[Grem] What Catholics Need to Know About Islam / William Kilpatric

Gy Greschik gy.greschik at teguec.com
2020. Sze. 7., H, 10:10:57 CEST


Az elhangzott vélemények szerint tehát:

Aki a honfoglalás korárül mint „a honfoglalás koráról” beszél, az vagy nem ismeri a témát, vagy egy kiragadott álláspontot vetít ki.

Aki az emberi testről mint „az emberi testről” beszél, az vagy nem ismeri a témát, vagy ...

Aki a képzőművészetről mint „képzőművészetről” beszél, az ...

... ööö.... nem sántít itt valami?

Továbbá megjegyzem, hogy:

Az önmagukat tételekkel meghatározó rendszerek (ilyenek a vallások [pl. kereszténység, júdaizmus, hinduizmus], a társadalmi-politikai filozófiák [marxizmus, nemzeti-szocializmus, iszlám], vagy a filozófiai rendszerek [pl. katolikus teológia, pozitivizmus], stb.) vizsgálata-megítélése esetén sokkal jogosabb az összefoglaló elemzés, mint amikor a vizsgálat tárgya nem jól körülírt valami (mint pl. a művészeti, társadalmi, lélektani. és türténelmi témák többsége).

És felvetem, hogy ez akkor is így van, ha egy bizonyos politikai filozófia (pl. az iszlám, amely önmeghatározó dokumentumai szerint a társadalmi berendezkedésnek és jogrendnek csak egy jól meghatározótt múdját fogadja el legitimnek) vonzáskörábe tartozó népek-emberek azokat a dokumentumokat különféle szinteken veszik komolyan.

Másik példa: a Mein Kampf vagy a Kommunista kiáltvány akkor is a nácizmus vagy a marxizmus (egyik) olyan meghatározó alapdokumentuma, ami alapján azok (persze óvatosan, de mágis) megítélhetők, ha mondjuk Klaus csak élvezte a Hitler Jugend sportprogramjait és Marikát nem az ösztályharccal járó gyűlölet hanem vidám kalandvágy tette traktoroslánnyá.

Gyuszi


On Sun, 6 Sep 2020, Sziklay Levente wrote:

