[Grem] Hozzaszolas a muzulman temahoz

[Sziklay Levente]

Kedves Rita, Zoltán, Mőci, többiek! Néhány kérdést és megjegyzést teszek a témához, örülnék, ha válaszolnátok, mindig érdekel a részletek is a személyes tapasztalatotokról. 
>Amuzulmanokrol szolo beszelgetest erdeklodve figyeltem, mert eletem kb. felet kozottuk eltem le. A varos, ahol elunk (Wuppertal) a Ruhr 
>videk kozeleben csak percekre van azoktol a varosoktol, ahol eloszor 
>jelent meg a muzulman tobbseg a beiskolazott gyerekek kozott. Wuppertalban 
>is egy jelentos muzulman kozosseg el es ertelemszeruen napi szinten 
>erintkezunk veluk. Nap mint nap visszakoszonnek az Egri Csillagokban 
>olvasottak, a korulmenyek valtoztak, a motivaciok nem.

>Muszlimokról van szó vagy törökökről?
>
>Osszegezve a lenyeget: europai jelenletuket karosnak es 
>veszelyesnek tartom. A magyar kormany sokat szidott 
>"bezarkozaspolitikajat" helyeslem.

> 

> Egy szelidebb, "reformiszlam" szeles 
>koru elterjedesenek az eselyei szerintem minimalisak. 

>Jól látod mi a probléma. A nyugat-európai országok  először nem törődtek a témával. Úgy gondolták, hogy ideiglenes vendégmunkásokról van szó. Mivel nem volt szavazatuk nem törődtek az integrációs/szociális költségekkel.. ill. előfordult, hogy támogatták imámok bejövetelét radikális környezetekből(!), muszlim országok állami egyházából(!) - ahelyett, hogy segítettek volna kialakítani egy Euro-iszlám-ot.

>A keresztenyek 
>reszerol gyakorolt, engedmenyekben megjeleno szimbolumpolitika ertelmetlen 
>(pl. a nemet puspoki konferencia elnoke, Rainhard Marx biboros, a 
>munchen-freisingi foegyhazmegye erseke amikor muzulman 
>migransokat udvozolt vagy amikor a jeruzsalemi templomhegyet meglatogatta 
>levette a keresztet a nyak?b?l, sot a feszultsegek elkerulese erdekeben 
>nyiltan felszolalt es ellenezte a kozepuletekben a keresztet). A 
>szimbolumpolitikat muveloket az iszlam kepviseloi magukban mindossze 
>hasznos idiotaknak tartjak.

>Ez tényleg értelmetlen, ellenzem.
>
>Velemenyem egy resze szemelyes tapasztalatokon alapul, ami 
>koherens egyseget alkot, de ez csak reszben cseng egybe azzal, amit 
>olvastam, ami viszont inkoherens es mindket iranyba sokszor vagyvezerelt.

>Nagyon fontosak a személyes tapasztalatok, ezért próbálom a sajátjaimat is megosztani különböző  arab országokról, és nagyon jó hallani a bevándorló környezetét is.
>
>Egy pelda: sokszor olvasni, hallani, hogy "olyan, hogy iszlam nincs, 
>ez egy sokfele vallas Marokkotol Indoneziaig". Ez egy trivialitas 
>izzadsagszaguan bombasztikus megfogalmazasa azzal a szandekkal, hogy a 
>lenyeges tulajdonsagokrol eltereljuk a figyelmet.

>PEDIG EZ ÍGY VAN! Akiket ismertek, hova tartoznak vallásilag, etnikailag?

> Persze, hogy kozel 2 
>milliard ember nem rakhato egy skatulyaba. Ahogy a gyerekdal mondja a 
>kutyakrol "lehet kis vagy nagyfulu, hosszukas vagy gombolyu" de ettol meg 
>kutya es a legkisebb gyerek is felismeri a kutyasagat.

>A katolikus egyház ad egy szervezeti, rítusbeli, hitbeli, morálfilozófiai egységet egy 2000 év óta működő hierarchikus
>
>Nos, mik ezek a kozos jellemzok. Nehany szemelyes es jellemzo emlek 
>a teljess?g ig?nye n?lk?l. Ha nokent egy muzulman elelmiszeruzletben 
>jarok, akkor a ferfi kiszolgaloszemelyzet reszerol tipikusan megvetest, a 
>nok reszerol lenezest erzek.

