tévedésektől hemzsegő írást tettek közzé, hanem* munkatársaink szakmai tisztességét is méltatlan stílusban kritizálták. *Olyannyira, hogy ennek a szellemi csatározásnak a mögöttes szándékait azok is láthatják, akik kívülállóként tekintenek erre az esetre. Hogy aztán ez most nem tetszik Fodor Pálnak és Molnár Antalnak, az teljesen érthető. Az viszont továbbra is nehezen fogható fel, hogy milyen lelkiállapot kell ahhoz, hogy valakik a gyűlöletükben annyira elragadtassák magukat, hogy olyasmit írjanak le, ami az írásuk utolsó bekezdésében áll. Ezek a házmesterekkel példálózó, kirívóan szellemtelen gondolatok a bulvárlapokba sem férnének be, menthetetlenek, és minden jó érzésű ember számára sértőek. Nem is beszélve arról, hogy *felfoghatatlanul modortalan stílusban nekimentek egy nemzetközi tekintéllyel bíró, jelenleg politikailag is kiemelkedő súlyú onkológus professzornak is. Ez túl van minden józan belátással bíró ember számára a tárgyilagos és elfogadható kereteken*. A politikailag motivált gyűlöletnek ez a szintje egyben abszurd és groteszk is*. Ezt csak szürreálissá teszi az a vélekedésük, ami szerint a történettudomány éppen olyan lenne, mint az atomfizika. A természettudományok empirikus és megismételhető kísérleteken alapulnak, vagyis csak akkor fogadható el egy új állítás, ha a bármikor és bárhol megismételt kísérletek ugyanazt az eredményt mutatják. Lord Kelvin, a brit Királyi Természettudományos Akadémia egykori elnöke hiába jelentette ki, hogy a levegőnél nehezebb tárgyak sohasem fognak repülni, objektív tények és bizonyítékok cáfolták meg elméletét. A ?történettudományban? ilyen objektivitás nem létezik, elméletek állnak szemben elméletekkel, és az egyén szubjektív ítélőképessége alapján dönti el, hogy számára melyik az elfogadhatóbb*. Nagy bajban lennénk, ha az atomfizika is így működne. Fodor Pál és Molnár Antal azt hiszi, hogy a történeti forrás egyenlő a valósággal, ami bizonyosan nem igaz. A valóság kis része jelenik meg írott formában. Azt a nyugati történetfilozófia által már rég meghaladott neopozitivista hitet vallják, hogy a történelem egyenlő a múlttal, ami csak igaz lehet, mert lehet objektív történelmet írni. Ez nem így van. *Az objektivitás álcájába bújó történetírás pont annyira szubjektív, mint bármilyen más történeti narratíva. A különbség, hogy az egyik vállalja a célját. A világhírű George F. Kennan azt mondta: ??természetesen nem létezhet nagyobb csalás a történetírásban, mint a teljes pártatlanság és objektivitás megjátszása. Éppúgy nincs egy nézete a múltnak minden oldalról, mint ahogy a holdnak, vagy egy almának sincs egy nézete minden oldalról.? Hasonló gondolatokat fogalmazott meg John Lukács is több művében. Egy helyen például így ír: ?Az igazság nehezen megfogható, s ez a történésznek éppúgy gondot kell, hogy jelentsen, mint a regényírónak. Magyarországon hamar megtanultam, hogy lehet olyan történeti munkát írni, amelyben minden ?tény? pontos, de az egész mégis hamis ? és gyakran szándékosan hamis ? benyomást kelt.? John Lukács alapján A pozsonyi csata című filmben talán nem volt pontos minden ?tény? (de mint akadémiai körökben oly sokszor elhangzott, történelmi tény nem is létezik, tehát az egész támadás már alapvetésében is ingatag), az egész mégis igaz ? és szándékosan igaz ? benyomást kelt.* Fodorék továbbra is a soha el nem hangzott ?hun?magyar azonosság? szalmabábját csépelik, de *értjük mi, hogy ők a hun-magyar rokonságnak már a gondolatát is ?alvilági gondolatszörnynek? tartják. Hunfóbiájukat láthatóan nem bizonytalanítja el, hogy a témában megjelent első archeogenetikai adatok is abba az irányba mutatnak (pl.: Keyser et al. 2020), ami alátámasztja a krónikáinkban is megfogalmazott és a néphagyományban is megőrződött rokonságot*. Mindezeket tetézi, hogy első írásában *Fodor azért bírálta a Magyarságkutató Intézetet, mert keleti irányban folytat történeti kutatásokat, aminek igazolásához Fodor egy Klebelsberg Kuno-idézetet is citált ?A magyar nemzet történelmének a nyugati kultúrával és ezzel együtt a kereszténységgel szembeni megfogalmazása és a kelethez való kötése a magyar szellemi élet régi kísértése, amely azonban mindig a frusztrációhoz kapcsolódott és mindig kudarcos volt.? Majd eltelik pár nap és Fodor - mintha nem ő írta volna a korábbi véleményt - most már azt bizonygatja, hogy az általa vezetett intézmény ?forradalmasította a keleti tudományossággal kialakított kapcsolatokat*?. Tehát: *ha a Magyarságkutató Intézet kutat keleten, az szakmaiatlanság, ha a BTK TTI teszi ugyanezt, az a szakma csúcsa.* Fodor Pálék sokat utalnak a mi mesés forrásainkra, ami természetesen csak ártó szándékú kötekedés. *A Magyarságkutató Intézetben senki nem kap mesés fizetést. Az ő nagyon is tisztes, a mögöttük álló új kutatóhálózat anyagi megerősödése miatt újabban már még tisztesebb költségvetési forrásaik mértékére kitérve viszont hadd tegyük fel a kérdést, hogy ezekből az összegekből nekik miért nem sikerült egy kisfilm létrehozását segíteni*? Merthogy Fodor 2016. 06. 07-én még azt mondta az egyik újságnak: ?Tehát kell ismeretterjesztő munkákat is csinálni.? Négy év alatt ez miért nem sikerült? És az azt megelőző harmincban? *Azzal a hatalmas szakmai apparátussal ismeretterjesztő filmek tucatjait kellett volna letenni az asztalra! Miközben Fodor Pál a legnagyobb Mohács-kutatónak tartja magát. Mohácson az emlékparkban készült egy hasonló animációs film, mint A pozsonyi csata, pontosan ugyanazzal a technikával egyébiránt. Rengeteg tárgyi tévedés van benne. Hol vannak ezzel kapcsolatban a nagybetűs szakma kritikái? És Fodor Pálé? *Vagy vegyük azt, hogy *a Szulejmán című török filmsorozat is igen népszerű Magyarországon, annak ellenére is, hogy ez a film az egyik legdurvábban történelmet hamisító alkotás. Ki hallott ezzel kapcsolatban felháborodást a magukat mérvadónak ítélő történészek részéről? *Molnár Antal hány írásban fejtette ki erről szólva a nemtetszését? Pedig a hibák elég láthatóak voltak. Írt is róluk az Origo: ?a vicsorogva rohamozó II. Lajos. A magyar királyt amúgy is egy öntelt, ötven körüli férfinak mutatták már korábban is? (origo.hu). Valamint a Magyar Nemzet is: ?Történelmet hamisít a Szulejmán, de imádják a magyarok?; *?a propagandisztikus szappanopera összezavarja a nézőket, de azért továbbra is csaknem millióan követik.? Újságírók tették szóvá a látható pontatlanságokat. Fodor a viszont a látottakat egy kivétellel történelmileg mind-mind megfelelőnek tartotta. Akkori nyilatkozata alapján nagyjából annyira futotta, hogy: ?Ibrahimnál csúszott be egy hiba, de feltehetőleg nem szándékosan: a sorozatbeli Hatice ugyanis valójában nem volt a pasa felesége, így Ibrahim sem volt Szulejmán sógora?.* Később a cikkben még azt is olvashatjuk, hogy ?A történész azt tartaná megoldásnak, ha a történelmünkről nálunk is készülnének végre sorozatok, filmek Zsigmondtól, a Hunyadiaktól kezdve. Mint Fodor mondta, nem érti, miért ne lenne erre lehetőség.? Talán a fenti állítás tükrében még érthetetlenebb A pozsonyi csata animációs filmhez való hozzáállás. Vagy a fenti állítás nem igaz. Nem tudjuk ezt eldönteni. Viszont mi továbbra is türelmesen várjuk, hogy szülessenek meg az újabb és újabb történelmi filmek, sorozatok. Még egy utolsó dologra reagálunk, mely szerint még az általunk példaként állított Roger Crowley munkásságát sem ismerik. Mint írják: ?Roger Crowley követendő példaként elénk állított ?kb. harminc centiméter vastagságú, kiváló monográfiájat? sajnos nem ismerjük.? Ezen könnyen segíthetünk: 1453: The Holy War for Constantinople and the Clash of Islam and the West, 2005.; Great Constantinople: The Last Siege, 2005.; Empires of the Sea: The Siege of Malta, the Battle of Lepanto, and the Contest for the Center of the World, 2008.; City of Fortune: How Venice Ruled the Seas, 2012.; Conquerors: How Portugal Forged the First Global Empire, 2015.; Accursed Tower: The Crusaders' Last Battle for the Holy Land, 2019. Mind szép, vaskos kiadvány, jó része magyarul is elérhető, mert érdekes és mert olvasható. Crowley a Földközi tenger régiójáról ír. Számos országban sikeres, könyveit nagy példányszámban veszik. Sajnos egy ilyen magyar könyv sincsen a nemzetközi piacon. Bán Mór Hunyadi kiváló sorozata is még vár erre a feladatra. *Végeláthatatlan sorban folytathatnánk a velünk vitatkozók állításainak cáfolatát, de szükségtelen. A helyzet adott, ha nem tetszik, amiben mi közreműködtünk, lehet jobbat, szebbet alkotni. Biztatásként jeleznénk, nagy fogadókészség van rá. Ezt igazolja, hogy a ?Magyarság eredete? című kisfilmünket fél év alatt több mint 1 millióan láttak magyar, angol és német nyelven.* A magunk részéről ezzel lezártnak tekintjük ezt a sok értékes időt felemésztő sajtóvitát. Mivel *úgy véljük, hogy a szakmán belüli oktalan gyűlölködés hátráltatja az eredményes nemzetépítő munkát (amire ebben a században is óriási szükség van), sérelmeinket félretéve képletesen ezúton is kezet nyújtunk, és meghívjuk Fodor Pált és Molnár Antalt: látogassanak el a Magyarságkutató Intézetbe és egy kötetlen szakmai találkozó keretei között ismerkedjenek meg intézetünkkel és eddigi teljesítményünkkel.* *Budapest, 2021. január 29.* *Dr. Horváth-Lugossy Gábor főigazgató, Magyarságkutató Intézet, Dr. Vizi László Tamás PhD tudományos főigazgató-h., Magyarságkutató Intézet; főiskolai tanár, Prof. Dr. Gulyás László tudományos tanácsadó, Magyarságkutató Intézet; egyetemi tanár, Makoldi Miklós igazgató, Magyarságkutató Intézet Régészeti Kutatóközpont, Dr. Neparáczki Endre PhD igazgató, Magyarságkutató Intézet Archeogenetikai Kutatóközpont* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Sat Jan 30 16:25:58 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Sat, 30 Jan 2021 16:25:58 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Ez_szerintetek_nem_rasszizmus=3F_Biden_be?= =?iso-8859-15?q?sz=E9d?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente, kedves Lista! > Természetesen a progresszivisták, a "woke"-ok szavazataira is szüksége > volt Bidennek, de a kinevezésekből látszik, hogy szorítja vissza őket és > a régi demokrata establishment kipróbált tagjai kapnak pozíciót.   Ez teljesen igaz, de en eppen a "woke" nyomulast erzem ket fronton is. A regi demokrata emberek erzik a nyomast es beallnak a radikalis baloldali otletek moge (pl. Janet Yellen a klimavaltozas megakadalyozasat, Susan Rice az "equity"-t tartja fontos celjanak, John Kerry meg egyenesen megkapta az ujonnan krealt klimaugyi posztot). A masodik vonalban pedig szintiszta "woke" emberek is felbukkannak. Ok a deep state tabornokai, akik oriasi hatassal lesznek a tortenesekre. > 2. A konkrét videó részlet semmi más, mint lip service (tudja-e vki., > frappáns magyar szófordulattal fordítani?) Szerintem úgy is lehet > értelmezni, mint a klasszikus "mi amerikaiak egyek vagyunk, mindegy, > hogy honnan jöttünk, ugyanazok az értékein vallásra, bőrszínre való > tekintet nélkül bla-bla-bla - MI A Véleményed?   Szerintem masrol van szo 1998-ban Bill Clinton tartott egy egyetemi evzaro beszedet Portland/Oregon-ban. www.c-span.org/video/?107203-1/portland-state-university-commencement 14:10-nel azt mondja, hogy "ot even belul nem lesz tobbsegi faj (race) a legnagyobb tagallamunkban, Kaliforniaban, bo otven ev mulva nem lesz tobbsegi faj (race) az Egyesult Allamokban". A tiszta feher hallgatosag pedig kitoro orommel es tapsviharral fogadta a hatterbe szorulasukrol szolo hirt. Ronald Regen vagy utana az oreg Bush 1988-ban meg siman vitte Kaliforniat. Sot, 1992-ben Clinton kevesebb szavazatot kapott mint 88-ban a demokrata Dukakis. 1996 ota nincs megallas, Kalifornia teljes demokrata uralom ala kerult. Es valoban, az immigransok tobbsege demokrata szavazo, egyertelmu az ok-okozati viszony. Arizona volt az idei valasztas egyik legnagyobb meglepetese. Trump vesztett. 1970-ben meg 90% folott volt a feherek aranya, ma mar csak 57% a nem-hispan feher lakossag. A regi republikanusok azert szerettek az illegalis bevandorlokat, mert olcso munkat jelentett. A demokratak azert szerettek oket, mert elobb-utobb szavazni fognak es a felmeresek szerint tobbsegeben rajuk szavaznak (demokrata barataim ezt tagadjak). A fenti ket pelda is ezt bizonyitja. Trump ezt az allapotot torte meg. Es ezt a feketek/latinok kezdtek a penztarcajukon erezni. Minel kisebb az illegalis bevandorlas, annal kevesbe nyomottak, azaz magasabbak, a berek. Mindket oldalrol lehet Trumpot most mar utalni. Trump kicsit olyan, mint a szalamiszi király fia Aiax. Szazszamra hajtott vegre hostetteket, visszaszerezte Akhilleusz holttestet es fegyvereit, de amikor nem o kapta meg azokat, duheben sok mindent tonkretett es az emleke besotetedett. A hos, aki lat egy feladatot, tudja, hogy kepes megoldani, de azt is tudja, hogy ezert nem kap halat. A hos, akit utolag senki nem ertekel. > Biden sokkal közelebb áll a republikánus néhai John McCain-hez, > vagyMitch McConnell-hez, aki a republikánus szenátorok vezetője, mint > saját pártja "woke" radikálisaihoz.   Szerintem Biden nem tud ellenallni a "woke" nyomasnak. A beiktatasa utani percekben alairt elnoki rendeletek erre utalnak. Ezeket a rendeleteket hozta (mult ido): Falepites leallitasa (demokratak is epitettek), deportalasok leallitasa (demokrata elnokok is deportaltak illegalis bunozoket), parizsi klimaegyezmenybe visszateres (ez sem varhatott egy napot sem), Keystone olajvezetek epitesenek leallitasa (ez is a velt klimaerzekenyseg resze), 7 muzulman orszagbol a beutazas engedelyezese (pedig joszerivel be sem lehet utazni az USA-ba, de a "woke"-sag jegyeben kellett mutatni az iranyt), a szovetsegi hivatalokban az "equity" szamara penz elkulonitese es eroltetese (ez szintiszta "woke" talalmany), az illegalis bevandorlok szamanak figyelembe vetele a valasztasokon (teljesen "woke"), elnoki rendelet az LGBTQ jogok erositesere ("woke"), diakhitelek visszafizetesere moratorium (az egyetemekrol kikerulo "woke" szakmak legtobbszor hasznalhatatlanok, igy a hitel visszafizetese nehez), DACA szemelyek jogainak erositese (akik evekkel ezelott gyerekkent jottek illegalisan). Ez csak az elso napja! Azota sok egyeb rendeletet hozott, kedvencem a transzgender emberek hadseregbe valo felvetelenek engedelyezese. Nyilvan a hadsereg tudott volna evekig mukodni ezen kerdes lezarasa nelkul is, nem volt egy akut problema. De nem, azonnal kellett mutatni, merre megyunk. Udvozlettel, Fodor Zoltan From greschem at gmail.com Sat Jan 30 17:25:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 17:25:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kereszt=C3=A9nys=C3=A9g_ellenes_gyal=C3=A1zkod?= =?utf-8?b?w6Fzb2s=?= In-Reply-To: References: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: A sorosista liberálisok szerint a kereszténység egy elnyomó világnézet ? Azbej Tristan a Hadjárat podcastban https://vasarnap.hu/2021/01/30/a-sorosista-liberalisok-szerint-a-keresztenyseg-egy-elnyomo-vilagnezet-azbej-tristan-a-hadjarat-podcastban/ *A világon egyedülálló módon Magyarország hozott létre olyan kormányzati szervet, amelynek egyedüli célja az üldözött keresztények megsegítése.* Ennek ellenére a magyar humanitárius programnak* külföldön és belföldön is vannak ellenzői, akik szerint valójában nem is léteznek üldözött keresztények *? *jelentette ki Azbej Tristan*, a Miniszterelnökség Üldözött keresztények megsegítéséért és a Hungary Helps Program megvalósításáért felelős államtitkára a Vasárnap.hu Hadjárat című podcast műsorában. Azbej Tristan a műsorban elmondta: az államtitkárság célja, hogy az üldözött keresztények hangja legyen, mivel * Jézus követői több mint nyolcvan országban szenvednek diszkriminációtól, sőt bizonyos esetekben népirtásnak is ki vannak téve.* Az államtitkár szerint a magyar humanitárius program külföldi és belföldi *kritikusai egyaránt megpróbálják elbagatellizálni **a keresztények* *szenvedését.* Mint elmondta, számos magas rangú nyugati politikus és diplomata szerint nem is léteznek üldözött keresztények. *Szerintük ? például ? a nigériai keresztény települések Al-Kaida általi lerohanása, a lakosok elégetése és templomaik mecsetté alakítása végeredményben a terményekért folytatott harcról szól, és a klímaváltozás egyik áldatlan hatásának tekintendő ? és valójában nincs mögötte vallási megfontolás.* A magyar humanitárius program alkalmazottai gyakran a helyszínre utazva gyűjtenek információkat, szereznek tapasztalatokat, és a pusztítások tanúit is igyekeznek bemutatni. Ez pedig frusztrációt vált ki a kritikusokban, akik aztán azzal vádaskodnak, hogy Magyarország politikailag motivált provokációt folytat. Azbej Tristan leszögezte: *a gondosan kinevelt sorosita liberális politikusok legutolsó érve nem más, mint hogy a kereszténység egy elnyomó, jogfosztó világnézet.* A magyar kormány a Hungary Helps Programon keresztül immár 100 000 üldözött keresztényt mentett meg ? vagy segített hozzá ahhoz, hogy a szülőföldjén boldogulhasson. Ha egy szunnita vagy síita embert üldöznek, úgy a térség muszlim országai azonnal a segítségére sietnek ? egy üldözött keresztény azonban hiába várja a nyugat segítségét, az nem érkezik meg. *A nyugat már rég nem keresztény, mert megtagadta kulturális alapjait.* *Arra a kérdésre, hogy vajon a migráció miatt előbb-utóbb Nyugat-Európában is kialakulhat-e keresztényüldözés**, az államtitkár azt válaszolta*: *az üldöztetésnek több foka van. Először is megpróbálják izolálni a közösséget, majd kirekeszteni; ezután jön a fizikai agresszió, ami első körben tárgyakat, intézményeket érint; végül elérkezik az egészen konkrét, személyek elleni erőszak ? amely olykor tömeges atrocitások, sőt a rendszerszintű népirtás, üldöztetés formáját ölti.* * A keresztényüldözés legelső lépcsőfokai már a nyugati kultúrkörben is megjelentek?* Azbej Trsistan úgy véli, hogy *bár az európai ultraliberálisok, keresztényellenes körök és militáns ateisták korábban megmaradtak a szellemi keresztényüldözés terén, mára azonban a tettlegességhez közeli szintekig jutottak. Ennek egyik hazai példáját jelenti Niedermüller Péter nemrégiben tett kijelentése .* *Ez a folyamat mindaddig nem teljesedhet ki, ameddig a magyar társadalom ellenálló képessége megfelelően működik, és míg a magyar kormány elhivatottan védi a keresztény embereket *? jelentette ki az államtitkár a Hadjárat legújabb adásában. *A teljes műsort ide kattintva hallgathatják meg .* *Kassab Adonis* hirdetés *a gondosan kinevelt sorosita liberális politikusok legutolsó érve nem más, mint hogy a kereszténység egy elnyomó, jogfosztó világnézet.* A magyar kormány a Hungary Helps Programon keresztül immár 100 000 üldözött keresztényt mentett meg ? vagy segített hozzá ahhoz, hogy a szülőföldjén boldogulhasson. Ha egy szunnita vagy síita embert üldöznek, úgy a térség muszlim országai azonnal a segítségére sietnek ? egy üldözött keresztény azonban hiába várja a nyugat segítségét, az nem érkezik meg. *A nyugat már rég nem keresztény, mert megtagadta kulturális alapjait.* Arra a kérdésre, hogy vajon a migráció miatt előbb-utóbb Nyugat-Európában is kialakulhat-e keresztényüldözés, az államtitkár azt válaszolta: az üldöztetésnek több foka van. Először is megpróbálják izolálni a közösséget, majd kirekeszteni; ezután jön a fizikai agresszió, ami első körben tárgyakat, intézményeket érint; végül elérkezik az egészen konkrét, személyek elleni erőszak ? amely olykor tömeges atrocitások, sőt a rendszerszintű népirtás, üldöztetés formáját ölti. * A keresztényüldözés legelső lépcsőfokai már a nyugati kultúrkörben is megjelentek?* Azbej Trsistan úgy véli, hogy bár az európai ultraliberálisok, keresztényellenes körök és militáns ateisták korábban megmaradtak a szellemi keresztényüldözés terén, mára azonban a tettlegességhez közeli szintekig jutottak. Ennek egyik hazai példáját jelenti Niedermüller Péter nemrégiben tett kijelentése . Ez a folyamat mindaddig nem teljesedhet ki, ameddig a magyar társadalom ellenálló képessége megfelelően működik, és míg a magyar kormány elhivatottan védi a keresztény embereket ? jelentette ki az államtitkár a Hadjárat legújabb adásában. A teljes műsort ide kattintva hallgathatják meg . *Kassab Adonis* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Jan 30 18:59:58 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 30 Jan 2021 18:59:58 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> Message-ID: <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> Kedves Laci ! Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket igazolják. Üdv. Egon 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el > nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás > kérdése. Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei > között vannak szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak > genetikailag élnek tovább. Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem > biológiai kérdés. A kínaiak sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan > különbséget tenni a határaik mellett mozgó nomádok csoportjai között, > mint pl a kelet-rómaiak. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 29., P, 23:20): > > Kedves Laci ! > > Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre nevezetesen azt > ,hogy mit mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a > helyszínen még is csak jobban tudják  mi innen.Népek nem > keletkeznek a semmiből és nem tűnnek el a semmibe. > > Üdv. Egon > > 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak >> egymással, de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy >> egy fél évezred és rengeteg km választja el őket egymástól. >> Egyebekről nem is beszélve. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., >> Cs, 12:50): >> >> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >> >> >> Kedves Lista ! >> >> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász >> taktika és a >> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) >> kombinált >> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más >> népek is >> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >> >> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta >> Surena pártus >> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig >> verhetetlen római >> sereget Carrhae város mellett . >> >> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként >> pikkelyre >> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait >> tekinthetitek  meg Laci >> múzeumában az avar tárlónál. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Jan 30 19:05:29 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 30 Jan 2021 19:05:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_A_lengyel_korm=C3=A1ny_kihirdette=2C_h=2E_nem?= =?utf-8?b?IGxlaGV0IHN6w7xsZXRlbmTFkSBneWVybWVrIMOpbGV0w6l0IGtpb2x0?= =?utf-8?b?YW5pLCBoYSByZW5kZWxsZW5lc3PDqWcgZXPDqWx5w6l0IMOhbGxhcMOt?= =?utf-8?b?dGrDoWsgbWVnIG7DoWxh?= Message-ID: * Adjunk ma hálát Istennek ezért az életvédő sikerért, és imádkozzunk továbbra is kitartóan az életért, a beteg vagy fogyatékos gyermekekért, az ő szüleikért és családjaikért! Segítsük őket minden lehetséges eszközzel! * *A lengyel kormány kihirdette az alkotmánybíróság októberi ítéletét, amely kimondja, hogy alkotmányellenes az eugenikus abortuszok végzése.* *Így szerdától nem lehet **kioltani *e*gy születendő gyermek életét Lengyelországban* *azért, mert **valamilyen rendellenesség esélyét állapítják meg nála.* *Lengyelországot az alkotmánybíróság döntése után* *hatalmas támadások érték: feminista, baloldali és liberális csoportok erőszakos tüntetéseket szerveztek*, t*emplomokat* *gyaláztak meg,* *papokat* *támadtak meg. A liberális sajtó mindeközben életellenes és lejárató kampányt indított, és hatalmas nemzetközi nyomás helyezkedett **a lengyelek**re az Európai Unió és más szervezetek, államok és csoportosulások részéről.* *Épp e nyomás miatt **késlekedet*t *kihirdetni a lengyel kormány az alkotmánybíróság emberi életet védő ítéletét.* *E kritikus pillanatban **fogtunk össze több mint 125 000-ren Európában, és álltunk a lengyel gyermekek, családok és életvédők mellé.* *Petícióban hívtuk fel lengyel kormányt, hogy az abortuszpárti és globalista nyomás ellenére tartsanak ki az élet mellett, és az alkotmányuknak megfelelően hirdessék ki az alkotmánybíróság ítéletét:* *https://citizengo.org/hu/lf/183206-tartsatok-ki-lengyelek * *Összefogásunkkal megmutattuk, hogy vannak életpárti támogatóik Európa-szerte*, *még ha a halál kultúrája képviselőinek hangját aránytalanul fel is nagyítja a média.* *Köszönjük az aláíróknak, hogy kiálltak az élet és a lengyelek mellett! Magyarországon a Vasárnap.hu-val közösen szerveztük a lengyelek melletti kampányt, köszönet illeti őket is az ügyben tett lépéseikért.* Megosztom a jó hírt a Facebookon *A képen lévő kislánynak is ugyanolyan joga van élni, mint bármelyikünknek.* Nem tehetünk különbséget ember és ember között az élet egy-egy szakaszában kromoszómaszám vagy más rendellenesség alapján! * A legsötétebb történelmi korokat idézi fogyatékosság vagy betegség alapján szelektálni az emberek között.* *Az életvédő szabályok életeket mentenek. A törvények hatással vannak a lelkiismeretünkre és a tetteinkre.* *Még ha akadnak is olyanok, akik nem tartják be **őket, a törvények befolyásolják az emberek cselekedeteit és értékrendjét.* *Az életvédő szabályok életeket mentenek.* Akkor is, ha sajnos még a legjobb jogszabály sem képes megmenteni minden ember életét, és most is várható, hogy lesznek olyanok, akik külföldre mennek abortálni a magzatukat, akinél betegség vagy fogyatékosság esélye merült fel. Ezért* Lengyelországban, Magyarországon és világszerte tovább dolgozunk a társadalmi gondolkodás megváltozásáért, az élet kultúrájáért.* *Adjunk ma hálát Istennek ezért az életvédő sikerért, és imádkozzunk továbbra is kitartóan az életért, a beteg vagy fogyatékos gyermekekért, az ő szüleikért és családjaikért! Segítsük őket minden lehetséges eszközzel!* *Isten áldja Önt és a családját, köszönjük, hogy számíthatunk Önökre.