> Date: Sun, 6 Sep 2020 23:14:15 +0200 (CEST)
> From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] What Catholics Need to Know About Islam / William
>     Kilpatric
> 
> PONTOSAN! Aki az iszlámról mint "az iszlámról" beszél, az vagy nem ismeri a
> témát, vagy egy kiragadott álláspontot vetít ki (általában mindkettő).
> "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>       Kedves lista! Meddő polémia, ugyanis olyan, hogy homogén
>       egységes Iszlám vallás, hit, kultúra stb nem létezik. Az Iszlám
>       is egy erősen tagolt, Indonéziától Marokkóig, Algériáig terjedő
>       világvallás, amelyben a legszélsőségesebb megnyilvánulástól az
>       egészen mérsékeltekig minden előfordul. Nagyon sok múlik a Korán
>       magyarázatokon, és a Korán magyarázókon. Mind általában most is
>       célszerű kerülni az általánosításokat. 
>  
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>  Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. szept.
> 6., V, 7:13):
>       Kedves Levente!
> Tévedsz. William Kilpatrick hűséges gyakorló katolikus és
> emellett iszlám  és vallás szakértő. Sok cikk és könyv szerzője.
> Rendszeres olvasója vagyok, alapos tudását, tényszerűségát,
> szakértelmét nagyra értékelelm 
> Róla (nem teljes átvétel a honlapról)  William Kilpatrick hosszú
> évekig a Boston College-on tanított. Számos kultúrális és
> vallási témájú könyv szerzője kereszténység, iszlám, ateizmus
> témákban: pl. 'A nyugat lelkéért folytatott küzdelem' és
> 'Politikailag inkorrekt iránymutatás a dzsihádhoz'. Cikkei
> számos helyen jelennek meg pl. Catholic Wolrd Report, National
> Catholic Register, Aleteia, Saint Austin Review, Investors
> Business Daily, First Things, Crisis Magazine. Honlapja: 
> turningpointproject.com  Írásai, AJÁNLOM OLVASÁSRA elérhetők
> válogatva az alábbi listáról:  Szeretettel, Emőke
>  * 
>
>     What Catholics Need to Know About Islam  September 1, 2020
>
>  * 
>
>     Bishops See Black When They Ought to See Red July 14, 2020
>
>  * 
>
>     Is the Media to Blame? June 26, 2020
>
>  * 
>
>     Antifa and the Muslim Brotherhood: Birds of a Feather June
>     9, 2020
>
>  * 
>
>     Islam’s Trojan Horse May 29, 2020
>
>  * 
>
>     Why Muslim Nations Can’t Handle the Coronavirus April 21,
>     2020
>
>  * 
>
>     Will the Church Put Islam on Life Support?  March 9, 2020
>
>  * 
>
>     Déjà Vu in Pensacola December 12, 2019
>
>  * 
>
>     Europe Is Falling to Islam. Will America? November 22, 2019
>
>  * 
>
>     Pope Francis Doesn’t Understand Islam September 25, 2019
>
>  * 
>
>     Marseille: a pro-Islam bishop for an Islamified city August
>     22, 2019
>
>  * 
>
>     Pope Francis’s Strange Bedfellows August 8, 2019
>
>  * 
>
>     Pan-Amazon Pandemonium July 23, 2019
>
>  * 
>
>     Corruption in the Church: Bad News and Hopeful Possibilities
>     July 11, 2019
>
>  * 
>
>     The Amazon Synod Goes Native July 3, 2019
>
>  * 
>
>     Infiltration: Real or Imagined? June 18, 2019
>
>  * 
>
>     Beware of Muslims Bearing Pamphlets June 3, 2019
>
>  * 
>
>     Sauron Comes to Middle England May 27, 2019
>
>  * 
>
>     The New Primitives May 13, 2019
>
>  * 
>
>     Hijab Jihad May 6, 2019
>
>  * 
>
>     The Sri Lanka Terrorists: Martyrs or Murderers? April 23,
>     2019
>
>  * 
>
>     Notre Dame: A Fiery Sign? April 18, 2019
>
>  * 
>
>     It’s Not Enough to Listen to the Young April 9, 2019
>
>  * 
>
>     Europe’s War on Christianity April 1, 2019
>
>  * 
>
>     The Mosque Attack in New Zealand and Its Consequences March
>     19, 2019
>
>  * 
>
>     Pope Francis’s Socialist Agenda March 11, 2019