>Semmilyen hasonlót nem tapasztaltam, közvetve , ismerősökön, rokonokon keresztül sem; sem Törökországban, sem Észak-Afrikában. Érdekelne, hogy valakinek van-e hasonló tapasztalata muszlim/muszlim többségű országból?

> Az hogy ugyanaz-e az Istenunk vagy sem, hogy 
>ugyanazok a szent konyvek vagy sem az a valodi elet szempontjabol 
>lenyegtelen. 

>Szerintem nem, sok muszlim ismerősöm szerint sem. - persze ez csak az én véleményem.

>Ez a sokszor pozitivkent felhozott allitas a gyakorlatban 
>leginkabb csak abban nyilvanul meg, hogy ok rank mint masodrangu emberre 
>tekintenek (dzimma vagy angolosan dhimmi) es vedelmi penz fejeben (dzsizja 
>vagy angolosan jisyah) nem olnek meg minket. 

>Ez a fundamentalista ideológia hatása! Ezt nem tétele az iszlámnak! De ez egy bonyolultabb kérdés, szívesen beszélek róla..

>A gyermekeim iskolai evkonyveben 10 eves muzulman kislanyok keszitenek interjut egymassal 
>arrol, hogy gondolkodas nelkul megolnenek egy katolicizmusat nyiltan 
>felvallalo osztalytarsukat, egy 10 eves kisfiut. Wuppertal utcain 2014-ben 
>mar egyenruhas "Sharia Polizei" zaklatta az embereket es az allami 
>igazsagszolgaltatas mind a mai napig nem tudott mit kezdeni az uggyel.

>Egyiptomban vagy legtöbb muszlim többségű országokban egyiket sem tűrnék el! A kislány nagyon komoly felvilágosításra kerülne, az önjelölt "Sharia Polizei" börtönbe. Egyébként z önmagában azt jelenti, hogy fogalma sincs arról, hogy mi a Sharia.

> Ha egy politikus 2016-ban ovatossagra intett a bevandorlassal kapcsolatban, 
>akkor a mervado Spiegel hetilap Nemetorszagban szuletett es az orszagtol 
>minden lehetoseget megkapo muzulman ujsagiroja nyilvanosan igy reagalt 
>"Gewoehn Dich dran Alter. Wir sind hier, werden immer mehr und 
>beanspruchen Deutschland fuer uns. Ob Du willst oder nicht!", azaz 
>"Szokjal hozza oreghaver. Mi mar itt vagyunk, egyre tobben leszunk es 
>Nemetorszag a mienk lesz. Akar akarod, akar nem." A szovetsegi kormany 
>muzulman vallasu integracios fohivatalnoknoje kijelenti, hogy "unser 
>Zusammenleben muss taeglich neu ausgehandelt werden", azaz "az 
>egyuttelesunk (marmint muzulmanok es nem-muzulmanok egyuttelese 
>Nemetorszagban) szabalyait nap mint nap ujra kell kialkudni" es o az, aki 
>no letere tamogatta a gyermekhazassagokat, aminek kovetkezteben nap mint 
>nap szazszamra eroszakolnak meg Nemetorszagban legalisan gyermeklanyokat 
>"oregecskedo" ferfiak. Itt nem egy feltunest kereso ujsagirorol van szo, 
>hanem egy szovetsegi szintu kormanypolitikusrol, aki ebbol el es ez a 
>karrierje es a jovoje. Aki ugy erzi, hogy mar ilyen erosek es eloallhatnak 
>az iszlam valodibb arcaval.

>feltünést kereső, fundamentalizmussal kacérkodó közéleti emberek és politikusok magamutogatása....

>
>Mielott befejezem, hadd ragadjam ki az utolso peldat. Nekunk Jezus 
>a peldakep, nekik Mohamed. Jezus legdurvabb tette az volt, hogy 
>a penzvaltokat kikergette a templombol. Elete kulonben csak a 
>szeretetrol szolt. A koran es a hadisz viszont buszken sorolja Mohamed 
>sajat keze altal vagy az o parancsara elkovetett gyilkolasokat.