* *Üdvözlettel:* *Schittl Eszter* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Jan 30 19:12:56 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 30 Jan 2021 19:12:56 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> Message-ID: Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy szkítának nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A néphez tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem tudok róla hogy pl. az európai hun népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük másodlagos jelentőségű. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., Szo, 19:00): > Kedves Laci ! > > Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : > > 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . > > 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . > > > De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket igazolják. > > Üdv. Egon > 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el > nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás kérdése. > Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak > szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. > Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak > sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett > mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., > P, 23:20): > >> Kedves Laci ! >> >> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre nevezetesen azt ,hogy mit >> mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is csak >> jobban tudják mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek el a >> semmibe. >> >> Üdv. Egon >> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak egymással, de >> még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és >> rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is beszélve. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., >> Cs, 12:50): >> >>> >>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a >>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált >>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is >>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >>> >>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena pártus >>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római >>> sereget Carrhae város mellett . >>> >>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre >>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek meg Laci >>> múzeumában az avar tárlónál. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Jan 30 19:59:11 2021 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 30 Jan 2021 19:59:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fw=3A_SIKER!_Kihirdette_a_lengyel_korm=C3=A1ny?= =?utf-8?q?=3A_nem_enged=C3=A9lyeznek_t=C3=B6bb_abortuszt_betegs=C3=A9g_va?= =?utf-8?b?Z3kgZm9neWF0w6lrb3Nzw6FnIGFsYXBqw6Fu?= Message-ID: ISTENNEK hála. Bárcsak követnénk példájukat! ----------Eredeti üzenet----------Dátum:2021. január 30., szombat, 17:37:32 Feladó:"Schittl Eszter, CitizenGO" Tárgy:SIKER! Kihirdette a lengyel kormány: nem engedélyeznek több abortuszt betegség vagy fogyatékosság alapján Címzett:almasy.l.a at freemail.hu Kedves László Attila, Kedves L/xe1szl/xf3 Attila Alm/xe1sy, Végre! A lengyel kormány kihirdette az alkotmánybíróság októberi ítéletét, amely kimondja, hogy alkotmányellenes az eugenikus abortuszok végzése. Így szerdától nem lehet kioltani egy születendő gyermek életét Lengyelországban azért, mert valamilyen rendellenesség esélyét állapítják meg nála. Lengyelországot az alkotmánybíróság döntése után hatalmas támadások érték: feminista, baloldali és liberális csoportok erőszakos tüntetéseket szerveztek, templomokat gyaláztak meg, papokat támadtak meg. A liberális sajtó mindeközben életellenes és lejárató kampányt indított, és hatalmas nemzetközi nyomás helyezkedett a lengyelekre az Európai Unió és más szervezetek, államok és csoportosulások részéről. Épp e nyomás miatt késlekedett kihirdetni a lengyel kormány az alkotmánybíróság emberi életet védő ítéletét. E kritikus pillanatban fogtunk össze több mint 125 000-ren Európában, és álltunk a lengyel gyermekek, családok és életvédők mellé. Petícióban hívtuk fel lengyel kormányt, hogy az abortuszpárti és globalista nyomás ellenére tartsanak ki az élet mellett, és az alkotmányuknak megfelelően hirdessék ki az alkotmánybíróság ítéletét: https://citizengo.org/hu/lf/183206-tartsatok-ki-lengyelek Összefogásunkkal megmutattuk, hogy vannak életpárti támogatóik Európa-szerte, még ha a halál kultúrája képviselőinek hangját aránytalanul fel is nagyítja a média. Köszönjük az aláíróknak, hogy kiálltak az élet és a lengyelek mellett! Magyarországon a Vasárnap.hu-val közösen szerveztük a lengyelek melletti kampányt, köszönet illeti őket is az ügyben tett lépéseikért. Megosztom a jó hírt a Facebookon A képen lévő kislánynak is ugyanolyan joga van élni, mint bármelyikünknek. Nem tehetünk különbséget ember és ember között az élet egy-egy szakaszában kromoszómaszám vagy más rendellenesség alapján! A legsötétebb történelmi korokat idézi fogyatékosság vagy betegség alapján szelektálni az emberek között. Az életvédő szabályok életeket mentenek. A törvények hatással vannak a lelkiismeretünkre és a tetteinkre. Még ha akadnak is olyanok, akik nem tartják be őket, a törvények befolyásolják az emberek cselekedeteit és értékrendjét. Az életvédő szabályok életeket mentenek. Akkor is, ha sajnos még a legjobb jogszabály sem képes megmenteni minden ember életét, és most is várható, hogy lesznek olyanok, akik külföldre mennek abortálni a magzatukat, akinél betegség vagy fogyatékosság esélye merült fel. Ezért Lengyelországban, Magyarországon és világszerte tovább dolgozunk a társadalmi gondolkodás megváltozásáért, az élet kultúrájáért. Adjunk ma hálát Istennek ezért az életvédő sikerért, és imádkozzunk továbbra is kitartóan az életért, a beteg vagy fogyatékos gyermekekért, az ő szüleikért és családjaikért! Segítsük őket minden lehetséges eszközzel! Isten áldja Önt és a családját, köszönjük, hogy számíthatunk Önökre. Üdvözlettel: Schittl Eszter és a CitizenGO csapata U.i.: A liberális média a nők kínzásáról beszél az életvédő változásokkal kapcsolatban. A lengyel abortuszpárti feministák és liberálisok újra utcára vonultak. Fontos, hogy ne csak a halál kultúrája képviselőinek hangja hallatsszon a kérdésben. Ezért kérem, hogy osszuk meg minél többen a jó hírt az ismerőseinkkel. Kérem, továbbítsa nekik ezt az e-mailt, vagy ossza meg a fenti pozitív képet Facebookon: https://www.facebook.com/CitizenGOMagyar/posts/3628405240547500 A CitizenGO olyan aktív polgárok közössége, akik mindent megtesznek azért, hogy az emberi élet, a család és a szabadság értékét megbecsülje a világ. A CitizenGO tagjai különböző nemzetek polgárai. Csapatunk 5 kontinensen 16 országot képvisel, petíciós oldalunk 12 különböző nyelven működik. Itt tudhat meg többet a CitizenGO-ról, valamint követhet bennünket Facebook-on, illetve Twitter-en.Ez az üzenet az alábbi fiókra lett címezve: almasy.l.a at freemail.hu. Amennyiben nem szeretne e-mail-eket fogadni a CitizenGO-tól, kattintson erre a linkre. Ha szeretné, hogy a CitizenGO üzenetei biztosan megérkezzenek, kérjük, vegye fel a peticiok at citizengo.org fiókot a címlistájára. E-mail címének, nyelvi beállításainak vagy más személyes adatainak megváltoztatásához kérjük, vegye fel velünk a kapcsolatot. Ha szeretné felvenni a kapcsolatot a CitizenGO-val, kérjük, ne erre a címre válaszoljon, helyette az alábbi címre várjuk üzenetét: citizengo.org/hu/contact --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Jan 30 20:44:24 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 30 Jan 2021 20:44:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kereszt=C3=A9nys=C3=A9g_ellenes_gyal=C3=A1zkod?= =?utf-8?b?w6Fzb2s=?= In-Reply-To: References: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: > Az általad említett Békés Gáspár / egyébként Karácsony Gergely egyik tanácsadója/ 2018-ban > mint a Magyar Ateista Társaság tagja nyilatkozott, hogy be kellene tiltani a gyermekek megkeresz- > telését, mert ezzel sérül az alkotmányos joguk. Ettől nem sérül, mert ha nem hisz benne (később), akkor számára úgysincs jelentősége. Ha valamitől sérül, az az, hogy levágnak róla egy darabkát, egyszer s mindenkorra, anélkül, hogy érett fejjel beleegyezhetett volna. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Jan 31 06:49:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Jan 2021 06:49:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2021-01-31* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2021-01-31 *Évközi 4. vasárnap* *OLVASMÁNY Mózes ötödik könyvéből Moáb mezején Mózes így beszélt a néphez: ?Az Úr, a te Istened hozzám hasonló prófétát támaszt neked, a te körödből, testvéreid közül; őrá hallgassatok. Hiszen ezt kívántad az Úrtól, a te Istenedtől Hóreb (hegyén), az egybegyűlés napján, mikor azt mondtad: ?Nem hallgatom tovább az Úrnak, az én Istenemnek hangját és nem nézem tovább ezt a hatalmas tüzet, nehogy meghaljak.? Erre így szólt hozzám az Úr: ?Helyesen beszéltek. Prófétát támasztok nekik testvéreik köréből, mint téged; ajkára adom szavaimat, s ő mindent tudtukra ad, amit parancsolok neki. Ha valaki nem hallgat szavaira, amelyeket az én nevemben hirdet, akkor én majd számon kérem tőle. Annak a prófétának pedig, aki egyetlen olyan szót is merészel hirdetni nevemben, amelynek hirdetését nem bíztam rá, meg kell halnia. Ugyanígy annak is, aki más istenek nevében beszél.? Ez az Isten igéje. * *MTörv 18,15-20* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű.?* 2. tónus. Előénekes*: Jöjjetek, örvendezzünk az Úrnak, * és ujjongjunk üdvünk sziklája előtt.* *Dicsőítő énekkel lépjünk színe elé, * magasztaljuk őt zsoltárt zengve.* Hívek: *Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű.?* E: *Jöjjetek, boruljunk le, hódoljunk előtte, * hulljunk térdre Urunk, Alkotónk előtt.* *Mert ő a mi Istenünk, * mi pedig az ő népe, és kezére bízott nyáj vagyunk.* H: *Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű.?* E:* Bárcsak hallgatnátok ma az ő szavára: * ?Ne keményítsétek meg szíveteket,* *mint egykor Meribánál, Massza napján a pusztában, ? ahol atyáitok megkísértettek engem, * próbára tettek, bár látták számos csodámat.?* H: *Bár hallgatnátok ma Isten szavára: * ?Népem, ne légy kemény szívű.?* *Zsolt 94,1-2.6-7.8-9* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a korintusiakhoz írt első leveléből Testvéreim! Azt szeretném, ha mentesek volnátok a gondoktól. A nőtlennek arra van gondja, ami az Úré: hogyan járjon az Úr kedvében. A nős azonban világi dolgokkal törődik: hogyan keresse felesége kedvét, ezért meg van osztva. A nem házas asszony és a szűz arra gondol, ami az Úré, hogy testben és lélekben szent legyen, míg a férjes nőt világi gondok kötik le: hogyan járjon férje kedvében. Ezt javatokra mondom, nem azért, hogy tőrbe csaljalak, hanem hogy feddhetetlen életre és az Úrhoz való osztatlan ragaszkodásra segítselek titeket. Ez az Isten igéje*. * 1Kor 7,32-35* ALLELUJA *A sötétségben lakó népre nagy fényesség áradt, * és világosságot láttak, akik a halál szomorú földjén éltek*. Mt 4,16 ? 1 D2 tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Kafarnaum városában Jézus szombaton bement a zsinagógába, és tanított. Mindenki nagyon csodálkozott tanításán, mert úgy tanította őket, mint akinek hatalma van, és nem úgy, mint az írástudók. A zsinagógában volt egy ember, akit megszállt a tisztátalan lélek. Ez így kiáltott fel: ?Mi közünk egymáshoz, názáreti Jézus? Azért jöttél, hogy elpusztíts minket? Tudom, ki vagy: az Isten Szentje!? Jézus ráparancsolt: ?Hallgass el, és menj ki belőle!? A tisztátalan lélek erre össze-vissza rángatta az embert, aztán nagy kiáltással kiment belőle. Mindenki nagyon megdöbbent. Az emberek egymást kérdezgették: ?Mi ez? Új tanítás, és milyen hatalmas! Még a tisztátalan lelkeknek is parancsol, és azok engedelmeskednek neki!? El is terjedt a híre hamarosan Galilea egész vidékén. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 1,21-28* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, hogy a Szentlélek erejével mindenkor győzedelmeskedjünk testünk ösztönei felett! Lektor: 1*. Óvd meg, Urunk, a világot a zabolátlan ösztönök és a bűn uralmától!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Tisztítsd meg a Szentlélek tüzével híveid szívét, hogy neked tetsző életet éljenek!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, hogy akik hívásodra lemondtak a házaséletről, szeretetükkel egész Egyházadat szolgálják!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Őrizd meg a házastársakat hűségben és odaadó szeretetben!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Segítsd ifjúságunkat, hogy tiszta élettel készüljön fel keresztény hivatására!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap*: Istenünk, erősíts meg minket kegyelmeddel, hogy feddhetetlen életünkkel mindig méltók legyünk keresztény mivoltunkhoz! Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 31 06:51:18 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Jan 2021 06:51:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért!, Kovács Nándi további gyógyulásáért, erősödéséért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, az USA-ban őrizd, oltalmazd, tápláld az igaz, keresztény értékeket! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gyorekatalinzita at gmail.com Sun Jan 31 07:08:08 2021 From: gyorekatalinzita at gmail.com (=?UTF-8?Q?Katalin_Gy=C3=B6re?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 07:08:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megh=C3=ADv=C3=B3_egy_=C3=BAjabb_T72_minikonfer?= =?utf-8?b?ZW5jacOhcmEgw6lzIGVneSBrw6lyw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Bp. 2021. január 31. Kedves Lista! Nagyon szépen köszönöm és is, hogy ilyen aspektusát is megvilágítjátok a vakcina készítés folyamatának. Szeretnék a figyelmetekbe ajánlani a KarcFM rádióban elhangzott és az Archívumból újra hallgatható három nagyon érdekes interjút, melyekben érdemes nagyon odafigyelni a riporter kérdésére, a tudós ember válaszára. Első nagyon figyelemreméltó interjú: 2021. január 13-án szerdán hangzott el a KarcFM-en a Kérdőjel című műsorban, Simon-Palov Judit interjúja Pardi Norbert biokémikus professzorral akit jelenleg is telefonon a munkahelyén a Pennsylvania Egyetemen ért el. Az úriember, a témában 30 éves kutatási eredményeket felmutatni tudó Karikó Katalin közvetlen munkatársa volt 2011-től a Drew Weissman és Karikó Katalin nevével fémjelzett kísérletekben (ők már publikálták az első eredményeiket 2005-ben hivatalosan). 2013-ig dolgoztak együtt Katalinnal, mikor Katalin a BioNtech-hez csatlakozott. Drew Weissmann és Pardi Norbert az interjú alapján azóta is az egyetemen folytatják kutatásaikat. Érdemesnek tartom figyelmesen meghallgatni, a professzor szavait. Hogyan nyilatkozik arról, mit tud a tudományos világ jelenleg arról, meddig véd a vakcina, ideális-e a tárolási hőmérséklet és meddig szokták a harmadik fázisban ?békeidőben? történő vakcina fejlesztés során a kutatásban résztvevők immunválaszait monitorozni. A tanulság a Professzor Úr szavai szerint: világjárvány előtt kell támogatni a kutatásokat a vakcina fejlesztésben, hogy ha jön a járvány, felkészülten várhassuk. Márpedig számos jövőkutató a XXI-ik századot a világjárványok korának jósolja és századunk négyötöde még előttünk áll... https://karcfm.hu/archiv/kerdojel-2021-01-13-1230-1300/ Mit is nyilatkozik a kommunikációról és a vakcináról Falus András immunológus professzor, a Semmelweis Egyetem Genetikai, Sejt és Immunbiológiai Intézetének volt vezetője? Az alábbi linkre kattintva a második feltöltésben találhatjátok a releváns interjút melyet Farkas Beatrix készített és játszott le a Spájz című műsorban, mely interjút kolléganője, Simori Renáta a január 23-án szombat reggel az Otthon című műsorban ismét lejátszott. Én innen idézem a KarcFM Archívumából. A releváns részt 5 perc 25 másodperc után találjátok a feltöltött archív felvételen. https://karcfm.hu/archiv/otthon-2021-01-23-0600-0900/ Nagyon érdekesnek és számomra igazán hitelesnek találtam Petz Margó interjújában Jakab Ferenc virológus professzor szintén őszinte válaszait. Jakab úr a Virológiai Nemzeti Laboratórium (2020 év végén jött létre a virológiai kutatások összefogására hazánkban) vezetője a Pécsi Tudományegyetemen. Jelenleg az ő vakcina fejlesztésük (második generációs vakcina lesz) az állatkísérleti szakaszba érkezik hamarosan. A fejlesztés egy osztrák céggel karöltve folyik, mely cég együttműködő szakemberei Pécsett végeztek. Jó szívvel ajánlom a Professzor Úr szavait - az első feltöltésben 3 perc 33 másodperctől találjátok: https://karcfm.hu/archiv/spajz-2021-01-22-0900-1200/ Remélem, hogy ezen interjúk ?megidézésével? én is hozzájárulhatok ahhoz, hogy tisztábban láthassunk az ügyben mi is, akik nem vagyunk virológus és vakcina kutatásban résztvevő szakemberek. Nagyon köszönöm, hogy olvashatom a véleményeiteket, fontosnak tartom az őszinte és nyílt és szeretetteljes kommunikációt amit a Listán nagy örömömre tapasztalok. Sok szeretettel, Kati Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., Szo, 11:26): > Kedves Éva! > Úgy emlékszem, hogy ez a nagyon fontos tényfeltáró 'bűnvallomás' videó már > egyszer járt a listán, amikor az egyik orvos k.Lttag reagált is rá. > > Engem is foglalkoztat ez a nagyon fontos kérdés, utána olvasok. Hiszen, > amint már fény derült rá a Planned Parenthood, USA- abortuszgyár, amelyet a > momentumos Cseh Katalin még adományaival is támogatott, az abortált és azt > hiszem (??), néha még életben maradtan 'abortátt' (???) babák szerveivel > kereskedik, feltételezem (??), hogy kutatások, mi más céljára. A cél > pedig nem szentesíti a sátáni eszközt. > > A Covid vakcinákkal kapcsolatban már olvastam megnyugtató és riasztó > írásokat is az abortusszal-terheltség kérdésében, tehát nem tudtam > bombabiztos állásfoglalásra jutni. > Sajnos, az oltáskérdés Magyarországon már eleve nagyon át is van > politizálva az ellenzék által, a népesség átoltása körül keltett viharok > által. Ezért és mivel nincs bombabiztos információm sem, eddig ezt a > kérdést én nem érintettem a listán a tavaszi alkalom óta. > > Szeretettel, > Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6205849286248144899_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Sat, Jan 30, 2021 at 8:38 AM Éva Simon wrote: > >> Kedves Listatagok! >> Végighallgattam az Era Rutól kapott konferenciát. Utána megnyugodtam: a >> vakcina nem is annyira etikátlan. Hiszen csak 1, 1970-ben abortált magzatot >> használtak fel és azóta is többnyire őt használják és alig van pár tucat >> magzat, akiket laborokban, kísérleti tárgyakként kezelnek. >> Aztán megnéztem az alábbi videót a youtube-on. NO! Nem a sejtvonalhoz >> használják őket! Egész szerveiket használják! Nem néhány számfelesleges >> lombikbébi embrióról van szó! >> Nézzétek meg! A rubeola és további évtizedek óta használt, kötelező >> oltást el kell fogadni (Talán elég jók ahhoz, hogy ne kezdjenek újabb >> kísérletekbe miattuk), de >> a Covid vakcina még nincs teljesen kikisérletezve, még az oltás >> elejénelőtt állunk. Tiltakozzunk! >> Nézzétek meg : >> https://www.youtube.com/watch?v=XSxReS9ghH8 (A védőoltások atyaúristene >> vallomást tesz) >> Szeretettel >> S.Éva >> >> >> >> >> Éva Simon ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, >> 19:45): >> >>> Nagyon érdekes volt. >>> S.Éva >>> >>> >>> Era Ru ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, >>> 16:36): >>> >>>> Sziasztok! >>>> >>>> Ha érdekelnek a bioetikai kérdések, akkor bátran hallgasd meg: >>>> R. Erika >>>> >>>> >>>> Tisztelt Barátaim! ismét 1 kiváló előadásra szeretnélek invitálni >>>> Benneteket! Köszönet a Szervezőknek és Előadóknak! >>>> alázatos tisztelettel attila >>>> >>>> >>>> >>>> Kedves Bioetikai Tagtársak és Érdeklődők! >>>> >>>> Komoly érdeklődés mellett (egyidőben max. 91 fő volt jelen) zajlott a >>>> legutóbbi minikonferenciánk. Az előadás és a vita felkerült a Pázmány >>>> youtube csatornájára (https://www.youtube.com/watch?v=Qg8xsw0DIUQ). Az >>>> erről szóló összefoglaló meg fog jelenni a Magyar Bioetikai Szemle "Hírek" >>>> rovatában is. >>>> >>>> Ahogy jeleztük, a következő minikonferenciát *2021. február 4-én, >>>> csütörtökön, 18:00 *tartjuk közösen társszervezeteinkkel, a T72 >>>> Egészségügyi Munkacsoporttal, a Magyar Katolikus Orvosok Szent Lukács >>>> Egyesületével és a PPKE Szent II. János Pál Pápa Tudásközponttal. A >>>> rendezvény az alábbi linken érhető el: >>>> https://zoom.us/j/99619586465?pwd=NlE1clJ3QVJUMVRNdkZQTUI3QVh4UT09 >>>> >>>> >>>> >>>> Címe: "*Hit és Tudás*" >>>> >>>> Bevezetőt mond: *Mons. Dr. Kuminetz Géza* rektor, PPKE >>>> Előadó: *Ft. Dr. Janka Ferenc*, főiskolai docens, görögkatolikus >>>> parókus >>>> >>>> Az előadások alatt mindenki kapcsolja ki a mikrofonját, hogy egyéb >>>> kellemetlenségeket elkerüljünk. >>>> >>>> Mindenkit szeretettel várunk, ha az élő konferencián a 100 főt >>>> meghaladnánk és így nem tudnak belépni, küldöm majd a youtube csatorna >>>> hozzáférést. >>>> >>>> Üdvözlettel: >>>> >>>> Rojkovich Bernadette >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> <#m_6205849286248144899_m_-3353162063341385784_m_1817093390600614905_m_-7292121033340077717_m_-6142975574357074347_m_-5102056454999704258_m_3967861400511506624_m_3444088415209618913_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>> A(z) MBT tudományos ülés Janka.docx állomány, ami eredetileg ehhez az >>>> üzenethez volt csatolva, a levelezési lista szerveren lett eltárolva. >>>> >>>> https://vip.muskatli.hu/levlista/attach/szie-l/CAH1%2BYDyMZryMU5EAdFqVtbqtfQ_3dWnA2OdG6APEEnHvZTvSKgsQ%40mail.gmail.com/MBT_20tudom_c3_a1nyos_20_c3_bcl_c3_a9s_20Janka.docx >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 31 08:21:18 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 31 Jan 2021 08:21:18 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> Message-ID: <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu>   Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az archeggenetikai vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból indult. Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink történetét és a Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv értelmezését összerakni és akkor kimaradhatott volna a finnugor varga betű a magyar őstörténetből. Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő termése termése van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az ő nyelvükön beszélnek ...... 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: > Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy szkítának > nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A  > néphez tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem tudok róla > hogy pl. az európai hun népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun > tudatuk volt és nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük > másodlagos jelentőségű. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 30., Szo, 19:00): > > Kedves Laci ! > > Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : > > 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . > > 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . > > > De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket > igazolják. > > Üdv. Egon > > 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el >> nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás >> kérdése. Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha >> ősei között vannak szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak >> genetikailag élnek tovább. Ez azonban elsősorban nem történeti, >> hanem biológiai kérdés. A kínaiak sajnos éppugy nem >> tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett mozgó >> nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., >> P, 23:20): >> >> Kedves Laci ! >> >> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre nevezetesen azt >> ,hogy mit mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a >> helyszínen még is csak jobban tudják  mi innen.Népek nem >> keletkeznek a semmiből és nem tűnnek el a semmibe. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak >>> egymással, de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. >>> Vagy egy fél évezred és rengeteg km választja el őket >>> egymástól. Egyebekről nem is beszélve. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. >>> 28., Cs, 12:50): >>> >>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>> >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász >>> taktika és a >>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak >>> ) kombinált >>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más >>> népek is >>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >>> >>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát >>> alkalmazta Surena pártus >>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig >>> verhetetlen római >>> sereget Carrhae város mellett . >>> >>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás >>> (esetenként pikkelyre >>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait >>> tekinthetitek  meg Laci >>> múzeumában az avar tárlónál. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 31 10:37:27 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Jan 2021 10:37:27 +0100 Subject: [Grem] Today's Sunday sermon (video 13'02) / Bishop Barron Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=Bz1GrJeAHfg Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Jan 31 11:34:46 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 11:34:46 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, az onogurok, a dunai szlávok stb leszármazottai ma is köztünk élnek, de besenyő, úz, onogur, dunai szláv stb nép már nem létezik. A genetikai örökségtől függetlenül magyar tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a 13. század előtt nem mutatható k i!! A 13. század előtt még nem a nép hun leszármazását hitték, hanem hogy az Árpád dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A XI. század előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét Konsztantinosz bizánci császárnak egy árva szóval sem említi sem a hunokat, sem pedig Attillát. Ha lett volna hun tudata, biztosan nem mulasztja el említeni, már csak a tekintély kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével felsrófolhatta volna a bizánci császártól követelt "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát egyértelmű a hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika esetleges eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult hamis tudat. Ma már persze ez is történelem és semmi kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe fogadjuk a hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun- magyar kapcsolatot kimutatni nem tud. Utóirat: Sajnos a Tarihi Üngürüsz nem rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy XVI. századi német renegát egy magyar krónikából fordította, de a szultáni ízlés szerint keleti szóvirágokkal, Nagy sándor történetével meg hasonlókkal erősen feltupírozva. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 8:21): > Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az archeggenetikai > vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból > indult. > > Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink történetét és a > Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv értelmezését összerakni és akkor > kimaradhatott volna a finnugor varga betű a magyar őstörténetből. > > Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő termése termése > van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az ő nyelvükön beszélnek ...... > > > 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: > > Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy szkítának > nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A néphez > tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem tudok róla hogy pl. az > európai hun népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és > nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük másodlagos > jelentőségű. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., > Szo, 19:00): > >> Kedves Laci ! >> >> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : >> >> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . >> >> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . >> >> >> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket igazolják. >> >> Üdv. Egon >> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el >> nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás kérdése. >> Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak >> szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. >> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak >> sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett >> mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., >> P, 23:20): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre nevezetesen azt ,hogy mit >>> mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is csak >>> jobban tudják mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek el a >>> semmibe. >>> >>> Üdv. Egon >>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak egymással, >>> de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és >>> rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is beszélve. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., >>> Cs, 12:50): >>> >>>> >>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a >>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált >>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is >>>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >>>> >>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena >>>> pártus >>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római >>>> sereget Carrhae város mellett . >>>> >>>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre >>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek meg Laci >>>> múzeumában az avar tárlónál. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 31 11:58:47 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Jan 2021 11:58:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From simonevabp at gmail.com Sun Jan 31 12:13:34 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 12:13:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fw=3A_I=3A_Fwd=3A_Magyar_nemesi_csal=C3=A1dok_k?= =?utf-8?b?YXN0w6lseWFp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönöm, nagyon szépek és szép gyűjtemény. S.Éva Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 21:39): > Szeretettel továbbítoma gyönyörű kastélyok képeit. > > Almásy László Attila > > ----------Eredeti üzenet---------- > Dátum: 2021. január 27., szerda, 23:45:28 > Feladó: "gyimesianna at alice.it" > Tárgy: I: Fwd: Magyar nemesi családok kastélyai > Címzett: almasy.l.a at freemail.hu > > > > > > > > Virus-free. > www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 31 12:56:37 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Jan 2021 12:56:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_vas=C3=A1rnapi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA **A sötétségben lakó népre nagy fényesség áradt, * és világosságot láttak, akik a halál szomorú földjén éltek*. Mt 4,16 ? 1 D2 tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Kafarnaum városában Jézus szombaton bement a zsinagógába, és tanított. Mindenki nagyon csodálkozott tanításán, mert úgy tanította őket, mint akinek hatalma van, és nem úgy, mint az írástudók. A zsinagógában volt egy ember, akit megszállt a tisztátalan lélek. Ez így kiáltott fel: ?Mi közünk egymáshoz, názáreti Jézus? Azért jöttél, hogy elpusztíts minket? Tudom, ki vagy: az Isten Szentje!? Jézus ráparancsolt: ?Hallgass el, és menj ki belőle!? A tisztátalan lélek erre össze-vissza rángatta az embert, aztán nagy kiáltással kiment belőle. Mindenki nagyon megdöbbent. Az emberek egymást kérdezgették: ?Mi ez? Új tanítás, és milyen hatalmas! Még a tisztátalan lelkeknek is parancsol, és azok engedelmeskednek neki!? El is terjedt a híre hamarosan Galilea egész vidékén. Ezek az evangélium igéi. * *Mk 1,21-28* * Friends, in today?s Gospel, we hear that Jesus came to Capernaum and entered the synagogue on a Sabbath, where he began to teach. Then it says that the "people were astonished at his teaching, for he taught them as one having authority and not as the scribes." The ordinary teachers would have appealed to their own teachers and authorities, and finally to Moses and the Torah, which were unassailable. Now, what would prevent people from saying that he was just crazy? Well, watch what happens next. Into the synagogue there rushed a man with "an unclean spirit." And he knows who Jesus is: "I know who you are?the Holy One of God!" But then Jesus demonstrates his authority: "?Quiet! Come out of him!? The unclean spirit convulsed him and with a loud cry came out of him." The claim to God?s own authority is now ratified by showing power over the spiritual realm. And now they?and we?have to make a decision. Are we with him or are we against him? If he is who he says he is and who he demonstrates himself to be, then we have to give our lives to him. * *Uram! Nem csodát, nem jelenéseket kérek Tőled. A mindennapok küzdelméhez adj erőt nekem! Kérlek, taníts meg a lépésről lépésre Feléd haladás művészetére, Hogy föltaláljam magam a napi forgatagban, Hogy idejében és talpraesetten tudjak dönteni, Hogy ügyeimben okosan gyümölcsöztessem ismereteimet és tapasztalataimat! (Antoine de Saint Exupéry imája 1.rész) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_5878197604136177488_m_2571090088904394751_m_1851059129852870122_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 31 14:12:28 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Jan 2021 14:12:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=C3=A1sa?= In-Reply-To: References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> <313489ee-7b4b-bdfb-9c34-2e901e82629f@turul.banki.hu> Message-ID: Tucker Carlson: Joe Biden igazságügyi minisztériuma hazudik 2021. január 29. 14:33 https://mandiner.hu/cikk/20210129_tucker_carlson_joe_biden_igazsagugyi_miniszteriuma_hazudik A FOX News műsorvezetője szerint az egység a demokraták számára az oligarchiát jelenti. *A jobboldali műsorvezető a Tucker Carlson Tonight műsorában** Doug Mackey konzervatív újságíró * példája nyomán *kritizálta* *Joe Biden igazságügyi minisztériumát. *Ismertetése szerint *a 31 éves újságíró házá**nál csütörtök reggel hét órakor az FBI jelent meg, Mackeyt megbilincselték és fogdába szállították, akár 10 év börtön is várhat rá.* A műsorvezető idézte *a Szövetségi Bíróság indoklását: **?Mackey összehangolt módon terjesztett téves információkat a közösségi médiában az akkoriban közelgő 2016-os választásokkal kapcsolatban. A félrevezető információkat gyakran internetes mémek formájában terjesztették.? *Az indoklás továbbá azt mondta, Doug Mackey *megsértette az Egyesült Államok törvénykönyve 241-es paragrafusának 18. cikkelyét, azzal, hogy félrevezető trükkel érte el embereknél, hogy ne szavazzanak az elnökválasztáson*. T*ucker Carlson ugyanakkor felhívta a figyelmet* *arra, hogy az ügyész nem mutatott be* *semmilyen** bizonyítékot, ami alátámasztaná, **hogy** Mackey **bárhogyan, bárkit,* akár egyetlen embert is *félrevezetett volna*, hogy az szavazzon vagy ne szavazzon. Carlson azt is hangsúlyozta, hogy *az ügyész **által is hivatkozott törvény a következőt tiltja: ?konspiratív módon megsérteni valakinek a szavazáshoz való jogát, megfenyegetni vagy megfélemlíteni a szavazót és ezzel távol tartani őt a szavazástól*?. *Doug Mackey azonban a műsorvezető szerint semmi ilyesmit nem tett.* Tucker Carlson arra is kitért műsorában, hogy *még mindig közel 5000 nemzeti gárdatag őrzi a Washington D.C. szövetségi épületeit. A műsorvezető szerint erre semmi racionális magyarázat sincs, *egyedül azzal magyarázható, hogy Alexandra Ocasio-Cortez *?nem érzi magát biztonságban. És, barátaim, ezért van szükség tízezrével fegyveres katonákra az irodája előtt?* ? vélekedett. *Nyitókép: YouTube* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1371693575819704916_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1371693575819704916_m_-6665773599856067945_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Jan 31 16:18:39 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Jan 2021 16:18:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UsOpdmJlIMOpcnQgYSBzesOpa2VseSBwZXTDrWNpw7MsIGRl?= =?utf-8?q?_=C3=BAjabb_orsz=C3=A1gokban_is_kigy=C5=B1lhetnek_febr?= =?utf-8?b?LjctaWcgYXogYWzDocOtcsOhc29r?= Message-ID: *Révbe ért a székely petíció, Spanyolország befutott* Ha ilyen ütemben gyűlnek az aláírások, vasárnap újabb államban, Szlovéniában is teljesülhet a cél. https://gondola.hu/cikkek/118637-Revbe_ert_a_szekely_peticio__Spanyolorszag_befutott.html 2021. január 31. 14:47 Hosszú hónapok küzdelmei után a hetedik európai uniós államban, Spanyolországban is sikerült elérni a törvényben meghatározott limitet, a székely petíció támogatóinak száma éjjel negyed kettőkor végre elérte a szükséges 40 500-at az ibériai államban. Ezzel a kezdeményezés minden bizonnyal érvényes és eredményes lesz, hiszen a szükséges egymillió szignót már korábban sikerült összegyűjteni, és hat európai uniós államban ? Horvátországban, Litvániában, Magyarországon, Romániában, Svédországban és Szlovákiában ? is meglett már a kellő számú aláírás. A sikerhez azonban kellett egy hetedik állam is, ez lett most Spanyolország. *Sokan talán már nem hittek benne, de mégis sikerült elérni a célt Fotó: Facebook/Írdalá.hu* Spanyolország előretörése annak is köszönhető, hogy a Gerilla.hu csapata a közelmúltban Pesty László kampányfőnök vezetésével napokig Katalóniában és Baszkföldön kampányolt, és személyesen kérte az ottani politikusok segítségét ahhoz, hogy a székely petíció aláírásgyűjtése az ibériai államban is célba érjen. A kampánycsapathoz Bilbaóban csatlakozott Juhász Hajnalka (KDNP), az Ország­gyűlés külügyi bizottságának alelnöke; a delegáció személyesen egyeztetett a Baszk Nemzeti Párt vezetésével. Közel a cél Szlovéniában is, ahol már csak 585 aláírás kell a jogszabályban kitűzött cél eléréséhez. Ha ilyen ütemben gyűlnek az aláírások, akkor a szomszédos országban is meglehet a kellő számú szignó, akár már vasárnap vagy a jövő hét elején. Sok támogató áll az ügy mellé Lettországban is, de ott azért még csaknem 3 ezer aláírás hiányzik a cél teljesítéséhez. Bár a kampánycsapat sikerre vitte a székelyek ügyét, a gyűjtés azonban nem áll le, mert ahogy a szlovéniai kampányt irányító Veress Hilda, a kampánycsapat operatív igazgatója lapunknak korábban elmondta: a február 7-i határidőig a ráadáson is dolgozni kell azokban az államokban, ahol éppen csak átlépték a küszöböt, mert a szignók egy része hibás lehet. A munkának látszik az eredménye, mert ha lassabban is, de érkeznek az újabb litvániai és svédországi aláírások. A szignókat a február 7-i határidő lejárta után ellenőrzik majd. magyarnemzet.hu Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From edit999 at gmail.com Sun Jan 31 16:35:25 2021 From: edit999 at gmail.com (Edit Balogh) Date: Sun, 31 Jan 2021 16:35:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megh=C3=ADv=C3=B3_egy_=C3=BAjabb_T72_minikonfer?= =?utf-8?b?ZW5jacOhcmEgw6lzIGVneSBrw6lyw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mindenki! Ezt is érdemes megnézni, szeretettel: ajánlom! Edit https://www.youtube.com/watch?v=Y9RrdS4JWY0 Katalin Györe ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 7:08): > Bp. 2021. január 31. > > > > Kedves Lista! > > > > Nagyon szépen köszönöm és is, hogy ilyen aspektusát is megvilágítjátok a > vakcina készítés folyamatának. > > > > Szeretnék a figyelmetekbe ajánlani a KarcFM rádióban elhangzott és az > Archívumból újra hallgatható három nagyon érdekes interjút, melyekben > érdemes nagyon odafigyelni a riporter kérdésére, a tudós ember válaszára. > > > > Első nagyon figyelemreméltó interjú: > > > > 2021. január 13-án szerdán hangzott el a KarcFM-en a Kérdőjel című > műsorban, Simon-Palov Judit interjúja Pardi Norbert biokémikus > professzorral akit jelenleg is telefonon a munkahelyén a Pennsylvania > Egyetemen ért el. Az úriember, a témában 30 éves kutatási eredményeket > felmutatni tudó Karikó Katalin közvetlen munkatársa volt 2011-től a Drew > Weissman és Karikó Katalin nevével fémjelzett kísérletekben (ők már > publikálták az első eredményeiket 2005-ben hivatalosan). 2013-ig dolgoztak > együtt Katalinnal, mikor Katalin a BioNtech-hez csatlakozott. Drew > Weissmann és Pardi Norbert az interjú alapján azóta is az egyetemen > folytatják kutatásaikat. > > > > Érdemesnek tartom figyelmesen meghallgatni, a professzor szavait. Hogyan > nyilatkozik arról, mit tud a tudományos világ jelenleg arról, meddig véd a > vakcina, ideális-e a tárolási hőmérséklet és meddig szokták a harmadik > fázisban ?békeidőben? történő vakcina fejlesztés során a kutatásban > résztvevők immunválaszait monitorozni. A tanulság a Professzor Úr szavai > szerint: világjárvány előtt kell támogatni a kutatásokat a vakcina > fejlesztésben, hogy ha jön a járvány, felkészülten várhassuk. > > Márpedig számos jövőkutató a XXI-ik századot a világjárványok korának > jósolja és századunk négyötöde még előttünk áll... > > > > https://karcfm.hu/archiv/kerdojel-2021-01-13-1230-1300/ > > > > > > > > Mit is nyilatkozik a kommunikációról és a vakcináról Falus András > immunológus professzor, a Semmelweis Egyetem Genetikai, Sejt és > Immunbiológiai Intézetének volt vezetője? > > Az alábbi linkre kattintva a második feltöltésben találhatjátok a releváns > interjút melyet Farkas Beatrix készített és játszott le a Spájz című > műsorban, mely interjút kolléganője, Simori Renáta a január 23-án szombat > reggel az Otthon című műsorban ismét lejátszott. Én innen idézem a KarcFM > Archívumából. > > A releváns részt 5 perc 25 másodperc után találjátok a feltöltött archív > felvételen. > > > > > > https://karcfm.hu/archiv/otthon-2021-01-23-0600-0900/ > > > > > > Nagyon érdekesnek és számomra igazán hitelesnek találtam Petz Margó > interjújában Jakab Ferenc virológus professzor szintén őszinte válaszait. > Jakab úr a Virológiai Nemzeti Laboratórium (2020 év végén jött létre a > virológiai kutatások összefogására hazánkban) vezetője a Pécsi > Tudományegyetemen. Jelenleg az ő vakcina fejlesztésük (második generációs > vakcina lesz) az állatkísérleti szakaszba érkezik hamarosan. A fejlesztés > egy osztrák céggel karöltve folyik, mely cég együttműködő szakemberei > Pécsett végeztek. > > Jó szívvel ajánlom a Professzor Úr szavait - az első feltöltésben 3 perc > 33 másodperctől találjátok: > > > > https://karcfm.hu/archiv/spajz-2021-01-22-0900-1200/ > > > > > > Remélem, hogy ezen interjúk ?megidézésével? én is hozzájárulhatok ahhoz, > hogy tisztábban láthassunk az ügyben mi is, akik nem vagyunk virológus és > vakcina kutatásban résztvevő szakemberek. > > > > Nagyon köszönöm, hogy olvashatom a véleményeiteket, fontosnak tartom az > őszinte és nyílt és szeretetteljes kommunikációt amit a Listán nagy > örömömre tapasztalok. > > > > Sok szeretettel, > > > > Kati > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., > Szo, 11:26): > >> Kedves Éva! >> Úgy emlékszem, hogy ez a nagyon fontos tényfeltáró 'bűnvallomás' videó >> már egyszer járt a listán, amikor az egyik orvos k.Lttag reagált is rá. >> >> Engem is foglalkoztat ez a nagyon fontos kérdés, utána olvasok. Hiszen, >> amint már fény derült rá a Planned Parenthood, USA- abortuszgyár, amelyet a >> momentumos Cseh Katalin még adományaival is támogatott, az abortált és azt >> hiszem (??), néha még életben maradtan 'abortátt' (???) babák szerveivel >> kereskedik, feltételezem (??), hogy kutatások, mi más céljára. A cél >> pedig nem szentesíti a sátáni eszközt. >> >> A Covid vakcinákkal kapcsolatban már olvastam megnyugtató és riasztó >> írásokat is az abortusszal-terheltség kérdésében, tehát nem tudtam >> bombabiztos állásfoglalásra jutni. >> Sajnos, az oltáskérdés Magyarországon már eleve nagyon át is van >> politizálva az ellenzék által, a népesség átoltása körül keltett viharok >> által. Ezért és mivel nincs bombabiztos információm sem, eddig ezt a >> kérdést én nem érintettem a listán a tavaszi alkalom óta. >> >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_1308313056395938933_m_6205849286248144899_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> On Sat, Jan 30, 2021 at 8:38 AM Éva Simon wrote: >> >>> Kedves Listatagok! >>> Végighallgattam az Era Rutól kapott konferenciát. Utána megnyugodtam: a >>> vakcina nem is annyira etikátlan. Hiszen csak 1, 1970-ben abortált magzatot >>> használtak fel és azóta is többnyire őt használják és alig van pár tucat >>> magzat, akiket laborokban, kísérleti tárgyakként kezelnek. >>> Aztán megnéztem az alábbi videót a youtube-on. NO! Nem a sejtvonalhoz >>> használják őket! Egész szerveiket használják! Nem néhány számfelesleges >>> lombikbébi embrióról van szó! >>> Nézzétek meg! A rubeola és további évtizedek óta használt, kötelező >>> oltást el kell fogadni (Talán elég jók ahhoz, hogy ne kezdjenek újabb >>> kísérletekbe miattuk), de >>> a Covid vakcina még nincs teljesen kikisérletezve, még az oltás >>> elejénelőtt állunk. Tiltakozzunk! >>> Nézzétek meg : >>> https://www.youtube.com/watch?v=XSxReS9ghH8 (A védőoltások >>> atyaúristene vallomást tesz) >>> Szeretettel >>> S.Éva >>> >>> >>> >>> >>> Éva Simon ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, >>> 19:45): >>> >>>> Nagyon érdekes volt. >>>> S.Éva >>>> >>>> >>>> Era Ru ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, >>>> 16:36): >>>> >>>>> Sziasztok! >>>>> >>>>> Ha érdekelnek a bioetikai kérdések, akkor bátran hallgasd meg: >>>>> R. Erika >>>>> >>>>> >>>>> Tisztelt Barátaim! ismét 1 kiváló előadásra szeretnélek invitálni >>>>> Benneteket! Köszönet a Szervezőknek és Előadóknak! >>>>> alázatos tisztelettel attila >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Bioetikai Tagtársak és Érdeklődők! >>>>> >>>>> Komoly érdeklődés mellett (egyidőben max. 91 fő volt jelen) zajlott a >>>>> legutóbbi minikonferenciánk. Az előadás és a vita felkerült a Pázmány >>>>> youtube csatornájára (https://www.youtube.com/watch?v=Qg8xsw0DIUQ). >>>>> Az erről szóló összefoglaló meg fog jelenni a Magyar Bioetikai Szemle >>>>> "Hírek" rovatában is. >>>>> >>>>> Ahogy jeleztük, a következő minikonferenciát *2021. február 4-én, >>>>> csütörtökön, 18:00 *tartjuk közösen társszervezeteinkkel, a T72 >>>>> Egészségügyi Munkacsoporttal, a Magyar Katolikus Orvosok Szent Lukács >>>>> Egyesületével és a PPKE Szent II. János Pál Pápa Tudásközponttal. A >>>>> rendezvény az alábbi linken érhető el: >>>>> https://zoom.us/j/99619586465?pwd=NlE1clJ3QVJUMVRNdkZQTUI3QVh4UT09 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Címe: "*Hit és Tudás*" >>>>> >>>>> Bevezetőt mond: *Mons. Dr. Kuminetz Géza* rektor, PPKE >>>>> Előadó: *Ft. Dr. Janka Ferenc*, főiskolai docens, görögkatolikus >>>>> parókus >>>>> >>>>> Az előadások alatt mindenki kapcsolja ki a mikrofonját, hogy egyéb >>>>> kellemetlenségeket elkerüljünk. >>>>> >>>>> Mindenkit szeretettel várunk, ha az élő konferencián a 100 főt >>>>> meghaladnánk és így nem tudnak belépni, küldöm majd a youtube csatorna >>>>> hozzáférést. >>>>> >>>>> Üdvözlettel: >>>>> >>>>> Rojkovich Bernadette >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> <#m_1308313056395938933_m_6205849286248144899_m_-3353162063341385784_m_1817093390600614905_m_-7292121033340077717_m_-6142975574357074347_m_-5102056454999704258_m_3967861400511506624_m_3444088415209618913_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>> A(z) MBT tudományos ülés Janka.docx állomány, ami eredetileg ehhez az >>>>> üzenethez volt csatolva, a levelezési lista szerveren lett eltárolva. >>>>> >>>>> https://vip.muskatli.hu/levlista/attach/szie-l/CAH1%2BYDyMZryMU5EAdFqVtbqtfQ_3dWnA2OdG6APEEnHvZTvSKgsQ%40mail.gmail.com/MBT_20tudom_c3_a1nyos_20_c3_bcl_c3_a9s_20Janka.docx >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Sun Jan 31 16:44:04 2021 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Sun, 31 Jan 2021 16:44:04 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Fejcsere_-_Biden_beiktat=E1sa?= In-Reply-To: References: <1dd1df34-3e4c-cd5d-b7b4-b292c79100d2@turul.banki.hu> <313489ee-7b4b-bdfb-9c34-2e901e82629f@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Emoke, kedves lista! A FOX News sokszor dicseretet erdemel, mert mashol nem lathato torteneteket mutat be. Ettol fuggetlenul gyakran tuloz vagy hatasvadasz. Doug Mackey tortenetere is erdemes cum grano salis (vagy ahogy az idosebb Plinus mondta addito salis grano) tekintenunk. Amit a musorvezeto nem mondott el, hogy Mackey --a vad szerint-- az online oldalan keresztul tobb ezer Demokrata szavazoval elhitette, hogy telefonos sms-ben is lehet szavazni, es valoban sokan igy tudtak le a kepzelt szavazast. Persze, manapsag, amikor okostelefonnal lehet hedge-fund-okat bedonteni es egyekent is minden a tavszavazas/levelszavazas iranyaba mozdult el, ez akar hiheto is volt. Hogy mi az igazsag ebbol, majd a birosag kideriti (kozepesen peches esetben a birosag sem). Cinikus ismeroseim ilyenkor azt mondjak, hogy a valasztojog egyenlosege annyit jelent, hogy mindenkinek egy szavazata van, igy ha valaki leszavazott VV Renato amerikai megfelelojere, az felhasznalta a szavazatat. Es pontosan ok azok, akik egy ilyen telefonos elnokvalasztast elhittek es az utobbira mar szavazat nelkul maradtak. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Sun, 31 Jan 2021, Emoke Greschik wrote: > Tucker Carlson: Joe Biden igazságügyi minisztériuma hazudik > > 2021. január 29. 14:33 > https://mandiner.hu/cikk/20210129_tucker_carlson_joe_biden_igazsagugyi_mini > szteriuma_hazudik > A FOX News műsorvezetője szerint az egység a demokraták számára az > oligarchiát jelenti. > > A jobboldali műsorvezető a Tucker Carlson Tonight műsorában Doug Mackey > konzervatív újságíró példája nyomán kritizálta Joe Biden igazságügyi > minisztériumát. Ismertetése szerint a 31 éves újságíró házánál csütörtök > reggel hét órakor az FBI jelent meg, Mackeyt megbilincselték és fogdába > szállították, akár 10 év börtön is várhat rá. > > A műsorvezető idézte a Szövetségi Bíróság indoklását: ?Mackey összehangolt > módon terjesztett téves információkat a közösségi médiában az akkoriban > közelgő 2016-os választásokkal kapcsolatban. A félrevezető információkat > gyakran internetes mémek formájában terjesztették.?  Az indoklás továbbá azt > mondta, Doug Mackey megsértette az Egyesült Államok törvénykönyve 241-es > paragrafusának 18. cikkelyét, azzal, hogy félrevezető trükkel érte el > embereknél, hogy ne szavazzanak az elnökválasztáson. Tucker Carlson > ugyanakkor felhívta a figyelmet arra, hogy az ügyész nem mutatott be > semmilyen bizonyítékot, ami alátámasztaná, hogy Mackey bárhogyan, bárkit, > akár egyetlen embert is félrevezetett volna, hogy az szavazzon vagy ne > szavazzon. > > Carlson azt is hangsúlyozta, hogy az ügyész által is hivatkozott törvény a > következőt tiltja: ?konspiratív módon megsérteni valakinek a szavazáshoz > való jogát, megfenyegetni vagy megfélemlíteni a szavazót és ezzel távol > tartani őt a szavazástól?. Doug Mackey azonban a műsorvezető szerint semmi > ilyesmit nem tett. > > Tucker Carlson arra is kitért műsorában, hogy még mindig közel 5000 nemzeti > gárdatag őrzi a Washington D.C. szövetségi épületeit. A műsorvezető szerint > erre semmi racionális magyarázat sincs, egyedül azzal magyarázható, hogy > Alexandra Ocasio-Cortez ?nem érzi magát biztonságban. És, barátaim, ezért > van szükség tízezrével fegyveres katonákra az irodája előtt? ? vélekedett. > > Nyitókép: YouTube > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From greschem at gmail.com Sun Jan 31 18:24:25 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Jan 2021 18:24:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kereszt=C3=A9nys=C3=A9g_ellenes_gyal=C3=A1zkod?