>
>  * 
>
>     More Sugarcoating of Islam from Pope Francis February 15,
>     2019
>
>  * 
>
>     Christianity’s Masculinity Crisis February 8, 2019
>
>  * 
>
>     Is the Hierarchy Really Serious About the Abuse Crisis?
>     February 1, 2019
>
>  * 
>
>     Time for Some Trust Busting? January 17, 2019
>
>  * 
>
>     Pope Francis, Indifferentism, and Islamization December 31,
>     2018
>
>  * 
>
>     Five Lessons from the Christmas Market Attack December 17,
>     2018
>
>  * 
>
>     France: A Tale of Two Faiths December 10, 2018
>
>  * 
>
>     Pope Francis and the Devil: Misreading the Signs of the
>     Times November 30, 2018
>
>  * 
>
>     Transgender Totalitarians November 20, 2018
>
>  * 
>
>     Religious Freedom vs. Religious Feelings November 12, 2018
>
>  * 
>
>     Clerical Machiavellians with Magical Beliefs November 6,
>     2018
>
>  * 
>
>     The Misplaced Priorities of Youth Synod Organizers October
>     10, 2018
>
>  * 
>
>     Islam: Who Are We to Judge? September 26, 2018
>
>  * 
>
>     None Dare Call It Treason September 18, 2018
>
>  * 
>
>     The Other Scandal September 7, 2018
>
>  * 
>
>     Islam’s Thousand Year War on Christendom August 29, 2018
>
>  * 
>
>     Is the Koran a Literary Masterpiece? August 10, 2018
>
>  * 
>
>     Losing Their Religion  July 30, 2018
>
>  * 
>
>     Sharia or Sahara: What’s Behind the Genocide in Nigeria?
>     July 19, 2018
>
>  * 
>
>     On Islam Is on Target July 12, 2018
>
>  * 
>
>     Survival Education: Islam in the Classroom June 27, 2018
>
>  * 
>
>     Islamization in the Schools June 21, 2018
>
>  * 
>
>     The Burqa, the Baker, and the Bishops June 12, 2018
>
>  * 
>
>     The Islamization of England and the Arrest of Tommy Robinson
>     May 30, 2018
>
>  * 
>
>     A Turning Point in History May 24, 2018
>
>  * 
>
>     Do Muslims Need the Gospel? May 17, 2018
>
>  * 
>
>     Are the Vast Majority of People Moderate? May 7, 2018
>
>  * 
>
>     The Church and Islam: Dangerous Illusions April 25, 2018
>
>  * 
>
>     Do Catholics Have Legitimate Fears about Immigration? April
>     9, 2018
>
>  * 
>
>     The Corrosion of the British Spirit March 27, 2018
>
>  * 
>
>     Whose Side Are They On?  March 21, 2018
>
>  * 
>
>     Why So Little Catholic Concern Over Christian Persecution?
>     March 13, 2018
>
>  * 
>
>     Holy Cross Succumbs to Political Correctness February 27,
>     2018
>
>  * 
>
>     Put Not Your Trust in Trusting Souls February 20, 2018
>
>  * 
>
>     A “Common Word” Versus Common Sense January 29, 2018
>
>  * 
>
>     Why Doesn’t Liberation Theology Apply to the People of Iran?
>     January 24, 2018
>
>  * 
>
>     Is the Face of the Migrant the Face of Jesus? January 15,
>     2018
>
>  * 
>
>     Islam in the Public Square January 2, 2018
>
>  * 
>
>     Life Lessons from Christmas Carols December 22, 2017
>
>  * 
>
>     Time is Not on Europe’s Side December 11, 2017
>
>  * 
>
>     Can the Church Recover Its Fighting Spirit? November 29,
>     2017
>
>  * 
>
>     Islamic Family Values November 6, 2017
>
>  * 
>
>     Islam: A Giant Step Backwards for Humanity October 31, 2017
>
>  * 
>
>     Is Canada Committing Cultural Suicide? October 24, 2017
>
>  * 
>
>     Eastern European Resistance to Islamization October 17, 2017
>
>  * 
>
>     A Dark-Forces Assault on the Church? October 2, 2017
>
>  * 
>
>     The Normalization of Delusional Thinking September 25, 2017
>
>  * 
>
>     Submission September 18, 2017
>
>  * 
>
>     Jihad Never Sleeps August 29, 2017
>
>  * 
>
>     Ali in Wonderland August 14, 2017
>
>  * 