>Bocsánat, de mi is büszkék vagyunk Szent Istvánra, pláne Szent Lászlóra (is)...vagy gondold meg a korai ószövetségi próféták, bírák, királyok stb... esetét is a Bibliából (pl. Agag király esete, nézzetek utána..

>Sok muszlimnak Jézus is példakép - különösen a szúfik, alevik, alaviták érzik magukhoz közel állónak.

>De az iszlám szerint Jézus próféta, testileg is a mennyekben van, és az Utolsó Ítéletkor visszatér

> Mohamed kedvenc felesege Aisa hat (6) eves volt, amikor Mohamed felesegul vette, 
>de a hazassag elhalasaval (a kislany megeroszakolasaval) megvarta a kilenc 
>(9) eves eletkort. Ekkor Mohamed 53 eves volt.

>Tévedés, ami egy fordítási hiba eredménye. Bővebben:

>Magára Aisára hivatkozva közli a Szahíh Buhári (a legelfogadottabb hadísz gyüjtemény), hogy 6 éves volt, amikor eljegyezte, és 9 amikor feleségül ment Mohammedhez. Ezt a cosummatio/consumation/"házasság beteljesülése" kifejezéssel fordították le. A katolikus egyházjog által az európai köznyelvekben megjelenő fogalom jelentése szerint ez a házasság, mint életközösség létrejötte és a szex megtörténte. 

>Az arab DAKHALA viszont ebben az értelemben a háztartáshoz és nemzetséghez való csatlakozást jetlenti és nem szól arról, hogy történt-e elhálás!egyébként ez- és a későbbiek is - politkai szövetségeket pecsételtek meg - akár0csak nálunk

> Nekunk sem sikerul 
>Jezust mindig kovetnunk, pl. sokszor megbantunk masokat. De ha Mohamed a 
>peldakep, akkor mit lehet varni.

