[Grem] Beszámoló Kínából - érdekes

2021. Ápr. 12., H, 00:49:18 CEST

Kedves Egon, Laci! 1914 előtt Európában útlevél nélkül nyugodtan lehetett utazni, sem országokba belépéshez, pláne nem elhagyásához sem kellett papír. Oroszországban ezzel szemben már Rettenetes Iván korában sem lehetett szabadon mozogni , pláne nem az országot elhagyni papír nélkül... A mai magyarországi igazolás és igazolványmánia szocializmus öröksége. Még a II.Világháború sem volt személyi igazolvány (a papírokat, hogy ki, hol lakik, a helyi település állította ki)  Az angolszász kultúrában minden kötelező fényképes igazolvány sokak szemében - szerintem helyesen - elborzasztó, kis túlzással a totalitarizmus és zsarnokság kezdete. (A szavazás fényképes igazolványhoz való kötése Amerika egyes helyein, v. Boris Johnson igazolványötletei ezért annyira visszatetszőek sokak szemében. 
"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól.          Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):

>>Kedves Lista !
>>
>>Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a
>>ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is
>>csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .
>>
>>A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s
>>kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki
>>törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék
>>között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító
>>levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az
>>útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága
>>adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha
>>különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús  illető
>>esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási
>>levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a
>>deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig
>>állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt
>>ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor
>>elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem
>>lehetett váltani.
>>
>>Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török
>>háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona
>>szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei
>>törvényhatóságok is így látták jónak.
>>
>>Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra
>>emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is
>>meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést
>>hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába
>>beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni
>>!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban
>>hanem egy keresztény értékrendű államban írták.
>>
>>Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad
>>időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová
>>és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna
>>vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s
>>években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület együttest egy
>>színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység
>>őrizte.
>>
>>Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek
>>tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy
>>háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak
>>modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden
>>rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket 
>>kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak
>>le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.
>>
>>Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de
>>most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy
>>túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor
>>érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már
>>ELVESZTETTÜK de akkor már késő.
>>
>>A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a
>>szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.
>>
>>Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón
>>aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba  1867-ig
>>senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem
>>kapott útlevelet.
>>
>>Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek
>>de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne
>>tűrjük el.
>>
>>Üdv. Egon
>>
>>
>>2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:
>>> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva?
>>> Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...
>>>
>>> https://kuruc.info/r/4/195630/
>>>
>>> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat
>>> az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.
>>>
>>> Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.
>>>
>>>
>>>
>>> On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:
>>>> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.
>>>>
>>>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai
>>>> megjegyzésekért!
>>>> Szeretettel,
>>>> Emőke
>>>> --
>>>
>>> Üdvrivalgással:
>>> KEA.
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>--
>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>https://www.avast.com/antivirus
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól.          
>
>      
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
>
>
>Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):Kedves Lista !
>
>Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a 
>ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is 
>csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .
>
>A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s 
>kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki 
>törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék 
>között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító 
>levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az 
>útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága 
>adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha 
>különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús  illető 
>esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási 
>levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a 
>deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig 
>állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt 
>ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor 
>elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem 
>lehetett váltani.
>
>Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török 
>háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona 
>szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei 
>törvényhatóságok is így látták jónak.
>
>Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra 
>emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is 
>meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést 
>hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába 
>beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni 
>!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban 
>hanem egy keresztény értékrendű államban írták.
>
>Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad 
>időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová 
>és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna 
>vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s 
>években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület együttest egy 
>színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység 
>őrizte.
>
>Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek 
>tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy 
>háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak 
>modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden 
>rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket  
>kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak 
>le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.
>
>Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de 
>most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy 
>túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor 
>érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már 
>ELVESZTETTÜK de akkor már késő.
>
>A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a 
>szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.
>
>Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón 
>aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba  1867-ig 
>senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem 
>kapott útlevelet.
>
>Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek 
>de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne 
>tűrjük el.
>
>Üdv. Egon
>
>
>2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:
>> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva? 
>> Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...
>>
>> https://kuruc.info/r/4/195630/
>>
>> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat 
>> az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.
>>
>> Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.
>>
>>
>>
>> On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:
>>> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.
>>>
>>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai 
>>> megjegyzésekért!
>>> Szeretettel,
>>> Emőke
>>> -- 
>>
>> Üdvrivalgással:
>> KEA.
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>-- 
>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>https://www.avast.com/antivirus
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210412/86432c04/attachment.html>