= =?utf-8?b?w6Fzb2s=?= In-Reply-To: References: <730bf387-7656-a8b0-e15f-5ea49222c175@turul.banki.hu> Message-ID: A KDNP felszólította Karácsony Gergelyt, hogy rúgja ki a kereszténygyűlölő szakértőjét https://vasarnap.hu/2021/01/31/a-kdnp-felszolitotta-karacsony-gergelyt-hogy-rugja-ki-a-keresztenygyulolo-szakertojet/ Békés Gáspár betiltaná a gyermekek megkeresztelését, a kisebbik kormánypárt szerint távoznia kell a pozíciójából. Mint ismert, a Vasárnap.hu derítette ki, hogy a Főpolgármesteri Hivatal Klíma- és Környezetügyi Főosztályán dolgozik szakértőként az a Békés Gáspár, aki rendszeresen tesz közzé kereszténygyalázó posztokat a közösségi médiában, két évvel ezelőtt megjelent írásában pedig arról értekezett, hogy a Don-kanyarban elesett magyar katonák nem voltak hősök. Azóta megtudtuk, hogy a magát ateista aktivistaként is aposztrofáló Békésnek a gyermekek megkeresztelésével is problémája van, szerinte az államnak be kellene tiltania ezt a szokást. ?Jogi szempontból egyértelműen illegitim a keresztelés, na de hogyan lehetne felszámolni a gyakorlatban?? ? tette fel a kérdést az *Ateista forradalom * nevű blogon 2018-ban megjelent írásában. Ezt követően a Klubrádió műsorában is megerősítette az álláspontját, a keresztelést a gyermekek jogainak megsértésének nevezte. A KDNP felszólította Karácsony Gergelyt, hogy azonnal távolítsa el hivatalából Békés Gáspárt Vasárnap közleményt adott ki az ügyben a Kereszténydemokrata Néppárt. A Semjén Zsolt és Vejkey Imre által jegyzett kommüniké úgy fogalmaz, ?A Kereszténydemokrata Néppárt felszólítja Karácsony Gergely főpolgármestert, hogy a gyermekek megkeresztelését betiltani akaró szakértőjét azonnal távolítsa el hivatalából! Ez az antikrisztiánus patológikus gyűlölet Rákosi legsötétebb korszakát idézi.? Pénteken lapunk is megkereste Karácsony Gergelyt, hogy kiderítsük, a főpolgármester osztja-e környezetügyi szakértője gondolatait a keresztelés betiltásáról. Választ azóta sem kaptunk. *Horváth Tamás* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From simonevabp at gmail.com Sun Jan 31 18:30:53 2021 From: simonevabp at gmail.com (=?UTF-8?Q?=C3=89va_Simon?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 18:30:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Megh=C3=ADv=C3=B3_egy_=C3=BAjabb_T72_minikonfer?= =?utf-8?b?ZW5jacOhcmEgw6lzIGVneSBrw6lyw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ez szuper volt! Köszönöm. S.Éva Edit Balogh ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 16:35): > Kedves Mindenki! Ezt is érdemes megnézni, szeretettel: ajánlom! Edit > https://www.youtube.com/watch?v=Y9RrdS4JWY0 > > Katalin Györe ezt írta (időpont: 2021. jan. > 31., V, 7:08): > >> Bp. 2021. január 31. >> >> >> >> Kedves Lista! >> >> >> >> Nagyon szépen köszönöm és is, hogy ilyen aspektusát is megvilágítjátok a >> vakcina készítés folyamatának. >> >> >> >> Szeretnék a figyelmetekbe ajánlani a KarcFM rádióban elhangzott és az >> Archívumból újra hallgatható három nagyon érdekes interjút, melyekben >> érdemes nagyon odafigyelni a riporter kérdésére, a tudós ember válaszára. >> >> >> >> Első nagyon figyelemreméltó interjú: >> >> >> >> 2021. január 13-án szerdán hangzott el a KarcFM-en a Kérdőjel című >> műsorban, Simon-Palov Judit interjúja Pardi Norbert biokémikus >> professzorral akit jelenleg is telefonon a munkahelyén a Pennsylvania >> Egyetemen ért el. Az úriember, a témában 30 éves kutatási eredményeket >> felmutatni tudó Karikó Katalin közvetlen munkatársa volt 2011-től a Drew >> Weissman és Karikó Katalin nevével fémjelzett kísérletekben (ők már >> publikálták az első eredményeiket 2005-ben hivatalosan). 2013-ig dolgoztak >> együtt Katalinnal, mikor Katalin a BioNtech-hez csatlakozott. Drew >> Weissmann és Pardi Norbert az interjú alapján azóta is az egyetemen >> folytatják kutatásaikat. >> >> >> >> Érdemesnek tartom figyelmesen meghallgatni, a professzor szavait. Hogyan >> nyilatkozik arról, mit tud a tudományos világ jelenleg arról, meddig véd a >> vakcina, ideális-e a tárolási hőmérséklet és meddig szokták a harmadik >> fázisban ?békeidőben? történő vakcina fejlesztés során a kutatásban >> résztvevők immunválaszait monitorozni. A tanulság a Professzor Úr szavai >> szerint: világjárvány előtt kell támogatni a kutatásokat a vakcina >> fejlesztésben, hogy ha jön a járvány, felkészülten várhassuk. >> >> Márpedig számos jövőkutató a XXI-ik századot a világjárványok korának >> jósolja és századunk négyötöde még előttünk áll... >> >> >> >> https://karcfm.hu/archiv/kerdojel-2021-01-13-1230-1300/ >> >> >> >> >> >> >> >> Mit is nyilatkozik a kommunikációról és a vakcináról Falus András >> immunológus professzor, a Semmelweis Egyetem Genetikai, Sejt és >> Immunbiológiai Intézetének volt vezetője? >> >> Az alábbi linkre kattintva a második feltöltésben találhatjátok a >> releváns interjút melyet Farkas Beatrix készített és játszott le a Spájz >> című műsorban, mely interjút kolléganője, Simori Renáta a január 23-án >> szombat reggel az Otthon című műsorban ismét lejátszott. Én innen idézem a >> KarcFM Archívumából. >> >> A releváns részt 5 perc 25 másodperc után találjátok a feltöltött archív >> felvételen. >> >> >> >> >> >> https://karcfm.hu/archiv/otthon-2021-01-23-0600-0900/ >> >> >> >> >> >> Nagyon érdekesnek és számomra igazán hitelesnek találtam Petz Margó >> interjújában Jakab Ferenc virológus professzor szintén őszinte válaszait. >> Jakab úr a Virológiai Nemzeti Laboratórium (2020 év végén jött létre a >> virológiai kutatások összefogására hazánkban) vezetője a Pécsi >> Tudományegyetemen. Jelenleg az ő vakcina fejlesztésük (második generációs >> vakcina lesz) az állatkísérleti szakaszba érkezik hamarosan. A fejlesztés >> egy osztrák céggel karöltve folyik, mely cég együttműködő szakemberei >> Pécsett végeztek. >> >> Jó szívvel ajánlom a Professzor Úr szavait - az első feltöltésben 3 >> perc 33 másodperctől találjátok: >> >> >> >> https://karcfm.hu/archiv/spajz-2021-01-22-0900-1200/ >> >> >> >> >> >> Remélem, hogy ezen interjúk ?megidézésével? én is hozzájárulhatok ahhoz, >> hogy tisztábban láthassunk az ügyben mi is, akik nem vagyunk virológus és >> vakcina kutatásban résztvevő szakemberek. >> >> >> >> Nagyon köszönöm, hogy olvashatom a véleményeiteket, fontosnak tartom az >> őszinte és nyílt és szeretetteljes kommunikációt amit a Listán nagy >> örömömre tapasztalok. >> >> >> >> Sok szeretettel, >> >> >> >> Kati >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., >> Szo, 11:26): >> >>> Kedves Éva! >>> Úgy emlékszem, hogy ez a nagyon fontos tényfeltáró 'bűnvallomás' videó >>> már egyszer járt a listán, amikor az egyik orvos k.Lttag reagált is rá. >>> >>> Engem is foglalkoztat ez a nagyon fontos kérdés, utána olvasok. Hiszen, >>> amint már fény derült rá a Planned Parenthood, USA- abortuszgyár, amelyet a >>> momentumos Cseh Katalin még adományaival is támogatott, az abortált és azt >>> hiszem (??), néha még életben maradtan 'abortátt' (???) babák szerveivel >>> kereskedik, feltételezem (??), hogy kutatások, mi más céljára. A cél >>> pedig nem szentesíti a sátáni eszközt. >>> >>> A Covid vakcinákkal kapcsolatban már olvastam megnyugtató és riasztó >>> írásokat is az abortusszal-terheltség kérdésében, tehát nem tudtam >>> bombabiztos állásfoglalásra jutni. >>> Sajnos, az oltáskérdés Magyarországon már eleve nagyon át is van >>> politizálva az ellenzék által, a népesség átoltása körül keltett viharok >>> által. Ezért és mivel nincs bombabiztos információm sem, eddig ezt a >>> kérdést én nem érintettem a listán a tavaszi alkalom óta. >>> >>> Szeretettel, >>> Emőke >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> <#m_3729175214143889597_m_1308313056395938933_m_6205849286248144899_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> On Sat, Jan 30, 2021 at 8:38 AM Éva Simon wrote: >>> >>>> Kedves Listatagok! >>>> Végighallgattam az Era Rutól kapott konferenciát. Utána megnyugodtam: a >>>> vakcina nem is annyira etikátlan. Hiszen csak 1, 1970-ben abortált magzatot >>>> használtak fel és azóta is többnyire őt használják és alig van pár tucat >>>> magzat, akiket laborokban, kísérleti tárgyakként kezelnek. >>>> Aztán megnéztem az alábbi videót a youtube-on. NO! Nem a sejtvonalhoz >>>> használják őket! Egész szerveiket használják! Nem néhány számfelesleges >>>> lombikbébi embrióról van szó! >>>> Nézzétek meg! A rubeola és további évtizedek óta használt, kötelező >>>> oltást el kell fogadni (Talán elég jók ahhoz, hogy ne kezdjenek újabb >>>> kísérletekbe miattuk), de >>>> a Covid vakcina még nincs teljesen kikisérletezve, még az oltás >>>> elejénelőtt állunk. Tiltakozzunk! >>>> Nézzétek meg : >>>> https://www.youtube.com/watch?v=XSxReS9ghH8 (A védőoltások >>>> atyaúristene vallomást tesz) >>>> Szeretettel >>>> S.Éva >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Éva Simon ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., >>>> Cs, 19:45): >>>> >>>>> Nagyon érdekes volt. >>>>> S.Éva >>>>> >>>>> >>>>> Era Ru ezt írta (időpont: 2021. jan. 28., Cs, >>>>> 16:36): >>>>> >>>>>> Sziasztok! >>>>>> >>>>>> Ha érdekelnek a bioetikai kérdések, akkor bátran hallgasd meg: >>>>>> R. Erika >>>>>> >>>>>> >>>>>> Tisztelt Barátaim! ismét 1 kiváló előadásra szeretnélek invitálni >>>>>> Benneteket! Köszönet a Szervezőknek és Előadóknak! >>>>>> alázatos tisztelettel attila >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kedves Bioetikai Tagtársak és Érdeklődők! >>>>>> >>>>>> Komoly érdeklődés mellett (egyidőben max. 91 fő volt jelen) zajlott a >>>>>> legutóbbi minikonferenciánk. Az előadás és a vita felkerült a Pázmány >>>>>> youtube csatornájára (https://www.youtube.com/watch?v=Qg8xsw0DIUQ). >>>>>> Az erről szóló összefoglaló meg fog jelenni a Magyar Bioetikai Szemle >>>>>> "Hírek" rovatában is. >>>>>> >>>>>> Ahogy jeleztük, a következő minikonferenciát *2021. február 4-én, >>>>>> csütörtökön, 18:00 *tartjuk közösen társszervezeteinkkel, a T72 >>>>>> Egészségügyi Munkacsoporttal, a Magyar Katolikus Orvosok Szent Lukács >>>>>> Egyesületével és a PPKE Szent II. János Pál Pápa Tudásközponttal. A >>>>>> rendezvény az alábbi linken érhető el: >>>>>> https://zoom.us/j/99619586465?pwd=NlE1clJ3QVJUMVRNdkZQTUI3QVh4UT09 >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Címe: "*Hit és Tudás*" >>>>>> >>>>>> Bevezetőt mond: *Mons. Dr. Kuminetz Géza* rektor, PPKE >>>>>> Előadó: *Ft. Dr. Janka Ferenc*, főiskolai docens, görögkatolikus >>>>>> parókus >>>>>> >>>>>> Az előadások alatt mindenki kapcsolja ki a mikrofonját, hogy egyéb >>>>>> kellemetlenségeket elkerüljünk. >>>>>> >>>>>> Mindenkit szeretettel várunk, ha az élő konferencián a 100 főt >>>>>> meghaladnánk és így nem tudnak belépni, küldöm majd a youtube csatorna >>>>>> hozzáférést. >>>>>> >>>>>> Üdvözlettel: >>>>>> >>>>>> Rojkovich Bernadette >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes >>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> <#m_3729175214143889597_m_1308313056395938933_m_6205849286248144899_m_-3353162063341385784_m_1817093390600614905_m_-7292121033340077717_m_-6142975574357074347_m_-5102056454999704258_m_3967861400511506624_m_3444088415209618913_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>>>>> A(z) MBT tudományos ülés Janka.docx állomány, ami eredetileg ehhez az >>>>>> üzenethez volt csatolva, a levelezési lista szerveren lett eltárolva. >>>>>> >>>>>> https://vip.muskatli.hu/levlista/attach/szie-l/CAH1%2BYDyMZryMU5EAdFqVtbqtfQ_3dWnA2OdG6APEEnHvZTvSKgsQ%40mail.gmail.com/MBT_20tudom_c3_a1nyos_20_c3_bcl_c3_a9s_20Janka.docx >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Jan 31 18:34:01 2021 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 31 Jan 2021 18:34:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UGVyenNhIGRyw7NuIDop?= In-Reply-To: <014001d6f7f5$b334d2c0$199e7840$@clns.hu> References: <014001d6f7f5$b334d2c0$199e7840$@clns.hu> Message-ID: <22cad46c-dddd-317d-2710-ba39eb9327ad@turul.banki.hu> - hogy hívják a perzsa drónt? - távIRÁNyíthatós repülő -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sun Jan 31 19:01:12 2021 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 31 Jan 2021 19:01:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?interj=C3=BA_USA_konzervat=C3=ADv_politol=C3=B3g?= =?utf-8?q?us_professzorral_a_konzervativizmus_=C3=BAj_ir=C3=A1ny?= =?utf-8?b?w6Fyw7NsLCBhIG1hZ3lhciBww6lsZMOhcsOzbCAvIFN6aWx2YXkgRy4=?= Message-ID: A magyar családpolitika minta lehet Amerikában is ? Gladden J. Pappin a Mandinernek 2021. január 30. 12:09 https://mandiner.hu/cikk/20210130_gladden_j_pappin_interju *Írta: Szilvay Gergely * *Az amerikai és a magyar konzervatívok ugyanazokkal a kérdésekkel küzdenek, és ugyanazokkal az erőkkel néznek szembe *?* mondja Gladden J. Pappin, a University of Dallas professzora a Mandinernek. A politológus* szerint a tengerentúli konzervatívoknak *a szabad piac helyett a közjóra kellene koncentrálnia és nagyobb szerepet kellene szánnia az államnak.* *Hogyan értékeli Trump elnökségét, a magyar kormányzást, és mit vár Bidentől? * Nagyinterjúnk! *Gladden J. Pappin* * a University of Dallas politológia professzora, az American Affairs főszerkesztő-helyettese, valamint a University of Notre Dame Center for Ethics and Culture intézetének főtanácsadója. Történelmet hallgatott a Harvardon, majd ugyanott doktorált kormányzástudományból*. Decemberben volt a Mathias Corvinus Collegium vendége. Interjúnk a professzorral! *** *Miért jön 2020 végén Magyarországra egy dallasi politológia professzor?* A Dallasi Egyetem első oktatói közt ott voltak a kommunizmus elől menekült magyar ciszterci szerzetesek is. A magam részéről *2010, a konzervatív kormányzat hatalomra kerülése óta követem a magyar politika eseményeit.* *Az amerikai és a magyar konzervatívok ugyanazokkal a kérdésekkel küzdenek,** és ugyanazokkal az erőkkel néznek szembe*. *Mindkét kontinensen* *a liberális ideológia uralkodik a kulturális és politikai intézményekben. *Ezért nagyon *fontos, hogy erősítsük a kapcsolatokat egymás közt mi, konzervatívok.* *Érdekes, amit mond, mert a rendszerváltás óta azt hangoztatták a magyar liberálisok, hogy a magyar konzervatívok nem valódi konzervatívok, és nyugatra mutogattak, mint ahol fellelhető a szalonképes konzervativizmus, például a gazdasági konzervativizmus vagy az antikvárius magatartás példájában ? miszerint a konzervativizmus az olyasmi intézmények szentimentális kedvelésében merülne ki, mint a brit monarchia. Ön mégis azt állítja, vannak közös témáink. Mik ezek?* Abban bizonyosan igaza van, hogy *a kommunizmus* *összeomlása után az amerikai konzervatívok leginkább a szabadpiaci nézeteik exportálására koncentráltak*, és beálltak a washingtoni konszenzus mögé. *Emellett a nyitott határok politikáját támogatták. Ennek *a* hátránya volt, hogy az amerikai ipar látta kárát, és emellett a főbb intézményeinken hagyták eluralkodni a liberális ideológiát.* Igazából *nem volt policyjük semmire, *mivel ellene voltak a policynak. Amikor például 1994-ben többségre tettek szert a képviselőházban, azt ígérték, hogy megszüntetik az oktatási minisztériumot és a környezetvédelmi ügynökséget. *A magyar konzervativizmus ezzel szemben inkább a közjóra koncentrál; a nép, a nemzet javára. *Az amerikai konzervatívok viszont inkább a kormányzati terjeszkedés és a szövetségi kormány ellen voltak, valamint a szabadpiaci liberalizációt támogatták. Azonban szerintem az amerikai konzervatívoknak ez ügyben változtatniuk kell az álláspontjukon ? éppenséggel már változik is a véleményük.* Az új amerikai konzervatív mozgalom vagy gondolkodás úgyszintén, akárcsak a magyar, a kormányzást mint a közjó érdekében végzett politikát kell, hogy helyezze a középpontba *? a részletek talán nem ugyanazok, de a megközelítés ugyanaz. *Ön szerint miért vesztette el a választást Donald Trump?* A legtöbb jobboldali úgy gondolja, valami egyértelműen nem stimmelt a választásokkal, valami nagyon gyanús, habár erre nem lett teljesen egyértelmű bizonyíték. És *nagyon sok különleges jelenség kísérte a voksolást, például számos tagállam viselkedett teljesen szokatlanul. **Trump 20 százalékkal több szavazatot kapott 2020-ban, mint 2016-ban*, és még így is vesztett, ami igen meglepő.* Biden győzelme öt billegő állam egyes városi választókörzetein múlott. Szerintem a levélszavazás gyakorlata megkérdőjelezhető. Hónapokkal korábban már érkeztek be a szavazatok, mintha a szavazás egy hosszú folyamat lenne, miközben valójában egy rövid idő alatt lezajló, villanásszerű eseménynek kellene lennie. **A szavazás napja viszont nem szabadnap,* a republikánusok elutasítják, hogy az legyen, mert akkor több szavazatot kapnak a demokraták. Szerintem* jó lenne megállapodni abban, hogy vagy szabadnappá tesszük ezt a november eleji keddet, vagy áttesszük a szavazás napját vasárnapra.* Úgy gondolom, hogy a szavazás egy republikánus állampolgári cselekedet, mellyel megmutatod, hogy érdekelt vagy a politikában. Aki szavazni akar, annak pedig el kell fáradnia a szavazóhelyiségbe és szavaznia kell. Azaz erőfeszítést kell tennie ezért. Neked kell elmenni a szavazásért, nem a szavazás megy hozzád. A republikánus szavazótábor korábban bízott a választásokban, de mostanra kiábrándult belőle; *a baloldal pedig mindig is cinikus volt ez ügyben, és mindig minden rendelkezésre álló lehetőséget kihasznált a hatalom megragadására, mert úgy gondolja, csak ő* *képviseli hitelesen az embereket. A republikánusok viszont eddig fenntartották az választásokba vetett hitet, amivel fenntartották az amerikai demokráciát is, és most már nincs így.* Magyarán most egyik párt sem hisz a választásokban, ami akár oda is vezethet, hogy lépéseket tesznek ez ügyben. *Nem volna egyszerű megoldás bevezetni Amerikában a kötelező személyi igazolványt és a személyazonosság kötelező igazolását a választásnál?* Szerintem is jó lenne, ha kötelező lenne a személyazonosság igazolása, de Amerikában ez bonyolult és érzékeny kérdés amiatt, hogy egykoron a feketéket számos államban különféle kreatív megoldásokkal tartották távol a szavazástól, s emiatt rossz emlékeket idéz fel a követelmények támasztása. *Nálunk, Texasban amúgy kötelező a személyazonosság igazolása, de aki Massachusettsben szavaz, akkor pusztán csak az utca- és névjegyzékben rá kell böknie, hogy ő kicsoda, és már szavazhat is. Őrület!* Függetlenül attól, hogy a 2020-as elnökválasztás el volt-e csalva vagy sem, az világossá vált, hogy valamit kezdeni kell az ilyen hiányosságokkal. Viszont ez ügyben a republikánusok is bűnösek, mivel olyan mértékben lokalisták és annyira elutasítják a szövetségi beavatkozás lehetőségét, hogy emiatt a szövetségi kormány nem tud lépni. *Ezért ötven külön választási rendszerünk van ötven államban, amelyek ötvenféleképp működnek.** Sőt, a republikánusok a magánvállalatokat kedvelik a választási rendszerben is. A sokat szidott Dominion-rendszer egy magáncég, és senki nem tudja, kik a befektetői. **Szerintem a republikánusok a következő négy évben szorgalmazni fogják a választási reformot.* *Mit vár a Biden-kormánytól?* *Valószínűleg a **Biden-kormány az Obama-kormány harmadik ciklusa lesz, csak agresszívebb lesz a kulturális agenda terén*. A vállalati világ, *a kapitalizmusa maga woke-ká vált, woke baloldali meggyőződést terjeszt. A baloldal elkövette azt a hibát, hogy Trumpot pusztán anomáliaként értelmezte ahelyett,* *hogy mélyebb politikai-gazdasági problémák kifejeződéseként tekintett volna rá. *Márpedig ezek az okok, problémák még mindig ott vannak ? és nem csak a jobboldalon, hanem a baloldalon is.* A Biden-kormány szerintem csalódást fog okozni a baloldalon, és táplálni fogja a jobboldali populisták elégedetlenségét.* *Miért nyert Biden a választásokon?* *Részben mert Trumpot könnyű volt démonizálni, pedig a republikánus szavazóbázist mozgósította.* A demokratáknak az lenne a jó, ha négy év múlva újra Trump indulna, mert könnyű ellenségképet gyártani belőle. *Vannak kedvenc republikánus elnökjelöltjei?* Jó pár politikus van, aki a megfelelő kvalitásokkal rendelkezik, és Trumpéhoz hasonló politikát csinálna. Például Josh Hawley, Missouri egyik szenátora, vagy Tucker Carlson tévés műsorvezető, bár utóbbi sosem viselt közhivatalt. *Akárcsak Trump.* *Trump ugyan nem viselt közhivatalt előtte, de vállalatokat vezetett és rendkívüli érzéke volt az emberek iránt. Nehéz megtalálni azt a megfelelő jelöltet, aki egyszerre karizmatikus személyiség és intelligens politikus. Miközben azonban jelöltet keresnek, a populista mozgalom remélhetőleg meg tud erősödni, mind számokban, mind programban. A populista mozgalom a washingtoni think-thankek világa ellen jött létre.* *A populizmus a jobboldaliság veszélyes és radikális verziója, vagy egyszerűen visszatérés az eredeti gondolathoz, állásponthoz? Esetleg pusztán egy stílus, retorika?* *Szerintem a populizmus ösztöne helyes, jó megérzéseken alapul, amit ki kell egészíteni a megfelelő programmal.* *A populizmus a szakértőiség ellen jött létre, és abban igaza van, hogy a szakértők javasolta megoldások nem jöttek be*.* A szakértők azt mondták, hogy a globális szabadkereskedelem fokozása a valódi nemzeti érdek, ami minden nemzetet hozzásegít a jóléthez. *Azonban kiderült, hogy vagy *hazudtak, vagy tévedtek*. *Amerika* p*éldául a gyáripara egy jelentős részét elvesztette emiatt.* *A populizmus*, *mint harag és felháborodás veszélyes lehet, ha kimerül a kritikában vagy támadásban.* *Orbán Viktort nem hívták populistának tíz éve, amikor kormányra került. Aztán mégis kikiáltották populistának.* *Én is jobban kedvelem a szuverenista megjelölést, de ezt az angolban kevéssé használják. Egyesek a ?nemzetállam-központú? kifejezést használják, de talán ez kissé nehézkes. Esetleg emlegetik még a közjó fogalmát a középpontba helyezőket is így.* Mindenesetre Európa különálló nemzetállamokból áll; Amerika más. A jobboldal túlságosan identitárius része viszont nem érdekel engem, mert *Amerikát mindig a mobilitás és a lehetőségek tartották össze. Nem szeretném, ha a sajátos amerikai társadalmi szerződés szétesne.* *Mennyire polarizált ma Amerika?* *Valamennyire mindig is polarizált volt az Egyesült Államok*. A kilencvenes évek a kultúrharc jegyében telt, ami Patrick Buchanan 1992-es, a Nemzeti Republikánus Konvención elmondott beszédével kezdődött. *De a háttérben a baloldal és a jobboldal egyetértett abban, hogy a neoliberális gazdaságpolitikát kell követni*. *A mai polarizáció egy törésvonal miatt alakult ki. A média ma átpolitizáltabb Amerikában, mint korábban, részben azért, mert a konzervatívok sikerrel hozták létre a saját médiauniverzumukat , **és a mainstream média azt mondta, akkor ő most a baloldali média lesz*. Hogy magyarázható máshogy, hogy *Trump 2020-ban húsz százalékkal több szavazatot kapott, mint 2016-ban, miközben a média 80 százaléka ellene volt.* *Egy esszéjében az amerikai konzervativizmusának három fajtájáról értekezik: a Bush-féle neoliberális Never Trumperekről; a Trump-féle nemzeti konzervatívról; és azokról, akik Trump elnökségét egy új jobboldal létrehozására igyekeztek felhasználni. Saját maga pedig egyfajta közjóra irányuló integralizmus mellett foglalt állást, ami túlmegy a ?nemzeti konzervatív? agendán. Gondolja, hogy eme harmadik meghatározó lehet Amerika közéletében a már meghatározó másik kettő mellett?* *Amit *ezen esszémben *javasoltam, az egyfajta*, *a közjót középpontba helyező,* liberalizmus utáni * konzervativizmus. Ez konkrétan a családpolitikára és iparpolitikára való koncentrálást jelenti, azaz az ipar újjáépítését és a családi élet felvirágoztatását*.* Ez *a jobboldali politika tanulna az európai jobboldaltól, és *nem tartana annyira a beavatkozó-védelmező államtól. Valamint némileg korporatív módon reintegrálná az államot, a társadalmat és a gazdaságot: egységes egészként kezelné azt *? ezért nevezem integralistának. *A magyar családpolitika például rendkívül érdekes a számomra**.** Az amerikai értékelvű konzervatívok inkább olyan ügyekre koncentrálnak, mint az abortusz ellenzése. Ez is fontos, de eközben ellenzik a jóléti államot*. A problémák egy részére megoldás lehetne persze a jóléti állam megszüntetése ? de *szerintem jobb ötlet a jóléti politikák megfelelő helyre irányítása, például a családokhoz*. *A jóléti állam például inkább az egyedülálló szülőket támogatta,** de** támogathatná éppenséggel a családalapítást is.* *Ha nem támogatják az egyedülálló szülőket, vagy csak jobban támogatják a teljes családokat, akkor az diszkrimináció a baloldal szerint.* Ez érzékeny kérdés, de szerintem *az lehetne a megoldás, hogy a teljes támogatást a teljes családnak tartják fenn. Ha a család felbomlása akaratlan volt, megtarthatják a teljes támogatást*, *ha egyszerűen csak úgy döntöttek a szülők, hogy elválnak, akkor csökkenne** a támogatás, de nem szűnne meg**. Az érzékenységet meg kell őrizni a modern helyzetek egyedisége iránt. Amerikának hatalmas fiskális lehetőségei vannak, ez az egész csak politikai akarat kérdése. *A kulturális konzervativizmus vegyítve a libertarianizmussal nem hozza meg a megfelelő eredményt, és nem teremnek a nyomában családok. *Rod Dreher hívta fel a figyelmet egyszer , hogy a hagyományok megőrzésével szembemegy a laissez-faire kapitalizmus, mivel az utóbbi éppen rombolja a hagyományokat.