>
>
>Ha van erdeklodes folytatom ezt az 1. reszt (szemelyes elmenyek) a 
>2. (Koran) 3. (politikai kovetkezmenyek) reszekkel.
>
>Szeretettel, Fodor Rita
>Kedves Emoke, kedves Listatagok!
>
>
>Nehany levelem Emoke spam konyvtaraban kotott ki, ugyhogy ezt a 
>levelet elkuldom ferjem (Fodor Zoltan listatag) es a sajat cimemrol is. Ha 
>valaki ketszer kapna meg, attol a kenyelmetlensegek miatt elnezest kerek.
>
>A muzulmanokrol szolo beszelgetest erdeklodve figyeltem, mert eletem 
>kb. felet kozottuk eltem le. A varos, ahol elunk (Wuppertal) a Ruhr 
>videk kozeleben csak percekre van azoktol a varosoktol, ahol eloszor 
>jelent meg a muzulman tobbseg a beiskolazott gyerekek kozott. Wuppertalban 
>is egy jelentos muzulman kozosseg el es ertelemszeruen napi szinten 
>erintkezunk veluk. Nap mint nap visszakoszonnek az Egri Csillagokban 
>olvasottak, a korulmenyek valtoztak, a motivaciok nem. Emoke hozzaallasat 
>csak udvozolni, velemenyet csak megerositeni tudom.
>
>Sokan nem szeretik a hosszu irasokat ezert megprobalok rovid lenni. Ha 
>van erdeklodes, folytatom.
>
>Osszegezve a lenyeget: europai jelenletuket karosnak es 
>veszelyesnek tartom. A magyar kormany sokat szidott 
>"bezarkozaspolitikajat" helyeslem. Egy szelidebb, "reformiszlam" szeles 
>koru elterjedesenek az eselyei szerintem minimalisak. A keresztenyek 
>reszerol gyakorolt, engedmenyekben megjeleno szimbolumpolitika ertelmetlen 
>(pl. a nemet puspoki konferencia elnoke, Rainhard Marx biboros, a 
>munchen-freisingi foegyhazmegye erseke amikor muzulman 
>migransokat udvozolt vagy amikor a jeruzsalemi templomhegyet meglatogatta 
>levette a keresztet a nyak?b?l, sot a feszultsegek elkerulese erdekeben 
>nyiltan felszolalt es ellenezte a kozepuletekben a keresztet). A 
>szimbolumpolitikat muveloket az iszlam kepviseloi magukban mindossze 
>hasznos idiotaknak tartjak.
>
>Velemenyem egy resze szemelyes tapasztalatokon alapul, ami 
>koherens egyseget alkot, de ez csak reszben cseng egybe azzal, amit 
>olvastam, ami viszont inkoherens es mindket iranyba sokszor vagyvezerelt.
>
>Egy pelda: sokszor olvasni, hallani, hogy "olyan, hogy iszlam nincs, 
>ez egy sokfele vallas Marokkotol Indoneziaig". Ez egy trivialitas 
>izzadsagszaguan bombasztikus megfogalmazasa azzal a szandekkal, hogy a 
>lenyeges tulajdonsagokrol eltereljuk a figyelmet. Persze, hogy kozel 2 
>milliard ember nem rakhato egy skatulyaba. Ahogy a gyerekdal mondja a 
>kutyakrol "lehet kis vagy nagyfulu, hosszukas vagy gombolyu" de ettol meg 
>kutya es a legkisebb gyerek is felismeri a kutyasagat.
>
>Nos, mik ezek a kozos jellemzok. Nehany szemelyes es jellemzo emlek 
>a teljess?g ig?nye n?lk?l. Ha nokent egy muzulman elelmiszeruzletben 
>jarok, akkor a ferfi kiszolgaloszemelyzet reszerol tipikusan megvetest, a 
>nok reszerol lenezest erzek. Az hogy ugyanaz-e az Istenunk vagy sem, hogy 
>ugyanazok a szent konyvek vagy sem az a valodi elet szempontjabol 
>lenyegtelen. Ez a sokszor pozitivkent felhozott allitas a gyakorlatban 
>leginkabb csak abban nyilvanul meg, hogy ok rank mint masodrangu emberre 
>tekintenek (dzimma vagy angolosan dhimmi) es vedelmi penz fejeben (dzsizja 
>vagy angolosan jisyah) nem olnek meg minket. A gyermekeim iskolai 
>evkonyveben 10 eves muzulman kislanyok keszitenek interjut egymassal 
>arrol, hogy gondolkodas nelkul megolnenek egy katolicizmusat nyiltan 
>felvallalo osztalytarsukat, egy 10 eves kisfiut. Wuppertal utcain 2014-ben 
>mar egyenruhas "Sharia Polizei" zaklatta az embereket es az allami 
>igazsagszolgaltatas mind a mai napig nem tudott mit kezdeni az uggyel. Ha 
>egy politikus 2016-ban ovatossagra intett a bevandorlassal kapcsolatban, 
>akkor a mervado Spiegel hetilap Nemetorszagban szuletett es az orszagtol 