>
>     “Family-Friendly” Islam Comes to Europe August 1, 2017
>
>  * 
>
>     The Day the Music Died July 25, 2017
>
>  * 
>
>     Raising Lion Cubs for the Caliphate June 26, 2017
>
>  * 
>
>     The Finsbury Mosque Attack. What’s Next? June 21, 2017
>
>  * 
>
>     Why the Odds Favor Islam June 12, 2017
>
>  * 
>
>     Terrorism, Islam, and Immigration June 5, 2017
>
>  * 
>
>     The Manchester Bomber: Martyr or Murderer? May 24, 2017
>
>  * 
>
>     Falling Off the Demographic Cliff  May 15, 2017
>
>  * 
>
>     A Strategy for Fighting the Cold War with Islam May 9, 2017
>
>  * 
>
>     Islam—The View from Disney Country May 4, 2017
>
>  * 
>
>     What Catholics Can Learn About Islam from a Former Muslim
>     April 24, 2017
>
>  * 
>
>     Catholic Enablers of Islam April 10, 2017
>
>  * 
>
>     On the Civilizational Struggle With Islam April 4, 2017
>
>  * 
>
>     Taken for a Ride? Islam and Religious Liberty  March 27,
>     2017
>
>  * 
>
>     Georgetown, Slavery, and the Riots in Sweden February 27,
>     2017
>
>  * 
>
>     Our Lady of Victory February 8, 2017
>
>  * 
>
>     Know-Nothing Catholics on Muslim Immigration January 30,
>     2017
>
>  * 
>
>     Bishops Ignore Laws of Probability, Chase after Red Herring
>     January 23, 2017
>
>  * 
>
>     Should Different Religions Be Treated Differently? January
>     16, 2017
>
>  * 
>
>     Multiculturalism: Islamic style December 30, 2016
>
>  * 
>
>     The “Committed Catholic” Threat December 20, 2016
>
>  * 
>
>     The Prophet Who Stole Christmas December 16, 2016
>
>  * 
>
>     Sacrificing for the Faith vs. Sacrificing the Faith December
>     6, 2016
>
>  * 
>
>     In Denial about Islam  November 21, 2016
> 
> Browse previous
>  
>  
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>  On Sat, Sep 5, 2020 at 10:59 PM Sziklay Levente
> <lsziklay at freemail.hu> wrote:
>       Bocs Mőci, de én ennél jóval többet tudok az
>       iszlámról - egy ez egy leegyszerűsített és torzított
>       megközelítés. Mint minden leegyszerűsített és
>       torzított megközelítésnek, van valóságmagja, de
>       TÁVOL ÁLL A VALÓSÁGTÓL.
>       Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:
> https://www.crisismagazine.com/2020/what-catholics-need-to-know-about-islam
>             ?mc_cid=f5b48e45a5&mc_eid=4980a9f017
> https://www.crisismagazine.com/2020/what-catholics-need-to-know-about-islam
> ?mc_cid=f5b48e45a5&mc_eid=4980a9f017
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> Kedves lista! Meddő polémia, ugyanis olyan, hogy homogén egységes Iszlám va
> llás, hit, kultúra stb nem létezik. Az Iszlám is egy erősen tagolt, Indoné
> ziától Marokkóig, Algériáig terjedő világvallás, amelyben a legszélsőséges
> ebb megnyilvánulástól az egészen mérsékeltekig minden előfordul. Nagyon so
> k múlik a Korán magyarázatokon, és a Korán magyarázókon. Mind általában mo
> st is célszerű kerülni az általánosításokat.  
> 
>       
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> 
> 
> Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. szept. 6., V, 7
> :13):Kedves Levente!Tévedsz. William Kilpatrick hűséges gyakorló katolikus
>  és emellett iszlám  és vallás szakértő. Sok cikk és könyv szerzője. Rends
> zeres olvasója vagyok, alapos tudását, tényszerűségát, szakértelmét nagyra
>  értékelelm  Róla (nem teljes átvétel a honlapról)  William Kilpatrick hos
> szú évekig a Boston College-on tanított. Számos kultúrális és vallási témá
> jú könyv szerzője kereszténység, iszlám, ateizmus témákban: pl. 'A nyu
> gat lelkéért folytatott küzdelem' és 'Politikailag inkorrekt irány