* Az amerikai konzervatívok úgy beszélnek a gazdasági versenyről, ha az még mindig a Fő utcán folyna, és arról szólna, hogy jogod van szabadon borbélyüzletet nyitni és olcsóbban hajat vágni, mint a versenytársad az utca túloldalán. Ezzel mindenki egyetért, de ma a libertárius álláspont végső soron a Facebook, a Google és az Amazon támogatását jelenti. Ezek persze olcsó szolgáltatásokat nyújtanak, de közben fel is verik az árakat, minthogy rombolják az infrastruktúrát és a hagyományos vállalkozásokat. Egyes területeken van jogosultsága a nagyvállalati működésnek, de minél jobban koncentrálódnak az érdekeltségek, a kormánynak annál inkább biztosítania kellene, hogy mindez a közjót szolgálja. Például* figyelnie kellene, hogy megfelelően bánjanak az alkalmazottakkal,* mert ma úgy tűnik, hogy *az olyan vállalatok működése, mint az Uber, a szerződött alkalmazottak kizsákmányolásán alapszik. *Számomra *ez emberiességi kérdés, amiben a konzervatívoknak vezető szerepet kéne vinniük.* *Az európai, és főleg a közép-európai konzervativizmus sosem volt annyira államellenes, mint az amerikai, sőt időnként kifejezetten az aktív állam pártján volt, miközben a kapitalizmus sokak számára még a rendszerváltás után is valamiféle baloldali dolgot jelentett. Így számunkra nem tűnik annyira furának, amit ön mond, inkább ismerősnek, és az amerikai jobboldal eddigi gyakorlata az, ami furább a számunkra.* *A fő kérdés, hogy miként viszonyul az állam a rajta kívül álló dolgokhoz. A legtöbb nemzetállam erős, de nem úgy, mint Észak-Korea és más kommunista államok. Japánra, Szingapúrra, Dél-Koreára, Izraelre gondolok például. **Ezekben az országokban az állam nem avatkozik be nagyon direkt mindenbe erős kézzel, de mégis meghatározza a verseny kereteit és felügyeli azt, esetleg bizonyos irányba terelik*. *A kommunista jellegű állami diktatúra elrettentő példa*, *de az az elképzelés, miszerint az állam csak szükséges rossz vagy egyenesen ellenség, egy másik szélsőség.* *Tapasztalható a konzervatívokkal szembeni diszkrimináció az egyetemeken és a közösségi oldalakon, a Big Tech-birodalomban? S ha igen, mit lehet tenni ellene?* *Igen, a Big Tech-vállalatok nagyrészt az egyetemről épp kikerült, húszas éveiben lévő fiatalokat alkalmaznak*. Ez Amerika vezető iparága. Régen egy-egy iparvállalat fizikailag befektetett az országba, például útépítéssel. De a Big Tech nem ezt csinálja, ezért más a vállalati kultúrája is. Amikor* a gazdaság motorja az iparvállalatok helyett a Szilícium-völgy informatikai vállalatainak könnyű világa lett, az megváltoztatta a kultúránkat is*. A konzervatívok az egész jelenségre úgy tekintenek, mint a méltányosság kérdésére, ami nem a legjobb és legmeggyőzőbb megoldás.* A Twitter, Facebook és a hasonló cégek az előző öt évben politizálódtak át igazán és váltak súlyosan baloldali intézményekké, ennek ellenére Trump úgy tekintett rájuk, mint a vezető iparágra, amivel kesztyűs kézzel kell bánni.* *Talán legközelebb, ha hatalomra kerülnek, a republikánusok már máshogy fognak rájuk tekinteni, és megpróbálják megregulázni őket. *Ráadásul* a Big Tech-vállalatok ideális munkavállalója szingli, aki egyedül él egy szűk lakásban, és online rendeli a kajáját.* A baloldal sok ideig támadta a vállalati városokat, amit egy adott cég épített az alkalmazottainak, ezzel lakhatást nyújtva nekik, de teljes függőségben is tartva őket. *Most a Facebook csinál vállalati várost Kaliforniában,* de ez ellen nem tiltakoznak, mert *ez liberális vállalati város*. Na most a vállalati városok hasznosak lehetnek az iparosodás egy szakaszában; de a Facebook indoklása valószínűleg az, hogy *ez tök jó, mert járhatsz ingyen jógára. Ez a munkatőke, és elég kemény: az Amazon figyeli, milyen gyorsan csomagolod a könyveket, és minden nap arra bíztat, hogy csináld gyorsabban, gyorsabban, gyorsabban.* *A Trump-kormány sok jó gazdasági intézkedést hozott*, *de* *a munkások védelmét* *nem vállalta fel, mert azt baloldali témának tartotta.* *Önnek nem volt még baja belőle az akadémiai világban, hogy konzervatív nézeteket vall?* *A University of Dallas küldetése a nyugati hagyomány megőrzése és továbbadása a következő nemzedékeknek. Ezért biztosítja a szólásszabadság jogát minden tanárának, legyen az konzervatív vagy liberális*. Emellett a Harvardon végeztem. Attól tartok ugyanakkor, hogy *az akadémiai világ mai irányultsága, a baloldali aktivizmus felé való eltolódás nagyon is árt* *a tudományosságnak, a kutatásnak.* *A népszerű kutatási témák egyre sekélyesebbek. Nincs például kurzus **a polgárháborúról*, *de van kurzus a polgárháború anyagi tárgyainak emlékezetéről*.* Az átpolitizálódás még az alkalmazott tudományokat is fenyegeti, ami igen veszélyes.* *Heather Mac Donald kriminológus azt nyilatkozta lapunknak : ?Az akadémiai szféra reménytelen. Fogalmam sincs, mi változtathatná meg?. Egyesek szerint az olyan kis főiskolákban van a remény, mint a szövetségi támogatást el nem fogadó, így szellemi függetlenségét megőrző Hillsdale College. Ön hogy látja a helyzetet?* *A washingtoni kormánynak sokkal keményebbnek kellene lennie az egyetemekkel szemben.* *Arra gondol, amit Trump is belengetett, hogy az Amerika-ellenes nézeteket terjesztő egyetemektől megvonják a szövetségi támogatást?* *Nem könnyű ezt kidolgozni és megcsinálni, de lehetséges volna egyes támogatások odaítélését például hazafias projektekhez kötni*. A fő kérdés azonban az, hogy miként értelmezed a sokszínűség és diszkrimináció-ellenesség követelményeit. Ez pedig részben a Legfelsőbb Bíróság döntéseitől függhet. *A fő probléma, hogy az egyetemek a polgárjogi törvények diszkriminációellenességét messze tágabban értelmezik, mint* *amit azok eredetileg jelentettek.* *A faji diszkrimináció puszta tiltása így a szexuális irányultságok sokszínűségének kifejezett bátorításává és elősegítésévé vált**, még a vallásos intézményekben is.* *Van néhány intézmény azonban, mint az ön által említett Hillsdale College vagy épp a University of Dallas, ahol én tanítok, amelyek elkötelezettek a nyugati hagyomány iránt.* *Mit tehetnek a konzervatívok?* Az oktatás korán kezdődik, és az otthontanulás ma sokkal jelentősebb az Egyesült Államokban, mint máshol, és jobban elfogadják, főleg a járvány miatt. De persze az agresszívabb demokrata kormányok nagyobb nyomást gyakorolnak a társadalomra. *Mit gondol Rod Dreher benedeki opciójáról ?* Hát, az vele a baj, hogy* Marx malmára hajtja a vizet, és önbeteljesítő jóslattá válhat. Ha a keresztények kivonulnak a közéletből, akkor nyilván a nem keresztények fogják elfoglalni a helyüket.* *Amikor a kormány **ellenünk** van, akkor viszont védelmi intézkedéseket kell hoznunk*. Amúgy viszont *mindig a győzelemre kellene gyúrni. Ha túlságosan elmerülsz a tradicionalista konzervativizmusban, akkor megtanulod, hogyan veszítsél ? mondom ezt úgy, hogy amúgy nyilván bizonyos mértékben én is tradicionalista vagyok.* *Minek nevezné magát, ha nem tradicionalistának? Integralistának, mint ahogy említett esszéjében teszi?* *Egyesek integralizmusnak mondják, mások szuverenizmusnak. A közjó politikáját támogatom.* Az integralizmus kissé terhelt kifejezés, ezért inkább azt szoktam mondani, hogy az állam, a társadalom és a gazdaság integrálása mellett vagyok a közjó fényében. De mondhatjuk ezt végülis a közjó integralizmusának is. A politikai változásokat gyakran kis mozgalmak indítják el, akik nem igazodnak az épp bevett társadalmi normához ? jól látjuk ezt a baloldalon*. Ma túlságosan sokan kötődnek az identitáspolitikához. **Szerintem a közjó integralizmusa vagy szuverenista konzervativizmus, mint a Republikánus Párt politikája meggyőző lehetne azoknak a hispánoknak és feketéknek is, akik meg szeretnék őrizni a hagyományos családot, és ehhez szükségük van az állam segítségére is. Az ő körükben igen nehéz növelni a republikánusok számát, de Trumpnak éppenséggel sikerült.* *Mi a baj a tradicionalizmussal? Relativisztikus, nem képes megvédeni magát, vagy valami más?* Hát, éppenséggel *én is tradicionalista vagyok. A tradicionalizmusnak meg kellene találnia a módját, hogy restaurálni tudja azokat a hagyományokat és javakat, amelyeket támogat, és ne váljon* *nosztalgikussá.* *X. Piusz pápa mondása volt: ?instaurare omnia in Christo?, azaz **?helyreállítani mindent Krisztusban?*. Az ?instauráció? nem ugyanaz, mint mondjuk a Bourbon-restauráció; inkább azt, jelenti, hogy hanyatlás volt, és *helyre kell állítani a dolgok harmonikus teljességét egy magasabb szinten. Ez nyilván nagy kihívás, de például Lengyelország és Magyarország jelentős lépéseket tett ebbe az irányba, így** az amerikai konzervatívoknak figyelmet kell szentelniük e két országnak.* *Kiket olvassunk?* Nagyon kedvelem Pierre Manent francia politológust, aki valamiképp meg szeretné őrizni a hagyományos rendet, és egyben nagyon politikus. Szerintem ő védte meg a legmeggyőzőbben a nemzetet, mint egy közös politikai projekt, politikai közösség megfelelő nagyságú méretét.* Adrian Vermeule Harvard-professzor mutatta be a legjobban* *a liberalizmust, mint alternatív, szekuláris vallást, *és azzal is foglalkozott, hogy értelmezzük az amerikai jogot a közjó fényében. Valamint kifejtette, hogyan lehetne használni az adminisztratív államot konzervatív módon. *Hogy látják Orbán Viktort az amerikai konzervatívok?* *Őszintén szólva az amerikai konzervatívokat hagyományosan sajnos csak Amerika érdekli. 2016 a Brexit-szavazás és Trump győzelmének éve volt, és ez arra késztette őket, hogy szétnézzenek Európában. Így talán azóta jobban érdeklődnek Orbán politikája iránt. Szerintem a családpolitika a legérdekesebb, és ez az, amit érdemes mintának tekintenie akár Amerikának is. Úgyszintén szimpatikus, ahogy helyreállította a nemzeti mivoltba és történelembe vetett megfelelő hitet és büszkeséget.* *Orbánnak nagyon érdekes megjegyzései voltak a liberalizmussal kapcsolatban is*, amelyeket nem nagyon mernének kinyilvánítani amerikai politikusok. *A liberalizmus támadása szimpatikus dolog, de még fontosabb, hogy lényegi javaslatunk legyen, olyan megoldások és politikák tekintetében, amelyek nem függnek a liberalizmustól. A konzervatívoknak át kell venniük a liberálisok témáit: a liberálisok azt mondják, a konzervatívok és antiliberálisok nem hisznek a jogállamban, miközben meglehetősen jól kifejtett konzervatív értelmezése van a joguralomnak. Ugyanakkor egyes fogalmakat újra kell gondolnunk, mert a joguralom nem jelentheti azt, hogy egyes nagyvállalatok szuverénként működhetnek. A liberalizmus kritikusainak mindenesetre felelős politikákat kell javasolniuk, és a magyar családpolitika meggyőzött, hogy nem csak konzervatív szószaporítás létezik, hanem éppenséggel vannak konkrét jó gyakorlatok is. Amerikában a demokraták pontosan tudják, hogyan őrizzék meg és támogassák a választóikat. A republikánusok mindig csak a szabadság megőrzését ígérik, legyen az bármi, és nem nyújtanak semmi konkrétat a választóknak. A kilencvenes években a morális konzervativizmusról prédikáltak, de nem adtak hozzá támogatást, hogy az legyél, maximum egy kis adócsökkentést. Aztán meglepődtek, hogy az emberek nem alapítanak családot. A magyar politika jó példája annak is, hogyan segítsd a választóidat. * *Fotók: Ficsor Márton* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_1034126293673675380_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 31 19:15:24 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 31 Jan 2021 19:15:24 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> Message-ID: <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> De jó,hogy ezt előhoztad Laci ! Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt mondja :mi bizony hunok vagyunk ! Üdv. Egon 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, az > onogurok, a dunai szlávok stb leszármazottai ma is köztünk élnek, de > besenyő, úz, onogur, dunai szláv stb nép már nem létezik. A genetikai > örökségtől függetlenül magyar tudatúvá, magyar néppé alakultak át. > Ennyit a genetika történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun > tudata a 13. század előtt nem mutatható k i!!  A 13. század előtt még > nem a nép hun leszármazását hitték, hanem hogy az Árpád dinasztia > rokonságban áll Atilla királlyal. A XI. század előtt azonban ez a > kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád dédunokája Tormás herceg > elmeséli a családja eredetét Konsztantinosz bizánci császárnak egy > árva szóval sem említi sem a hunokat, sem pedig Attillát. Ha lett > volna hun tudata, biztosan nem mulasztja el említeni, már csak a > tekintély kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a > hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével felsrófolhatta volna a > bizánci császártól követelt "ajándékok" mennyiségét. A következtetés > tehát egyértelmű a hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika > esetleges eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult hamis tudat. > Ma már persze ez is történelem és semmi kifogásom az ellen, hogy > eszmei értelemben örökbe fogadjuk a hunokat. a kritikai történetírás > azonban tényleges hun- magyar kapcsolatot kimutatni nem tud.  >  Utóirat: Sajnos a Tarihi Üngürüsz nem rendelkezik önálló > forrásértékkel. Egy XVI. századi német renegát egy magyar krónikából > fordította, de a szultáni ízlés szerint keleti szóvirágokkal, Nagy > sándor történetével meg hasonlókkal erősen feltupírozva. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 8:21): > >   Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az > archeggenetikai vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták hogy > Árpád és népe Szkítáiból indult. > > Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink történetét > és a Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv értelmezését összerakni > és akkor kimaradhatott volna a finnugor varga betű a magyar > őstörténetből. > > Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő termése > termése van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az ő nyelvükön > beszélnek ...... > > > 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: >> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy >> szkítának nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a >> hun szkíta. A  néphez tartozás politikai identitás kérdése. Én >> viszont nem tudok róla hogy pl. az európai hun népcsoport magát >> szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és nem szkíta. A z >> egyébként vegyes genetikai örökségük másodlagos jelentőségű. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., >> Szo, 19:00): >> >> Kedves Laci ! >> >> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : >> >> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . >> >> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . >> >> >> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a >> fentieket igazolják. >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és >>> tűnnek el nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás >>> leginkább identitás kérdése. Egy hsziungnu identitású ember >>> még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak szkíták is. A >>> népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. >>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. >>> A kínaiak sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget >>> tenni a határaik mellett mozgó nomádok csoportjai között, >>> mint pl a kelet-rómaiak. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. >>> 29., P, 23:20): >>> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre  >>> nevezetesen azt ,hogy mit mondanak erről a kínai és a >>> mongol régészek .Ők a helyszínen még is csak jobban >>> tudják  mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem >>> tűnnek el a semmibe. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek >>>> azonosak egymással, de még úgy sem, hogy a >>>> szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és >>>> rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem >>>> is beszélve. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2021. >>>> jan. 28., Cs, 12:50): >>>> >>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>>> >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas >>>> íjász taktika és a >>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok >>>> voltak ) kombinált >>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a >>>> taktikát más népek is >>>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >>>> >>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát >>>> alkalmazta Surena pártus >>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig >>>> verhetetlen római >>>> sereget Carrhae város mellett . >>>> >>>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás >>>> (esetenként pikkelyre >>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait >>>> tekinthetitek  meg Laci >>>> múzeumában az avar tárlónál. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>> átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Sun Jan 31 19:16:09 2021 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (krisztina.komoroczky) Date: Sun, 31 Jan 2021 19:16:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Eva_Maria_Barki_levele_B=C3=A9csb=C5=91l?= In-Reply-To: Message-ID: <4DTK5Q1Nr6zbdXJ@sendmail.uni-obuda.hu> A(z) Galaxy eszközömről küldve Kedves Listatagok!Kaptam, küldöm. Üdv.Krisztina  --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: EVA_MARIA_BARKI-Standard Artikel 12.12.2020.pdf Type: application/pdf Size: 625419 bytes Desc: nem elérhető URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Jan 31 19:40:15 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 19:40:15 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> Message-ID: Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még esetleg felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar néphagyományt akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a hunokat. A csodaszarvas monda Hunorja nem a hun hanem az onogur népnevet rejti magában. A magyar és onogur- bolgár népszövetség (pl vérszerződéssel létrehozott testvériség) realitás, ugyanis a magyarok idegenek által használt népneve az onugoroktól ered: vengri, hungary, ongrois stb. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 19:15): > De jó,hogy ezt előhoztad Laci ! > > Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt mondja :mi bizony > hunok vagyunk ! > > Üdv. Egon > 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, az onogurok, a > dunai szlávok stb leszármazottai ma is köztünk élnek, de besenyő, úz, > onogur, dunai szláv stb nép már nem létezik. A genetikai örökségtől > függetlenül magyar tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika > történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a 13. század előtt > nem mutatható k i!! A 13. század előtt még nem a nép hun leszármazását > hitték, hanem hogy az Árpád dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A > XI. század előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád > dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét Konsztantinosz > bizánci császárnak egy árva szóval sem említi sem a hunokat, sem pedig > Attillát. Ha lett volna hun tudata, biztosan nem mulasztja el említeni, már > csak a tekintély kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a > hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével felsrófolhatta volna a bizánci > császártól követelt "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát > egyértelmű a hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika esetleges > eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult hamis tudat. Ma már persze ez > is történelem és semmi kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe > fogadjuk a hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun- magyar > kapcsolatot kimutatni nem tud. Utóirat: Sajnos a Tarihi Üngürüsz nem > rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy XVI. századi német renegát egy > magyar krónikából fordította, de a szultáni ízlés szerint keleti > szóvirágokkal, Nagy sándor történetével meg hasonlókkal erősen > feltupírozva. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., > V, 8:21): > >> Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az archeggenetikai >> vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból >> indult. >> >> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink történetét és a >> Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv értelmezését összerakni és akkor >> kimaradhatott volna a finnugor varga betű a magyar őstörténetből. >> >> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő termése termése >> van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az ő nyelvükön beszélnek ...... >> >> >> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy szkítának >> nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A néphez >> tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem tudok róla hogy pl. az >> európai hun népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és >> nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük másodlagos >> jelentőségű. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., >> Szo, 19:00): >> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : >>> >>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . >>> >>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . >>> >>> >>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket >>> igazolják. >>> >>> Üdv. Egon >>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el >>> nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás kérdése. >>> Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak >>> szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. >>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak >>> sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett >>> mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 29., >>> P, 23:20): >>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre nevezetesen azt ,hogy >>>> mit mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is >>>> csak jobban tudják mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek >>>> el a semmibe. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak egymással, >>>> de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és >>>> rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is beszélve. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>> 28., Cs, 12:50): >>>> >>>>> >>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a >>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált >>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is >>>>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >>>>> >>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena >>>>> pártus >>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római >>>>> sereget Carrhae város mellett . >>>>> >>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre >>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek meg >>>>> Laci >>>>> múzeumában az avar tárlónál. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 31 20:49:35 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 31 Jan 2021 20:49:35 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> Message-ID: Ezzel meg is fejtettük Árpád népének eredetét (a magyar nyelv eredetét még nem ) A császár Tormás herceg közlése alapján ezt írattja le :A régi időkben nem turkoknak hívták őket hanem Szabortaiaszfaloi-nak. A szabír (tévesen szavir,szabor ,szavard ) a legmarkánsabb hun (szkíta ) nemzettség nép neve .Azt még a régi szocizmusban nyomtatott iskolás tankönyvek is ábrázolták ,a magyarok vándorlása című történelmi atlasz egyik  lapján hogy a magyarok egy csoportja letért és megtelepedett a Kaukázusban:őket szavárd magyaroknak nevezzük szólt a magyarázat. Természetesen az irány itt is téves :Árpád vezető törzse innen indult a Kárpát-medence felé a Kaukázusból  .És lássunk csodát az archeogenetikai vizsgálat ezt is igazolta: a karosi temetőben a legdíszesebb mellékletű sírokban fekvő előkelők genomja kifejezetten kaukázusi markerekkel rendelkezik . A szabortai-aszfaloi szóösszetételből a aszfaloi ó -görög szó a szabor (helyesen szabir) megismétlése SZABAD-EMBERT jelent vagy is ógörög megfogalmazásban rönkhöz nem láncolt embert . Gomiljuv orosz történész és régész szerint pont a Kaukázusból elvándorolt szkíta(-hun )szabír népek és az ázsiai hunok összeolvadásával keletkezett egy új etnikum Kr. u, után első második században akik aztán megindultak nyugat felé és ők lettek az európai hunok. A szabír hunok (szkíták ) egyrésze mindig is a Kaukázusban maradt. Szintén Gomiljuv szerint a hunok kulturális magterülete Tuva,Minuszinszki -medence .Altaj, a Fergana -völgy, Kazahsztán tehát pont azok a területek ahol a legértékesebb szkíta lelőhelyek is vannak tehát a szkíták és a hunok földrajzilag összeérnek . A szkíták majd valóban átalakult etnikailag átalakult utódaik több más néppel összeolvadt hunok eredendően europid(lásd. Maenchen-Helfen vagy Gomiljov kutatásait ) népek voltak .De Ázsiában összeolvadtak más népekkel ezt szintén bizonyítja a karosi temető archeogenetikai vizsgálata hiszen itt a legerősebb ázsiai markerekkel rendelkező előkelőkben sem éri el az ázsiai marker a 30-35 %-t. Ez azért érdekes mert a régen a magyarországi ásatásokban ha nem egyértelmű hun mellékletű sírban európid jellegű illető vázát találták meg azt tendenciózusan germánnak ,gepidának stb. -nek azonosították. A Kínában talált szkíta múmiákat régen fel nélkül mutogatták mert még a múmián is látszott hogy nem kínai jellegű ember maradványa. Így ma mi magyarok ( legalábbis Budenz és Hunfalvy csodás tudományos munkálkodásáig )a mongolok a kazakok és az ujgurok tartják magukat egyértelműen hunnak.A bolgárok annyira már nem foglalkoznak a kérdéssdel. A mongolok esetében ez természetesen elsősorban kulturális örökség de abban is igazuk van hogy etnikailag is összeolvadtak az ázsiában élő hunokkal (szkítákkal ). És akkor még nem beszéltem arról ,hogy került ennyi kaukázusi jellegű kerek templom a Kárpát-medencébe .Remélem a kerek templom túra jól sikerül és megemlítették a kaukázusi párhuzamokat. Egyébként döbbenet hogy éppen egy Paul Hunnsdorfer nevű illető az (aki vissza magyarosította a nevét Hunfalvyra ) fosztott meg minket hun történelmünktől.Német nyelv területen az ott állomásozó hun csapatok emléke miatt több település visel hasonló nevet. Budenzről már nem is beszélve hisz az ő nevében talán a Buda nevünk rejtőzik . Üdv. Egon 2021.01.31. 