>minden lehetoseget megkapo muzulman ujsagiroja nyilvanosan igy reagalt 
>"Gewoehn Dich dran Alter. Wir sind hier, werden immer mehr und 
>beanspruchen Deutschland fuer uns. Ob Du willst oder nicht!", azaz 
>"Szokjal hozza oreghaver. Mi mar itt vagyunk, egyre tobben leszunk es 
>Nemetorszag a mienk lesz. Akar akarod, akar nem." A szovetsegi kormany 
>muzulman vallasu integracios fohivatalnoknoje kijelenti, hogy "unser 
>Zusammenleben muss taeglich neu ausgehandelt werden", azaz "az 
>egyuttelesunk (marmint muzulmanok es nem-muzulmanok egyuttelese 
>Nemetorszagban) szabalyait nap mint nap ujra kell kialkudni" es o az, aki 
>no letere tamogatta a gyermekhazassagokat, aminek kovetkezteben nap mint 
>nap szazszamra eroszakolnak meg Nemetorszagban legalisan gyermeklanyokat 
>"oregecskedo" ferfiak. Itt nem egy feltunest kereso ujsagirorol van szo, 
>hanem egy szovetsegi szintu kormanypolitikusrol, aki ebbol el es ez a 
>karrierje es a jovoje. Aki ugy erzi, hogy mar ilyen erosek es eloallhatnak 
>az iszlam valodibb arcaval.
>
>Mielott befejezem, hadd ragadjam ki az utolso peldat. Nekunk Jezus 
>a peldakep, nekik Mohamed. Jezus legdurvabb tette az volt, hogy 
>a penzvaltokat kikergette a templombol. Elete kulonben csak a 
>szeretetrol szolt. A koran es a hadisz viszont buszken sorolja Mohamed 
>sajat keze altal vagy az o parancsara elkovetett gyilkolasokat. Mohamed 
>kedvenc felesege Aisa hat (6) eves volt, amikor Mohamed felesegul vette, 
>de a hazassag elhalasaval (a kislany megeroszakolasaval) megvarta a kilenc 
>(9) eves eletkort. Ekkor Mohamed 53 eves volt. Nekunk sem sikerul 
>Jezust mindig kovetnunk, pl. sokszor megbantunk masokat. De ha Mohamed a 
>peldakep, akkor mit lehet varni.
>
>Ha van erdeklodes folytatom ezt az 1. reszt (szemelyes elmenyek) a 
>2. (Koran) 3. (politikai kovetkezmenyek) reszekkel.
>
>Szeretettel, Fodor Rita
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>Kedves Emoke, kedves Listatagok!
>
>
>Nehany levelem Emoke spam konyvtaraban kotott ki, ugyhogy ezt a 
>levelet elkuldom ferjem (Fodor Zoltan listatag) es a sajat cimemrol is. Ha 
>valaki ketszer kapna meg, attol a kenyelmetlensegek miatt elnezest kerek.
>
>A muzulmanokrol szolo beszelgetest erdeklodve figyeltem, mert eletem 
>kb. felet kozottuk eltem le. A varos, ahol elunk (Wuppertal) a Ruhr 
>videk kozeleben csak percekre van azoktol a varosoktol, ahol eloszor 
>jelent meg a muzulman tobbseg a beiskolazott gyerekek kozott. Wuppertalban 
>is egy jelentos muzulman kozosseg el es ertelemszeruen napi szinten 
>erintkezunk veluk. Nap mint nap visszakoszonnek az Egri Csillagokban 
>olvasottak, a korulmenyek valtoztak, a motivaciok nem. Emoke hozzaallasat 
>csak udvozolni, velemenyet csak megerositeni tudom.
>
>Sokan nem szeretik a hosszu irasokat ezert megprobalok rovid lenni. Ha 
>van erdeklodes, folytatom.
>
>Osszegezve a lenyeget: europai jelenletuket karosnak es 
>veszelyesnek tartom. A magyar kormany sokat szidott 
>"bezarkozaspolitikajat" helyeslem. Egy szelidebb, "reformiszlam" szeles 
>koru elterjedesenek az eselyei szerintem minimalisak. A keresztenyek 
>reszerol gyakorolt, engedmenyekben megjeleno szimbolumpolitika ertelmetlen 
>(pl. a nemet puspoki konferencia elnoke, Rainhard Marx biboros, a 
>munchen-freisingi foegyhazmegye erseke amikor muzulman 
>migransokat udvozolt vagy amikor a jeruzsalemi templomhegyet meglatogatta 
>levette a keresztet a nyak?b?l, sot a feszultsegek elkerulese erdekeben 
>nyiltan felszolalt es ellenezte a kozepuletekben a keresztet). A 
>szimbolumpolitikat muveloket az iszlam kepviseloi magukban mindossze 
>hasznos idiotaknak tartjak.
>
>Velemenyem egy resze szemelyes tapasztalatokon alapul, ami 
>koherens egyseget alkot, de ez csak reszben cseng egybe azzal, amit 