> mutatás a dzsihádhoz'. Cikkei számos helyen jelennek meg pl. Catholic 
> Wolrd Report, National Catholic Register, Aleteia, Saint Austin Review, In
> vestors Business Daily, First Things, Crisis Magazine. Honlapja:  turningp
> ointproject.com  Írásai, AJÁNLOM OLVASÁSRA elérhetők válogatva az alábbi l
> istáról:  Szeretettel, Emőke
> 
> What Catholics Need to Know About Islam  September 1, 2020
> 
> Bishops See Black When They Ought to See Red July 14, 2020
> 
> Is the Media to Blame? June 26, 2020
> 
> Antifa and the Muslim Brotherhood: Birds of a Feather June 9, 2020
> 
> Islam’s Trojan Horse May 29, 2020
> 
> Why Muslim Nations Can’t Handle the Coronavirus April 21, 2020
> 
> Will the Church Put Islam on Life Support?  March 9, 2020
> 
> Déjà Vu in Pensacola December 12, 2019
> 
> Europe Is Falling to Islam. Will America? November 22, 2019
> 
> Pope Francis Doesn’t Understand Islam September 25, 2019
> 
> Marseille: a pro-Islam bishop for an Islamified city August 22, 2019
> 
> Pope Francis’s Strange Bedfellows August 8, 2019
> 
> Pan-Amazon Pandemonium July 23, 2019
> 
> Corruption in the Church: Bad News and Hopeful Possibilities July 11, 2019
> 
> The Amazon Synod Goes Native July 3, 2019
> 
> Infiltration: Real or Imagined? June 18, 2019
> 
> Beware of Muslims Bearing Pamphlets June 3, 2019
> 
> Sauron Comes to Middle England May 27, 2019
> 
> The New Primitives May 13, 2019
> 
> Hijab Jihad May 6, 2019
> 
> The Sri Lanka Terrorists: Martyrs or Murderers? April 23, 2019
> 
> Notre Dame: A Fiery Sign? April 18, 2019
> 
> It’s Not Enough to Listen to the Young April 9, 2019
> 
> Europe’s War on Christianity April 1, 2019
> 
> The Mosque Attack in New Zealand and Its Consequences March 19, 2019
> 
> Pope Francis’s Socialist Agenda March 11, 2019
> 
> More Sugarcoating of Islam from Pope Francis February 15, 2019
> 
> Christianity’s Masculinity Crisis February 8, 2019
> 
> Is the Hierarchy Really Serious About the Abuse Crisis? February 1, 2019
> 
> Time for Some Trust Busting? January 17, 2019
> 
> Pope Francis, Indifferentism, and Islamization December 31, 2018
> 
> Five Lessons from the Christmas Market Attack December 17, 2018
> 
> France: A Tale of Two Faiths December 10, 2018
> 
> Pope Francis and the Devil: Misreading the Signs of the Times November 30, 
> 2018
> 
> Transgender Totalitarians November 20, 2018
> 
> Religious Freedom vs. Religious Feelings November 12, 2018
> 
> Clerical Machiavellians with Magical Beliefs November 6, 2018
> 
> The Misplaced Priorities of Youth Synod Organizers October 10, 2018
> 
> Islam: Who Are We to Judge? September 26, 2018
> 
> None Dare Call It Treason September 18, 2018
> 
> The Other Scandal September 7, 2018
> 
> Islam’s Thousand Year War on Christendom August 29, 2018
> 
> Is the Koran a Literary Masterpiece? August 10, 2018
> 
> Losing Their Religion  July 30, 2018
> 
> Sharia or Sahara: What’s Behind the Genocide in Nigeria? July 19, 2018
> 
> On Islam Is on Target July 12, 2018
> 
> Survival Education: Islam in the Classroom June 27, 2018
> 
> Islamization in the Schools June 21, 2018
> 
> The Burqa, the Baker, and the Bishops June 12, 2018
> 
> The Islamization of England and the Arrest of Tommy Robinson May 30, 2018
> 
> A Turning Point in History May 24, 2018
> 
> Do Muslims Need the Gospel? May 17, 2018
> 
> Are the Vast Majority of People Moderate? May 7, 2018
> 
> The Church and Islam: Dangerous Illusions April 25, 2018
> 
> Do Catholics Have Legitimate Fears about Immigration? April 9, 2018
> 
> The Corrosion of the British Spirit March 27, 2018
> 
> Whose Side Are They On?  March 21, 2018