19:40 keltezéssel, László Baják írta: > Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál > következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még esetleg > felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar > néphagyományt akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a hunokat. > A csodaszarvas monda Hunorja nem a hun hanem az onogur népnevet rejti > magában. A  magyar és onogur- bolgár népszövetség (pl vérszerződéssel > létrehozott testvériség) realitás, ugyanis a magyarok idegenek által > használt népneve az onugoroktól ered: vengri, hungary, ongrois stb. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 19:15): > > De jó,hogy ezt előhoztad Laci ! > > Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt mondja :mi > bizony hunok vagyunk ! > > Üdv. Egon > > 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, az >> onogurok, a dunai szlávok stb leszármazottai ma is köztünk élnek, >> de besenyő, úz, onogur, dunai szláv stb nép már nem létezik. A >> genetikai örökségtől függetlenül magyar tudatúvá, magyar néppé >> alakultak át. Ennyit a genetika történeti használhatóságáról. A >> krónikaíróink hun tudata a 13. század előtt nem mutatható k i!!  >> A 13. század előtt még nem a nép hun leszármazását hitték, hanem >> hogy az Árpád dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A XI. >> század előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor >> Árpád dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét >> Konsztantinosz bizánci császárnak egy árva szóval sem említi sem >> a hunokat, sem pedig Attillát. Ha lett volna hun tudata, biztosan >> nem mulasztja el említeni, már csak a tekintély kedvéért. Ha >> halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a hun rokonságról, >> úgy ennek emlegetésével felsrófolhatta volna a bizánci császártól >> követelt "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát >> egyértelmű a hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika >> esetleges eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult hamis >> tudat. Ma már persze ez is történelem és semmi kifogásom az >> ellen, hogy eszmei értelemben örökbe fogadjuk a hunokat. a >> kritikai történetírás azonban tényleges hun- magyar kapcsolatot >> kimutatni nem tud.   Utóirat: Sajnos a Tarihi Üngürüsz nem >> rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy XVI. századi német renegát >> egy magyar krónikából fordította, de a szultáni ízlés szerint >> keleti szóvirágokkal, Nagy sándor történetével meg hasonlókkal >> erősen feltupírozva. Üdv >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., >> V, 8:21): >> >>   Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az >> archeggenetikai vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták >> hogy Árpád és népe Szkítáiból indult. >> >> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink >> történetét és a Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv >> értelmezését összerakni és akkor kimaradhatott volna a >> finnugor varga betű a magyar őstörténetből. >> >> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő >> termése termése van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az >> ő nyelvükön beszélnek ...... >> >> >> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy >>> szkítának nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. >>> hogy a hun szkíta. A  néphez tartozás politikai identitás >>> kérdése. Én viszont nem tudok róla hogy pl. az európai hun >>> népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt >>> és nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük >>> másodlagos jelentőségű. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. >>> 30., Szo, 19:00): >>> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : >>> >>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . >>> >>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . >>> >>> >>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a >>> fentieket igazolják. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és >>>> tűnnek el nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás >>>> leginkább identitás kérdése. Egy hsziungnu identitású >>>> ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak >>>> szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak >>>> genetikailag élnek tovább. Ez azonban elsősorban nem >>>> történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak sajnos >>>> éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a >>>> határaik mellett mozgó nomádok csoportjai között, mint >>>> pl a kelet-rómaiak. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2021. >>>> jan. 29., P, 23:20): >>>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre  >>>> nevezetesen azt ,hogy mit mondanak erről a kínai és >>>> a mongol régészek .Ők a helyszínen még is csak >>>> jobban tudják  mi innen.Népek nem keletkeznek a >>>> semmiből és nem tűnnek el a semmibe. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek >>>>> azonosak egymással, de még úgy sem, hogy a >>>>> szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és >>>>> rengeteg km választja el őket egymástól. >>>>> Egyebekről nem is beszélve. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon >>>> > ezt írta (időpont: >>>>> 2021. jan. 28., Cs, 12:50): >>>>> >>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy >>>>> könnyűlovas íjász taktika és a >>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas >>>>> íjászok voltak ) kombinált >>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a >>>>> taktikát más népek is >>>>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok >>>>> (mongolok ). >>>>> >>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb >>>>> változatát alkalmazta Surena pártus >>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az >>>>> addig verhetetlen római >>>>> sereget Carrhae város mellett . >>>>> >>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás >>>>> (esetenként pikkelyre >>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a >>>>> maradványait tekinthetitek  meg Laci >>>>> múzeumában az avar tárlónál. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>>> átvizsgálta. >>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Sun Jan 31 21:07:58 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 21:07:58 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> Message-ID: FYI: https://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Gumilyov Gumiljov nem volt régész, soha nem is ásott. Történészként tartják számon, nézetei erősen vitatottak. A közép-ázsiai volt szovjet köztársaságokban nagy népszerűségnek örvend (az kazahsztáni Astana egyetemét róla nevezték el). Máshol erős fenntartásokkal kezelik az elméleteit (pl. a sztyeppei népek etnogeneziséről). A klímatörténeti fejtegetéseit, amelyek szerint a sztyeppei vándorlási hullámokat a naptevéknység ciklusaival próbálta összekapcsolni, nem sikerült igazolni. Üdvözlettel Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 20:49): > Ezzel meg is fejtettük Árpád népének eredetét (a magyar nyelv eredetét még > nem ) > > A császár Tormás herceg közlése alapján ezt írattja le :A régi időkben nem > turkoknak hívták őket hanem Szabortaiaszfaloi-nak. > > A szabír (tévesen szavir,szabor ,szavard ) a legmarkánsabb hun (szkíta ) > nemzettség nép neve .Azt még a régi szocizmusban nyomtatott iskolás > tankönyvek is ábrázolták ,a magyarok vándorlása című történelmi atlasz > egyik lapján hogy a magyarok egy csoportja letért és megtelepedett a > Kaukázusban:őket szavárd magyaroknak nevezzük szólt a magyarázat. > > Természetesen az irány itt is téves :Árpád vezető törzse innen indult a > Kárpát-medence felé a Kaukázusból .És lássunk csodát az archeogenetikai > vizsgálat ezt is igazolta: a karosi temetőben a legdíszesebb mellékletű > sírokban fekvő előkelők genomja kifejezetten kaukázusi markerekkel > rendelkezik . > > A szabortai-aszfaloi szóösszetételből a aszfaloi ó -görög szó a szabor > (helyesen szabir) megismétlése SZABAD-EMBERT jelent vagy is ógörög > megfogalmazásban rönkhöz nem láncolt embert . > > Gomiljuv orosz történész és régész szerint pont a Kaukázusból elvándorolt > szkíta(-hun )szabír népek és az ázsiai hunok összeolvadásával keletkezett > egy új etnikum Kr. u, után első második században akik aztán megindultak > nyugat felé és ők lettek az európai hunok. > > A szabír hunok (szkíták ) egyrésze mindig is a Kaukázusban maradt. > > > Szintén Gomiljuv szerint a hunok kulturális magterülete Tuva,Minuszinszki > -medence .Altaj, a Fergana -völgy, Kazahsztán tehát pont azok a területek > ahol a legértékesebb szkíta lelőhelyek is vannak tehát a szkíták és a hunok > földrajzilag összeérnek . > > A szkíták majd valóban átalakult etnikailag átalakult utódaik több más > néppel összeolvadt hunok eredendően europid(lásd. Maenchen-Helfen vagy > Gomiljov kutatásait ) népek voltak .De Ázsiában összeolvadtak más népekkel > ezt szintén bizonyítja a karosi temető archeogenetikai vizsgálata hiszen > itt a legerősebb ázsiai markerekkel rendelkező előkelőkben sem éri el az > ázsiai marker a 30-35 %-t. > > Ez azért érdekes mert a régen a magyarországi ásatásokban ha nem > egyértelmű hun mellékletű sírban európid jellegű illető vázát találták meg > azt tendenciózusan germánnak ,gepidának stb. -nek azonosították. > > A Kínában talált szkíta múmiákat régen fel nélkül mutogatták mert még a > múmián is látszott hogy nem kínai jellegű ember maradványa. > > Így ma mi magyarok ( legalábbis Budenz és Hunfalvy csodás tudományos > munkálkodásáig )a mongolok a kazakok és az ujgurok tartják magukat > egyértelműen hunnak.A bolgárok annyira már nem foglalkoznak a kérdéssdel. > > A mongolok esetében ez természetesen elsősorban kulturális örökség de > abban is igazuk van hogy etnikailag is összeolvadtak az ázsiában élő > hunokkal (szkítákkal ). > > És akkor még nem beszéltem arról ,hogy került ennyi kaukázusi jellegű > kerek templom a Kárpát-medencébe .Remélem a kerek templom túra jól sikerül > és megemlítették a kaukázusi párhuzamokat. > > Egyébként döbbenet hogy éppen egy Paul Hunnsdorfer nevű illető az (aki > vissza magyarosította a nevét Hunfalvyra ) fosztott meg minket hun > történelmünktől.Német nyelv területen az ott állomásozó hun csapatok emléke > miatt több település visel hasonló nevet. > > Budenzről már nem is beszélve hisz az ő nevében talán a Buda nevünk > rejtőzik . > > Üdv. Egon > > > 2021.01.31. 19:40 keltezéssel, László Baják írta: > > Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál > következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még esetleg > felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar néphagyományt > akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a hunokat. A csodaszarvas > monda Hunorja nem a hun hanem az onogur népnevet rejti magában. A magyar > és onogur- bolgár népszövetség (pl vérszerződéssel létrehozott testvériség) > realitás, ugyanis a magyarok idegenek által használt népneve az > onugoroktól ered: vengri, hungary, ongrois stb. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., > V, 19:15): > >> De jó,hogy ezt előhoztad Laci ! >> >> Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt mondja :mi bizony >> hunok vagyunk ! >> >> Üdv. Egon >> 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, az onogurok, a >> dunai szlávok stb leszármazottai ma is köztünk élnek, de besenyő, úz, >> onogur, dunai szláv stb nép már nem létezik. A genetikai örökségtől >> függetlenül magyar tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika >> történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a 13. század előtt >> nem mutatható k i!! A 13. század előtt még nem a nép hun leszármazását >> hitték, hanem hogy az Árpád dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A >> XI. század előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád >> dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét Konsztantinosz >> bizánci császárnak egy árva szóval sem említi sem a hunokat, sem pedig >> Attillát. Ha lett volna hun tudata, biztosan nem mulasztja el említeni, már >> csak a tekintély kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a >> hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével felsrófolhatta volna a bizánci >> császártól követelt "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát >> egyértelmű a hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika esetleges >> eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult hamis tudat. Ma már persze ez >> is történelem és semmi kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe >> fogadjuk a hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun- magyar >> kapcsolatot kimutatni nem tud. Utóirat: Sajnos a Tarihi Üngürüsz nem >> rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy XVI. századi német renegát egy >> magyar krónikából fordította, de a szultáni ízlés szerint keleti >> szóvirágokkal, Nagy sándor történetével meg hasonlókkal erősen >> feltupírozva. Üdv >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., >> V, 8:21): >> >>> Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az archeggenetikai >>> vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból >>> indult. >>> >>> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink történetét és a >>> Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv értelmezését összerakni és akkor >>> kimaradhatott volna a finnugor varga betű a magyar őstörténetből. >>> >>> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő termése termése >>> van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az ő nyelvükön beszélnek ...... >>> >>> >>> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy szkítának >>> nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A néphez >>> tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem tudok róla hogy pl. az >>> európai hun népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és >>> nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük másodlagos >>> jelentőségű. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., >>> Szo, 19:00): >>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : >>>> >>>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . >>>> >>>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . >>>> >>>> >>>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket >>>> igazolják. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el >>>> nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás kérdése. >>>> Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak >>>> szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. >>>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak >>>> sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett >>>> mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>> 29., P, 23:20): >>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> >>>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre nevezetesen azt ,hogy >>>>> mit mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is >>>>> csak jobban tudják mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek >>>>> el a semmibe. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> >>>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak egymással, >>>>> de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és >>>>> rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is beszélve. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>>> 28., Cs, 12:50): >>>>> >>>>>> >>>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a >>>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált >>>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is >>>>>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >>>>>> >>>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena >>>>>> pártus >>>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római >>>>>> sereget Carrhae város mellett . >>>>>> >>>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre >>>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek meg >>>>>> Laci >>>>>> múzeumában az avar tárlónál. >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Jan 31 21:10:55 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 21:10:55 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> Message-ID: Keves Egon! A szavartoi asphaloi név jelentése kb "erős szavír". A "szavír" vagy "szabír" korabeli arab forrás szerint a 9-10 században a kazárok eredeti török neve volt. (A kazár ugyanis perzsa név.) A kazárok pedig nyugati türkök (török nyelven beszélő törökök). A magyarok egyik csoportja azért kapta ezt a nevet, mert csatlakozott a kazárokhoz, beköltözött (vagy bemenekült) a kazár birodalom területére, azaz népként kazárrá lett. Az erős szavír az igazi kazároktól (szavíroktól) való megkülönböztetést szolgálta. Szó sincs itt semmiféle szkítákról vagy hunokról. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 20:49): > Ezzel meg is fejtettük Árpád népének eredetét (a magyar nyelv eredetét még > nem ) > > A császár Tormás herceg közlése alapján ezt írattja le :A régi időkben nem > turkoknak hívták őket hanem Szabortaiaszfaloi-nak. > > A szabír (tévesen szavir,szabor ,szavard ) a legmarkánsabb hun (szkíta ) > nemzettség nép neve .Azt még a régi szocizmusban nyomtatott iskolás > tankönyvek is ábrázolták ,a magyarok vándorlása című történelmi atlasz > egyik lapján hogy a magyarok egy csoportja letért és megtelepedett a > Kaukázusban:őket szavárd magyaroknak nevezzük szólt a magyarázat. > > Természetesen az irány itt is téves :Árpád vezető törzse innen indult a > Kárpát-medence felé a Kaukázusból .És lássunk csodát az archeogenetikai > vizsgálat ezt is igazolta: a karosi temetőben a legdíszesebb mellékletű > sírokban fekvő előkelők genomja kifejezetten kaukázusi markerekkel > rendelkezik . > > A szabortai-aszfaloi szóösszetételből a aszfaloi ó -görög szó a szabor > (helyesen szabir) megismétlése SZABAD-EMBERT jelent vagy is ógörög > megfogalmazásban rönkhöz nem láncolt embert . > > Gomiljuv orosz történész és régész szerint pont a Kaukázusból elvándorolt > szkíta(-hun )szabír népek és az ázsiai hunok összeolvadásával keletkezett > egy új etnikum Kr. u, után első második században akik aztán megindultak > nyugat felé és ők lettek az európai hunok. > > A szabír hunok (szkíták ) egyrésze mindig is a Kaukázusban maradt. > > > Szintén Gomiljuv szerint a hunok kulturális magterülete Tuva,Minuszinszki > -medence .Altaj, a Fergana -völgy, Kazahsztán tehát pont azok a területek > ahol a legértékesebb szkíta lelőhelyek is vannak tehát a szkíták és a hunok > földrajzilag összeérnek . > > A szkíták majd valóban átalakult etnikailag átalakult utódaik több más > néppel összeolvadt hunok eredendően europid(lásd. Maenchen-Helfen vagy > Gomiljov kutatásait ) népek voltak .De Ázsiában összeolvadtak más népekkel > ezt szintén bizonyítja a karosi temető archeogenetikai vizsgálata hiszen > itt a legerősebb ázsiai markerekkel rendelkező előkelőkben sem éri el az > ázsiai marker a 30-35 %-t. > > Ez azért érdekes mert a régen a magyarországi ásatásokban ha nem > egyértelmű hun mellékletű sírban európid jellegű illető vázát találták meg > azt tendenciózusan germánnak ,gepidának stb. -nek azonosították. > > A Kínában talált szkíta múmiákat régen fel nélkül mutogatták mert még a > múmián is látszott hogy nem kínai jellegű ember maradványa. > > Így ma mi magyarok ( legalábbis Budenz és Hunfalvy csodás tudományos > munkálkodásáig )a mongolok a kazakok és az ujgurok tartják magukat > egyértelműen hunnak.A bolgárok annyira már nem foglalkoznak a kérdéssdel. > > A mongolok esetében ez természetesen elsősorban kulturális örökség de > abban is igazuk van hogy etnikailag is összeolvadtak az ázsiában élő > hunokkal (szkítákkal ). > > És akkor még nem beszéltem arról ,hogy került ennyi kaukázusi jellegű > kerek templom a Kárpát-medencébe .Remélem a kerek templom túra jól sikerül > és megemlítették a kaukázusi párhuzamokat. > > Egyébként döbbenet hogy éppen egy Paul Hunnsdorfer nevű illető az (aki > vissza magyarosította a nevét Hunfalvyra ) fosztott meg minket hun > történelmünktől.Német nyelv területen az ott állomásozó hun csapatok emléke > miatt több település visel hasonló nevet. > > Budenzről már nem is beszélve hisz az ő nevében talán a Buda nevünk > rejtőzik . > > Üdv. Egon > > > 2021.01.31. 19:40 keltezéssel, László Baják írta: > > Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál > következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még esetleg > felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar néphagyományt > akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a hunokat. A csodaszarvas > monda Hunorja nem a hun hanem az onogur népnevet rejti magában. A magyar > és onogur- bolgár népszövetség (pl vérszerződéssel létrehozott testvériség) > realitás, ugyanis a magyarok idegenek által használt népneve az > onugoroktól ered: vengri, hungary, ongrois stb. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., > V, 19:15): > >> De jó,hogy ezt előhoztad Laci ! >> >> Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt mondja :mi bizony >> hunok vagyunk ! >> >> Üdv. Egon >> 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, az onogurok, a >> dunai szlávok stb leszármazottai ma is köztünk élnek, de besenyő, úz, >> onogur, dunai szláv stb nép már nem létezik. A genetikai örökségtől >> függetlenül magyar tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika >> történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a 13. század előtt >> nem mutatható k i!! A 13. század előtt még nem a nép hun leszármazását >> hitték, hanem hogy az Árpád dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A >> XI. század előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád >> dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét Konsztantinosz >> bizánci császárnak egy árva szóval sem említi sem a hunokat, sem pedig >> Attillát. Ha lett volna hun tudata, biztosan nem mulasztja el említeni, már >> csak a tekintély kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a >> hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével felsrófolhatta volna a bizánci >> császártól követelt "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát >> egyértelmű a hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika esetleges >> eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult hamis tudat. Ma már persze ez >> is történelem és semmi kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe >> fogadjuk a hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun- magyar >> kapcsolatot kimutatni nem tud. Utóirat: Sajnos a Tarihi Üngürüsz nem >> rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy XVI. századi német renegát egy >> magyar krónikából fordította, de a szultáni ízlés szerint keleti >> szóvirágokkal, Nagy sándor történetével meg hasonlókkal erősen >> feltupírozva. Üdv >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., >> V, 8:21): >> >>> Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az archeggenetikai >>> vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból >>> indult. >>> >>> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink történetét és a >>> Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv értelmezését összerakni és akkor >>> kimaradhatott volna a finnugor varga betű a magyar őstörténetből. >>> >>> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő termése termése >>> van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az ő nyelvükön beszélnek ...... >>> >>> >>> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy szkítának >>> nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A néphez >>> tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem tudok róla hogy pl. az >>> európai hun népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és >>> nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük másodlagos >>> jelentőségű. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 30., >>> Szo, 19:00): >>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : >>>> >>>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . >>>> >>>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . >>>> >>>> >>>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket >>>> igazolják. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el >>>> nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás kérdése. >>>> Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak >>>> szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. >>>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak >>>> sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett >>>> mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>> 29., P, 23:20): >>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> >>>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre nevezetesen azt ,hogy >>>>> mit mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is >>>>> csak jobban tudják mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek >>>>> el a semmibe. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> >>>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak egymással, >>>>> de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és >>>>> rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is beszélve. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>>> 28., Cs, 12:50): >>>>> >>>>>> >>>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a >>>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált >>>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is >>>>>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >>>>>> >>>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena >>>>>> pártus >>>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római >>>>>> sereget Carrhae város mellett . >>>>>> >>>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre >>>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek meg >>>>>> Laci >>>>>> múzeumában az avar tárlónál. >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 31 21:15:03 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 31 Jan 2021 21:15:03 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> Message-ID: <18b8a6ab-d5b3-6989-f189-f346aae56e39@t-online.hu> Köszönöm Trixi ezek szerint rosszul emlékeztem Gomiljuvra.Viszont az archeogenetikai vizsgálatok a karosi temetőben részben őt igazolják. Üdv. Egon 2021.01.31. 21:07 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > FYI: > https://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Gumilyov > > Gumiljov nem volt régész, soha nem is ásott. Történészként tartják > számon, nézetei erősen vitatottak. A közép-ázsiai volt szovjet > köztársaságokban nagy népszerűségnek örvend (az kazahsztáni Astana > egyetemét róla nevezték el). Máshol erős fenntartásokkal kezelik az > elméleteit (pl. a sztyeppei népek etnogeneziséről). A klímatörténeti > fejtegetéseit, amelyek szerint a sztyeppei vándorlási hullámokat a > naptevéknység ciklusaival próbálta összekapcsolni, nem sikerült igazolni. > Üdvözlettel > Trixi > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 20:49): > > Ezzel meg is fejtettük Árpád népének eredetét (a magyar nyelv > eredetét még nem ) > > A császár Tormás herceg közlése alapján ezt írattja le :A régi > időkben nem turkoknak hívták őket hanem Szabortaiaszfaloi-nak. > > A szabír (tévesen szavir,szabor ,szavard ) a legmarkánsabb hun > (szkíta ) nemzettség nép neve .Azt még a régi szocizmusban > nyomtatott iskolás tankönyvek is ábrázolták ,a magyarok vándorlása > című történelmi atlasz egyik  lapján hogy a magyarok egy csoportja > letért és megtelepedett a Kaukázusban:őket szavárd magyaroknak > nevezzük szólt a magyarázat. > > Természetesen az irány itt is téves :Árpád vezető törzse innen > indult a Kárpát-medence felé a Kaukázusból  .És lássunk csodát az > archeogenetikai vizsgálat ezt is igazolta: a karosi temetőben a > legdíszesebb mellékletű sírokban fekvő előkelők genomja > kifejezetten kaukázusi markerekkel rendelkezik . > > A szabortai-aszfaloi szóösszetételből a aszfaloi ó -görög szó a > szabor (helyesen szabir) megismétlése SZABAD-EMBERT jelent vagy is > ógörög megfogalmazásban rönkhöz nem láncolt embert . > > Gomiljuv orosz történész és régész szerint pont a Kaukázusból > elvándorolt szkíta(-hun )szabír népek és az ázsiai hunok > összeolvadásával keletkezett egy új etnikum Kr. u, után első > második században akik aztán megindultak nyugat felé és ők lettek > az európai hunok. > > A szabír hunok (szkíták ) egyrésze mindig is a Kaukázusban maradt. > > > Szintén Gomiljuv szerint a hunok kulturális magterülete > Tuva,Minuszinszki -medence .Altaj, a Fergana -völgy, Kazahsztán > tehát pont azok a területek ahol a legértékesebb szkíta lelőhelyek > is vannak tehát a szkíták és a hunok földrajzilag összeérnek . > > A szkíták majd valóban átalakult etnikailag átalakult utódaik   > több más néppel összeolvadt hunok eredendően europid(lásd. > Maenchen-Helfen vagy Gomiljov kutatásait ) népek voltak .De > Ázsiában összeolvadtak más népekkel ezt szintén bizonyítja a > karosi temető archeogenetikai vizsgálata hiszen itt a legerősebb > ázsiai markerekkel rendelkező előkelőkben sem éri el az ázsiai > marker a 30-35 %-t. > > Ez azért érdekes mert a régen a magyarországi ásatásokban ha nem > egyértelmű hun mellékletű sírban európid jellegű illető vázát > találták meg azt tendenciózusan germánnak ,gepidának stb. -nek > azonosították. > > A Kínában talált szkíta múmiákat régen fel nélkül mutogatták mert > még a múmián is látszott hogy nem kínai jellegű ember maradványa. > > Így ma mi magyarok ( legalábbis Budenz és Hunfalvy csodás > tudományos munkálkodásáig )a mongolok a kazakok és az ujgurok > tartják magukat egyértelműen hunnak.A bolgárok annyira már nem > foglalkoznak a kérdéssdel. > > A mongolok esetében ez természetesen elsősorban kulturális örökség > de abban is igazuk van hogy etnikailag is összeolvadtak az > ázsiában élő hunokkal (szkítákkal ). > > És akkor még nem beszéltem arról ,hogy került ennyi kaukázusi > jellegű kerek templom a Kárpát-medencébe .Remélem a kerek templom > túra jól sikerül és megemlítették a kaukázusi párhuzamokat. > > Egyébként döbbenet hogy éppen egy Paul Hunnsdorfer nevű illető  az > (aki vissza magyarosította a nevét Hunfalvyra ) fosztott meg > minket hun történelmünktől.Német nyelv területen az ott állomásozó > hun csapatok emléke miatt több település visel hasonló nevet. > > Budenzről már nem is beszélve hisz az ő nevében talán a Buda > nevünk rejtőzik . > > Üdv. Egon > > > 2021.01.31. 19:40 keltezéssel, László Baják írta: >> Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál >> következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még >> esetleg felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar >> néphagyományt akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a >> hunokat. A csodaszarvas monda Hunorja nem a hun hanem az onogur >> népnevet rejti magában. A  magyar és onogur- bolgár népszövetség >> (pl vérszerződéssel létrehozott testvériség) realitás, ugyanis a >> magyarok idegenek által használt népneve az onugoroktól ered: >> vengri, hungary, ongrois stb. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., >> V, 19:15): >> >> De jó,hogy ezt előhoztad Laci ! >> >> Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt >> mondja :mi bizony hunok vagyunk ! >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, >>> az onogurok, a dunai szlávok stb leszármazottai ma is >>> köztünk élnek, de besenyő, úz, onogur, dunai szláv stb nép >>> már nem létezik. A genetikai örökségtől függetlenül magyar >>> tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika >>> történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a >>> 13. század előtt nem mutatható k i!!  A 13. század előtt még >>> nem a nép hun leszármazását hitték, hanem hogy az Árpád >>> dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A XI. század >>> előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád >>> dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét >>> Konsztantinosz bizánci császárnak egy árva szóval sem említi >>> sem a hunokat, sem pedig Attillát. Ha lett volna hun tudata, >>> biztosan nem mulasztja el említeni, már csak a tekintély >>> kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a >>> hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével >>> felsrófolhatta volna a bizánci császártól követelt >>> "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát egyértelmű a >>> hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika >>> esetleges eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult >>> hamis tudat. Ma már persze ez is történelem és semmi >>> kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe fogadjuk a >>> hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun- >>> magyar kapcsolatot kimutatni nem tud.   Utóirat: Sajnos a >>> Tarihi Üngürüsz nem rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy >>> XVI. századi német renegát egy magyar krónikából fordította, >>> de a szultáni ízlés szerint keleti szóvirágokkal, Nagy >>> sándor történetével meg hasonlókkal erősen feltupírozva. Üdv >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. >>> 31., V, 8:21): >>> >>>   Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az >>> archeggenetikai vizsgálat fényesen igazolt és azt is >>> tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból indult. >>> >>> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink >>> történetét és a Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv >>> értelmezését összerakni és akkor kimaradhatott volna a >>> finnugor varga betű a magyar őstörténetből. >>> >>> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő >>> termése termése van annak az országnak(ahova érkeztek >>> ),és az ő nyelvükön beszélnek ...... >>> >>> >>> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei >>>> genetikailag egy szkítának nevezett néptől származik, >>>> az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A néphez >>>> tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem >>>> tudok róla hogy pl. az európai hun népcsoport magát >>>> szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és nem >>>> szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük >>>> másodlagos jelentőségű. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2021. >>>> jan. 30., Szo, 19:00): >>>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : >>>> >>>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . >>>> >>>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . >>>> >>>> >>>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik >>>> a fentieket igazolják. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek >>>>> és tűnnek el nyomtalanul. Névvel jelzett néphez >>>>> tartozás leginkább identitás kérdése. Egy >>>>> hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, >>>>> ha ősei között vannak szkíták is. A népek ez >>>>> esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. >>>>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem >>>>> biológiai kérdés. A kínaiak sajnos éppugy nem >>>>> tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik >>>>> mellett mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a >>>>> kelet-rómaiak. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon >>>> > ezt írta (időpont: >>>>> 2021. jan. 29., P, 23:20): >>>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> >>>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre >>>>> nevezetesen azt ,hogy mit mondanak erről a >>>>> kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen >>>>> még is csak jobban tudják  mi innen.Népek nem >>>>> keletkeznek a semmiből és nem tűnnek el a semmibe. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha >>>>>> lehetnek azonosak egymással, de még úgy sem, >>>>>> hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy >>>>>> fél évezred és rengeteg km választja el őket >>>>>> egymástól. Egyebekről nem is beszélve. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon >>>>> > ezt írta >>>>>> (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 12:50): >>>>>> >>>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy >>>>>> könnyűlovas íjász taktika és a >>>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas >>>>>> íjászok voltak ) kombinált >>>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt >>>>>> a taktikát más népek is >>>>>> átvették.Például a hazánkba betörő >>>>>> tatárok (mongolok ). >>>>>> >>>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb >>>>>> változatát alkalmazta Surena pártus >>>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban >>>>>> az addig verhetetlen római >>>>>> sereget Carrhae város mellett . >>>>>> >>>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a >>>>>> lamellás (esetenként pikkelyre >>>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a >>>>>> maradványait tekinthetitek  meg Laci >>>>>> múzeumában az avar tárlónál. >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső >>>>>> szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 31 21:17:33 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 31 Jan 2021 21:17:33 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> Message-ID: <05d150be-868c-f299-16d5-c3140456a355@t-online.hu> Kedves Laci ,a szabír magyarázat szerintem köthető a kazárokhoz . Üdv. Egon 2021.01.31. 21:10 keltezéssel, László Baják írta: > Keves Egon! A szavartoi asphaloi név jelentése kb "erős szavír". A > "szavír" vagy "szabír" korabeli arab forrás szerint a 9-10 században > a kazárok eredeti török neve volt. (A kazár ugyanis perzsa név.) A > kazárok pedig nyugati türkök (török nyelven beszélő törökök). A > magyarok egyik csoportja azért kapta ezt a nevet, mert csatlakozott a > kazárokhoz, beköltözött (vagy bemenekült) a kazár birodalom > területére, azaz népként kazárrá lett. Az erős szavír az igazi > kazároktól (szavíroktól) való megkülönböztetést szolgálta. Szó sincs > itt semmiféle szkítákról vagy hunokról. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 20:49): > > Ezzel meg is fejtettük Árpád népének eredetét (a magyar nyelv > eredetét még nem ) > > A császár Tormás herceg közlése alapján ezt írattja le :A régi > időkben nem turkoknak hívták őket hanem Szabortaiaszfaloi-nak. > > A szabír (tévesen szavir,szabor ,szavard ) a legmarkánsabb hun > (szkíta ) nemzettség nép neve .Azt még a régi szocizmusban > nyomtatott iskolás tankönyvek is ábrázolták ,a magyarok vándorlása > című történelmi atlasz egyik  lapján hogy a magyarok egy csoportja > letért és megtelepedett a Kaukázusban:őket szavárd magyaroknak > nevezzük szólt a magyarázat. > > Természetesen az irány itt is téves :Árpád vezető törzse innen > indult a Kárpát-medence felé a Kaukázusból  .És lássunk csodát az > archeogenetikai vizsgálat ezt is igazolta: a karosi temetőben a > legdíszesebb mellékletű sírokban fekvő előkelők genomja > kifejezetten kaukázusi markerekkel rendelkezik . > > A szabortai-aszfaloi szóösszetételből a aszfaloi ó -görög szó a > szabor (helyesen szabir) megismétlése SZABAD-EMBERT jelent vagy is > ógörög megfogalmazásban rönkhöz nem láncolt embert . > > Gomiljuv orosz történész és régész szerint pont a Kaukázusból > elvándorolt szkíta(-hun )szabír népek és az ázsiai hunok > összeolvadásával keletkezett egy új etnikum Kr. u, után első > második században akik aztán megindultak nyugat felé és ők lettek > az európai hunok. > > A szabír hunok (szkíták ) egyrésze mindig is a Kaukázusban maradt. > > > Szintén Gomiljuv szerint a hunok kulturális magterülete > Tuva,Minuszinszki -medence .Altaj, a Fergana -völgy, Kazahsztán > tehát pont azok a területek ahol a legértékesebb szkíta lelőhelyek > is vannak tehát a szkíták és a hunok földrajzilag összeérnek . > > A szkíták majd valóban átalakult etnikailag átalakult utódaik   > több más néppel összeolvadt hunok eredendően europid(lásd. > Maenchen-Helfen vagy Gomiljov kutatásait ) népek voltak .De > Ázsiában összeolvadtak más népekkel ezt szintén bizonyítja a > karosi temető archeogenetikai vizsgálata hiszen itt a legerősebb > ázsiai markerekkel rendelkező előkelőkben sem éri el az ázsiai > marker a 30-35 %-t. > > Ez azért érdekes mert a régen a magyarországi ásatásokban ha nem > egyértelmű hun mellékletű sírban európid jellegű illető vázát > találták meg azt tendenciózusan germánnak ,gepidának stb. -nek > azonosították. > > A Kínában talált szkíta múmiákat régen fel nélkül mutogatták mert > még a múmián is látszott hogy nem kínai jellegű ember maradványa. > > Így ma mi magyarok ( legalábbis Budenz és Hunfalvy csodás > tudományos munkálkodásáig )a mongolok a kazakok és az ujgurok > tartják magukat egyértelműen hunnak.A bolgárok annyira már nem > foglalkoznak a kérdéssdel. > > A mongolok esetében ez természetesen elsősorban kulturális örökség > de abban is igazuk van hogy etnikailag is összeolvadtak az > ázsiában élő hunokkal (szkítákkal ). > > És akkor még nem beszéltem arról ,hogy került ennyi kaukázusi > jellegű kerek templom a Kárpát-medencébe .Remélem a kerek templom > túra jól sikerül és megemlítették a kaukázusi párhuzamokat. > > Egyébként döbbenet hogy éppen egy Paul Hunnsdorfer nevű illető  az > (aki vissza magyarosította a nevét Hunfalvyra ) fosztott meg > minket hun történelmünktől.Német nyelv területen az ott állomásozó > hun csapatok emléke miatt több település visel hasonló nevet. > > Budenzről már nem is beszélve hisz az ő nevében talán a Buda > nevünk rejtőzik . > > Üdv. Egon > > > 2021.01.31. 19:40 keltezéssel, László Baják írta: >> Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál >> következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még >> esetleg felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar >> néphagyományt akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a >> hunokat. A csodaszarvas monda Hunorja nem a hun hanem az onogur >> népnevet rejti magában. A  magyar és onogur- bolgár népszövetség >> (pl vérszerződéssel létrehozott testvériség) realitás, ugyanis a >> magyarok idegenek által használt népneve az onugoroktól ered: >> vengri, hungary, ongrois stb. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., >> V, 19:15): >> >> De jó,hogy ezt előhoztad Laci ! >> >> Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt >> mondja :mi bizony hunok vagyunk ! >> >> Üdv. Egon >> >> 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, >>> az onogurok, a dunai szlávok stb leszármazottai ma is >>> köztünk élnek, de besenyő, úz, onogur, dunai szláv stb nép >>> már nem létezik. A genetikai örökségtől függetlenül magyar >>> tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika >>> történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a >>> 13. század előtt nem mutatható k i!!  A 13. század előtt még >>> nem a nép hun leszármazását hitték, hanem hogy az Árpád >>> dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A XI. század >>> előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád >>> dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét >>> Konsztantinosz bizánci császárnak egy árva szóval sem említi >>> sem a hunokat, sem pedig Attillát. Ha lett volna hun tudata, >>> biztosan nem mulasztja el említeni, már csak a tekintély >>> kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a >>> hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével >>> felsrófolhatta volna a bizánci császártól követelt >>> "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát egyértelmű a >>> hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika >>> esetleges eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult >>> hamis tudat. Ma már persze ez is történelem és semmi >>> kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe fogadjuk a >>> hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun- >>> magyar kapcsolatot kimutatni nem tud.   Utóirat: Sajnos a >>> Tarihi Üngürüsz nem rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy >>> XVI. századi német renegát egy magyar krónikából fordította, >>> de a szultáni ízlés szerint keleti szóvirágokkal, Nagy >>> sándor történetével meg hasonlókkal erősen feltupírozva. Üdv >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2021. jan. >>> 31., V, 8:21): >>> >>>   Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az >>> archeggenetikai vizsgálat fényesen igazolt és azt is >>> tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból indult. >>> >>> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink >>> történetét és a Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv >>> értelmezését összerakni és akkor kimaradhatott volna a >>> finnugor varga betű a magyar őstörténetből. >>> >>> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő >>> termése termése van annak az országnak(ahova érkeztek >>> ),és az ő nyelvükön beszélnek ...... >>> >>> >>> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei >>>> genetikailag egy szkítának nevezett néptől származik, >>>> az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A néphez >>>> tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem >>>> tudok róla hogy pl. az európai hun népcsoport magát >>>> szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és nem >>>> szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük >>>> másodlagos jelentőségű. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2021. >>>> jan. 30., Szo, 19:00): >>>> >>>> Kedves Laci ! >>>> >>>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : >>>> >>>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . >>>> >>>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . >>>> >>>> >>>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik >>>> a fentieket igazolják. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek >>>>> és tűnnek el nyomtalanul. Névvel jelzett néphez >>>>> tartozás leginkább identitás kérdése. Egy >>>>> hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, >>>>> ha ősei között vannak szkíták is. A népek ez >>>>> esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. >>>>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem >>>>> biológiai kérdés. A kínaiak sajnos éppugy nem >>>>> tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik >>>>> mellett mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a >>>>> kelet-rómaiak. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon >>>> > ezt írta (időpont: >>>>> 2021. jan. 29., P, 23:20): >>>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> >>>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre >>>>> nevezetesen azt ,hogy mit mondanak erről a >>>>> kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen >>>>> még is csak jobban tudják  mi innen.Népek nem >>>>> keletkeznek a semmiből és nem tűnnek el a semmibe. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha >>>>>> lehetnek azonosak egymással, de még úgy sem, >>>>>> hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy >>>>>> fél évezred és rengeteg km választja el őket >>>>>> egymástól. Egyebekről nem is beszélve. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon >>>>> > ezt írta >>>>>> (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 12:50): >>>>>> >>>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>>>>> >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy >>>>>> könnyűlovas íjász taktika és a >>>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas >>>>>> íjászok voltak ) kombinált >>>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt >>>>>> a taktikát más népek is >>>>>> átvették.Például a hazánkba betörő >>>>>> tatárok (mongolok ). >>>>>> >>>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb >>>>>> változatát alkalmazta Surena pártus >>>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban >>>>>> az addig verhetetlen római >>>>>> sereget Carrhae város mellett . >>>>>> >>>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a >>>>>> lamellás (esetenként pikkelyre >>>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a >>>>>> maradványait tekinthetitek  meg Laci >>>>>> múzeumában az avar tárlónál. >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső >>>>>> szoftver átvizsgálta. >>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Sun Jan 31 21:23:12 2021 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Sun, 31 Jan 2021 21:23:12 +0100 (CET) Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: <05d150be-868c-f299-16d5-c3140456a355@t-online.hu> References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> <05d150be-868c-f299-16d5-c3140456a355@t-online.hu> Message-ID: Kedves Mindenki! Mai cikk: https://mandiner.hu/cikk/20210131_magyarsag_szarmazas_sziberia_regeszet_interju Sziasztok Rita From t.romhanyi at gmail.com Sun Jan 31 21:24:17 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 21:24:17 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> <05d150be-868c-f299-16d5-c3140456a355@t-online.hu> Message-ID: Ezt az interjút erőst ajánlom mindenkinek, akit a téma érdekel. Trixi csakany ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 21:23): > Kedves Mindenki! > Mai cikk: > > https://mandiner.hu/cikk/20210131_magyarsag_szarmazas_sziberia_regeszet_interju > Sziasztok Rita > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Jan 31 21:30:37 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 21:30:37 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: <05d150be-868c-f299-16d5-c3140456a355@t-online.hu> References: <154c01ec-57b4-bdbe-972e-5a81e3444c1f@t-online.hu> <88ff98ee-e01a-593b-f8dd-b5e49269e025@t-online.hu> <7e9ace3c-8275-0441-98aa-0a1de299e1b1@t-online.hu> <79f0a74f-c693-c8c0-5e00-5deb9c013043@t-online.hu> <0e961ba1-ae6e-08d6-3bfc-e7afa62b2b26@t-online.hu> <05d150be-868c-f299-16d5-c3140456a355@t-online.hu> Message-ID: Pontosan ezt írtam: a szabír ez esetben azonos a kazárral és semmi köze a szkítákhoz vagy a hunokhoz. Amúgy valószínűleg a bizánciak is azért nevezik türknek (= töröknek) a magyarokat, mert a török vezető réteggel rendelkező kazár birodalomhoz tartozónak (onnét kiszakadtaknak?) tekintették őket. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 21:17): > > Kedves Laci ,a szabír magyarázat szerintem köthető a kazárokhoz . > > Üdv. Egon > 2021.01.31. 21:10 keltezéssel, László Baják írta: > > Keves Egon! A szavartoi asphaloi név jelentése kb "erős szavír". A > "szavír" vagy "szabír" korabeli arab forrás szerint a 9-10 században > a kazárok eredeti török neve volt. (A kazár ugyanis perzsa név.) A kazárok > pedig nyugati türkök (török nyelven beszélő törökök). A magyarok egyik > csoportja azért kapta ezt a nevet, mert csatlakozott a kazárokhoz, > beköltözött (vagy bemenekült) a kazár birodalom területére, azaz népként > kazárrá lett. Az erős szavír az igazi kazároktól (szavíroktól) való > megkülönböztetést szolgálta. Szó sincs itt semmiféle szkítákról vagy > hunokról. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., > V, 20:49): > >> Ezzel meg is fejtettük Árpád népének eredetét (a magyar nyelv eredetét >> még nem ) >> >> A császár Tormás herceg közlése alapján ezt írattja le :A régi időkben >> nem turkoknak hívták őket hanem Szabortaiaszfaloi-nak. >> >> A szabír (tévesen szavir,szabor ,szavard ) a legmarkánsabb hun (szkíta ) >> nemzettség nép neve .Azt még a régi szocizmusban nyomtatott iskolás >> tankönyvek is ábrázolták ,a magyarok vándorlása című történelmi atlasz >> egyik lapján hogy a magyarok egy csoportja letért és megtelepedett a >> Kaukázusban:őket szavárd magyaroknak nevezzük szólt a magyarázat. >> >> Természetesen az irány itt is téves :Árpád vezető törzse innen indult a >> Kárpát-medence felé a Kaukázusból .