>olvastam, ami viszont inkoherens es mindket iranyba sokszor vagyvezerelt.
>
>Egy pelda: sokszor olvasni, hallani, hogy "olyan, hogy iszlam nincs, 
>ez egy sokfele vallas Marokkotol Indoneziaig". Ez egy trivialitas 
>izzadsagszaguan bombasztikus megfogalmazasa azzal a szandekkal, hogy a 
>lenyeges tulajdonsagokrol eltereljuk a figyelmet. Persze, hogy kozel 2 
>milliard ember nem rakhato egy skatulyaba. Ahogy a gyerekdal mondja a 
>kutyakrol "lehet kis vagy nagyfulu, hosszukas vagy gombolyu" de ettol meg 
>kutya es a legkisebb gyerek is felismeri a kutyasagat.
>
>Nos, mik ezek a kozos jellemzok. Nehany szemelyes es jellemzo emlek 
>a teljess?g ig?nye n?lk?l. Ha nokent egy muzulman elelmiszeruzletben 
>jarok, akkor a ferfi kiszolgaloszemelyzet reszerol tipikusan megvetest, a 
>nok reszerol lenezest erzek. Az hogy ugyanaz-e az Istenunk vagy sem, hogy 
>ugyanazok a szent konyvek vagy sem az a valodi elet szempontjabol 
>lenyegtelen. Ez a sokszor pozitivkent felhozott allitas a gyakorlatban 
>leginkabb csak abban nyilvanul meg, hogy ok rank mint masodrangu emberre 
>tekintenek (dzimma vagy angolosan dhimmi) es vedelmi penz fejeben (dzsizja 
>vagy angolosan jisyah) nem olnek meg minket. A gyermekeim iskolai 
>evkonyveben 10 eves muzulman kislanyok keszitenek interjut egymassal 
>arrol, hogy gondolkodas nelkul megolnenek egy katolicizmusat nyiltan 
>felvallalo osztalytarsukat, egy 10 eves kisfiut. Wuppertal utcain 2014-ben 
>mar egyenruhas "Sharia Polizei" zaklatta az embereket es az allami 
>igazsagszolgaltatas mind a mai napig nem tudott mit kezdeni az uggyel. Ha 
>egy politikus 2016-ban ovatossagra intett a bevandorlassal kapcsolatban, 
>akkor a mervado Spiegel hetilap Nemetorszagban szuletett es az orszagtol 
>minden lehetoseget megkapo muzulman ujsagiroja nyilvanosan igy reagalt 
>"Gewoehn Dich dran Alter. Wir sind hier, werden immer mehr und 
>beanspruchen Deutschland fuer uns. Ob Du willst oder nicht!", azaz 
>"Szokjal hozza oreghaver. Mi mar itt vagyunk, egyre tobben leszunk es 
>Nemetorszag a mienk lesz. Akar akarod, akar nem." A szovetsegi kormany 
>muzulman vallasu integracios fohivatalnoknoje kijelenti, hogy "unser 
>Zusammenleben muss taeglich neu ausgehandelt werden", azaz "az 
>egyuttelesunk (marmint muzulmanok es nem-muzulmanok egyuttelese 
>Nemetorszagban) szabalyait nap mint nap ujra kell kialkudni" es o az, aki 
>no letere tamogatta a gyermekhazassagokat, aminek kovetkezteben nap mint 
>nap szazszamra eroszakolnak meg Nemetorszagban legalisan gyermeklanyokat 
>"oregecskedo" ferfiak. Itt nem egy feltunest kereso ujsagirorol van szo, 
>hanem egy szovetsegi szintu kormanypolitikusrol, aki ebbol el es ez a 
>karrierje es a jovoje. Aki ugy erzi, hogy mar ilyen erosek es eloallhatnak 
>az iszlam valodibb arcaval.
>
>Mielott befejezem, hadd ragadjam ki az utolso peldat. Nekunk Jezus 
>a peldakep, nekik Mohamed. Jezus legdurvabb tette az volt, hogy 
>a penzvaltokat kikergette a templombol. Elete kulonben csak a 
>szeretetrol szolt. A koran es a hadisz viszont buszken sorolja Mohamed 
>sajat keze altal vagy az o parancsara elkovetett gyilkolasokat. Mohamed 
>kedvenc felesege Aisa hat (6) eves volt, amikor Mohamed felesegul vette, 
>de a hazassag elhalasaval (a kislany megeroszakolasaval) megvarta a kilenc 
>(9) eves eletkort. Ekkor Mohamed 53 eves volt. Nekunk sem sikerul 
>Jezust mindig kovetnunk, pl. sokszor megbantunk masokat. De ha Mohamed a 
>peldakep, akkor mit lehet varni.
>
>Ha van erdeklodes folytatom ezt az 1. reszt (szemelyes elmenyek) a 
>2. (Koran) 3. (politikai kovetkezmenyek) reszekkel.
>
>Szeretettel, Fodor Rita
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200915/b4493bac/attachment.html>