> 
> Why So Little Catholic Concern Over Christian Persecution? March 13, 2018
> 
> Holy Cross Succumbs to Political Correctness February 27, 2018
> 
> Put Not Your Trust in Trusting Souls February 20, 2018
> 
> A “Common Word” Versus Common Sense January 29, 2018
> 
> Why Doesn’t Liberation Theology Apply to the People of Iran? January 24, 20
> 18
> 
> Is the Face of the Migrant the Face of Jesus? January 15, 2018
> 
> Islam in the Public Square January 2, 2018
> 
> Life Lessons from Christmas Carols December 22, 2017
> 
> Time is Not on Europe’s Side December 11, 2017
> 
> Can the Church Recover Its Fighting Spirit? November 29, 2017
> 
> Islamic Family Values November 6, 2017
> 
> Islam: A Giant Step Backwards for Humanity October 31, 2017
> 
> Is Canada Committing Cultural Suicide? October 24, 2017
> 
> Eastern European Resistance to Islamization October 17, 2017
> 
> A Dark-Forces Assault on the Church? October 2, 2017
> 
> The Normalization of Delusional Thinking September 25, 2017
> 
> Submission September 18, 2017
> 
> Jihad Never Sleeps August 29, 2017
> 
> Ali in Wonderland August 14, 2017
> 
> “Family-Friendly” Islam Comes to Europe August 1, 2017
> 
> The Day the Music Died July 25, 2017
> 
> Raising Lion Cubs for the Caliphate June 26, 2017
> 
> The Finsbury Mosque Attack. What’s Next? June 21, 2017
> 
> Why the Odds Favor Islam June 12, 2017
> 
> Terrorism, Islam, and Immigration June 5, 2017
> 
> The Manchester Bomber: Martyr or Murderer? May 24, 2017
> 
> Falling Off the Demographic Cliff  May 15, 2017
> 
> A Strategy for Fighting the Cold War with Islam May 9, 2017
> 
> Islam—The View from Disney Country May 4, 2017
> 
> What Catholics Can Learn About Islam from a Former Muslim April 24, 2017
> 
> Catholic Enablers of Islam April 10, 2017
> 
> On the Civilizational Struggle With Islam April 4, 2017
> 
> Taken for a Ride? Islam and Religious Liberty  March 27, 2017
> 
> Georgetown, Slavery, and the Riots in Sweden February 27, 2017
> 
> Our Lady of Victory February 8, 2017
> 
> Know-Nothing Catholics on Muslim Immigration January 30, 2017
> 
> Bishops Ignore Laws of Probability, Chase after Red Herring January 23, 201
> 7
> 
> Should Different Religions Be Treated Differently? January 16, 2017
> 
> Multiculturalism: Islamic style December 30, 2016
> 
> The “Committed Catholic” Threat December 20, 2016
> 
> The Prophet Who Stole Christmas December 16, 2016
> 
> Sacrificing for the Faith vs. Sacrificing the Faith December 6, 2016
> 
> In Denial about Islam  November 21, 2016
> 
> 
> Browse previous
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>  
> 
>       
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com 
> 
> 
> On Sat, Sep 5, 2020 at 10:59 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote
> :Bocs Mőci, de én ennél jóval többet tudok az iszlámról - egy ez egy leegy
> szerűsített és torzított megközelítés. Mint minden leegyszerűsített és tor
> zított megközelítésnek, van valóságmagja, de TÁVOL ÁLL A VALÓSÁGTÓL.Emoke 
> Greschik greschem at gmail.com> írta:https://www.crisismagazine.com/2020/what
> -catholics-need-to-know-about-islam?mc_cid=f5b48e45a5&mc_eid=4980a9f01
> 7https://www.crisismagazine.com/2020/what-catholics-need-to-know-about-isl
> am?mc_cid=f5b48e45a5&amp;mc_eid=4980a9f017____________________________
> ___________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turu
> l.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem__________________________________
> _____________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>


További információk a(z) Grem levelezőlistáról