És lássunk csodát az archeogenetikai >> vizsgálat ezt is igazolta: a karosi temetőben a legdíszesebb mellékletű >> sírokban fekvő előkelők genomja kifejezetten kaukázusi markerekkel >> rendelkezik . >> >> A szabortai-aszfaloi szóösszetételből a aszfaloi ó -görög szó a szabor >> (helyesen szabir) megismétlése SZABAD-EMBERT jelent vagy is ógörög >> megfogalmazásban rönkhöz nem láncolt embert . >> >> Gomiljuv orosz történész és régész szerint pont a Kaukázusból elvándorolt >> szkíta(-hun )szabír népek és az ázsiai hunok összeolvadásával keletkezett >> egy új etnikum Kr. u, után első második században akik aztán megindultak >> nyugat felé és ők lettek az európai hunok. >> >> A szabír hunok (szkíták ) egyrésze mindig is a Kaukázusban maradt. >> >> >> Szintén Gomiljuv szerint a hunok kulturális magterülete Tuva,Minuszinszki >> -medence .Altaj, a Fergana -völgy, Kazahsztán tehát pont azok a területek >> ahol a legértékesebb szkíta lelőhelyek is vannak tehát a szkíták és a hunok >> földrajzilag összeérnek . >> >> A szkíták majd valóban átalakult etnikailag átalakult utódaik több más >> néppel összeolvadt hunok eredendően europid(lásd. Maenchen-Helfen vagy >> Gomiljov kutatásait ) népek voltak .De Ázsiában összeolvadtak más népekkel >> ezt szintén bizonyítja a karosi temető archeogenetikai vizsgálata hiszen >> itt a legerősebb ázsiai markerekkel rendelkező előkelőkben sem éri el az >> ázsiai marker a 30-35 %-t. >> >> Ez azért érdekes mert a régen a magyarországi ásatásokban ha nem >> egyértelmű hun mellékletű sírban európid jellegű illető vázát találták meg >> azt tendenciózusan germánnak ,gepidának stb. -nek azonosították. >> >> A Kínában talált szkíta múmiákat régen fel nélkül mutogatták mert még a >> múmián is látszott hogy nem kínai jellegű ember maradványa. >> >> Így ma mi magyarok ( legalábbis Budenz és Hunfalvy csodás tudományos >> munkálkodásáig )a mongolok a kazakok és az ujgurok tartják magukat >> egyértelműen hunnak.A bolgárok annyira már nem foglalkoznak a kérdéssdel. >> >> A mongolok esetében ez természetesen elsősorban kulturális örökség de >> abban is igazuk van hogy etnikailag is összeolvadtak az ázsiában élő >> hunokkal (szkítákkal ). >> >> És akkor még nem beszéltem arról ,hogy került ennyi kaukázusi jellegű >> kerek templom a Kárpát-medencébe .Remélem a kerek templom túra jól sikerül >> és megemlítették a kaukázusi párhuzamokat. >> >> Egyébként döbbenet hogy éppen egy Paul Hunnsdorfer nevű illető az (aki >> vissza magyarosította a nevét Hunfalvyra ) fosztott meg minket hun >> történelmünktől.Német nyelv területen az ott állomásozó hun csapatok emléke >> miatt több település visel hasonló nevet. >> >> Budenzről már nem is beszélve hisz az ő nevében talán a Buda nevünk >> rejtőzik . >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2021.01.31. 19:40 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál >> következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még esetleg >> felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar néphagyományt >> akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a hunokat. A csodaszarvas >> monda Hunorja nem a hun hanem az onogur népnevet rejti magában. A magyar >> és onogur- bolgár népszövetség (pl vérszerződéssel létrehozott testvériség) >> realitás, ugyanis a magyarok idegenek által használt népneve az >> onugoroktól ered: vengri, hungary, ongrois stb. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., >> V, 19:15): >> >>> De jó,hogy ezt előhoztad Laci ! >>> >>> Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt mondja :mi >>> bizony hunok vagyunk ! >>> >>> Üdv. Egon >>> 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, az onogurok, >>> a dunai szlávok stb leszármazottai ma is köztünk élnek, de besenyő, úz, >>> onogur, dunai szláv stb nép már nem létezik. A genetikai örökségtől >>> függetlenül magyar tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika >>> történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a 13. század előtt >>> nem mutatható k i!! A 13. század előtt még nem a nép hun leszármazását >>> hitték, hanem hogy az Árpád dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A >>> XI. század előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád >>> dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét Konsztantinosz >>> bizánci császárnak egy árva szóval sem említi sem a hunokat, sem pedig >>> Attillát. Ha lett volna hun tudata, biztosan nem mulasztja el említeni, már >>> csak a tekintély kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a >>> hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével felsrófolhatta volna a bizánci >>> császártól követelt "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát >>> egyértelmű a hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika esetleges >>> eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult hamis tudat. Ma már persze ez >>> is történelem és semmi kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe >>> fogadjuk a hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun- magyar >>> kapcsolatot kimutatni nem tud. Utóirat: Sajnos a Tarihi Üngürüsz nem >>> rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy XVI. századi német renegát egy >>> magyar krónikából fordította, de a szultáni ízlés szerint keleti >>> szóvirágokkal, Nagy sándor történetével meg hasonlókkal erősen >>> feltupírozva. Üdv >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., >>> V, 8:21): >>> >>>> Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az archeggenetikai >>>> vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból >>>> indult. >>>> >>>> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink történetét és a >>>> Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv értelmezését összerakni és akkor >>>> kimaradhatott volna a finnugor varga betű a magyar őstörténetből. >>>> >>>> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő termése >>>> termése van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az ő nyelvükön beszélnek >>>> ...... >>>> >>>> >>>> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>> >>>> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy szkítának >>>> nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A néphez >>>> tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem tudok róla hogy pl. az >>>> európai hun népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és >>>> nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük másodlagos >>>> jelentőségű. >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>> 30., Szo, 19:00): >>>> >>>>> Kedves Laci ! >>>>> >>>>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál : >>>>> >>>>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták . >>>>> >>>>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták . >>>>> >>>>> >>>>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket >>>>> igazolják. >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> >>>>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el >>>>> nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás kérdése. >>>>> Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak >>>>> szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább. >>>>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak >>>>> sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett >>>>> mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak. >>>>> >>>>> >>>>> Mentes >>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>>> 29., P, 23:20): >>>>> >>>>>> Kedves Laci ! >>>>>> >>>>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre nevezetesen azt ,hogy >>>>>> mit mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is >>>>>> csak jobban tudják mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek >>>>>> el a semmibe. >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>> >>>>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak >>>>>> egymással, de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél >>>>>> évezred és rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is >>>>>> beszélve. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Mentes >>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. >>>>>> 28., Cs, 12:50): >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126 >>>>>>> >>>>>>> Kedves Lista ! >>>>>>> >>>>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a >>>>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált >>>>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is >>>>>>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ). >>>>>>> >>>>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena >>>>>>> pártus >>>>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római >>>>>>> sereget Carrhae város mellett . >>>>>>> >>>>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre >>>>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek meg >>>>>>> Laci >>>>>>> múzeumában az avar tárlónál. >>>>>>> >>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Jan 31 21:32:25 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sun, 31 Jan 2021 21:32:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1poszta=2C_hagyma=2C_burgonya_=C3=A9s_egy?= =?utf-8?b?w6liIHrDtmxkc8OpZ2VrXzAyLjA1Lg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Címzettek, A jövő hét *pénteken (02.05.)* tervezzük a következő szállítást és az alábbiakat lehet rendelni: Alma Idared 2 700 Ft/vödör Fejes-káposzta 250 Ft/kg Kelkáposzta 300 Ft/kg Vörös káposzta 300 Ft/kg Karalábé 200 Ft/db Savanyú káposzta 1 500 Ft/ 5 kg Hasáb savanyú káposzta fej 350 Ft/kg Almalé 2 000 Ft/ 5 lt Hagyma 2 500 Ft / 10 kg zsák Burgonya 1 800 Ft / 15 kg zsák Sárgarépa 250 Ft/kg Fehér répa 750 Ft/kg Fekete retek 350 Ft/kg Zeller 350 Ft/db Hegyes erős paprika 250 Ft/db Sör retek 400 Ft/csomó Hónapos retek 400 Ft/csomó Új hagyma 300 Ft/csomó Tojás L-es 1 250 Ft/ 30 db-os tálca Apor Vilmos térre 13:00 órára tervezzük az érkezést. A tojás 30 db-os papír tálcában van (leveleki termelőtől), amit ezzel a nyitott tálcával tudok odaadni. Ha valakinek könnyebb úgy hazaszállítani, akkor hozhat magával tojástartó dobozokat és átpakoljuk. A megrendeléseket *kedd7 óráig*kérjük elküldeni (arienn.bisztray at googlemail.com). Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 31 21:58:37 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 31 Jan 2021 21:58:37 +0100 Subject: [Grem] Hun Message-ID: Bocsánat de a cikkben folyamatosan az alábbiak olvashatók : "Minden sokkal bonyolultabbnak bizonyult: a honfoglalók és a kora középkor nyugat-szibériai lakosságának anyagi kultúrájában ugyan nem találtunk közvetlen analógiákat, de az általunk genetikai vizsgálatra kijelölt minták biológiai összefüggéseiben igen. " Akkor  még is mire bizonyíték mindez ez ? Észak -Kazahsztán egyben hun terület is volt .Nincs pontos leírás a cikkben a genetikai rokonsági mértékre. A hanysi,manti ügyben az legszebb ,hogy még a lovaktól is féltek .Így a finnugor ősnyelv eredettel kapcsolatban amely eredetileg egy ős népet is feltételezett bár ebből a mértékadó finnugor-izmus már kihátrált , folyamatosan azt kellett megmagyarázni állítólagos őseink ,mikor jöttek ki az erdő övezetből a sztyeppére és hogy tanultak meg lovagolni . Egy 19 század végi magyar őstörténettel foglalkozó könyv ezt a képtelenséget így fogalmazta meg : mikor a magyarok ősei kijöttek az erdős vidékről egy jó indulatú török nép megtanította őket lovagolni.(A honfoglalás története 1894 Franklin társulat kiadása ). Persze még még mindig ez a bugyutaság a legjobb megoldás ha a finnugor-izmusból indulunk ki.Félreértés ne essék a hanysi és a manti nyelvnek van valamilyen rokonsági fokozata a magyar nyelvvel  csak ennek más okai vannak és nem az  .hogy az ősnyelv a mondjuk a Volga-Káma felső folyásánál létezett . A legfontosabb: a magyar nyelvben nincsenek szláv kölcsönszavak és az egy  döbbenet ,hogy még mindig itt tartunk ,mikor ezt már a Fogarasi-Czuczor szótár is tisztázta. A magyar nyelvben még mindig majdnem ép a szóbokor rendszer  van amely egy -egy gyökből indul ki mégis hogyan lehet az hogy az állítólag innen -onnan átvett szavak aztán hibátlanul beleilleszkednek egy szóbokorba? Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Sun Jan 31 22:13:05 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 22:13:05 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: Message-ID: "A legfontosabb: a magyar nyelvben nincsenek szláv kölcsönszavak és az egy döbbenet ,hogy még mindig itt tartunk ,mikor ezt már a Fogarasi-Czuczor szótár is tisztázta." Államélet: király, udvarnok, tiszt, vajda, poroszló Földművelés: rozs, zab, gabona, kalász, korpa, repce Mesterségek: bodnár, bödön, vödör, csöbör, donga, abroncs, esztergályos Halászat, vadászat: mocsár, patak, gorond, zátony, iszap, porond, morotva Növények: gomba, málna, juhar, jegenye, lúc, boróka, cser, berkenye Állatok: jávor, medve, hörcsög, pele, patkány, csíz, galamb, gerlice, ráró Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 21:58): > Bocsánat de a cikkben folyamatosan az alábbiak olvashatók : > > "Minden sokkal bonyolultabbnak bizonyult: a honfoglalók és a kora középkor > nyugat-szibériai lakosságának anyagi kultúrájában ugyan nem találtunk > közvetlen analógiákat, de az általunk genetikai vizsgálatra kijelölt minták > biológiai összefüggéseiben igen. " > > Akkor még is mire bizonyíték mindez ez ? > > Észak -Kazahsztán egyben hun terület is volt .Nincs pontos leírás a > cikkben a genetikai rokonsági mértékre. > > A hanysi,manti ügyben az legszebb ,hogy még a lovaktól is féltek .Így a > finnugor ősnyelv eredettel kapcsolatban amely eredetileg egy ős népet is > feltételezett bár ebből a mértékadó finnugor-izmus már kihátrált , > folyamatosan azt kellett megmagyarázni állítólagos őseink ,mikor jöttek ki > az erdő övezetből a sztyeppére és hogy tanultak meg lovagolni . > > Egy 19 század végi magyar őstörténettel foglalkozó könyv ezt a > képtelenséget így fogalmazta meg : mikor a magyarok ősei kijöttek az erdős > vidékről egy jó indulatú török nép megtanította őket lovagolni.(A > honfoglalás története 1894 Franklin társulat kiadása ). Persze még még > mindig ez a bugyutaság a legjobb megoldás ha a finnugor-izmusból indulunk > ki.Félreértés ne essék a hanysi és a manti nyelvnek van valamilyen > rokonsági fokozata a magyar nyelvvel csak ennek más okai vannak és nem az > .hogy az ősnyelv a mondjuk a Volga-Káma felső folyásánál létezett . > > A legfontosabb: a magyar nyelvben nincsenek szláv kölcsönszavak és az egy > döbbenet ,hogy még mindig itt tartunk ,mikor ezt már a Fogarasi-Czuczor > szótár is tisztázta. > > A magyar nyelvben még mindig majdnem ép a szóbokor rendszer van amely egy > -egy gyökből indul ki mégis hogyan lehet az hogy az állítólag innen -onnan > átvett szavak aztán hibátlanul beleilleszkednek egy szóbokorba? > > Üdv. Egon > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_3147302104410376538_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Jan 31 22:21:10 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 22:21:10 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: Message-ID: A régészeti részhez keveset értek, de azt megjegyezném, hogy a hanti-manysi népnek volt egy lovas, lótartó korszaka, sőt az ugor népek eredetileg jóval délebbre élhettek és csak másodlagosan szorultak az erdőövezetbe. Nem érdemes ősrégi, elavult irodalmat idézgetni. A hunok kis létszámú néptöredékként indultak el nyugatra, tehát szó sem lehet arról, hogy megszállták volna a vonulásuk során érintett területeket. A kazah területet sem. A nyugati hun birodalomban a valódi hunok törpe kisebbséget alkottak. A birodalom számos különböző szteppei és germán nép laza szövetségének fogható föl, amelynek tagjait gyakran még a hun birodalom felbomlása után is gyakran hunnak neveztek, noha etnikai, származási értelemben nem voltak azok. A magyar nyelv kölcsönszavai általában nem úgy kerültek a magyarba, hogy a magyarok átvették azokat, hanem sokkal inkább úgy, hogy a magyarság közé bolvadt más népek, pl a szlávok természetesen egy ideig párhuzamosan használták a szláv és a magyar nyelvet. A nyelvek együttélése során hol a magyar szó szorította ki a szlávot a használatból, hol fordítva. Végül az idegen eredetű szavak is rendes magyar szavakká alakultak. A kovács szó eredetileg vasverőként hangzott a magyarban, utóbb párhuzamosan használták a két szót, végül a vasverő kikopott a használatból. A kovács ettől még teljes jogú magyar szó. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 21:58): > Bocsánat de a cikkben folyamatosan az alábbiak olvashatók : > > "Minden sokkal bonyolultabbnak bizonyult: a honfoglalók és a kora középkor > nyugat-szibériai lakosságának anyagi kultúrájában ugyan nem találtunk > közvetlen analógiákat, de az általunk genetikai vizsgálatra kijelölt minták > biológiai összefüggéseiben igen. " > > Akkor még is mire bizonyíték mindez ez ? > > Észak -Kazahsztán egyben hun terület is volt .Nincs pontos leírás a > cikkben a genetikai rokonsági mértékre. > > A hanysi,manti ügyben az legszebb ,hogy még a lovaktól is féltek .Így a > finnugor ősnyelv eredettel kapcsolatban amely eredetileg egy ős népet is > feltételezett bár ebből a mértékadó finnugor-izmus már kihátrált , > folyamatosan azt kellett megmagyarázni állítólagos őseink ,mikor jöttek ki > az erdő övezetből a sztyeppére és hogy tanultak meg lovagolni . > > Egy 19 század végi magyar őstörténettel foglalkozó könyv ezt a > képtelenséget így fogalmazta meg : mikor a magyarok ősei kijöttek az erdős > vidékről egy jó indulatú török nép megtanította őket lovagolni.(A > honfoglalás története 1894 Franklin társulat kiadása ). Persze még még > mindig ez a bugyutaság a legjobb megoldás ha a finnugor-izmusból indulunk > ki.Félreértés ne essék a hanysi és a manti nyelvnek van valamilyen > rokonsági fokozata a magyar nyelvvel csak ennek más okai vannak és nem az > .hogy az ősnyelv a mondjuk a Volga-Káma felső folyásánál létezett . > > A legfontosabb: a magyar nyelvben nincsenek szláv kölcsönszavak és az egy > döbbenet ,hogy még mindig itt tartunk ,mikor ezt már a Fogarasi-Czuczor > szótár is tisztázta. > > A magyar nyelvben még mindig majdnem ép a szóbokor rendszer van amely egy > -egy gyökből indul ki mégis hogyan lehet az hogy az állítólag innen -onnan > átvett szavak aztán hibátlanul beleilleszkednek egy szóbokorba? > > Üdv. Egon > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-725010965977279444_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Jan 31 22:39:04 2021 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sun, 31 Jan 2021 22:39:04 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: Message-ID: <206d147e-1bbf-f6de-5a89-9a7b25185be6@googlemail.com> Ez, most komoly? ?? 2021. 01. 31. 22:21 keltezéssel, László Baják írta: > /Nem érdemes ősrégi, elavult irodalmat idézgetni. / --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Jan 31 22:43:48 2021 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 22:43:48 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: <206d147e-1bbf-f6de-5a89-9a7b25185be6@googlemail.com> References: <206d147e-1bbf-f6de-5a89-9a7b25185be6@googlemail.com> Message-ID: Egon a Franklin társulat 1894-ben kiadott könyvét igyekezett cáfolni. Ennek ma már nincs értelme. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 22:39): > Ez, most komoly? ?? > 2021. 01. 31. 22:21 keltezéssel, László Baják írta: > > *Nem érdemes ősrégi, elavult irodalmat idézgetni. * > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Sun Jan 31 22:44:09 2021 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sun, 31 Jan 2021 22:44:09 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: <206d147e-1bbf-f6de-5a89-9a7b25185be6@googlemail.com> References: <206d147e-1bbf-f6de-5a89-9a7b25185be6@googlemail.com> Message-ID: Igen, ez teljesen komoly. Ha ma egy orvos magas vérnyomásra piócákat írna elő, megköveznék. Ha törtneti vitában elavult salabakterek kerülnek elő, az teljesen természetesnek tűnik. Adrienn1 ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 22:39): > Ez, most komoly? ?? > 2021. 01. 31. 22:21 keltezéssel, László Baják írta: > > *Nem érdemes ősrégi, elavult irodalmat idézgetni. * > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Jan 31 23:26:17 2021 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 31 Jan 2021 23:26:17 +0100 Subject: [Grem] Hun In-Reply-To: References: Message-ID: <139e55bc-8dc5-e793-2310-7befea054bf1@t-online.hu> Kedves Trixi ,innen viszonylag egzakt lesz az eszmecsere mert ezeknél a szavaknál jól bizonyítható hogy a szlávok vették át őket a magyarból néhányuk viszont olyan ősnyelvi szó amelyet a szlávba és a magyarba is ebből az ősnyelvből került be.Egyáltalán ha két szó két nyelvben nyilván ugyanaz miért gondolták rögtön nyelvészeink azonnal azt hogy a magyar vette át ?(persze csak Fogarasi-Czuczor után ) Elsőként írom a választ a málnára :ez a szó a MÁL ősgyökből származik és ősi logikával a legtöbb szó ami ,elválik szétmállott jelenségre utal a MÁL ősgyökből indul. Íme lássatok csodát ,a magyar nyelv csodáját :mállik,mállaszt ,maláta ,malom ,molnár moly(lepke ) MÁLNA, málló ,málé ,melasz stb. tehát a Müller ,die Mühle is magyarból való átvétel.Hiszen sem az oroszban sem a németben a MÁLNA vagy a malommal kapcsolatos szavak nem indulnak ősgyökből és válnak szép logikus szóbokorrá. Természetesen nem tartom kizártnak néhány szláv szó átvételét de rendkívül kevés van az alábbiakban Trixi által felsorolt legtöbb szó nem az . Legkevésbé a Király vagy a korona szavunk . A magyar nyelvben és ebben csak a kelta walesi-i hasonlít a magyarra szinte minden szó amely görbét karikát vagy valami kerek dolgot fogalmaz meg valamilyen k+r ,G+r,gy+r  f+r      ősgyökből indul ki .  A + jel helyén természetesen egy magánhangzó van. Rakja valaki egymás mellé  a tisztelt listából mondjuk oroszban vagy németben a magyar szavak mellé :kör,kerék.kerítés,KORONA ,KIRÁLY ,karika,,gyűrű.görgő,karám,kert,fordul.forduló,forog görbe horog ,korsó karéj,korong   ,POROND ,stb ,szavakat . Ha mindezt megtenné valaki látná más nyelvekben ezek a szavak valóban össze vissza lettek összeedzve a magyarban ezek majdnem kizárólag K+r vagy hasonló gyökből áll össze. Kedves Trixi az alábbiakban mutatom mit írt a Fogarasi -Czuczor szótár a galambról .Kérdezem a latinok is és az olaszok és az illírek is  a szlávoktól vették át a szót ? Természetesen nem ez vagy egy ősnyelvi szó vagy a latinba is már úgy került be ,hogy azt az etruszkoktól vették a latinok. GALAMB, fn. tt,galamb-ot.Egy a latincolumba,olaszcolombo,illirgolub,tótholubszókkal. Ismeretes madárnem, lágy, egyenes és vége felé kevessé meghajlott csőrrel, melyen az orrlikak félig gyönge bőrrel födvék. Fajai különfélék:Házi galamb, vadgalamb, borzas, bögyös, csuklyásv.búbos, gatyás, kaczagó, kerengő, örvös, posta, spanyol, török galambstb.,Szelíd, mint a galamb.(Km.)Nincs epéje, mint a galambnak.(Km.)Senkinek sem repűl szájába a sült galamb.(Km.)Tipeg tapog, mint a tojó galamb.(Km.) A köznépnek igen kedves szólitó szava: galambom, édes galambom, kedves galambom; mi tetszik galambom?Különösen szokott neve a szeretett leánynak, nőnek.Héj galambom, szőke bimbóm, mit nevetsz?(Fóti dal).Hová lett az én galambom, hogy sehol nem találhatom?(Népd.). 2021.01.31. 22:13 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > "A legfontosabb: a magyar nyelvben nincsenek szláv kölcsönszavak és az > egy  döbbenet ,hogy még mindig itt tartunk ,mikor ezt már a > Fogarasi-Czuczor szótár is tisztázta." > > Államélet: király, udvarnok, tiszt, vajda, poroszló > Földművelés: rozs, zab, gabona, kalász, korpa, repce > Mesterségek: bodnár, bödön, vödör, csöbör, donga, abroncs, esztergályos > Halászat, vadászat: mocsár, patak, gorond, zátony, iszap, porond, morotva > Növények: gomba, málna, juhar, jegenye, lúc, boróka, cser, berkenye > Állatok: jávor, medve, hörcsög, pele, patkány, csíz, galamb, gerlice, > ráró > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 21:58): > > Bocsánat de a cikkben folyamatosan az alábbiak olvashatók : > > "Minden sokkal bonyolultabbnak bizonyult: a honfoglalók és a kora > középkor nyugat-szibériai lakosságának anyagi kultúrájában ugyan > nem találtunk közvetlen analógiákat, de az általunk genetikai > vizsgálatra kijelölt minták biológiai összefüggéseiben igen. " > > Akkor  még is mire bizonyíték mindez ez ? > > Észak -Kazahsztán egyben hun terület is volt .Nincs pontos leírás > a cikkben a genetikai rokonsági mértékre. > > A hanysi,manti ügyben az legszebb ,hogy még a lovaktól is féltek > .Így a finnugor ősnyelv eredettel kapcsolatban amely eredetileg > egy ős népet is feltételezett bár ebből a mértékadó finnugor-izmus > már kihátrált , folyamatosan azt kellett megmagyarázni állítólagos > őseink ,mikor jöttek ki az erdő övezetből a sztyeppére és hogy > tanultak meg lovagolni . > > Egy 19 század végi magyar őstörténettel foglalkozó könyv ezt a > képtelenséget így fogalmazta meg : mikor a magyarok ősei kijöttek > az erdős vidékről egy jó indulatú török nép megtanította őket > lovagolni.(A honfoglalás története 1894 Franklin társulat kiadása > ). Persze még még mindig ez a bugyutaság a legjobb megoldás ha a > finnugor-izmusból indulunk ki.Félreértés ne essék a hanysi és a > manti nyelvnek van valamilyen rokonsági fokozata a magyar > nyelvvel  csak ennek más okai vannak és nem az  .hogy az ősnyelv a > mondjuk a Volga-Káma felső folyásánál létezett . > > A legfontosabb: a magyar nyelvben nincsenek szláv kölcsönszavak és > az egy  döbbenet ,hogy még mindig itt tartunk ,mikor ezt már a > Fogarasi-Czuczor szótár is tisztázta. > > A magyar nyelvben még mindig majdnem ép a szóbokor rendszer  van > amely egy -egy gyökből indul ki mégis hogyan lehet az hogy az > állítólag innen -onnan átvett szavak aztán hibátlanul > beleilleszkednek egy szóbokorba? > > Üdv. Egon > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_3147302104410376538_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: